2021年9月24日

平沢進さんによるMAD動画への苦言と反響まとめ「不快な動画とは人を玩具的なキャラに歪めたり、屈辱的な加工をして面白がるような低劣で無礼な動画」

「不快な動画とは~~低劣で無礼な動画」のパンチ力が強すぎる
391
Susumu Hirasawa @hirasawa

今日もミュート、ブロックを経て今に至る。 動画サイトの不愉快な動画も簡単に消去できれば良いと思う。 いちいち申請を出し、審査を待ち、補足説明を要求され、という時間を割かせるな。 40年の孤軍奮闘に泥を塗るな。そんなものに好評化を出す者達ももう私に近寄るな。私はオモチャじゃない。

2021-09-23 21:00:02
Susumu Hirasawa @hirasawa

普通に礼儀と距離感をわきまえていればミュートやブロックはしない。ただし先入観や思考停止で私にレッテルを貼る者はブロックする。 不快な動画とは人を玩具的なキャラに歪めたり、屈辱的な加工をして面白がるような低劣で無礼な動画だ。 この手のものは多くの他のファンも不快に思っているはず。

2021-09-23 21:04:00
Susumu Hirasawa @hirasawa

個人の趣味嗜好でアニメと合体させるのもやめてくれ。 私の公的イメージに傷が付く。 私を広めようとしてくれているのは分かるが、もういい。不適切なイメージが付着したまま広がっても意味が無い。ファンの質が低下するだけだ。

2021-09-23 21:08:00
Susumu Hirasawa @hirasawa

コンセプトを立て、デザイナーや衣装さんと共にビジュアルを作り、一定のヒラサワイメージを作り上げてキープしてゆくのにどれだけの労力が必要と思うか。 それらが台無しになる。 ヒラサワの表現内容も矮小化され無意味化される。 そんなことも分からん者の素材になるために積んだキャリアではない

2021-09-23 21:12:00
Susumu Hirasawa @hirasawa

さて、苦言コーナーは終わりです。

2021-09-23 21:16:49
auroras @auroras76160659

ドストレートな表現。 個人的に好きな動画もあるし平沢氏が本心は分からんがニコ生で好反応示されてた動画もあった。 確かに表現の幅が広がり文化発展の側面もあるが、誤ったイメージだけが暴走することもある。 本人が嫌がることを執拗にする必要はないだろう。 twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 21:40:31
新野@Sky原罪先生 @nijiiro_litmus

本当に全ての2次創作屋に伝えたい。孤軍奮闘してる方だから言ってくれるけど、殆どのオリジナルは言いたくても言えないだろう。 twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 21:30:38
Keito @keito57647526

勝手に著作物や色々いじくられて不快に思う者もいる。 twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 22:13:17
うの @unoq

ついに釘をさしたか。 黙認してたからって何をしていいわけではない。節度を大切に。 twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 22:41:25
039 oyaji@柱島 @sousai2

師匠、どうなされたのか? マジで馬骨共に説教しておられる。 twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 21:20:16
クロアチア製ダマー(偽ミルコ) @kotodamanplayer

私は平沢進だぞ。平沢唯じゃない。 がマイナストーンで放たれるとは twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 21:11:33
ずばあんの音楽日記 @katarikire9

普段のツィートや配信で不協和なファンや著作権等を無視した動画投稿、一方的な思い込みに対する苦言はちらほら言ってきたけど、ここまでド直球なメッセージは初めてだな。 twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 23:18:04
(green)dakara nany @2Dumping9_sUb

これはどのアーティストにも言える そういうことする人は影響がどれほどに及ぶのか考えてないからね 時には想像の中に留めておいた方が良いものあるってことだ twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 23:28:06
りきりゅー@プログラミング初心者 @new_rikiryu121

勝手にヒラサワをオモシロオジサンにしてる人達。 自分たちは楽しいかもしれんが、ヒラサワが苦しんでることを理解してくれ。 twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 22:08:12
りきりゅー@プログラミング初心者 @new_rikiryu121

@CafeIngress 40年のキャリアに泥を塗られる、しかも信じてきたインターネットによって。 これほど悲しいことはないですね…

2021-09-23 22:28:04
♪フルoMINAoチン♪ @CafeIngress

@new_rikiryu121 すごく昔、まだP-MODELやってた頃にメンバー同士の○○同人誌を送ったファンが居るので昔も今も、ダメな人は一定数いるのよ…口酸っぱくアーティストイメージが〜ってネタレベルで言ってるので察しの悪い人はいつまで経ってもアレでございます

2021-09-23 23:48:43
歌スイ @kasuitosuika

これはMAD動画ってことなのかな? 少し気になる。 twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 22:19:15
歌スイ @kasuitosuika

@LEx2Dexo6fYrUUT ああ、なるほど。 色んなものが作られてるから、「アニメ=平沢進」ってなるのも、それが嫌で師匠がこういうことを言うのも納得ですね……

2021-09-23 22:49:10
赤坂さかさか @akasaka0124

ヒラサワさん的には まさしく、馬の骨だろうなぁ 寛容だし、なんとかラックをぶっ壊すMVあるくらいだから 転載でガミガミ言う人じゃないだろうが だからといって、具材じゃないんだし勝手に調理はあかんよな ファンとして広めたいなら、オススメ曲を二時間でも三時間でも語ればいいのに twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 22:56:13
ちゃるや @tyaruya059

思い当たる動画が山ほどある 〇〇〇〇〇は最近よく見かけるし ちょっと前に〇〇〇〇〇〇〇〇が・・・・・・ あんまり言うと防いだ意味がなくなってしまう汗 けど、はっきりとやめてくれと言っていらっしゃるのに動画は際限なく増えていってしまう これこそが1番のよく分からない事だわ twitter.com/hirasawa/statu…

2021-09-23 21:27:24
残りを読む(91)

コメント

無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月24日
本人の認識が変わった可能性もあるから過去にどうしていたかを基準には決められない問題ではある
258
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月24日
ま、なんにしても礼儀というものがあるのはその通りだし、無礼を働くなら助走付けて殴られるくらいの覚悟が必要なのは当然だろう。それが表現の自由って奴なんだよね。
243
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年9月24日
>私を広めようとしてくれているのは分かるが、もういい  ここ好き。「こういう動画で平沢進のことを知る人間も〜」みたいな言い訳も聞き飽きてんだろうね
418
モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年9月24日
過去がなんであれ本人が止めろと言うなら止めるべき それが二次創作やろ 誰もが使えるフリー素材とは違う
448
tamamizu @TamamizuTM 2021年9月24日
元音声何一つ使ってないクッキー☆MADはどうなるんだろう
3
黄色いおうち @Yellowest_House 2021年9月24日
本尊が嫌だって言ったら……やめようね!
381
ぽこ @igashiga 2021年9月24日
公式以外の二次創作はやめてあげなよ……金稼ぎたいなら他当たりな。金稼ぎじゃないなら普通にやめてあげて。
6
プリティン@字一色 @puddingting 2021年9月24日
MAD制作者の「好きな作品を推したい」という気持ちはわかるけど、最も尊重されるべきは、その作品を生み出したアーティストの意思ですからね。
229
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年9月24日
よくある「歯止めがつかない時期」に差し掛かってきたのが分かりやすいかもしれない。 最初期は平沢のこと知っててその上で崩したネタだったけど、今は「素材としてのヒラサワ」しか知らない人達による物が増えたとか? しらんけど。 でも同じネタでも延々と擦られるのは最初楽しくても辛い。特に最近は何故か何でも『パレード』だし。 去年だかその前にも「平沢唯ネタをやれ」だのリプする奴らが居ると話題にならなかったっけ?
161
農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月24日
二次創作界隈はブレーキ掛けない馬鹿もちらほら居るし、こうなったのも仕方無いんじゃないかな。
159
Monk Leroy @monkemil 2021年9月24日
他にも著作権のこととか自分の作品の権利についてキッパリ言い切る姿勢は見習いたいですね
100
藤井秀明 @boc1211 2021年9月24日
言及された以上はそれに従えばいいんだからまだ話は簡単だよ。問題は「言及されない様にするにはどうすれば良かった?」の方なんだよな・・・。
36
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年9月24日
最近MAD自体を全然見てないんだけどそんなにリスペクトのない状態になってるの?
3
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年9月24日
ojisan_think_so まあ昔から酷い界隈は酷かったが「きっと○○のせいだ」はちっと違う気がする
38
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月24日
1度認めた発言をすると「(現状でやってる程度なら)自由にしていいよ?」というニュアンスの発言だとして、今やってる人はそれが分かってる常識人だとしても「フリー素材が一つ増えたな!」くらいにしか思ってない輩に見つかってしまって、そう言うのを閉め出すのに全不許可にせざるを得ない。ってのは古来より良くあることよ。例えばジブリのアレだって常識の範囲内で使えって言ってるのに、だいぶ常識はずれな使い方も目立つし。あれもいつか制限がかかるかもな。
167
立花ハルキ @tapparu_wj 2021年9月24日
クッキー☆MADを知らないのでよくわからないんですが、出来のいい二次創作音楽MADって漫画で言えばドラえもん最終回みたいな扱いにならないんですか?
1
ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年9月24日
本人の素材使うの普通に無断転載だしな。楽曲の権利はサイトで包括契約とかしてる場合もあるけど顔とか出すのはキレられたらダメだろ
44
leper @output201 2021年9月24日
ナマモノは配慮に配慮を重ねなければならないって建前が共有されなくなってきてたのかな
161
フトシ @hutoshi_P 2021年9月24日
○○が悪いにならないように曖昧な言い方してくれてるんだから言うこと聞いて終わりね
92
TKS @TKS86059877 2021年9月24日
Youtubeで名前や曲を検索してアホが作ったクソMADばかり出てくる状態は辛いだろな
133
Tcarbuncle @Tcarbuncle 2021年9月24日
解凍や改訂の、インターネットについて歌っていた頃からは想像できない程時代が変わってしまったね。
4
RiderKick @Kick7Rider 2021年9月24日
ここでスッと引っ込められる馬の骨たちはえらい。これがゲームのMODだと権利者の方が叩かれかねないというクソッタレな状況になってるから。
121
伍長 @gotyou_H 2021年9月24日
output201 ゲーム実況みたいにファンの純粋な活動()を公式になし崩し的に認めさせたみたいな成功体験が「宣伝になる」とかそういうのを跋扈させて、っていうのにもううんざりしたんじゃないかなと。
72
花田 鉄平 @teppih 2021年9月24日
決して人気者になりたい訳ではないが、自分(と作品)を理解してくれるファンは欲しい。まさしく、アーティストだねえ。
21
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年9月24日
ニコニコ全盛期に、ロックマンのワイリーステージの音楽が億千万とかいう音楽でバズってしまったから、ロックマンの音楽語るときにニコ厨に絡まれてうっとおしかったな、るろうに剣心はフタエノキワミアアアアアとかバカ騒ぎの材料にされたし、あげく宣伝になるんだからいいだろとかいう傍若無人な開き直り連中ばかりだったし。イメージコントロールへの配慮もできないバカが二次創作正当化すると大変だなって思ってる。
180
セラフィ is @a_haruno 2021年9月24日
主張は真摯に受け止めたのだがそれはそうとしっかりオチがついててダメだった
8
笏谷 @syakudani58 2021年9月24日
心変わりしてはいけない、なんて理屈は無いよな。 過去に黙認するような態度を取っていたから何?と。 黙認できるレベルではなくなってきて、歯止めもかからないなら表明するしかないんだろう。
127
まるい りん @maruirin 2021年9月24日
多分基準が変わったんだろうな。それはそれで尊重するしかないと思う。
15
ビザールさん @bizarre_box 2021年9月24日
tapparu_wj クッキー☆自体が元々低クオリティ(と叩かれた)二次創作を馬鹿にしたのが始まりの界隈なので出来のいいも悪いもない ドラえもんで例えるとドラえもんズのキャラをヘイトスピーチにつかわせたりゲイポルノと関連付けたりするような作品
83
実況避難所 @233033shelter 2021年9月24日
これ下手したらエレクトリカルコミュニケーションの「品性を疑う」事件にまで発展しそうで怖い。歌手や作者がやめてくれと言っているのにやめないアホのせいでそのうち訴訟とか起きそう。
59
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年9月24日
考え方自体は変わらなくても、一回二回目の前でふざけられて「まあいいよ」となっても、何百回も同じことやられたら「ちょっといい加減にしろよ」となることはあると思う
219
しゃけ @shakeflake1223 2021年9月24日
最近ニコニコで流行ったやばいクレーマーのSUSURUもはじめ思ったのは生物はやべぇぞだったしライン超えなMADが出てきてもおかしくないもんな。自制心大事
6
腰痛マン @y2man2 2021年9月24日
ミームとなることに耐えられるように人の身の精神は作られていないのだ
44
じろ जिरो @ot_Kapoor 2021年9月24日
私はインド映画が大真面目に好きなんだけど、 日本のアニメ曲にインドのダンス合わせたMADが大嫌いなのでめちゃくちゃ分かりすぎる…。 編集者も面白がっている人も、乏していることに気づいたほうがいい
121
霜月@ぬるぽ🤖🌸🍬 @Simoduki__ 2021年9月24日
試しに数年ぶりにニコで検索して一覧見たら、その数年前に見かけたネタを混ぜて動画にしていたのが最近アップされていた。コンテンツ作ったり盛り上げるために引っ張っていく人はすっかり居なくなって、過去の遺産を使い続けているんだろうか…
11
OHK @oyamahirok 2021年9月24日
美しくストレートな言葉だ。うつくしい…。好きだ。
6
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年9月24日
オタクの「セコい」って言い草に笑ってしまう。なにかセコいんだ。軒下勝手に借りて暴れて家主に怒られたんでしょう
245
r1h3 @r1h33 2021年9月24日
個別の許可ラインを構築する事は仕事だ、時間と労力がかかる 故に一定ラインを割ったらバッサリ切り捨てられるしょうがない事だ
2
YutaOne @YutaOne3 2021年9月24日
淫夢madとか侮辱の極みである
98
らくだ @rakuda4u 2021年9月24日
これはいいけどこれはダメ、って言える権利は権利者にあると思うよ?「広告効果があるから」「この動画は認められたから」とかで権利者の意思を捻じ伏せる傾向は非常に不健全だと思う。極端な話「この動画はいいけどこの動画はなんか気に入らないからダメ」でも権利者だったらいいと思うが。
151
阿武ルッツィ @LdSDdA 2021年9月24日
私を玩具にするのは嫌だからだヤメロという権利は誰にだってある。でも玩具にしてる勢は嫌と言われると作りたがる奴らでは……
11
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年9月24日
「ま…まあ あんたほどの実力者がそういうのなら………」
11
農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月24日
ecobag_free 数年前亡くなったビリーの兄貴の事を思い出した。最初はフリーで使われる事に何も言わなかったけど、後に使用料の事に言及したらニコ厨共は逆ギレしたって言う話。
126
メラ @vprjct 2021年9月24日
コレ自体はしゃーないと思うけど、ここですっと引けるmad製作者は一定ご本家リスペクトがある人で、結果的にリスペクトのない奴だけが残っちまうんだよなあと…
168
zoh @Neutrino_shower 2021年9月24日
nekodaisuke1 広瀬香美の「PROMISE」が大好きなんだが、「ゲッダン」になった時も非常に困った。 話に出すとゲッダンの方に引っ張るやつが多くて。
70
あじたま @9029ajitama 2021年9月24日
ほんま薄い本もそうだが「二次創作」って概念が一般化しすぎたせいで変に勘違いしてるの増えたからね…。特にnmmnへの配慮はほんと気をつけた方が良いと思う。雑コラとかboketeとかMAD動画ってその辺を軽視してる人が多すぎる。
97
YutaOne @YutaOne3 2021年9月24日
原作を二次創作でおもちゃにしていい!表現の自由っていうのが一定数いるのが問題。行き過ぎて誹謗中傷も二次創作とか言い出す例があるしな
66
白餡 @tubushiroann 2021年9月24日
そもそもアーティストが完成形として出した楽曲を切り張りされて気分良くなるわけないしな。 ましてや外見、発言、人格を歪める動画を拡散されたらもうね…。 教科書の偉人に落書きしてんのとはちゃうねんから
58
kame4477 @kame4477 2021年9月24日
まあTogetterも人のツイート切り貼りして勝手に強調付けて、人のこと言えないわけやけどな。
47
moramora @MoraMora_FF14 2021年9月24日
もっともな内容だと思う でもこの人のガチファンって選民意識きつくて結果的にこの人含めちょっと苦手だわ
53
かもしれない。 @kamomoshi 2021年9月24日
好きなアーティストやキャラクターの名前で検索かけてクソコラや小馬鹿にしたような(盛り上がってる人達的には「ネタにしただけ」の)内容ばっかりずらっと並ぶの、ファンにとってもつらいものがある
99
moxid @moxidoxide 2021年9月24日
一次創作「好き勝手できるよ!こっちにおいでよ!」
77
綿矢 @Z6Lhg 2021年9月24日
御本尊が嫌だと言ったらやめようね!というよりもそもそも公式からはっきりと許可が出てるもの以外はやっちゃダメという認識が抜けている
53
キザイア @JdAllen_japan 2021年9月24日
著作権者が禁止したら止めよう。「でも」「だって」なんて屁理屈言うな。
119
エマル @sakusanemaru 2021年9月24日
「あのMADたちは1日2日で作れるものじゃないから」って言ってる人いるけどその時間と労力をかけて本尊を不愉快にさせてていいんか?
177
RGB000 @19666_61 2021年9月24日
ロクロかbigbrotherか...権利主張自体いつでも自由なのはそれはそうだが、何故今?とは思う(少なくともここ数ヶ月大きな動きがあった覚えは無いので
0
🧸 @cagnotte38 2021年9月24日
ツイートを受けての反応も人をコンテンツとしか見てなさそうな人がいるのもまたなんだかね…
27
のらえもん @nora_emon95 2021年9月24日
19666_61 前々からそう思ってたってことでしょ。ツイートの本題はツイッター上で無礼者をブロックorミュートしたっていう報告で、動画も同じようにブロックできたらいいのにっていうのは愚痴だから。
33
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年9月24日
二次や創作界隈はちょっと調子に乗ってる感があるからもう少し公式も苦言を言える環境になっていいと思う。実はもう一般人って割と強者側になってるんだけど、自覚がないというか、権利を主張しがちというか…イメージとか宣伝考えるともう言いづらいだろうけど、結局はある種の弄りだし内心不快な人も多いと思うよね
115
しみつかれ @simitsukare 2021年9月24日
MADに限らず二次創作によって作品が多くに認知される機会が増えるかもしれないけど、本人が止めろと言うなら素直に止めろ そもそもこの手の創作は権利者のお目溢しがあって成立するものだという自覚が必要
45
ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年9月24日
何を思って作ろうと本人が馬鹿にされていると思ったらそれは馬鹿にしていることになるんだよなあ。
48
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月24日
本人が嫌と言うなら駄目ってこった
64
冬針千本 春河豚 @Togetodoku 2021年9月24日
いつもツイートで何をおっしゃっているのかわからなかったけど、今回はしかとわかった
9
GEN @gent9310 2021年9月24日
ブランディングを間違えてるだの、MADは相当な手間がかかってるからだの、、、だからさあって感じ
60
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2021年9月24日
まとめられたツイートが「これAのことだろ?」「たぶんBのことだよね」「Cのこと言ってるんだろうなぁ」地獄すぎんか
105
おでん @nupinnin 2021年9月24日
ろくろ回したりけもフレ歌ってる人だ!
0
black hawk @black223hawk 2021年9月24日
sato_umi_yuki77 これは思いますね。二次創作者が好き勝手創作できるのと同様に、一次創作者が苦言を呈する権利も当然あるかと。同一性保持権は割と軽視されがちな印象があります。
19
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年9月24日
人間が一生同じスタンスでいるわけが無いだろう。状況だって刻一刻変化していくのに、過去の発言取り上げてそれと変わったから『せこい』とか頭が悪すぎる。ろくに金も落とさぬ消費者以下の存在が、何様のつもりだと。
77
美濃守 @mino_kami_123 2021年9月24日
この手の発言をすると「形はどうあれファンに向かってなんて事を言うんだ!」とか言う輩が沸きますが、こうキッパリとお前らはファンじゃない発言を頂けるのは良い事ですね。
84
マルンボーリ @tandaji 2021年9月24日
平沢進の音楽はライブパフォーマンスも含めて非常に考えて世界観が構築されてる一種の芸術だからねぇ。広めてくれるのは分かるが、って言ってる辺りイメージの変質に結構苦心してたんだな。
39
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年9月24日
二次創作の世界共通の話題でもある。北欧神話における地球を支えるアトラスの如く、一次創作者というアトラスが作り出した世界に、無断建築によって楼閣を増やしていってあたかも二次創作の街や世界ができているかのように錯覚するが、アトラス自身が「なんやこいつら」と思ったら地球ごと投げ捨てられても文句が言えない。師匠の言を借りれば二次創作は「リバティー」であって「ユートピア」すなわち一次創作者のパロディでしか無いのだ。
13
undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月24日
平沢さんは良くも悪くも、あまりファンにうるさいことを言わない人なので、わかりやすく注意してるということは最後通告。良くも悪くもとかいたのははっきり言わないからファン同士で揉め事に発展することがあるから
89
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年9月24日
top4641 せやな。 本人の意志が一番大事。
32
豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年9月24日
Kick7Rider まあ流石にゲームのMODは日本国内では権利者がやめろと言っても権利者が叩かれたりはそんなにしないですね。 海外はアレですが
7
undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月24日
リスペクトをもつて遊ばれてるのは好きにしたらという姿勢だけど、かつアーティストイメージは大事にしてるから立体物なんかは許可出さないでしょ。そういう機微がわからないと遊べないのよね
13
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年9月24日
実体がなければ影は存在しない。実体が動けば影も動く。それが理想だが、その影を維持したいがために実体を模したイミテーションを空想で作り出し、更にはその空想上の模造物を実体と同一視し始める輩も出始める。それが怖いのだと思う。クッキーやら野獣先輩関係はその最終段階にある。
9
undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月24日
ビュー数目当てのハイエナに狙われたり、それを喜んじゃう人が出てきたということなのかなあと
6
豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年9月24日
kame4477 TogetterはTwitterの規約の範囲内の利用なので、性質かなり違うと思いますが…
98
順三朗 @junzabroP 2021年9月24日
私自身、昔MADを作ってたからいうけど、MADというのがVHSの捏造アニメOPだった時代から、常に独りよがりな創作物であって元作品に対して冒涜的な代物なんだよ。個人的に創作自体そんな高尚な活動だとは思ってないけど、素材を自力で作るか(一次創作)ありものを借りてくる(二次創作)かの差はやはり大きい。権利元が苦言を呈しているなら素直に従うべきだよ。
43
undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月24日
布教はやりすぎると他のアーティストのリスナーに嫌われるよ。馬骨の布教魂は現にそうなりつつある。距離感は十代のうちに学んでほしい。アーティストや他のリスナーに嫌われてやる布教は布教じゃないよね。むしろヘイト
52
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年9月24日
ガタガタ言ってるヤツは、そもそもファンじゃ無いんだろうな。良くて数曲が好きなだけ。自分が楽しめるオモチャ取り上げられて駄々こねてる子供と同じ。
13
ドン77777 @77777_101010aq 2021年9月24日
kame4477 大量のまとめ作ってるあなたにブーメラン刺さってるよ
110
真改 @shinden406 2021年9月24日
output201 その辺シカトする馬鹿は昔から居るし、どっちかというと本人が泣き寝入りしてた時代から価値観がアップデートされてない馬鹿が可視化されただけのような…。 某ゲーム界隈とかナマモノの中傷コラ未だに作り続けてる奴見かけるし。
6
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
むつかしいのは、平沢やP-MODELのファン層とMADを面白がる層って結構かぶってると思うんですよねw
5
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
JdAllen_japan いや、MADはだいたい「ダメかどうか」であれば最初から黒です。黒である認識の上でやってるものなんですよ、本来は。なんか市民権を得たかのようにふるまってしまっている人が出だしたのはニコニコでのブームの弊害だなーと思う事はあります。
81
砂漠之夜 @camel_night 2021年9月24日
9029ajitama「そのツイート、〇〇が見たらどう思うでしょうか?」というツイートたまに目にするけど、nmmnは本当に、そういう事は深く考えて見直さないといけないですね
27
ぬけがら @karappo000000 2021年9月24日
平沢進が気に入らないのであればそれはそれで何も問題ない発言であるな…
1
山ウニ@ライダーマテリアル2021公開中 @yamaunisyou 2021年9月24日
テレビの過剰なスタントに見切りつけるゆるキャラみたいな流れかな
3
@taiheyou 2021年9月24日
YutaOne3 それについては否定しないが、アニ豚って否定されるとすぐ罪を擦り付けて自分の非を認めないよね
32
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年9月24日
○○のことやろなぁじゃなくて全部だろ
7
四式戦闘機 @ki84type4 2021年9月24日
なんかいろいろなものを叩きたい人たちが自分の都合のいいように平沢の発言を解釈してターゲットに指向させようとしてるのにげんなりする。 ウマ娘を叩きたい人はウマ娘のことを言ってると解釈し、別のを叩きたい人は別の解釈するし…。
62
المجمدة ★ المرحاض @tomyamkum 2021年9月24日
ああ、手間暇かけてクソ面白くもないツギハギ動画を作っている限界集落界隈のトラブルですか。
10
undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月24日
あと、馬骨身内に甘すぎ問題。困ったちゃんがいても仲間うちなら注意しない。いや仲間だったら注意してやれよと。それ他のアーティストのファンだとマジギレされるよというのは見る。フジロックみたいなフェスやゲストにお呼ばれした時は特に注意ね
21
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2021年9月24日
MADで知りました!とか漫画村がきっかけで作者や作品を知りました!って言うのとあまり変わらん
41
あじたま @9029ajitama 2021年9月24日
NewName_NoIdea 詳しくは言いませんが少し前に国内のゲーム会社が規約変更してmod関連に釘刺した時、日本のmod製作者の一部がこぞって公式叩いてましたよ……。
38
パンツ太郎 @eCA9xbdW4twS6Eb 2021年9月24日
淫夢とかああいうの嫌いだから消え去ってほしいコンテンツの一つ これと似たような感じになってるよね
46
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年9月24日
no_mi_n 結局都合のいいタダでいじれるおもちゃが欲しかっただけなんですよねぇ
64
❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2021年9月24日
ニコ生に出てた時と比べても良くも悪くもメジャーになってしまったから分母が増えりゃ変なのも増えるよね
3
SA♥️NO @sano810114514 2021年9月24日
「権利者のNGは絶対」「逆に第三者には止めさせる権利はない」二次創作関係はこの2つに尽きる。
71
カメ @DareGaShikyoKa 2021年9月24日
ガイドラインが定められている界隈もあるから二次創作そのものが悪とは言わんが、権利者NGが出たら問答無用で終わりだってことは大前提として肝に銘じないといかんのだよな 知名度に貢献してるからとかアイツもやってるんだしとかそういうのは通らん
50
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年9月24日
2009年のアスキーのインタビュー記事では「いいバランス」(意訳)と発言はしてる。 ここ数年(個人的にはろくろを回すとか、ウマーマンとか、ヒラサワを使ったキメラBBとか)まあ、本人のイメージを毀損、ヘタをするとセールスを阻害しかねないような作品がステルスの垣根を超えたとは感じてた。 バランスを戻す頃だろう
34
PUNTE @PUNTEdog 2021年9月24日
こういうときに ・宣伝になるし名前が知られるからいいじゃん ・そうなるのは有名人税だよ と言うやつが居るけど、お前が言っていいセリフじゃない。 どちらも当事者が謙遜して言うセリフだよ。
71
Matamo_shita @MatamoShita 2021年9月24日
この国の著作権やらはどうなっちゃったんだろうね ただの二次利用者や二次創作が「黙認」を紋所に幅を利かせ過ぎて、一次創作者は泣き寝入りのままなのか
7
ポテサラの夢 @SweetChinKnee 2021年9月24日
音楽系の配信イベントでも平沢氏が出るとわかるとその時間だけ大量に押し寄せて「平沢進マダー?」や「(直前に演奏してたアーティストに)こいつ誰だよ」的なコメントが異常に目立つしその度に嫌~な空気になるので、氏のファンはちょっと色々考えたほうがよろしいかと。
92
やなかず @gosteady 2021年9月24日
ki84type4 ウマ娘はすでにゲームキャラと実在馬の同一視をやらかして、ある牧場のお墓にウマ娘グッズ起きまくってブチギレた牧場が見学中止したという実績を残してますので、これ以上被害者を出すわけには行かないという事情があります。
45
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月24日
権利者Aがだめといったからあらゆるものが全部ダメにはならないという前提は忘れないように
0
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月24日
cDfvtkS6H9NixOf その上で、権利者が全て消せと言っているのだから全部もれなく消すのが常識。
0
n-yoshi @laresjp 2021年9月24日
との通りですわな。としか言い様が無いよね。
2
藤井秀明 @boc1211 2021年9月24日
gosteady よくそれを元のコメントに対して送る気になったな・・・。
48
鍛冶屋 @00kajiya00 2021年9月24日
nekodaisuke1 エアーマンが倒せないは今では正式に許可取ったアレンジ曲なので、他の無断使用とは違いますよ
4
viv. @viv93591719 2021年9月24日
本人が止めろと言ってるのに屁理屈こねて悪あがきするのって、ストーカーと思考回路同じでは。「自分の中では筋が通ってるから相手に好意を押し付けることは間違ってない」っていう思考回路。
52
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年9月24日
聖地巡礼がそうだけど、オタク様がさびれた田舎町を復活させてやったというストーリー大好きだから、コンテンツとか人物にも同じような消費してるんだろうな
35
かぶと @tobiichi0625 2021年9月24日
ロックマン8のOP歌った尾澤拓実さんも昔お気持ち表明して釘を刺したら Twitterに突撃されてニコニコ大百科にその事記事にされたりで酷かったなぁ 案の定『宣伝してやった』『大して有名でも無い』だの言ってる輩もちらほら居たけど
48
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年9月24日
こういう連中って、漫画家にパクってきた画像でリプ付ける奴らと方向性は違えど近しいメンタリティだなと思った。自分の事(楽しいとか目立ちたいとか)しか考えてない。
29
あじたま @9029ajitama 2021年9月24日
この際だからついでに言うけど、「ヲタクが経済回してる」とか「知名度アップに貢献してる」とかって周囲に言ってもらえたから意味のある言葉であって、それを大義名分とでも勘違いして増長してるヲタクは反吐が出るほど嫌いだわ。
85
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
なお僕は「MADは黒」だけど「本人がNGと言ったらダメ」とは思っていません。黒であることの覚悟と責任を負ってやるものだからです。ナマモノエロ同人とかと同じような影の存在。そして「適法ではない」「権利者NGが出ている」ことをもってやらない、というのは同人文化の否定でもあると思います。
3
ピーナッツじゃねえか @ohhotguy 2021年9月24日
西寺郷太さんもいつ堪忍袋の緒が切れるやら
10
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
cDfvtkS6H9NixOf そんな常識聞いたことないですね。訴えられて負けたら損害賠償を支払う、というだけですよ。これはあらゆる(未許諾の)同人二次創作活動で条件は同じです。
2
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
賢しらに「権利者のNGは絶対」と言っている人はつい1年くらい前のエヴァの二次創作における見解の喧々諤々とかもう忘れたんですか?
3
藤井秀明 @boc1211 2021年9月24日
cocoonP その理屈どうなんだろな。極端にすれば、「牢屋に入る覚悟や責任があれば盗みを働くことを否定しない」ってことだろ?そういうもんじゃねえだろって思うけども。
46
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
boc1211 実は僕は cocoonP これの話の時は「界隈の自浄作用」側の立場に立って話をしていました。結局二次創作ってそういう危ういバランスの上に成り立っているのです。なお、ほとんどすべてのアニメ制作会社や出版社などの権利者は不許複製をうたっているので(ここでいう複製は著作権上なのでデッドコピーだけを含んでいない)、本当にあなたの言う「道徳」ドリブンでの粛清をこのまとめのコメント欄のような勢いでやるなら、二次創作はほぼすべて焚書することになります。
3
やなかず @gosteady 2021年9月24日
boc1211 その便乗コメントやらが本当に叩きたいだけなのか、やらかしたことの事情を知ってて発言している人なのかは私は知りませんが、便乗コメントの具体例がウマ娘だけなので発言主がウマ娘界隈の方と認識し、かつ、すでに発生した事象をご存じないと思えたので注意喚起のつもりで書きました。それのどこが問題かお教え願えませんでしょうか。
4
本坊ゆう @homboyu 2021年9月24日
人を、って言っているんだから二次創作の話ですらないでしょ。生の人間の話でしょ。んなの、当人がダメって言ってたらダメ以前の話で、当人の許可を取らないと普通に名誉棄損でしょって話ですよ。
36
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
こういうのを「ゼロかイチか」で裁くようになるとおかしなことになるんですよ。
3
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月24日
gosteady 元コメに対するただの自己紹介になってるぞって言いたいだけだと思うけど。
21
ラビット @electrabbit 2021年9月24日
cocoonP いや、「本人がNGだと言ったらダメ」でしょうが。そもそもそれで時間や金を無駄に費やすんだったら、やめた方がいいって思ってる。
42
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
homboyu 「個人の趣味嗜好でアニメと合体させるのもやめてくれ。」とかは明示的に二次創作(まとめで揚げられているように音MADとか、あるいはちょっと昔の言葉でいうなら「マッシュアップ」とか)を指していると思いますよ。"ですらない"というご指摘は当たらないと思います。
5
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月24日
それはそうと「あれのことかな」「これのことかな」と詮索したくなるのはある意味人の性ではあるな。俺も「どれのことだろう?」って思ったし。
4
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
electrabbit ああ、僕が言っているのは若干ニュアンスが違っていて「ダメ」=「だから全部粛清しろ」ではないという事です。本人が個別案件を排除する方向に動いて(具体的には法的措置やその前段階の警告ですね)、それを見てリスクを感じた人たちが勝手にやめる、というのは焚書とはまた別な話ですが。
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年9月24日
私は子供のころそんなに程度のよろしくない学校に通ってたんですけど、子供がやった悪ふざけに先生がときどきちょっと笑ったりすると、それだけでふざけた子供が認められたと思って際限なく暴れ始めて、最終的には先生が大声で怒鳴らないと収拾つかなくなる、みたいな光景をよく見ました。あれで子供心ながら「教師の多くが冗談に冷淡なのってこういうのを避けるためなんだな」って思ったんです。そんなことを今思い出しました。
117
ドン77777 @77777_101010aq 2021年9月24日
今日もミュート、ブロックを経て今に至る。だからネットの平沢進周辺は音楽ファンよりMADファンのが多くなってる感じなのか。
4
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
なお著作権法は非親告罪化したので、その方向からなら本人以外からの第三者でも燃やすことは可能です。
10
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
エヴァの二次創作ガイドラインの時のまとめ。なお、この時の僕は「自浄すべき」の立場で話しています。 https://togetter.com/li/1644609 こういう問題は絶対にどっちか一辺倒になるべきではないと思います。
1
藤井秀明 @boc1211 2021年9月24日
gosteady 端的にこれ→ kamiomutsu 。言い訳の方もツッコミどころ満載だけど。
4
山葵 @onigirisenbei 2021年9月24日
一次創作者なしに二次創作は存在しないので原作者様が駄目と言ったら駄目でしょう。あくまでも借り物でお人形遊びさせて頂いてる立場ですからねえ。
22
藤井秀明 @boc1211 2021年9月24日
cocoonP そんなゼロイチの話にする気は無いかな。今回の件はかなり具体的なレベルで「本人がNGと言ってる」のに、それでもなお覚悟があれば構わないという理屈がどうなのって話なわけで。
21
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年9月24日
「質の話をするならニコニコのファンとTwitterのファンのどちらが低いかは明らかなわけで」とか言ってる人がいるけどどっちが低いと思ってんだろ(まがお)
76
住所不定無職 @yasu_silent 2021年9月24日
本人が嫌がってるんだからやめる とてもシンプルな話では
39
シロネコ @straypas 2021年9月24日
ゲイポルノの俳優の顔を自分の顔にすげ替えられた動画作られて不快にならない人はほぼいない。どのレベルの範囲を問題にしてるかは分からないけど、どう見てもやりすぎな動画は少なくないし、垢バンされても文句は言えない
68
ラビット @electrabbit 2021年9月24日
cocoonP それで権利者に怒りを買って、金や時間を無駄に費やすくらいならやめた方がいいって思ってるよ。
13
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
boc1211 「本人NG即焚書」はゼロイチ思考だと思います。例えばナマモノ同人なんかは陰に潜みまた本人の目に触れることは強い禁忌として扱われていますが、そういうのも焼き払うべきだと思いますか? なお僕が言っている「覚悟があれば構わない」というのは合法化・正当化されるという意味じゃないですよ。無法を働く自由もあると言っているだけです(その結果「正義」と対立して滅びることもかなりの確率であります)。
10
🏳️‍🌈 @bbhdam 2021年9月24日
現実の人間を使って二次創作する人間にとっては忘れてはならない。ナマモノでも最近好き放題する人がいて怖いよ…
35
ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年9月24日
ファンだから問題ない、愛が有るからこれくらいって思った人がいたらストーカーと同じメンタルなので改めたほうが良い。
44
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
「本人が嫌がっている」のはダメだけど「出版社が嫌がっている」「権利者が嫌がっている」だと踏みにじっていいみたいな考えかた、気持ちは理解できますが理屈は通ってないなと思います。「後者も踏みにじっていいとも思っていないけど本人が嫌がっているよりは悪辣さの度合いが違う」みたいな心の動きなんだろうなあとは思いますが、実際問題社会的影響は後者のほうが大きいんですよね……。あとそんなにネット民が品行方正なんだったらなんでネットリンチとか生まれるんですかね。
10
🏳️‍🌈 @bbhdam 2021年9月24日
ていうか基本的にそういうナマモノ二次創作はゾーニングをして本人の目に届かないようになるべく隠れて隠れてやるべきものなんだからな…
19
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
本人が嫌がっているのが平沢進だとかわいそうだけど邪教徒である久本雅美ならOKなのか? とか、金正男やドナルド・トランプならいいのか? とか安倍晋三や枝野幸男ならいいのか? とか、キリがないんですよねこういうの。
46
マナティー @manaty5122 2021年9月24日
本人がダメ、不愉快って言ったならやっちゃダメでしょーよ。いや本当だったら元からやっちゃいけないことだけどさ
9
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月24日
しっかり怒られるべき動画文化ってのはようようあると確かに思う
27
藤井秀明 @boc1211 2021年9月24日
cocoonP 思いますっていうか、当人たちの「目に入らないように頑張ってました」が減免要素だと思わないかな。「目に入っても気にしませーん」の奴がより酷くはあっても。あと、「無法を働く自由がある」のレベルで構う構わないを論じ始めたら何も定義出来ないと思うよ。というか、そのレベルでの「ダメ」なものって何?
9
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
オタク文化、特に同人系やニコニコ、かつてのflashとかそういうものに一切かかわってきていない、そういうものに触れてきていない、面白がっていない人が言い出すなら理解はできるんです。でもたぶんここではそういう人はごく少数派だと思うんですよね。それが急に正義漢ぶるのはどうかなあと思っています。オタクは多かれ少なかれそういう部分ではすねに傷を持っているはず。「だから自分は控える」はわかります。素晴らしい。「だから焼き払え」には僕は反対です、という話です。
38
ALCaDEUS-メカ娘派/CYBER DIVA @d07249 2021年9月24日
「ダメだって言うならMADや二次創作のガイドラインでも作れよ」なんて恐ろしい暴言を見かけた。コンテンツ相手でも結構傲慢な要望なのに、ナマモノ相手でそれを言うのか…。
84
牧島師狼 @bokushisan 2021年9月24日
SweetChinKnee そういう人達にやめろと言うファンもいっぱい居るけど、そういう輩は全然聞いてないからこちらも困ってます。去年のフジロック、再配信の時のそれがかなり酷くて不快だったので、諦めてチャット見ないようにしましたよ。
26
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
boc1211 減免要素であるとは考えてないですよ。単に「警察から逃げ回る不良」みたいなものです。
7
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月24日
いっそ一度焼かれて息苦しい世界になってもいいんじゃねと思うなあ。やり過ぎてきた奴原はたしかに多い。
23
節穴 @fsansn 2021年9月24日
まぁ老若男女古今東西問わずあらゆる人間はコンテンツでありオモチャであり素材ですよ
2
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年9月24日
ウマーマンが出てきてなんでジャガーマンが出てこないんだこの米欄
4
雉翼 🦑 ♨️ 🌶 🍮💎 💻💙 📕 🎐 🎴🥂✨✖️🍳 @kiziyoku42 2021年9月24日
2chやニコニコからネットに入った人に多い、世の中の全てをネタ消費するタイプの人間ってどうしたらいいんだろうね
52
k9cycle @__hage 2021年9月24日
こういうの引用の規定を守って作ったらどうなるんだろう。引用の要件が成立すれば著作権者の意向に関係なく使えちゃうんだよね。日本でフェアユースに該当する規定で一般の人が使えるのって引用くらいだもんね。というところまで思いついたけど全然深める気はないですw
0
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
__hage 著作権法に触れなくても肖像権に触れるのでは。
5
tamamizu @TamamizuTM 2021年9月24日
正しいこと言ってるけど、それに絡めて自分の嫌いなやつをぶっ叩く棒にしてる人が多いよね
7
うずむし @UzumushiA 2021年9月24日
まあ言いたいことはわかるんだけど、こういうの『不快な動画』だけじゃなくて全部の二次創作を対象にしないと「○○は不快じゃない」「✕✕は不快」ってレッテル貼り合戦になりそうですね
6
ラビット @electrabbit 2021年9月24日
権利者の怒りを買うのが怖いから二次創作やーらない!って感覚で手を引いたっていいんだよ。
63
やなかず @gosteady 2021年9月24日
boc1211 それは界隈を引き合いに出しちゃった本人ki84type4 にもおっしゃってください。名前でなかったら私もここに出てきませんでしたよ。
2
舟八口 @DRETTBNDREF 2021年9月24日
まあダメって言われたんだから一旦やめといた方がいい
3
やなかず @gosteady 2021年9月24日
gosteady 界隈を叩きたいだけの立場だとレッテルを貼られるとか、まさに今話題のやられてることを今ここでやられる私という素晴らしい見本が出来上がりましたので、皆様もお気をつけくださいませ。コメントの馬関係見ればわかってもらえると思うけど、私はどっちかと言えば庇ってきたはずだったんだがな~。悲しいわ。
2
棚橋青 @ao_tanahashi 2021年9月24日
俺らはもっと自分たちがキモオタだって認識を持った方がいい。ファンってのは養分であって親や師ではないんだぜ。
60
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2021年9月24日
1次創作と2次創作の混同の禁忌。それに尽きる。古のニコニコの言葉を使うのなら「自重汁」「日本オワタ」「禁輸品」。2次創作は公の場では「存在しないもの」として扱うのが建前というものでしょう。
16
カスがはら @kasugahara_k 2021年9月24日
まあけいおん×平沢MADやってた頃と今じゃ平沢進の知名度も動画の拡散力・影響力も桁違いだから意見変わってもしょうがないよ、過去に容認してても現在の本人が駄目って言ったら駄目
25
たろいも @tottoto778 2021年9月24日
平沢が本当に嫌がってるMAD製作者には届かず、わりと善良な部類が非公開や削除して蠱毒化が進むんだろうなあ…
78
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月24日
cocoonP それは通る時と通らないときがありますが、今回については本人が不許可を宣言されているのですからそれにしたがうべきでしょう。 申請で消すのが大変というのは消してほしいという意思表示であって、この書き方では少なくとも特定の一つの動画を指しているものではありません。 法に照らして明確に違法でないなら何でもしていいというのは異なるでしょう。二次創作における作法みたいなものです。 これは個人的なお気持ちになりますけど、三次元の創作はもう少しアングラに潜ってろとは思います。
11
やじゅ𓃟ﻌﻌﻌ❤︎ @kusai24345724 2021年9月24日
リスペクト感じる作品とそうでない作品の線引きは人によって違うから難しい でもこうして本人からやめてくれって言われたならやめた方がお互い平和になりそう…ならない?
4
節穴 @fsansn 2021年9月24日
まぁ、ツイッタラーを玩具にして遊んでるトゥギャッタラーが今更カマトトぶってんじゃねーって話よ
8
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月24日
話を突き詰めて究極化すると、ガイドラインはあくまでもガイドラインだから法的な拘束力が発生するまで守らなくてもいいみたいなことが起こりうるので、権利者の言うことは素直に従えと啓蒙していくしかありません。
2
juken @todainiiku 2021年9月24日
これで非公開や削除するのはニコニコ動画投稿者として失格 フェミに屈するのと同類
7
juken @todainiiku 2021年9月24日
クッキー☆投稿者「動画は消しません。迷惑かかっているというのはわかります。申し訳ありません。ですが動画は消しませんごめんなさい」の精神を見習えよ
12
ラビット @electrabbit 2021年9月24日
todainiiku フェミと比較しないで(真顔)。少なくとも金と時間を無駄にせずに済んだから。
25
masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月24日
tapparu_wj ドラえもん最終回は、最初は即売会場や同人ショップで売られてて「解る人」しか買ってなかった。 そこから表紙だの奥付だのが無い無断スキャンされたものが転載サイトに流れて「解らない人が無料で」目にするようになった。 まとめサイトとかで「ドラえもん最終回の真実」みたいに紹介されて、問い合わせが小学館に行ったのが流れ。 解る人の間でファン的に楽しんでるには良かったんだろうけど、そうじゃない人が勘違いするようになったのが原因。
41
エビゾメ @ABzome 2021年9月24日
本人に対して失礼じゃないか、二次創作が清らかな活動をしているか侮辱してないか、という話は本質的にはあんまり関係ないんですよ。失礼な素材扱いしてようが本人もそれで楽しんでるなら良くて、素敵な作品や志の高い活動をしていても大元がダメって言ったらだめ。申告制ってのはそういうことなのよね。だからセーフだった界隈に後出しで怒ってもいいし、外野がこれみよがしに「こんな事も怒られないと分からないなんて」とか言い出すのも違う。
67
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年9月24日
権利者が言うなら素直に従え、は言い続けますけど、だから特定の動画を指して、これは消せと言うのは違います。
2
juken @todainiiku 2021年9月24日
そもそも今までオタク界隈はフェミやアンチオタク、某隣国、宗教(特に創価)、LGBT等々馬鹿にして誹謗中傷してオモチャにしてきたし、相手側が文句言ってたら逆に茶化しまくってより馬鹿にする創作や罵詈雑言続けてきたんだろ?今更いい子ちゃんになれって言われても無理でしょ。というかそうした人物組織らに怒られてもノーダメムーブしてたくせに平沢進に怒られたら急に気負けするの可笑しすぎでしょw
52
本坊ゆう @homboyu 2021年9月24日
cocoonP まったくそうは読めませんけど、べつにそれでいいです。
1
ドン77777 @77777_101010aq 2021年9月24日
tottoto778 それでもMADの数は減るし数が減れば今ネットでついてるキャラをイメージする人は減る
1
竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2021年9月24日
これを機に平沢進さんがた○じん化しそう。
0
暮灘@リィン垢 @NierKurenada 2021年9月24日
正しいか正しくないかはともかく私にとったら本件はただの冷水だったんで、もうファンはやめようかなと思ってます
0
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
cDfvtkS6H9NixOf お気持ちはわかりますし根本では僕も同じようなことを考えてはいますが、 cocoonP がそれに対するお返事にもなっていると思います。
1
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年9月24日
もしかしたら所謂曲弄りMADやBB素材だけじゃなくて「ヒラサワに○○歌わせてみた(手動ボーカロイド)」系の話かもしれんな・・・アレは出来が良ければ良いほどアーティストとしての人格的なものを侵食してしまうので・・・(勝手に人の声でカバー曲作るんじゃあない的な意味)
21
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年9月24日
ヘリントン兄貴は未公開素材の提供も持ちかけた上で「一緒に動画サイトやらないか?」みたいな話だったはずなんだけど、使用料とかクリエイター契約とか出た途端いきなり界隈に銭ゲバキャラにされてな・・・(嫌な事件だったね)
17
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年9月24日
cocoonP 「MADは黒」と「でもだからといって全てがダメではない」という繋がりならわからなくはないけど、間に「著作元、肖像元からNGが出てる」が入るのなら例外なくダメでしょう。それはMADに限らず、あらゆる創作で言える事だと思うけど…?
40
はち @zattadane 2021年9月24日
著作権はしってるか?しってるか。名誉毀損ってしってるか?しらないか。
41
名無詩 @Ricoh774 2021年9月24日
昔に比べてやっちゃいけないラインってモノを理解していない人間が増えたからかな…… 生モノを扱う時はその人のイメージやブランドを損なわない様注意しなければ…… 何も知らない人間が見ればそれがそのままその人のイメージになる事もあるし……
11
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月24日
楽しんだ事は間違いなくあるけど。当時は著作権者が苦しむ黒さまで理解した上で楽しんだわけではないので、「一度でも楽しんだんなら文句言うな」みたいに足引っ掴まれるもの言いされるのは納得行かないのだけど
40
万年雪 @perennialsnow 2021年9月24日
届いてないどころか自分はキャラが好きだからやってるとさえ思ってる可能性も高いのだが。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年9月24日
著作権法的には損害賠償とか訴えられるのかな?
1
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年9月24日
cocoonP その理屈で言えば、書が焚かれるだけで終わるなら大分寛大なんよ。世の中には例えばコーランみたいに、下手に扱うと悪意が無くても本人が焚かれかねない物もあるわけよ。
3
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年9月24日
大本が「やめれ」いうたら「はい」しか無い。ただ、過去MADを御本尊以外が叩きに行くのは御門違い
55
とくある @tokuaru 2021年9月24日
「素材扱いして好き勝手やる」はネットで批判される「インタビューされた人の意図を解せず発言を加工するマスコミ」と同じ手法だから反省して。
46
ALBM @ALBM94225115 2021年9月24日
todainiiku  他はまだしもフェミとアンチヲタはそいつらが攻撃してくるから反撃されてるだけだろ。被害者と加害者を入れ替えるな
22
hisa @hisa_lb 2021年9月24日
平沢進ではないけど ナマモノの二次創作マンガをプロの漫画家がハッシュタグつきで上げてるのを見たときは戦慄したな・・・
3
那智 @schoollifenachi 2021年9月24日
ちょっとズレるけどこの日の平沢さん、明らかな苦言ツイートから始まったのに「ご!」ってリプライしてるファンがやばいなって思った。「ご!」って言える空気じゃないやろこれ……
44
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月24日
NierKurenada どうぞどうぞ、平沢氏からすればあなたみたいな厄介ファンがいなくなるほうが喜ばしいでしょうね
47
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月24日
todainiiku そもそも二次創作って、「著作権者がやめろ」と言ったらやめないといけないんですけどね
18
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月24日
__hage そもそも引用の要件を満たさないのでは?
3
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
QQYukaQQ すでに述べていることですが、「非合法ではありません」「倫理的にも問題ありません」とかいう話はしていませんよ。「もともと非合法であり不道徳な行為を働いていて、この件以外のオタク文化の多くは非合法で不道徳なのに、なんでこのケースでだけ急に道徳的になってるの」という話をしています。
1
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
DekatyouNy 非合法だからやめろと言って止まるなら戦争も暴力も世の中から消え失せているでしょうね
2
にゃあとるず @HINEM0SS 2021年9月24日
大元にダメと言われたらダメってのはもちろん大前提なんだけど、著作権とか二次創作とか、その辺の部分って厳密な視点から見るとオタクという人種は総じて脛にキズどころか脛がズタズタレベルの人間ばかりのはずなので、バッサリ斬るような批判は己の首を絞めることになるだけだし慎重になるべきだと思う
38
トロコンビーフ @okotodo 2021年9月24日
オタクに倫理観やマナーモラルがあるなら○○は流行らない。○○に入る奴が多い件
0
Q太郎 @SANNQrtz 2021年9月24日
個人的にコレ→todainiikuに完全同意 日和るくらいなら最初から手を出すなと(ry ダーマMAD投稿者を見てみろよ、消される前提で動画投稿してんだぞ
9
Q太郎 @SANNQrtz 2021年9月24日
とりあえず二次創作が良いか悪いかは置いといて、本人の言う不快な動画の定義は「人を玩具的なキャラに歪めたり、屈辱的な加工をして面白がるような低劣で無礼な動画」という事なので、最近のむやみやたらな加工を施した音声やBB素材で面白おかしくするような動画を作成するのもそれを賞賛して騒ぎ立てるのもやめてくれってとこでしょ
31
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年9月24日
cocoonP そりゃあ、「著作元、肖像元が明確かつ公式に拒否してるから」に他ならないと思うけど。
7
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年9月24日
todainiiku まあ、最後まで落とし前?つける覚悟があるなら止めようはないよね。 どこまでの覚悟かは分からないけど。
5
コン蔵 @konzopapata 2021年9月24日
ネットって今誰でも使えるし日常に欠かせないものになってるけど、未だにアングラ気分抜けてないって不思議だよなって思う。権利的にヤバそうな動画にも誰でもたどり着けるし、誰でも読めるwikiやツイッターの書き込み読んで他人に啓蒙できる立場になったと思ってるような人未だにわんさかいるし
31
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
QQYukaQQ あなた宛てでない僕のこのまとめでの発言も辿っていただけると、僕が何を言っているのかわかっていただけるのではないかと思います。「悪いと知ってやっている者に悪いからやめろと言っても無意味」かつ「ほとんどのオタクは悪の成果物を享受してきたのにこの件だけ例外なのはなぜ?」という話ですよ。
4
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年9月24日
schoollifenachi なんていうか、「そういうところやぞ」みたいな。
18
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年9月24日
cocoonP 何故も何も、昔のインターネットと今のインターネットでは見てる人の質も年齢層も人種も大分違うのでは、と言うしか…。 当時15歳だった人も今は30半ばくらいよ。全く同じ倫理観である方がヤバい。
19
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
QQYukaQQ ??? ヤクザに「恐喝は悪いことですよ!」って言っても仕方あるめえって話をしてるんですが……。特定少数の人間が今現在MADを作っているとかならおっしゃることはわかりますが、現にそういうMADが存在してるくらいには「現存している」状態なわけで。
3
undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月24日
平沢さんはパンクNWの出身なんで、客とバチバチにやり合ってるから本当にやりたいことがあるなら本人とバトる覚悟でやりなはれとは思う。ただ、布教とか生ぬるい言い訳使うなよ
15
undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月24日
パンクやNWのアーティストってどっかおっかないと思うんだけど皆そう思わないのかなあ。私は平沢さんは気難しいしおっかないと思うけど
16
ながぐつ @high_boots 2021年9月24日
そりゃまあ、そうだよね 指摘されるまで思い至らない自分もどうかしてるけど
3
七七四未満六四以上 @zy773 2021年9月24日
平沢進氏は【JASRACに委託していない】からね!(JASRACは、その仕事上 自動排除) だから今まで[寛容]な対応が可能だった訳だけど。逆に言うと御本人が本気ならガチの刑事罰も有り得るよ! そして、ガチの人だから今までJASRACを使わなかったのよ! これ、最後通牒だろうから真剣に対応してね!
48
キザイア @JdAllen_japan 2021年9月24日
cocoonP本人がはっきりと嫌がっている以上の理由はないでしょ。あなたの意見は屁理屈だよ。
39
maxUNKO @max_unko 2021年9月24日
どんなに言い訳しても他人の褌で相撲して踏み台にしてるフリーライダーだし 権利者にお金なんて一円も入ってこないんだからもっと声をあげて潰しても問題ないと思うが 今までがおかしすぎた
42
🔞尿兵団の悠 新刊:おしっこれくしょん 駆逐艦編 八 @lcl_purified 2021年9月24日
マイナーで売ってる貴様を広めてやったのに何たる口の利き方か、と言い出す向きも出てくるか?
4
バグロード @preciar 2021年9月24日
日本の著作権法は理不尽なまでに権利者に有利で、文化を守るという盾目をほぼ投げ捨ててる。欧米だとフェアユースとして認められるものまで皆殺しにできる。平沢氏が消してるものの中にも相当数あるだろう。なので、共感も論理的納得もできない話である
2
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2021年9月24日
と言うか今更?と思わなくもない ニコニコのランキングはほぼ毎日ざっと見てはいるけど平沢曲のMADが令和でも新規で作られて人気になってることなくない?(本人の感情を否定してる訳では無い)
5
kame4477 @kame4477 2021年9月24日
cocoonP まあオタク文化のひとつに「テノヒラクルー」ってやつがありますし、機会主義、日和見主義がネット民の特徴やろ。古くは「2ちゃんねらーは敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない。」とも
5
あじたま @9029ajitama 2021年9月24日
なんというかこの言葉を置いとくね。「荒らしに構うやつも荒らし』
3
alan smithee @alansmithy2010 2021年9月24日
vprjct そうなったら残りは全部摘発すればいいので一網打尽かなと
3
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年9月24日
↑の方のやりとりをみてると、主旨はなんとなくわかるんだがビミョーに言い回しがおかしくて、なんかようわからん理屈をこね回してるように見えるな。自分の事頭が良いと勘違いしてるヤツ(もしくは構ってちゃん)にありがちな、傍から見てると「結局何が言いたいねんお前は」的な喋り。平易な(簡潔な)表現で言えないのかね。
12
マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2021年9月24日
 作品を発表する。MADを作る。権利者削除をする。狭量と責める。幼稚と指摘する。……それぞれでの内容に思うとこあれど、その行い全てが自由こそ大事と信じる。
4
3Dポーズ集 @3dpose 2021年9月24日
cocoonP MADは海賊版じゃないんで非親告罪の対象じゃないです。
8
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年9月24日
こういうときに、「お気持ち」という言葉で個人の意思表明を茶化したり軽んじたりしてきた、これまでのネットのノリが重くのしかかってくるね。
77
ZZT @SCAR17S 2021年9月24日
オタク的には実際に権利者に訴えられるまでは黙認されてるからセーフでしょ 外野がどうこう言うことじゃない
4
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年9月24日
sano810114514 それはそれでどうだろう?フェミとかを想定してるんだろうけど、界隈の厄介は「第三者には止めさせる権利ない」を都合のいいように解釈して、権利者がNGを出さざるをえない状況にする。まさに本まとめの件がそれ。
22
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年9月24日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 界隈内での自浄作用を奪いかねないとちょっと懸念しちゃう。
8
undo(あんどー) @tolucky774 2021年9月24日
50代後半より上のアーティストはアニメも漫画も興味がない人も多いよ。平沢さんもがきデカで漫画は卒業した人だし。仕事で関わったクリエイターの作品は見たり読んだりしてるし、リスペクトも持ってるが。アーティスト皆が皆アニメファンではないのです。でも興味はなくてもクリエイターをリスペクトすることはできる
14
ビザールさん @bizarre_box 2021年9月24日
「オタク文化は元々黒いから今回の件に口を挟める身分ではない」 「俺以外にもいるのになんで俺だけスピード違反で捕まえるんだ」と同じタイプの屁理屈だと思う
28
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月24日
preciar は?そもそも著作権法の方が先にあるんですが??
7
Yeme @yer_meme 2021年9月24日
因みに二次的著作物の権利は原作者にも発生するっスから、MADの類を転載する時は気をつけるっスよ。元の作品を転載するのと変わんないっスから。
10
3Dポーズ集 @3dpose 2021年9月24日
preciar フェアユースの判例と国内法を照らし合わせてから言われた方がいいっすねぇ。ぶっちゃけあんまり変わらんですよ。音楽教室の一件からしたら、むしろ日本の方がフェアユースより緩いです。
9
どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月24日
cocoonP つまり、「平沢に限らず、madで笑ってきたやつは皆同罪。変なとこで道徳的になるくらいならそもそもmadを見るな作るな」ということですよね…。
6
ミゼ @2maxrabi 2021年9月24日
平沢さんのファンの人もきっとずっと我慢してきてたんだろうなと思った 自分自身もちいかわというかナガノさんのキャラが好きだからコラとか最近のちいかわ構文とかが本当に無理だから心中お察ししましたわ
33
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年9月24日
zy773 先のコメントで「最後まで落とし前つける覚悟があるなら」とは言ったけれど、件の人が本当にその覚悟があるかと言うと、「実際はそこまで想定していないだけだろうなあ…」としか思わんのですよね。
6
ありふれたレン廃 @lenhai 2021年9月25日
zy773 「平沢進氏は【JASRACに委託していない】」←良くあるデマ。平沢進氏は多くの楽曲がJASRACに管理委託(信託)されている。演奏分野だけJASRACで、それ以外はNexToneに委託のパターンも多いが。DB検索→http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/
26
くまラブ @yuki_korotyan 2021年9月25日
笑い者にするようなMADに怒る理由はわかるし納得だけど、アニメ系も怒ってるのは何があったの? カッコいいとかシリアスなPV仕立てでも、そもそもアニメ自体が嫌いで我慢してたのがついに爆発でもした?
1
プラタ @prata_0123 2021年9月25日
パレード(映画「パプリカ」劇中歌)MADとかめちゃくちゃ多いもんね
1
Cook⚡10月はADHD月間! @CookDrake 2021年9月25日
“平沢進さんっていう1人の人間に迷惑をかけないようにしましょうって事だと何故理解出来ない?” これに尽きる。
31
どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月25日
__hage 引用はあくまで学術や論評目的のみ認められるので、娯楽が目的のmadでは適用できませんよ。
4
小二郎 @kojikoji_rourou 2021年9月25日
「そろそろいい加減にしとけよ?」 「はい、すみませんでした!やめます!」 ってだけやん どのMADで怒ったとかの議論要る?
64
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月25日
y2man2 そう考えるとぼっさんってすごいよな。最後までチョコたっぷりだもん。
3
yomukipu @yomukipu 2021年9月25日
日本人総2ちゃんねる化時代とか酷い時代すね
5
まかろかん @sh3jf 2021年9月25日
平沢さんはこういうMADなどはやめてくれっておっしゃってるけど、逆にどんどんネタにしてくれみたいなアーティストの方も探せばいるので、そういう人のを作ればいい話ではある(もちろん節度とリスペクトはどこでもいるが)
13
夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月25日
ご本人が「嫌です」って言ったらもうそれはしちゃいけない、小学生でもわかる理屈だと思うんですけどね。
40
未完缶 @citrus_hanayu 2021年9月25日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 止めさせる権利はないが、止めるようお願いする権利はあるぞ。
2
モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年9月25日
なんでMAD関係の合否の話になるのか その件はまた別に話すべき
5
CVB @wws4734 2021年9月25日
kameがアホ面晒して蹴っ飛ばされてんの草
4
CVB @wws4734 2021年9月25日
lcl_purified 少なくともお前のように他者の著作物を無断で利用した営利目的のR18二次創作で生活費を稼いでいるやつが偉そうなことを言う余地は無い
18
CVB @wws4734 2021年9月25日
gosteady 白々しいうえに庇ってやってたみたいな上から目線きっしょ
13
間違えて鍵捨てたわ @yasaiya 2021年9月25日
基準がわかんないってやつアホかよ 平沢単体とか再現系とか関連作と絡めたMADは見逃してたけど再生数稼ぎの素材としてリスペクトなく使うんじゃねえとそれだけの話
9
東北のウィーン@減税 @Tohoku_wien16 2021年9月25日
どの動画に怒ったのかをファンがあれこれ推測することこそ師匠の意思に反する行為だと思うな。 それと、各界隈で反応に差があるのは興味深いと思った。ウマ娘系(ウマーマンシリーズ)はほとんど自主削除(非公開)されてるけど、けもフレ系(けいおすフレンズ)はほとんど残ってるのよね。 ちなみに後者は最近のコメントがとても少ないです。
6
或忍 at 水性ゴリラ💉💉 @ALNiN90125 2021年9月25日
何事にも礼儀作法があるという話だよな。ファン活動で相手を不快にさせたら意味ないしな
12
筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2021年9月25日
nekodaisuke1 きらレボリアタイ世代でバラライカが普通に好きだったのに、やらないかがウケた事で原曲まで被害受けててしんどかったので気持ちがめちゃくちゃ分かります…
30
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月25日
wws4734 「向きも出てくるか?」と書いてるに過ぎないのだから少しは落ち着いた方がいい。
4
若葉 @byaaashi 2021年9月25日
「平沢さんって陰謀論好きだよね」みたいなこと言ったらエゴサブロックされたなあ あとマスクをしないので、「せめてマスクくらいは」と言ったファンも片っ端からブロックされた
15
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年9月25日
ここ数年は足らず講釈あたりから、twにヒラサワ自身でクソコラ投稿したりとか、珍妙なプロモーションをしていたりしたので観てる側も感化されるところはあったと思う でもそれはヒラサワ自身の制御できる範囲のプロモーションであって、他人がわけのわからない素材として使用するのはまあそりゃダメなんだよ 制御できないわけで 自分自身がやってることであっても、他人にそれを許可しないのは本人(私人)の自由だし当然の権利だろう
37
aki.egg @Aki20140101 2021年9月25日
ミュート、ブロックは、自由にやられたらよろしい。また、一部を除き権利行使出来るのは著作者・著作権者であるから、この場合、ご本人のご意向最優先は当然。 所謂2次創作における暗黙の距離感は利用者が拡がれば期待できなくなるし、ご本人が過去の言説で招いたことと言えなくはない部分はあれど、それはそれ、これはこれ。
8
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年9月25日
SiryouC 言いたいことはわからんでもないけど、二次創作を楽しむ上で、どんなに楽しいものでも、著作権者が苦しむ可能性があるかもしれない、自分はそういった可能性のあるものを楽しんでいるって、常に考えろとまでは思わないけど、最低限弁えとかなきゃいけないことだと思ってた。
28
矢魔破 @GoMax_1st 2021年9月25日
yozoranosaezuri ほんそれ、なのに自分たちの立場を守る為に他の界隈を叩いて、共通悪を作って隠れようとする輩もいる。しょっぱいことしてないでツイートを見返して頭冷やしてほしい。
14
glulug @glulug 2021年9月25日
二次創作って「他人の作った作品やキャラ、実在の人物を好き勝手に扱っていい権利」じゃないからね
22
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年9月25日
gk0B0k3u7Wsu9Zu とはいえ、第三者が良い悪いの定義を決めてそれをネットの皆さんに遵守させるというのも非現実的なわけで。
3
* @romiromidondon 2021年9月25日
平沢氏のことはよく知らないけどネット文化のことはご存知な人っぽいから、ファンネルを引き起こすリスクも含めてこの発言てことは本当に最後通告なんだな。
9
N.exe(寝癖) @n_exe 2021年9月25日
この人の場合、もともとツンデレ気味なコメントが多いのでNG発言もどこまで本気なのか分かりにくいところがあったからなw
5
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月25日
二次創作を盾に批判を言うなな人はなんかいるよね
2
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年9月25日
もろちん平沢進師匠の意向こそ権利者である以上絶対なんだが、ソレはソレとしてウマ娘MADで使用されたTIMELINEの終わりに惚れ込んでBEACON買った輩がここに居るのでMAD全面禁止は悲しい
5
kanitama7000 @kanitama7000 2021年9月25日
cocoonP 本人が嫌だつったら久本でも正男でもトランプでも安倍でも枝野でも全部駄目だよ。当然だろ。何言ってんだ。
52
kanitama7000 @kanitama7000 2021年9月25日
権利元が駄目だって言ったら問答無用で駄目だよ。それでこの話はおしまい。それ以外は何も話す余地なんて無い。(逆に第三者が特定の二次創作を気に入らないからと言ってあの二次創作は駄目だ、と言っていい話でもない)
13
さいとー(P)🦐 @Ksaito_nhsk 2021年9月25日
ニコ生で呼ばれて自身の曲の歌ってみた動画とかを扇子で顔隠しながらニヤニヤしてたイメージだったから「えっ今!?」って感じだったけどそりゃあの頃とはMADの趣向が変わりすぎてるものな… OP差し替えとかならまだしも、ジャガーマンみたいに無理矢理曲切り貼りして下ネタ言わせようとしてるのとか見てると怒られて当然だわとら思う。
36
内省💸 @Yasufumi_Nakata 2021年9月25日
「お前らは客、こっちは公式」の区切りがわからないのが魅力なのにそういう線引きをするならもうつまらない。僕個人の認知的不協和だろうけどこういう苦言を言うのは「もうお前らは客として脳死で楽しめばいいんだよ」という今のテレビと変わらない。 「崇めよ!我は平沢進なり!」
3
さいとー(P)🦐 @Ksaito_nhsk 2021年9月25日
Yasufumi_Nakata ヒラサワ本人としては「別に好き勝手楽しむのはいいけど俺のイメージダウンになることはやめてくれや」って言ってるだけだけど貴方が「脳死で楽しめ」宣言と受け取るならそれでいいと思います。好きだったのは平沢進の曲や人間性ではなく「MADで盛り上がれるオレたち」だったんでしょうし
51
農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月25日
Yasufumi_Nakata そんなものが人をおもちゃにして馬鹿にする行為に対する言い訳にはならない
33
内省💸 @Yasufumi_Nakata 2021年9月25日
no_mi_n 批判されてる行為に僕自身は賛同も否定もしてないのですが...。魅力がなくなったという話をしてます。ファンの質を嘆く平沢さんに今、共感しましたね。規制して正解です。魅力は消えましたが。
2
内省💸 @Yasufumi_Nakata 2021年9月25日
Ksaito_nhsk うーん。難しいところで平沢さんのイメージ自体が「ファンも一体となって表現されてる部分」があってその自由さ(ここでの自由とは敬意を持って表現するもののこと。放逐ではない。)が売りだなあと僕個人も思ってたところがあります。どちらにせよ「来るもの拒まず帰れない」という方針からは変更したのだなあと。たとえ感性が好きでそれを表現しようとしてもその表現が人とずれていて不快になる場合にはそれを表現することを許されませんし。
2
農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月25日
それは平沢進自身の魅力じゃなくて単なる思い込みじゃね? Yasufumi_Nakata no_mi_n 批判されてる行為に僕自身は賛同も否定もしてないのですが...。魅力がなくなったという話をしてます。ファンの質を嘆く平沢さんに今、共感しましたね。規制して正解です。魅力は消えましたが。
21
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月25日
3dpose フェアユースの概念、「コミケのシャッター前サークルが頒布する二次創作」なんて完全アウトですからねあれ…
2
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月25日
Yasufumi_Nakata あなたみたいな思考のファンが増えたから平沢氏が「放置すると害にしかならん」と思ったのでは?厄介勢放置する方がリスク。(あそこのファン厄介が多いから行かない、って経験ある人多いと思う)
30
内省💸 @Yasufumi_Nakata 2021年9月25日
no_mi_n 僕の感じてる魅力は僕個人の感想です。
2
内省💸 @Yasufumi_Nakata 2021年9月25日
DekatyouNy 「さようなら、それだけです」
2
ビザールさん @bizarre_box 2021年9月25日
Yasufumi_Nakata 「そのような人間はファンではない」とばっさり切り捨てられたのが今回の話よ
38
さいとー(P)🦐 @Ksaito_nhsk 2021年9月25日
Yasufumi_Nakata うーん、「ファンと一体〜」とは言うけどインタラもウェブ上の企画もファンとの交流も『公式が想定した範囲のモノ』なわけで。 いくらファンと距離が近いとしても歌い手やYouTuberじゃないんだから公式が認知してる外のファンの行為を容認しろってのはスジが違うんじゃないすかね
13
内省💸 @Yasufumi_Nakata 2021年9月25日
Ksaito_nhsk そう思います。なので徐々に消えようと思います。
0
内省💸 @Yasufumi_Nakata 2021年9月25日
Ksaito_nhsk そこが他のアーティストと違って認知の外でも「よろしく頼むよ」というのが僕が好きだった理由の一つ(もちろん曲自体も大好きです)だったのですがそれを今回焼き払ったので「ああ、僕はいらない側のファンだったのだなあ」と思っているだけです。
4
夜空 @yozoranosaezuri 2021年9月25日
ニコニコの「不快な動画とは人を玩具的なキャラに歪めたり、屈辱的な加工をして面白がるような低劣で無礼な動画だ。」に該当しそうな動画見たけど、まあこれは批判拒絶されても仕方ないよなって出来だったし、そんなのがニコニコ2位までいっちゃったら、もう勘弁してくれ止めてくれってなるよなって理解出来る。音が汚い、平沢進の世界観をぶち壊して玩具にしてる。そりゃ苦言も言われますわ。権利者発動させて全部削除されても仕方ないくらいなのに。優しいですね。
32
ドン77777 @77777_101010aq 2021年9月25日
今日はトレンドに乗せないでくれ。私の肩の上に長年乗っていたモノも削除された。と言ってる。 ネットで騒ぎになる事自体を否定してるし態度が変わる事はなさそうだからMAD以降のファンは大人しく去るべきだろうね。
8
shimaya-ta @ShimayaTa 2021年9月25日
「本人が嫌がってるからやめろ」に対して、「自分達は馬鹿にしてるつもりはないしむしろ好意的。相手も名前を広めてもらえる方がいいだろう」みたいな事言うの、いじめっこと同じ論法ですからね。相手が嫌がったら好意的だろうと何だろうと駄目以外の何物でもない。
40
@cabe_cave 2021年9月25日
ところで公式がちゃんと「権利者に配慮してね」って言ってたコンテンツがあるんですけどね。さっき見てきたらリンク先から文章消えてたわ…
2
農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月25日
こう言う思い込みで貶す輩が居るから本当に今回が平沢進が怒ったのも納得行く話だな Yasufumi_Nakata 僕の感じてる魅力は僕個人の感想です。
13
内省💸 @Yasufumi_Nakata 2021年9月25日
no_mi_n 勝手に一般論に曲解してるのはそちらでしょう?最初から最後まで個人の感想ですよ。またこんど!
3
農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月25日
平沢進の魅力とか勝手に手前の妄想押し付けてる馬鹿が何言ってるんだろうね Yasufumi_Nakata 勝手に一般論に曲解してるのはそちらでしょう?最初から最後まで個人の感想ですよ。またこんど!
18
農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月25日
こんな態度じゃいずれMADが駆逐されても自業自得で済まされるだろうな
11
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月25日
gk0B0k3u7Wsu9Zu あぁいや、過去の自分に開き直りたいわけじゃないんです。楽しんだら認めろ、ヤクザに何言っても無駄だ論に腹立っただけで
1
@rrr_fleur 2021年9月25日
まとめにあるMAD製作者の「クオリティ高いMAD動画アップしたけどダメって言われたから消しました」っていうツイ、本尊に矛先が行くように誘導してるようにしか見えなくてびっくりした。ファンのふりしたアンチレベル。
40
バグロード @preciar 2021年9月25日
DekatyouNy 文化の方が先にあって、著作権法はそれを守るために社会に追加された特権システムね。で、その本質は人権(所有権)の制限。これは著作権法の基礎だから、憶えとかなきゃダメだよ
1
YF(annex38) @annex_38 2021年9月25日
(ご唱和ください)アニヲタきめえ!
6
七七四未満六四以上 @zy773 2021年9月25日
lenhai なるほど。私が間違っていました。正確な情報ありがとうございます。こちらの記事等がありましたので、勘違いしておりました。申し訳有りません。https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
1
夕彩ひおう @chaos__seed 2021年9月25日
相手が嫌だと言った時に、その言葉を受け止められないなら、あまつさえ相手を価値がない魅力がない不当な要求だと貶めだすなら、最初からそれは好意ではないよ。オモチャや素材になってる間だけ「ファン」を名乗るのは本当にファンなのか?「いじり」をしている自分たちの内輪の空気が好きなだけではないのか
29
夕彩ひおう @chaos__seed 2021年9月25日
あとこの「不快な動画とは人を玩具的なキャラに歪めたり、屈辱的な加工をして面白がるような低劣で無礼な動画」ってタイトルを見た時に〇夢のことかなと思ってしまった
7
内省💸 @Yasufumi_Nakata 2021年9月26日
bizarre_box そう思うのでファンはやめます。尊敬は今でもしてますし音楽は大好きですが道が合わなかった。それだけの物語です。
6
五月 @xf52_523 2021年9月26日
ファン止めます止めますとぶつぶつしつこくて笑う。 別に誰も引き留めないしあなたがファンじゃなくなっても誰も困らないからもういいって。
38
@rrr_fleur 2021年9月26日
師匠本人にも良識派のファンにも切り捨てられるような輩が、ファンやめるはずの師匠の言葉借りたり捨て台詞何回も吐いてチラチラしてるのあまりにも格好悪い。誰もあんたの進退に興味ないて。
26
allizdoa @StarMoonCrystal 2021年9月26日
個人の趣味嗜好でアニメと合体させるなって平沢氏の発言,その具体例としてアイマスMADを指摘するように読めるファンの書き込みも見かけてちょっとビビった。音楽とアニメを合体させてはいるが,PVとアニメ(ゲーム動画)を合体させているとは限らない。まぁ音楽家なんだから音楽だけでもアウトが本筋か
1
allizdoa @StarMoonCrystal 2021年9月26日
それは困る。とても困るな。それこそ社会通念上著しく不適切なもの(おそらく前者二つ)は人格侵害に発展しかねんからともかく,アニメと合体させるなってのは平沢氏のイメージ戦略上の都合「にすぎない」。できる限り権利行使を抑制していただきたいが。
1
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年9月26日
乗っかって勝手に平沢ヅラしてる奴も存分にキモい
3
どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月26日
StarMoonCrystal そもそもmad自体違法な代物なんで、やめろと言われたらやめなきゃいけないんですよ…。ウマ娘という、関わり方間違えたら危ないコンテンツと掛け合わされたり、挙げ句の果てに淫夢と混ぜられたりしてネットのおもちゃにされたら、今までの寛容姿勢も死にますよ。 自分はもう少し作者側が二次創作に寛容な社会になってほしいとは思いますが、こういうリアル人間までおもちゃにして遊んでバカにするのは、怒られても仕方ないとは思います。
28
pupujiji @pupujiji 2021年9月26日
本人には悪いがおかしみを感じてしまうなあ。
0
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年9月26日
77777_101010aq コレはどちらかと言うと「自戒を込めて」的な意味では。そもそも、togetterにコメントを書き込んでいる時点で「ある意味同類」ですし。
1
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年9月26日
StarMoonCrystal 著作物で何をするかは権利者自身が決める事だし、まわりが指図しても仕方がない。会社を代表するシリーズ作品とかだったらファン側の意見も聞くべきではあるけど、仮に不適切な運用をやって作品を駄目にしたとしても、それは権利者側の責任…。
2
農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月26日
xf52_523 そもそもファンって言えるレベルだったのか怪しいレベル
2
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年9月26日
annex_38 言ってる側から他人の著作物を、他人へ屈辱的仕打ちをして面白がるような用途に、無断改変するような真似は流石にちょっとどうなんでしょうか…。
1
農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年9月26日
sAcDL9Rhzl 先に何人か指摘してるけど、そもそもtogetterでtwitterのツイートまとめる事って権利上何の問題も無いから今回の問題と全く関係ない。その時点でカメが滑ってる。
15