2021年10月14日

漫画クロノ・トリガーの再現度が高すぎる

ハチワレ(@HATIWARE12)氏による再現度MAXな漫画 クロノ・トリガーにみんなのアイセンサーがオイルでかすむ
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ハチワレ @HATIWARE12

クロノトリガー 第一話「夢見る千年祭」 (1/4) pic.twitter.com/mshKPQivpR

2021-10-10 10:40:17
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ハチワレ @HATIWARE12

クロノトリガー 第二話「ルッカの大発明?!」 (1/5) pic.twitter.com/HaVJqvsq0l

2021-10-10 10:45:15
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ハチワレ @HATIWARE12

クロノトリガー 第三話「開かれし扉」 (1/6) pic.twitter.com/JnuECn2SRh

2021-10-10 10:55:21
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ハチワレ @HATIWARE12

クロノトリガー 第四話「旅立ち」 (1/5) pic.twitter.com/hComonRTzq

2021-10-10 11:03:41
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ハチワレ @HATIWARE12

クロノトリガー 第五話「見知らぬ世界の見知った風景」 (1/5) pic.twitter.com/7tWZyvDj9O

2021-10-10 11:12:35
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コメント

九鬼備助 @prc_cookie 2021年10月15日
この人はニコニコ静画(マンガ)にも同じ漫画を載せているけど、ここにまとめられた12話を描くのに2年かけていますからね。相応の時間をかけたクオリティーなのだ。そしてニコ静内のカテゴリー別ランキングでは過去最高:堂々の1 位である。
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オールドタイプ @enya753 2021年10月15日
この人マジすごいよねもっと評価されて欲しい。公式で書籍化するか、同人誌にしてくれないかなと密かに期待してる
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帽子 @h29_nov 2021年10月15日
公式の漫画みたいで読んでてとてもワクワクしました
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岡ピングZ @okapingz 2021年10月15日
ヤクラ戦をここまで書くとは…。
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あっこ @Nupponpon 2021年10月15日
ハチワレさんかなと思ったらハチワレさんだった😎ドヤァ…
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声なきまゆげ @eye_brooooo 2021年10月15日
ルッカの「遅さ」(素早さの低さ)をストーリーに盛り込むのもイイね
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めたくろ @MetalKuroboo 2021年10月15日
脳内でBGM再生されてたわ。
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shuen kabe @shuen_k 2021年10月15日
ストーリーは元々完成されたものだからともかく、コマ割り画力構図どれもプロ、それも連載レベル。マールのバンザイポーズの完コピとかファンには分かる良さに溢れている。またゲームやりたくなった。
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🔞♂きゅきゅうり🥒 @9cumber_9kyuri 2021年10月15日
え、公式じゃないの?それでこの名前とロゴは普通にアウトでは… https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0201
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のんのん @miso_nonnon 2021年10月15日
れんけいわざまで…!熱い!
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名無詩 @Ricoh774 2021年10月15日
とうとう見つかってしまったか…というお気持ち Twitterとか人目につきやすい所で話題になると、公式に見つかってその後描けなくなるパターンとかあるし、そうならないと良いなとか思ってしまう……
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年10月15日
このクロノ・トリガーの漫画ってそんなに知名度高くないのか。ゲームが名作と言えど大分古いし今ではゲーム自体知らない人も多いのかな?
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年10月15日
9cumber_9kyuri それを決めるのは権利者であってキミじゃないからねー
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西本三林 @24b3w 2021年10月15日
このクオリティでFGOを漫画にして欲しい。 参考:東京オリンピック2020の開会式で曲を使われたゲームの一つ「クロノ・トリガー」実はあの有名ゲームの元になっていた https://togetter.com/li/1749207
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年10月15日
罪に問われるかは別にして こういうのは答えが出ない問題よね めちゃくちゃ面白いけど めちゃくちゃ傷つく人も出てくる 人間の業よね
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dos @just0300 2021年10月15日
逆にこんだけ描いてもまだヤクラなのか…めっちゃ気合い入れてるから仕方ない側面もあるけど、最後まで描くと仮定すると想像を絶する…
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_ @gou_zou 2021年10月15日
ニコニコ静画(漫画)を見続けてる理由
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2021年10月15日
これクリエイター推奨プログラムに登録してたらアウトじゃないの?
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kumonopanya @kumonopanya 2021年10月15日
うまいけど、偽物感が消えない・・・
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影山影司 @apto117 2021年10月15日
凄いけど今の漫画版DB超がトラウマなので公式にはしないで欲しい。
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 2021年10月15日
大臣の驚く表情やカエルの力こぶのような原作ドット絵にあったポーズがちゃんとある…! 原作愛がすごいなあ
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ささみくん @3_3_me 2021年10月15日
こんなふうにそっくりさんで話題になって公式に連れてかれると、とよたおうみたいに化けの皮が剥がれるケースもあるしな
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年10月15日
??「いった〜……私のフィーリン……」
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まみもの @lokimidori 2021年10月15日
アクトレイザーや天地創造や聖剣伝説にも動きがあったんだし、SFC時代のJRPGの栄光の象徴たるクロノトリガーも裏で公式になんか動きがあってほしいな…
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k1698 @k1698k 2021年10月15日
クオリティ高すぎて逆に商業漫画化は無理だな…
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年10月15日
あのクソアニメのせいでペンダント返さずに9999食らうイメージしか出てこないクロノトリガー未履修勢
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年10月15日
pilimykingdam 無論、貴方でも無い。 著作権は著作者に無条件に付与され、しかも無制限なので、ドラえもん最終話問題みたいに著作権者に訴えられたら悲惨な事態になる。元が所有権の拡張なので、バリバリに権限が強い事は理解しとこうね。
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I-zy @digitaleazy 2021年10月15日
クロノトリガーバトルはちょっと退屈だったけど、こうして読んでみてもやっぱりシナリオは良くできてたよなー。RPGが衰退しちゃったのはここおろそかにしたのも一因だと感じちゃうわ。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年10月15日
pilimykingdam 仰る通り、正確には『無制限』では無いのだが。 無許諾で私的以外の複製をした場合や、時間や空間の制約を超えて著作権限は及ぶ事から事実上『無制限』と理解しておいた方が安全。特に本件は商標権も侵害してそうなのでヤバい。/ せめて「非公式ファンアート」が明示されていれば、お目溢しの確率も上がるだろうが……。
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おうまさん @oumasanx 2021年10月15日
非公式でこのクオリティはすごいな。
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🌻 @tkrn_arika 2021年10月15日
あれ?クロノトリガーって漫画化してなかったっけ?前読んだのと違うな…と思ったら導入部だけはVジャン攻略本でかねこ統さんが描いてたことを思い出した
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安倍川コロハ🐶 @koroha_sino 2021年10月15日
ファンメイドの続編トレイラーみたいなのもあった気がする。長年にわたって多くの人に愛されてるゲームですねー
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カライス @carrrlise 2021年10月15日
事例として過去に海外ファンが作ったクロノのフル3Dリメイクゲームは公式から完全にストップがかかりました。 ファンが作ったものを権利者が取り入れて公式化するという夢のような展開も別のメーカーだと存在し無くは無いんだけどね…。 個人的にはこの漫画は公認化されて欲しくはある。
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ぃめ @ime07 2021年10月15日
クロノはFF7のクラウドが記憶取り戻した後みたいな性格だと思ってた。
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193 @ysformen 2021年10月15日
鳥山明かと思った。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年10月15日
zy773 これ複製なの?商標権の話は置くとして
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2021年10月15日
これ無名だったのわかるわ。凄いけど有名になったらヤバいやろ…。強くてニューゲームありきのゲームだし、できたらそこまで再現してほしいもんだ
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2021年10月15日
どう言い訳したって本編そのまんま漫画家は問題行動だと思うけど。クロノトリガーファンだったら誰でも喜ぶわけじゃない、私は嫌だわ。非公式でこういうことやられると公式で出る可能性ゼロになったりするし
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ちひろん @tihiron 2021年10月15日
セリフやシチュエーションまんま使ってるなら著作権のうちの翻案権に触れてるのは確かだし、「クロノトリガー」も書画含む分類で商標登録されてるからここまで原作側と区別つかないような作品は著作権者がこれをどのように取扱うかは別としてもまず法的にアウトかと。なにより著作権法守るのは権利者が許す許さない以前に、二次創作含む著作物取扱う人の最低限のラインでは。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年10月15日
M0NcDTpW7UOFJd9 【二次的著作物】の公開は[本来は]著作権者全員の許諾が必要。ネット上では特に脱法状態が常態化しているから利用実感とズレがあるけど。Pixiv等の ほぼ全ての二次創作は脱法状態。/ 著作権者に無許諾で公開された全ての二次創作はクロ寄りの脱法。最近では著作権者が二次創作のガイドラインを掲示している例も多いが。
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コウ @torofuki1 2021年10月15日
公式コミックとして正式採用して欲しいレベル。再現度の高さが半端ではないですね
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年10月15日
何を今更二次創作の著作権問題を指摘して悦に入ってんだ? 最近著作権を学んで披露でもしたくなったのか?
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2021年10月15日
こういうことやる奴いると公式に採用してほしいって言う人一定数出てくるけどこんな無法者絶対に公式採用とかしてほしくないわ、単純なファンアートとか日常のキャラ達ですみたいにストーリーは自分で考えてるならまだしも、本編ストーリー無断コミカライズとかやってることが海賊版売りさばく反社と同レベル
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2021年10月15日
二年かかって描いてるとかもはぁ?って感じ。例えば実際捕まったような著作権侵害の例として、めちゃくちゃ努力してこのレベルの消しゴムはんこ作ってるんですよ!ここまでのクオリティにするのは大変なんです!って違法グッズ売ってる奴や買ってるやつが言ってても知るかボケってなるでしょ、無法行為に二年費やすってなんの自慢にもならない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年10月15日
二次創作はあくまでも原作のキャラクターや設定を流用しているだけでそれ自体に創作性が備わるが、これは原作ストーリーをそのまま描いてる=翻案権に抵触するので創作性はなく、著作権法的に完全にアウトなのよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年10月15日
tikuwa_zero わかりやすくいえば、この漫画は原作者に無許可で映画化した海賊版と同じ。ドラえもん最終回同人誌事件とは比較にならないレベルで怒られるよ。
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2021年10月15日
そもそも翻案権がどうとか以前に二次創作の時点で法的には大体の場合アウトなので。 権利者がただ対処していないというだけで。
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ゴドー @156gram 2021年10月15日
素晴らしいクオリティ… サブイベントや連携技がキレイに話に組み込まれてて、めちゃくちゃ読みやすい。プレイしてた時の気持ち思い出す!
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2021年10月15日
carrrlise ゲーム原作作品の場合いわゆる「非公式リメイク」は権利者の利益と真っ向から衝突してしまうというのもあるので… スクエニの場合聖剣伝説3をリメイクしてたりするのでクロノトリガーにしても当時リメイクの検討に入ってる可能性はあったでしょう。
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アッシュ @kaycorthen 2021年10月15日
うーん。普通に見ればめちゃくちゃ上手いし構図や展開、原作ゲームリスペクトの内容といい凄いんだけど、法的にどうこうよりも、如何せん鳥山先生の絵柄でやるのは無理があるかなーどうしても先生の完璧なデッサンや線のタッチや描き方を比べちゃうからヘタクソって評価になってしまう。もちろん素人目にはめちゃくちゃ上手いんだけどね。
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2021年10月15日
鳥山明の二次創作って「DB本編からのサンプリングだけで作る縛り」みたいな表現にしかならないのいつも残念に思う。それだけ鳥山明の漫画表現がスゴいって事なんだろうけども。 全コマDB本編からの引用元がある表現みたいで…
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Andy K. @usoemon 2021年10月15日
ゲームのトレースとしてはとても素晴らしいが、単体のマンガとしてはセリフもコマも冗長であると言わざるを得ない。ゲームの進行はやはりマンガとは尺度が違うことが良く分かる。 マンガとしてやっていくには鳥山明の絵柄は足かせでしかないなw
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月15日
本人が好きで描いてるだけなんだから別にいいと思うがなあ。 うまいヘタを言うならこれだけ描いてる本人が一番、どこがうまくてどこが足りないかわかってるだろ、わざわざ鳥山明でもないどこかの誰かが批評しなくても
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2021年10月15日
Neko_Sencho それが通じるのはオフラインで身内に見せる程度に留めている場合だけですね
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年10月16日
好きな原作を漫画化とか小説化とかボイスドラマ化とかやりたくなるのは二次の多くが通る道まよね。プロ作家ならは省いたり変えたりするところをファンはやりたいし全部入れたいの気持ちは良くわかる。が、これの公式化はNot for meっす
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阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2021年10月16日
商標の侵害って非親告罪だった気がするんですけど大丈夫なんですかね
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あるはりーふ @al_harief 2021年10月16日
少なくとも、下手に外野がまとめない方が良かったですね。隠れてひっそり有耶無耶にしていたところを、公式に見える位置まで持っていくのは悪手でしょう。商標問題で訴えさせるためなら、まとめた理由は分かりますよ。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年10月16日
citrus_hanayu いや、著作権はネット時代の基盤ルールだから、我々インターネット老人会員😭は老婆心から注意してんの。昔、近所にチョクチョク居た交通マナーに煩いウザいオッサンのネット版な訳よ😭。/ 著作権が無ければ中国韓国はパクリたい放題になっちゃう。(あってもヤりたい放題なのは置いておくが……)
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鍋島たま @nabeshima_tama 2021年10月16日
あまりにもそのまんまコミカライズなので著作権ヤバいのではって思う気持ちはわかる
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Shu @no_ashtray 2021年10月16日
やばいのは分かってたけど、楽しみにしてたからずっと沈黙してたのに、空気読んでほしい。 つまらない奴らのせいで世の中がどんどんつまらなくなっていく。
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sonimod @sonimod4 2021年10月16日
件に関しては有償頒布したり収益化しない限り黙認され続けると思うけれどね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月16日
2tama5love 漫画が下手だとかつまんないとか文句言ってる連中多かったのでそっち向けの話ね。 同人誌の著作権云々の話は勝手にやってくれ。
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カラス㌠ @red_eyes_crow 2021年10月16日
ていうか別に売ってるわけでもないのに、何でそんなに噛み付くのか分からん
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蒸急宮 偽々光(Red) @EndOfAnubis 2021年10月16日
収益化してるわけじゃなくて単なる趣味で描いてらっしゃるのだろうし、コチラはアレコレ言える立場じゃないけど、あんまり有名になったらこう、やっぱり版権問題は取り沙汰されてしまうよなあ。 しかし気合いの入った作品でクロノファンなのがひしひしと伝わってくる。久々に原点のクロノをSFC実機で遊びたくなったよ。
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年10月16日
リザレクションという前例もあるし、気になってしまう気持ちもわかる。それはそうとして、このマンガは素晴らしいね! 画力もだけど、エピソードの膨らまし方がたまらない
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2021年10月16日
権利者が別に構わんよって言うならまだしも、第三者が空気を読んで違法行為を見逃せって言う方がヤバい。 no_ashtray やばいのは分かってたけど、楽しみにしてたからずっと沈黙してたのに、空気読んでほしい。 つまらない奴らのせいで世の中がどんどんつまらなくなっていく。
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sonimod @sonimod4 2021年10月16日
商標問題と言ってもクロノトリガーの商標登録見る限り商標権を侵害しているかは微妙な気がする。
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SD爺ズ @SdSd27231608 2021年10月16日
人生で著作権侵害したこと一度もないやつなんているんか
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2021年10月16日
no_ashtray その言い分ってバイトテロ起こすようなアホが言うような論なんですけど自分で自分の発言のヤバさって気付かないものなんですか?
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2021年10月16日
Neko_Sencho 著作権侵害云々は置いといてもwebに作ったもん載せて他人に見てもらうような行動とったらマイナス感想も出てくるのは当たり前ですよ、勿論下手というだけで粘着してアンチ化とかは別問題だけど…
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年10月17日
実はTwitterは漫画村の巨大版なんよね 我々はみんな星野ロミなわけよ
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no_face @___no_face___ 2021年10月17日
公式を騙って商売してたわけでもないだろうし、出来が良くてもったいないからこのまま残してほしいわ。できれば公式に認められて欲しい。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月17日
pixiv/ニコニコ静画/twitterと3つもSNSに上げといて、「隠れて」「こっそり」……?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月17日
後、著作権は作る権利であって売る権利じゃないので商売の有無は関係ないですね。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年10月17日
頑張って描いたのはわかるし、自分にこれは描けないから凄いとは思うんだけど再現度が高すぎるとかそういうタイトルの付け方はちょっと違和感があるかな。 原作はRPGだからそれぞれ人のたどった道って違うわけだし、俺のクロノはこんなんじゃないとか色々考えてしまう。 後個人的に○○すぎるみたいな褒め方があんまり好きじゃないのよな。
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年10月17日
引用の範囲を超えた無断コミカライズもまずいけど、ロゴは商標に抵触するから大変まずい。同人誌でもイベントなら主催にストップかけられて売れなくなるからね。同人やってない人なんだろうけど
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年10月17日
話は自分で創作した同人誌を描くために、回想シーンの本編の数ページを描くくらいなら引用の範疇で問題ないけど、これは引用の範疇を超えてる
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年10月17日
tolucky774 問題ないはいいすぎたので訂正。引用の範囲とまでしときます
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Elear @Elear10 2021年10月17日
これほど野暮って言葉が合うコメ欄も久々
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年10月17日
これを鳥山が描いたと言われたら首を傾げるけどとよたろうが描いたと言われれば納得する程度のパチモノ感が真っ先に目につく気がする
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sonimod @sonimod4 2021年10月18日
商標ガーと言っている人は商標区分を調べた方がいいよ。件は登録された区分には抵触していないからね。
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ちひろん @tihiron 2021年10月18日
クロノトリガーの商標登録は第16分類で書画でもされてますよ。>紙類,新聞,雑誌,書画
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Zippo @fsheep 2021年10月18日
モブキャラの法律講義ほどどうでもいいものもこの世にそうそう無いな…
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Mgr.2D6 @Mgr_2D6 2021年10月18日
消費者から見て「良い」ものが、必ずしも権利者にとって「良い」ものではない。 それは描き手の努力や熱意、注いだ時間とはまた別の価値基準。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月18日
野暮とか雑魚とかは、言い返せなくなると出てくるもので言った時点で自らの器を晒すので使わない方がいいっすよ
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C_CLPS @C_CLPS 2021年10月18日
良くも悪くも熱の向け方を間違ってる感じかなあ。原作再現と絵のクオリティは凄い。しかし再現しすぎて漫画としてはイマイチ。原作セリフがそのまま入ってるから、ちょくちょく時間が圧縮されたりしてコマ割りと合ってないし、追加されたセリフやモノローグが浮いてる。あとオマージュのつもりかわからんけど「鳥山作品のあのコマの模写だな」ってのが多すぎて…
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C_CLPS @C_CLPS 2021年10月18日
商標は検索してみると09、16、28、41が登録されてるね。9で電子書籍、16で出版物、28でゲーム、41でレンタルとかサブスクかな?ド素人だから知らんけど。
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sonimod @sonimod4 2021年10月18日
その登録された区分には該当しないのですよね。16類は紙媒体です。
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初音ミック ⋈💉💉💉 @hachunemick 2021年10月19日
似ているけど、やっぱ、似ているってだけで、鳥山明が描いたって感じに見えないのは、色々とタッチによる説得力の問題なんだろうか……ドラゴンボール超も、とよたろうのネームとか修正入れていると言っても、やっぱ真似だなってなってしまうしなぁ
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Shiro @shiromagenta 2021年10月19日
hachunemick 色の塗りかたと色使いが違う気がした
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Shiro @shiromagenta 2021年10月19日
これは田中圭一先生みたいなことがしたいの?
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魔人 @MajinWith 2021年10月20日
全力で大好物です。静画にあるDQ5の絵も好き
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捨て垢 (主にゲーム向け) @index_2 2022年1月7日
SiryouC どっちもどっちで「気色悪い」  法律を無視して、感情論は駄目  「ホウリツイハンダー!」で自分が正しい位置から石を投げ続けるのも駄目   「それっぽいの書いてんなぁ…あぁそうそう、こんなストリーだった」  でキャッキャしてればいい次元でしかない話だと思うわ
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なーんぐ @EJSC654 2022年8月30日
誠意欺瞞に見つかって南無ー
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