2021年10月10日

大宮駅の停電で電光掲示板の組み込みOSがWindows2000と発覚しざわつく皆さん→実は古いOSである理由がある?

ほうほう…勉強になります…
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大宮駅が停電しTwitterに電光掲示板の写真が投稿される

なっかー(オッス)@10/30 池ハロ📸 @Ossu_YoungLeaf

ピカチュウor猫のフードタオル着用してる人(通称:黄色い悪魔😈)/社会人/愛用機はNikon D7500/フォローはご自由に/☡写真の無断掲載は一応NG☡/温かい目で見守ってやってくださいm(_ _)m

instagram.com/e4_maxnakka_/

ふな @funaki_0814

大宮駅停電してる? Windows2000とは・・・ pic.twitter.com/4Os4PxogPY

2021-10-10 12:55:24
拡大
ふな @funaki_0814

SoftwareEngineer/Music/Anime/Comic/Programming/Travel/Photo/Bicycle/Mountain 甘いものに目がない

白い獣隊長 @kannagirinotami

皆様お世話になってます。 いつもの狛犬から心機一転というアカウントです。 あっちは日本刀を こっちではキャラ愛や性癖を語ります。 苦手なら回れ右推奨。 #刀剣同士 #刀剣同志

これは…Windows2000!? 懐かしむ&そんな古いもので大丈夫なのか?と心配の声

Deepredrose @Deep_red_Roses

トレンドにWindows2000ってあって、「懐かしいじゃん。」って思ったら大宮駅では現役だった。

2021-10-10 14:13:25
いるーか @iruka12go

大宮駅ではWindows2000を使い続けていたのか…!いくら外部との接続がないとは言え、この令和の世まで生き残っているなんて!凄いな…。

2021-10-10 14:07:14
asakuso @JA_asakuso

大宮駅はwindows2000に支えられてたのか… twitter.com/Ossu_YoungLeaf…

2021-10-10 14:30:10
モルト @vr4VRvx

@funaki_0814 JR東日本はWindows2000まだ使ってんだ。懐かしいなあ。

2021-10-10 16:39:01
あとで @atode_ng

まだWindows2000おじさんが存命していたとは驚き twitter.com/Ossu_YoungLeaf…

2021-10-10 15:28:12
u6k_yu1 @u6k_yu1

@Ossu_YoungLeaf Windows 2000、生きとったんかワレ…

2021-10-10 16:07:00
Adam @OneFBL

@LIFEDREAM_41 @kannagirinotami 子供の頃の思い出が蘇るWindows 2000

2021-10-10 18:53:37
H_tanahashi@Gopro写真家 @tana_2501

@Ossu_YoungLeaf はわぁー。Windows2000かぁ。。。。冷静に、21年前かぁ。いつまでも、レガシーシステムは生き残り続けるんやなぁ・・・。

2021-10-10 20:06:27
greenhonest @settwaright

@Ossu_YoungLeaf 貴重な写真ですね。 Windows2000の画面を見るのは久しぶりです。

2021-10-10 20:46:16
村紗 @aznyndiskmjtns

@kannagirinotami やっぱ東京に集中して路線を展開してるだけあって、メトロの方がOSは新しいな。 pic.twitter.com/tulI1MKipD

2021-10-10 17:56:34
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【湯栗水香】Yukuri Mizuka (新型Switch買えました) @YukuriMizuka

@kannagirinotami JRって2000使ってるんだ…ずっとXP使ってるのかと思ってた

2021-10-10 19:48:12

古いOSには理由がある?

実に腹黒いピーナッツ @Maro_Malloc

@kannagirinotami 鉄道とかだと安定して使える古いOSやプログラムを使うことが多いと聞いていましたが本当だったのですね。

2021-10-10 21:45:06
残りを読む(27)

コメント

aa @aa60006342 2021年10月10日
費用とか考えて更新しない選択肢を選ぶのはありだけど、保守のコストも更新のコストも上がり続けるから問題はあるぞ。問題が起きてないから可視化されてないだけ
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sake @sake_ne_ku 2021年10月10日
枯れていて安定してるから問題ないってのはすごくそれっぽい気もするけど、 一方で対応できる人材だって減っていくし、交換パーツの入手が難しくなっていったり、ソフトの修正や変更が困難になったりとか、結構リスクありそうな気がするけどその辺どうなんだろう?
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年10月10日
工業系だったら、NEC PC−98も現役で活躍してます。
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ねや @AriaSub 2021年10月10日
サポート切れでネットにつなぐのは犯罪級だけど、こういうネットにつながない組み込み製品はサポートされている年月まで新規出荷が許されて、そのあとは出荷は禁止されるけど設置済みのスタンドアロン製品は耐用年数まで使い続けることが許可されている。
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kampfer @kampfer2009 2021年10月10日
なんか敢えて2000を選んで使ってるんだ的なまとめだけど、単に導入当初のものをずっと使い続けてるだけでしょ。時刻や運行状況をリアルタイムで更新し続けて、各場所のディスプレイに表示するなんてアプリも操作端末も色々絡み運用手順も多岐に渡るはずで、切替時はひょっとすると全部のディスプレイから何から変えないといけないかもしれない。これ更新どうします?って会議に上がっても「うん・・・とりあえず延命で」って絶対なるやつ。
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こたつ🐌/こー/海影 @kota2muri 2021年10月10日
信号機メンテにPC9801操作してるのは見たことある。バージョン忘れたけどビーマニもWin2000だったし、バーチャボウリングってゲームは英語版Win95を画面90度回転させてた。…何故かProxy ServerがWin2003ってのもよく見るんだけど…
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年10月10日
後さすがにJRには関係ないと思うが、2000まではアクティベーションがないのでOSの使いま……ゲッフンガッフン!
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月10日
これに噛み付いてる人、システム総取っ替えになること(数百台なんてレベル)まったく考えてないよね
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RGB000 @19666_61 2021年10月10日
実際の理想としてどうなんだろうね。定期更新走らない設定のWin10でいいん?
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年10月10日
こういう話題でもMS-DOSとかは見なくなったね。まだ8インチのフロッピー使ってます、みたいな報告は流石にほとんどなくなった。歩みは遅いが、確実に時代は進んでいるんだね。
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k9cycle @__hage 2021年10月10日
今だとChromeが動けばOSは何でもいいってレベルじゃないかな。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年10月11日
いやさすがに今の企業でWin95は無いでしょ。 あるとすれば2000かNTかと。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年10月11日
2000は歴代Windowsの中でも起動音が一番好きだった
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年10月11日
ただどこかで切り替える判断を下さないと、COBOLおじさんみたいな歴史が繰り返すわけで痛し痒し
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年10月11日
コナミのアーケード機はXPの組み込み系の時期が長かった。
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あらⓅ★ @arapix 2021年10月11日
旧いハードウェアは旧いOSでしか動かないケースが多いからな。特に組み込み系では仕方ない。
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ぐるすわんだむ @fernandes0516 2021年10月11日
Embeddedは組み込み系のOSだしアプデすると色々と業務用ソフトウェアが動かなくなったりするから中々アプデもできんのよね
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一華 @anemone2522 2021年10月11日
2000を使い続けていることに疑問を呈している人がいるけど、私ら素人が今ちょっと思いついたような疑問が正しいわけないじゃん。それが正しいならJRの中のプロの人がとっくにやってる。「素人の俺が考えた、その道のプロが思いもつかなかった盲点」なんて間違ってるに決まってるでしょ。
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山の手 @Yamano_te 2021年10月11日
多分次に切り替えるときは、新しいOSの上にまっさらな状態から同じ要件で1から開発すると思いますね。この端末の中にあるデータを引き継ぐ必要は無く、NWに繋ぐ必要もなく、要件さえ押さえていれば良いので、日々のOSやミドルのアップデートなんていらんのですよ。
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ミサイル @junko_missile 2021年10月11日
実際に使えなくなったら次は何使うんだろ
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いろは @_check_info_ 2021年10月11日
もしかして駅のシステム全てがWindows2000で動いていると思っている人いる感じ?
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2021年10月11日
どっかの銀行みたいに何かあった話は聞かないし(笑)
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山の手 @Yamano_te 2021年10月11日
基本的には、未知のバグが見つかるか新しい脆弱性を狙われる危険があるからアップデートするわけで、システム運用者はそれらの危険性が無いならミドルやOSの更新なんてしたくないですよ。新しく追加された機能でバグ踏んだり不安定化することなんていくらでもありますから
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はせ @hakase_D 2021年10月11日
歯医者で口腔写真を見せられるんだけど これXPである必要ってあんのかなーっていつも思ってる ntp接続できないから撮影時刻狂ってるし
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ika @ika2989 2021年10月11日
確か自分がwindows2000を使っていた頃に、インフラ系のOSがwindows95だと発覚→古いOSを使ってる理由があるという同じ流れを見た。今回2000になっているということはつまりいくら古いのがいいといっても限度はあって、どこかで密かに「めっちゃ古い→古い」のアップデートは行われている…
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TA @kutakuta1290 2021年10月11日
別にEmbedded界隈がwin2000で止まってるわけではなくて当然XP、7、10と来てる訳で
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gaheki @gaheki 2021年10月11日
新OSが下位互換100%あればまだいいんだけどね OS変えて今まで通り動く保証どこにもないから
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はせ @hakase_D 2021年10月11日
でもしょーもないニュースがバーンって表示されたりXBoxのプロセス立ち上がってたりするのも病院ぽくないかな
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I-zy @digitaleazy 2021年10月11日
2000はほんとにいいOSだった。
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mono @black_mono 2021年10月11日
どこだったか忘れたけどWin2000向けに作られたシステム延命のためにWin7の中に仮想PCでWin2000動かしてるみたいなのを聞いたことあるな
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年10月11日
Windows2000は結構安定度が高くて、このシステム導入時から動いて来てたのだろうし、外のネットワークにしか繋がってないからウイルス等の心配はないなら変に弄らない方が良いよね。現に今まで再起動とかエラー画面が知られてないなかったのがこのシステム安定してた証拠よ。
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navyfox @navyfox 2021年10月11日
組み込み系はマザーボードやプロセッサも一般PC向けより提供期間相当に長かったですよね。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年10月11日
素人もプロも思いつく欠点があるけど、お金とか様々な大人の事情でやむを得ずそのまま突っ走ることは世の中ザラにある。このケースがどれに相当するかは知らない
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年10月11日
旧いPOSとか結構すごい古いOSで動いてたりするからなー DOSのもみたことがある なにしろ軽いですからね……
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月11日
数百台ならまだ甘いのだ。 JR東とかだと万単位かもしれないのだ。 そしてこう言う話題で「100台入れ買えに5000万」とか言う話題になると、「単純計算して1台50万」とか言い出して「ウチで使ってるパソコンは1台5万だ!騙されてる!ボラれてる!」って言う人がいるのだ。 ハード単体の値段とシステム入れ替え総工費だったらぜんぜん違うのだ…。
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zoh @Neutrino_shower 2021年10月11日
Windows2000は高い安定性の他に、「余計な事をしない」という点でも高く評価している大好きなOS。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月11日
そもそもデジタルサイネージ設置価格って解ってない人が多いのだ。 例えば60インチディスプレイを今買ってきて、自分で家に持って帰ってきて繋ぐのと、JRのモニターみたいな場所に設置するための工事費ってぜんぜん違うのだ。 全責任を追って一人で全部出来るなら原価換算でも良いけど、絶対に無理なのだ。
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えびやん @sionchr 2021年10月11日
みどりの窓口の端末もWindows 2000のシールが貼ってあったな
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年10月11日
NT4から2000に乗り換えてたのが多かった覚え。安定抜群だったもんなー
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2021年10月11日
Win2Kはほんと良いOSだったんですよ、NTの系譜を継いでいるとは思えないほど安定性も高くて軽かった。システムが古いってのはあるでしょうけど、今の時代だとWin2Kで外部ネットワークへの接続も簡単じゃなくなってるから自然と閉じた回線になってたりと利点もあるのかもしれませんね。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年10月11日
そらネットに繋げないのが一番のリスク回避だからね。
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navyfox @navyfox 2021年10月11日
heliodor_ruby 「こんなところにまだ2000が?」って話題は定期的に見てた気がするので、裏では一括して(or同じ仕様で)調達してたのが個別にOSバレしてるようにも思いますね。
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たいばに @qnh2 2021年10月11日
まぁ普通の人はEmbedded知らんわな。
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セーフモードで起動しています @U_T_K_STK 2021年10月11日
世間一般的にいうインターネットには繋がっていないよ、うん。
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月11日
サポート終了から15年以上経過するけどここまで大きな事故やインシデントがないWindows2000、すごすぎるのでは。
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TKS @TKS86059877 2021年10月11日
スマホのOS更新したら使えなくなるアプリが出てくるのと一緒で、最新OSだから安定稼働するとは限らないのよな
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年10月11日
工業高校のNC旋盤とかもまだ古いOS使っているはず……
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tohtetsu @tohtetsu 2021年10月11日
古いOSどころか、特殊な職種や特殊な機械のために専用ソフト使ってたりすると、いまだにPC-98とフロッピーなんて環境が、町工場の片隅とか、地方の公共機関の待合所とかで、生きてたりするからな。
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IheY @kujira090 2021年10月11日
システムの末端の原価だけで考えたら安いだろうけど、システム全体は糞がつくほど高いし、人件費と時間がかかる DIYでホームセンターの収納用具を置くのとは違うよ 現場確認、計画立案、据え付けるための足場等の準備、作業人員の用意、据え付ける入れ物の耐震等の確認と選定、安全管理、搬入ルート、納期に間に合わせるための部材輸送手段や現地倉庫、タイムスケジュール、それらを用意するのが誰なのか、資金の計画と検証・・きりがない
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BLACK @BlackBlack0013 2021年10月11日
ここまでCP/Mなし! 指差し確認よし!! (まだ現役の現場もあります)
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優希 @ulbvbdkp23409 2021年10月11日
tohtetsu 西陣織のパターンファイルがフロッピーディスクで新システムに移行しようにも大金でできないっていうのを聞いたことがありますね
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優希 @ulbvbdkp23409 2021年10月11日
OS新しいのにすればいいじゃんって思ってる人は末端のコンピュータを最新のOS入ってるのに入れ替えれば既存のソフトウェアも使ってる電光掲示板やサイネージもそのまま使えると思ってると思うよ。
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やし○ @kkr8612 2021年10月11日
2000は元々ビジネス用途として安定性の高さが評価されてた気はするけど、現行と比べてもなおそうなのかどうかは定かではない
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KITI @KITI_TW 2021年10月11日
Windows2000, Windows Meが発売年が同じだった。
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Calucifer🌲 @Chigami 2021年10月11日
この手のネタではXPのパターンをよく聞いた気がするけど2000もよくあるのか
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年10月11日
インターネットに繋いでなければ大丈夫っていうけど、病院とか普通に利用者の手の届く範囲の端末にUSBむき出しだったりするのはさすがに大丈夫なのかなと思うことはある
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ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年10月11日
NTや2000は金融機関のATM用や窓口PCのOSでサポ切れしても長~く動いてるよ。生産ラインも組み込みOSとして使ってるならクローズド(外部接続無し)ですし。
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ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年10月11日
bbyfut 一般の外来者が触れる場所のは大概USBにストレージ挿しても認識しないように殺してありますわ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月11日
こういうのは古いOSしかサポートされてなかったりすることもあるからな。 おいらもWindowsNT4.0のために新規パソコン組んで某社に納入したことがある(当然NT4.0なんてもう一般には使われなくなった時期)
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うの @uniquis 2021年10月11日
組み込み用のソフトは基本的に専用のものが使われるから、致命的なバグでもなければ更新しないわな
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Matt @Matt19923514 2021年10月11日
NT4までは何かあると起動しなくなるんだよ…2000では95系の何があっても無理に復帰する粘り強さが加わって最高だった。xp以降は基本余計なもんが追加されていくだけなので最強は2000
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gateeye @gateeye 2021年10月11日
WWWにつながっていなければって言うけど、電光掲示板って完全に独立したNWで運用されているのかな?鉄道会社だから物理的に独立したNW構築してる?それともどこかに境界防御の壁があってそこを突破できれば好き放題できる状態だったりするのかな?とか考えてしまう。
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water20 @water20 2021年10月11日
OSのサポートは続いていても開発環境は入手&使用できるのだろうか? 不具合が見つかったり、ほんの少しだけ修正が必要になった時、開発用のマシンが必要になるし、そこでセキュリティ問題も発生する。
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森偽造 @saru_23 2021年10月11日
そういや昔発電所で使うからWindows95対応のパソコン探せって言われたことがあったなあ
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優希 @ulbvbdkp23409 2021年10月11日
water20 開発会社はちゃんと置いてあるはずですよ
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朝倉 @SN_Error 2021年10月11日
この記事見てデジャブだなーと思ったらこれか→3年前 https://togetter.com/li/1260878 『ゲリラ豪雨で京王・井の頭線が死亡、停電した渋谷駅のモニターには「Windows 2000」のロゴ出現【2018/08/27】』  ゆりかもめがPC-98だったってまとめもあったなぁ
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あお @1siss1 2021年10月11日
water20 生産終了や保守終了ってのはある日いきなりはい終わりじゃなくて何年後・何十ヶ月後に終了するって予め告知するもんだし(それ含めて保守という)、生産終了や保守終了してるもの使ってるシステムはそれを計算して更改まで保たせるために、開発環境の設備含めて現物と同じものを何セットもかき集めて保守部品に回してる
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alan smithee @alansmithy2010 2021年10月11日
water20 仮想環境(VirtulBoxとか)で開発・テストする手もある
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katasan111 @karasan111 2021年10月11日
産業用パソコンではHDD32GBとかもまだまだ保守現役ですよ。インフラシステムは20年間とかの長期運用計画なので終わり頃には古いOSも出てきます。保守の時はクローンしたHDDの差し替えとか専用の保守体制です。気象衛星とかも古いOSで動いてますよ。
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tinu @t_neko3 2021年10月11日
わりとつい最近、MS-DOSのシステムの移植の仕事があったなあ。安定稼働&機能に過不足なし&新しくする元気な人がいなかった&システム作る会社が売り込みに行くほど大きくない会社みたいな環境で生きてたらしい
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barubaru @berururururu 2021年10月11日
これだから日本ワーって騒いでる、自称セキュリティに強い人のツイートはまとめてないんですねw ろくに現場の運用も知らん人がセキュリティ本書いてるということ自体が、日本がうんぬん言われる状況を顕著にあらわしてますが…
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barubaru @berururururu 2021年10月11日
yaju5123 Windows 11のLTSCの安定性を見極めるまで頑張って延命じゃないかなぁ。今からWin10 LTSBはつらいかも。
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年10月11日
昨日話題になってた。4.0と2000の安定性はガチ。
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GEN @gent9310 2021年10月11日
JRの一部のシステムは、2000年代でもインターフェースがDOSベースで、端末がPC-9821ノートなのが普通にあったし、なんなら自A隊とかKムショの中でも8ビットPCとそれ基準のアプリが結構な年代まで現役で動いてたりしてました。安定して動いている(足りている)ものを無理に新しいモノに変える必要は無いって話ですね。(もちろんそれじゃマズイことも多々あるわけですけど)
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年10月11日
トラブルが起きた時に対応できるエンジニア、あと何年いるのかなぁ…と思った。
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 2021年10月11日
弊社(医療系)も現役は未だにXPですねミスが絶対許されない性質上、OSに合わせて何度もシステム更新するより、バグがないシステムを長く使う方がリスクが少ないと...
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GEN @gent9310 2021年10月11日
AlcoholicArai ディスプレイ程度なら問題無いでしょうけど、ドライバーの問題を考えると周辺機器の入れ替えの範囲もどんどん拡大していきますしね。
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Urushibara @tsuji_pneuma 2021年10月11日
電光のポート制御用のDLLなんかが16ビットなんだろうか。何にせよ新しいOSに更新するとなればほぼ作り直しになるだろうし工数も莫大になるのは想像に難くない。
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ジミー加藤(フルモデルナ) @KATOHSAMANOSUKE 2021年10月11日
前の会社、ラベルプリンターの制御のためだけに2000が生き残ってたなぁ
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年10月11日
物理的に壊れた時に対応できればそれでいい。修理部品が古いとそれ自体が壊れてたりするからなあ。そこだけちょっと心配。
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紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋研究中 @seitaro777 2021年10月11日
この手の話出るたびに「日本のあいてぃがーー!!!!」って騒いでは「いやいや。外部に繋がって無いから大丈夫よ。」ってのが繰り返されるので、いい加減騒ぐ人の脳みそもアップデートしてほしい。
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やっつけ仕事 @b10239999 2021年10月11日
勉強になるなぁ。 インターネットに繋ぐっていうのは相当リスクがデカいことなのね。
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 2021年10月11日
wwwiiinnnchess Q.保守できるエンジニアいるの?→社内で引き継ぎしてる Q.端末壊れたらどうするの?→入手できなくなるのを見越して最新版OSで開発進んでる(最悪中古で購入するだろうけど、今のところ予備端末で間に合ってる) Q.セキュリティは?→そんな迂闊に外部ネットワークに繋げられるようにしてない
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月11日
aa60006342 保守(旧システムの維持)はまだしも更新(新システム入替え)コストは大して変わらないような… ここまで時代変わるとサイネージから交換だろうし
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prad_bitt @pradbitt42 2021年10月11日
Sakura87_net 最新でも Windows 10 IoT は当然ネットワークアクティベーションなしで行けわけだけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月11日
berururururu 少し前ネタだけど、フランスの空港でWin3.1が止まって大騒ぎってのがあったからなぁ
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OHK @oyamahirok 2021年10月11日
金券ショップだとオフコンぽいものが使われていて好き
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月11日
seitaro777 正直ITを知らないのはその手の批判をする人たちなんだよな。まぁただ叩きたいだけだからしょうが無いのかもしれんが
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月11日
NT3.51なんかも組み込みでは現役のところまだある。サポート終了で脆弱性が、と言っても、クローズドな環境であれば、新しいものに置き換えることに比べればリスクもコストも低い。
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キンタ @gold_tamaria 2021年10月11日
一般「新しいモノ=良いモノ!」 分かる人「いや所詮道具なんだから使い手と使い方で判断するもんでしょ」
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reesia @reesia_T 2021年10月11日
この手の話題は何回も繰り返されてるのだからいい加減世間は組み込み向けOSの存在を認知するべきだし、PC向けだとしても意図的にノーガード状態にしない限りネットに繋いでもサポートの切れたOSは危険ではないことを学んで欲しい。
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柏葉 @kashiba22k 2021年10月11日
PC-98にフロッピー入れて現役で使ってる工場なら前にテレビで見たなー これ壊れたら大変なんでは…と思ってたら、本体を何台もストックしてて笑ったw 新しいシステム入れる方が大変だもんねえ…
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けふ @kef_in_kyoto 2021年10月11日
2000はSPのヴァージョンを気にしておきたい。SP5の方がSP6より安定しているとか。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2021年10月11日
会社のOSがMeで酷い目に遭ったから、2000も怖い!って思ったけど2000は安定してるんだ?
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餅餅 @ekurea_jp 2021年10月11日
同じ20数年生きた人間の方は「若造が」と言われるのに、機械の方は古い古い言われるの面白いな
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餅餅 @ekurea_jp 2021年10月11日
比較的ここ数年に導入されたLCDもXpとかWin7なので不思議だったが、 確かに保守考えたら、導入時期によって中のOS違うの不便だもな...ソフトの対応とか。数百単位でMSとライセンス契約とってるだろうしな
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白山風露 @kazatsuyu 2021年10月11日
古いOSである理由なんて「作った時そうだった」以外にあるか……?
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餅餅 @ekurea_jp 2021年10月11日
この手の組み込み系でラズパイを使うのを聞かないのは何故だろう。 別にWindowsでなくても良かろう。むしろWindowsは余計な機能が多すぎるのでは。運行管理システムと定期通信してディスプレイに描画するだけだし
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しょーた @shota243 2021年10月11日
ネットに繋がないってことは、攻撃のリスクがないってだけじゃなくて環境が変わらないってことでもあるんだよね。同じ環境で同じOSの上で決まったアプリだけを動かしデータ量が激増することもないと新たに修正が必要な問題が見つかるリスクって極めて低い。それでも開発システムは維持しておくんだろうけど実際に使うことはまれなんだろうなあ。
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KZ78🍅 @kz78_b 2021年10月11日
ekurea_jp ラズパイ、放熱を考慮した構造になってなくてファンで冷やすしか無かったり、産業用に使おうとするといろいろ面倒なんですよね。それならちゃんと産業用のシングルボードコンピュータ使うわ、となります。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年10月11日
この手の機器、10万円以下のハード交換に工事費20万円とかは普通だからなぁ(なんも考えずに天井にプロジェクタ吊った前任者がいて泣きを見た)。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月11日
ekurea_jp 自社で全部やるならラズパイでも良いだろうけど、保守まで含めて他社に委託するのにラズパイだと双方に知識とその共有が必要だからだと思うのだ。 なにかのイベントでちょっと使うのには安いし手頃だしラズパイでも良いだろうけど、20年とか保守し続けるのにはまだちょっと無理があると思うのだ…。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月11日
NTTも外部に繋がない主要モニターOSはウィンドウズ2000使ってたから、大事なのは外部につながない社内ネットワークで安定して使える機器だったら使い続けられるってことだね。多分主要機器のメモリは512メガもあればいいほうじゃない? (笑 言う位メモリが貧弱でも動く環境、おそらく20年前のマシン環境で動いていると推察される。それでも動いてれば何も問題は無いのだろう。 自分もXPが出てくる前はありがたく使ってたOSです。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月11日
ekurea_jp 定期通信とか運用する上でリスクしかないんだが… この手のサイネージシステムって有線で集中管理システムに繋がってると思うけど、ラズパイでそれをやるのって簡単にいくかねぇ あと運用手法がガラッと変わるのでそこらへんもネックになるし
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年10月11日
shota243 動作環境の担保が無い、可用性担保ができないって事に尽きるかと。シンテレワークだのどこぞの回転寿司のオーダリングみたいにすぐポン付け交換できる環境ならともかく、保守員呼んであーだこーだってシステムではpiは使えない。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月11日
ekurea_jp ヒント、ラズベリーパイの使っているCPUはなーんだ? それとラズベリーパイが出たタイムスタンプはいつでしょう。その答えがわかれば無理だと気がつかないとね
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エーオーブン(Aoven)💉💉 @aoven 2021年10月11日
DekatyouNy うちの職場だと、某マシンを更新するのに軽く数百万円/1台もして目が点になったわ(遠い目
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月11日
OSっていうのは、ターゲットCPUやチップセット準拠で動いてるから、それ以外のコンピューターでは動かない。最近のOSは新しいCPUやチップセット向けにそれようの命令系統を盛り込んだ形で動くようにはなってるけど、それってここ数年の話だから。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年10月11日
gateeye CTCの旅客指令系からの駅サーバー経由でのデーター配信。連動制御とか列車指令とかとは繋がってないよ。
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點面悪鬼百之助 @x743 2021年10月11日
昔のPCベースのアーケードゲームでも使われてたなWindows2000。再起動するところを見るのはレアだけど
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年10月11日
鉄道なんて、そこら中機械式リレーだったりする。最後は「重力」が電気を切断する。それが「倒れる方向」だ。
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う"るすと @wurst2081 2021年10月11日
たまに「何であれ古いほうが良い」に陥っちゃってるコメントあるけど、流石にそういうことではない。あと『現場では不調や誤作動の連発が修正不能なレベルに至ってて悲鳴上げてるけど、経営陣が「一応動いてるんなら大丈夫でしょ、よくわかんないけど上手い事やってどうにかしてよ」つってるのが対外的には「安定してるので問題ない」って話になっちゃってる』みたいなパターンもあるので、そのへんは一概に「"会社"が大丈夫つってるから大丈夫なんだ」といえる事でもない。
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yunk @yunkya2 2021年10月11日
ekurea_jp ラズパイはストレージがSDカードなのがこの手の用途に使う上で最大の問題なんですよねえ。SDカードって継続的に書き換えを行うのに向いてなくて、長期間運用しているとここから壊れることが多いようです。
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yunk @yunkya2 2021年10月11日
一応、「産業用ラズパイ」という、放熱やストレージの問題を改善して長期間運用を可能にしたモデルもあるみたいです。
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犬だよ @yaju5123 2021年10月11日
berururururu どーなんでしょうね。安定性重視なら検証が完了してるVer使う気はしますけど、機能的に問題無いならWin11ベースでも行くのだろうか? 組み込み系マジで分からんぞい
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年10月11日
システムと制御PGはWin2000で、キッティング後のやつを HDDをイメージBKして、障害時には新品HDDにリストアと制御PGの設定リストアして使ってるんじゃない? オフラインなら変な話接続先のシステムとの相性次第だろうけど この先何十年でも使えると思う
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年10月11日
ネットワークにも繋がっておらず、電光掲示板の制御にしか使っていないなら、Windows2000で全然良いでしょ。動かしている基幹ハードだって当時の物だろうし。
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GEN @gent9310 2021年10月11日
AlcoholicArai 中小企業のシステムのリモート管理にラズパイ使ってた会社が行方不明になったのを、最近見たばかり。
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KZ78🍅 @kz78_b 2021年10月11日
yunkya2 産業用に改造した分だけ値段も上がってて、「それなら実績あるメーカーのを使うわ」となるのが悲しいところ。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年10月11日
ekurea_jp ハードウェアとOSの比較ってナスとカレーを比較してるようなもんじゃない?ラズパイにもWindows入るよ。 https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/iot-core/tutorials/rpi
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prad_bitt @pradbitt42 2021年10月11日
ekurea_jp なお、Raspberry Pi 用の OS も(まあ大体同じものが)PC に入る。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月11日
gateeye 折り返しとかできる駅は限られているので、大体はパターン化されてるんですよ(下手すると短縮キーに登録済)
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sbtr @siva_r 2021年10月11日
2kはとても軽くて余計なこともしないほんと良いOSだった…
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石川和男 @ishikawakazuo 2021年10月11日
2000からNT系だしね、ファイルシステムも。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年10月11日
ekurea_jp JR九州の小倉駅から生えてる北九州モノレールが確かラズパイ使ってたはず。ちなみにこういうところにラズパイの採用例が少ないのは、そこまでしてコストを下げないといけないほどの設備ではないから。ってのが一番大きいかと。
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊モデルナ済 @y2_naranja 2021年10月11日
KITI_TW Meがあの有様だったので2000が好まれた。Meは、Vistaと同じ位置付けっぽい印象がある。どっちも使いたくなさではトップレベル。
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ナス大好きおじさん@ナレッジワーカー @nasudaisuki_oji 2021年10月11日
クローズドなシステムで古いOSを使い続ける「デメリット」って何?(サイネージでしょ?別にいいんじゃね?w)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月11日
y2_naranja Meは9x系列のやつで色々安定しなかった、2kはNT系列の延長だからすんなり動いたという違いがある 因みに現行OSは全部NT派生(Win2k派生)
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年10月11日
wurst2081 「古いシステムは増設ができないから、必要な時に機器の頭数が足りずボトルネックになる」「ハードの一部が壊れて使用不能になった時に、インターフェースが古くて今の機器ではデータの吸出しができないから復旧すらできない」とか結構あるからねぇ。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年10月11日
スタンドアロンな組み込み系でも最新のOSにし続ければ自動的に保守可能な技術者が増えるんだろうか。むしろOS更新するたびに引き継ぎの内容も更新しなきゃいけなくなるみたいなことになりそう。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年10月11日
スタンドアロン云々もそうだけど、データの後方互換性とかシステム拡張性とかが不要で使い切りのつもりなら、これでいいのかもしれない。 うちのCADは3世代に一回はソフトのアップデート&データのマイグレーションしないと、昔のデータが使えなくなるって言われたな。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年10月11日
nasudaisuki_oji 壊れて交換したり新しく買い足すときにライセンスが手に入らない。組み込み系(Windows IoT含む)ライフサイクル長く取ってるのでそこそこ大丈夫だけど、まあ機器の更新にあわせて変更でしょうね。
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2021年10月11日
会社で使ってる古い特殊な機械がWindows XPや2000でしか動かせなかったな。2000でしか動かせない方は機械の方が寿命でパソコンごと交換になったが、XPでしか動かせない方はパソコンだけ壊れて機械本体はまだまだ元気なので、関連会社や取引先から交換用と予備の分の中古XPパソコンかき集めてた。
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エーオーブン(Aoven)💉💉 @aoven 2021年10月11日
一方海外では、旧ソ連製の真空管を使った第一世代コンピュータが新規に設計・開発されたらしい(個人の趣味レベルだが https://gigazine.net/news/20211010-ena-computer/
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エーオーブン(Aoven)💉💉 @aoven 2021年10月11日
aoven 冗談はともかく、現役最古のコンピュータは今どこで動いているのだろうか?
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年10月11日
産業用コンピュータに「エッジ(現場)コンピュータ」というジャンルがあって、過酷な環境で動く製品を各社色々と出してるしラズパイが市場に食い込むのはキツイわなぁ。 https://shuttle-japan.jp/category/edge-computer/
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エーオーブン(Aoven)💉💉 @aoven 2021年10月11日
nasudaisuki_oji バグったり故障したりした時に直してくれる会社がいないとか、古すぎて仕様書もソースコードも紛失とか?
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エーオーブン(Aoven)💉💉 @aoven 2021年10月11日
zakuro_ishi そういや知り合いの写真館オーナーから、「業務用プリンターに使うXP機が壊れたので、新しいXPが欲しい」と頼まれたのを思い出したわ(白目 最近のOSでは使えないだそうで…
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tarobo @tarobo 2021年10月11日
kazatsuyu 「要求定義作った時点での最新」かなぁ(稟議が通るまでに時間がかかってちょっと古いやつで開発する羽目になる)
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mbktjn @Mbktjn1 2021年10月11日
スタンドアロン組み込み系だと安定性が重視されるって話であって、家庭でネット回線につなぐ端末や会社でオフィスアプリを使う端末がいまだに8や7、ましてやVistaやXPが許される訳ではない
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あさなぎ💉 @asanagi_3 2021年10月11日
このタイプの発車標、意外に古くて2000年代中盤には既に存在してたはず。あの頃だとWin2000も現役で使われてた。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月11日
書き方が悪い。古いOS「が」良いのではなく、古いOS「で」いい、のだよ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月11日
KoboZigutabi ITとは違う。感覚的には組込みシステムに近い。完全にスタンドアロンで、かつ比較的単純な動作を確実に行うという目的で考えれば昔のシステムも今のシステムも実はあんまり進化してない。そして、こういう確実な動作が求められるものの世界では「moreはgoodの敵」「Better js the enemy of good」なのだ。
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さかきみなと☁榊鐵工 @syouth 2021年10月11日
場合によっては、Win10で作ったデータをDOSで動いてるNCに投入することもあるからなぁ。(´-ω-`)
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年10月12日
定期的に、クローズド環境は大丈夫だと言ってるのに起動画面見られたら騒ぐから更新しろ、か。
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まりゅらʚ♡ɞ@ @t_maryura 2021年10月12日
hiro_orso_viola NT4、Oの現場もあるよ 全くのクローズドな立定駐車機の制御用だけど
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年10月12日
[c9715996] androidが2年でゴミっていう環境はネットにつながってる環境だろうから、最新にしておかないとセキュリティのリスクが発生するので。今回の話で出すと混乱が広がるので、それこそ※素人はだまっとれ だと思う。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月12日
zawayoshi そういう事態になったら一斉入換するだけ。単純明快。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年10月12日
なるほど。普通のWin2000Proか、組込み向けかは、この画面からでは判別出来ないのか……。
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すいとう @mizum0m0 2021年10月12日
MEは初めてパソコンに触れた自分に、 タスクマネージャーの開き方と強制終了のお作法を教えてくれたね ずっと一緒にいた事忘れないよ ありがとう、2000!
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三楽斎 @nekokagetora 2021年10月12日
ボウリング場がMSX2+だったりするよね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月12日
KoboZigutabi お、そうだな(パリの空港でWindows3.1起因の障害のニュースを見ながら)
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K @gontyan501 2021年10月12日
Mbktjn1 8(というよりは8.1) はまだ2年程サポートが続いているので許してあげて...
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年10月12日
これでクラウド化したら大変なことになりそう
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ぱんどら @kopandacco 2021年10月12日
今後5年から10年くらいで新システムに移行する予定になってて、それまで今ので持たせる目算があるならなーんも問題はない。
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YF(annex38) @annex_38 2021年10月12日
水道局でXPのDOS窓でなんか動いてるの見たぜ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月12日
つーかこのシステムを入れ替えるのって結構大変な話だよね、筐体だけじゃなくて画面配信システムごと変えないとならないし(サイネージ自体が最新に対応してない可能性大)、遅延情報を持ってくるところも処理が必要だし(プロクシ挟んでるならプロクシ鯖も変えないとならん)
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nagi @nagi_doe 13日前
使わないサービスや脆弱性のあるプロトコルやAPIが動かないようになっていればましなのかな
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たけし🌸 @takeshi17922255 13日前
nagi_doe 脆弱性が残ってたらどうなるの?端末のところまで忍び込んでどうこうする気?
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江之浦別一 @bliteorwhack69 13日前
大宮の駅出てちょっと歩いた所に密集してるお風呂屋さんからは昭和すら感じる。XPはアーケードゲーム基盤が軽々割られまくってたからXPはどうかと思うよ早くWIN7にした方がいい。当時は自分も結構渋ったけど7買ったら世界変わったよ。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 13日前
Windows 10 IoTなら、Windowsと悟られるログインUIを表示させないとかは適切にインストール機能を選択してないものか
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メタボ社長 @50risa 13日前
組み込み向けOSはコンシューマー向けとは別世界だよ。メトロの行き先掲示板がメンテ中で、超横長のWin7デスクトップを表示してたことがあったな。こういうのはそのときどきで安定性の高いプラットフォームを選んで導入して、10年20年単位で使い続けるから。
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野住 直💉💉 @nao_nozumi 12日前
zimba_dqx 「見た目さえ取り繕えれば何でもええんか?」みたいな感じですね。大事なのはそこなの?って。それっぽい超美麗ヌルヌル3D動画でもグルングルンさせて最新OSっぽいなんちゃって起動画面でも出しときゃ、動作がちゃらんぽらんでもユーザー様は満足するんでしょうかね。チョロすぎる。
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アオカビさん @Penicillium_ch 11日前
こういうのは文字通り「素人は黙っとれ」案件
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大滝よしえもん @gyokusaiclub 10日前
駅の自動改札が早朝、自動で電源が入って起動するところで現れるので、駅関係者や夜間工事で構内に入ってる人ならよく見る光景、ちなみにスーパーのレジのOSはXP
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まつもとゆういちろうぅ @u1low 10日前
専用ハードウェア満載ならドライバの問題あるかもしれんが、IA-64でもない限りWindows10 IoTでもプログラムはそのまま動くよね。
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(’A`) @YueIZdokuo 10日前
2000やXPの端末は、大体はintelが組み込み用に長期生産してるPen3時代のCeleronとそれ用のマザーボードとチップセット使ってたはず。メモリもどっかのベンダーが保守用に生産。HDDはなくなるの見越して変換基板噛ませてCFとか使ってる製品結構あったけど、先にCFが見なくなりましたね。
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ysktalking @ysktalking 9日前
セキュリティのサポートがないのであれば、あくまでもスタンドアロンの状態で使えるから許容できるということ以外はないのじゃないかな。ネットワーク経由で攻撃されるセキュリティ上の問題はかなり古いOSが利用しているプログラムで発見されることもあるので、「Windows2000くらい新しければ、」スタンドアロンでない限り、セキュリティのサポートなしに安全とか信頼性が高いとか安定しているということはいえないと思う。
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ysktalking @ysktalking 9日前
Windows95の時点でもパッチを変な当て方をしたらMicrosoftでも対応方法はOS再インストールだとか大昔に聞いたことあるし(本当かはしらんけど)、Windows2000が許容できる程度の複雑性のOSだというのもそうなのかなと思っちゃう。
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近藤 和宏 @kondoujp 8日前
Windows 2000 は「クライアントマシンとして使う上で、USB みたいな機器構成の動的変更 (PnP) に対応してる割に安定度が高い」であって、初期印象はそんなに安定度高くなかった印象だけど。 視覚表現云々回りも DirectX が 3 から 5 へ更新とか、ウィンドウの半透過みたいな、きちんと「強化」されてるバージョンですし。
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たけし🌸 @takeshi17922255 8日前
kondoujp 2000は、ゲームバリバリ遊びたい人やメモリやCPUのリソースが不安な人にはWin98って逃げ道が残ってたおかげで、XPやVistaみたいにぎりぎりのスペックで無理やり動かす人が少なかったから悪印象持ってる人が少ないんじゃないかと
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