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現代邦楽は死んだのか。( #gendaihougaku まとめ)

ボカロPである、ひでぽん氏(@VOCALOTUS)の 動画「傷林果」に対するコメントから始まった、 ひでぽん氏と傷林果の投稿者である 手妻師、藤山晃太郎氏(@tezumashi)との 現代邦楽についての議論。 続きを読む
音楽 議論 傷林果 討論 現代邦楽 ニコニコ動画
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@VOCALOTUS
こういう邦楽家大っキライ。逃げだ。これは逃げだ。こいつら家元制度に従順すぎて創造性なんて一欠けらもない。ただの曲芸だ断じて芸術ではねぇ。【邦楽BadApple!!】傷林果 (5:12) #nicovideo #sm15183453 http://t.co/7Z9q3b8
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@VOCALOTUS
ばかか。邦楽かどもめ。伝統は楽器とかにだけ宿ってるわけじゃないよね。心の中の伝統はもう亡くなったんだ。カタチだけになっちゃった。よその国みたいに、堂々とした、でも懐かしくて、他のどの民族にもにもまねできないような、それでいて普遍性のある・・・・そんな音楽聴きたい。
@VOCALOTUS
現代邦楽家の精神が嫌い。曲芸やって媚びて、カタチだけ保存。素人弟子は純粋なビジネス対象でしかない。
@VOCALOTUS
芸術をやれ、余興で食ってんじゃねぇよ。
@VOCALOTUS
噛み付いて来いよ!メンドクサイなら黙っとけw 
安藤晃弘 @tezumashi
@VOCALOTUS お言葉にあまえて!!でも外出予定ありなので、またお時間あるときお付き合い下さい。たぶんtwitterでやった方が面白いのでは。
@VOCALOTUS
@tezumashi わーいお話しましょ~
@VOCALOTUS
この藤山さんと言う人は、実にすごいと思うのだけど、動画の趣旨はともかく、この方の活動は全く僕の批判の対象ではないのだけど、どのような話になるのかな?作曲家ではないんですよね?なんか僕が非礼を詫びるだけになりそうだ。
@VOCALOTUS
ひとつ気がかりなのはですね、僕は邦楽器を使って無理やりジャズや西洋音楽を演奏することは曲芸って言ったんだけど、それが彼のパフォーマンスのことだと勘違いされていたら、これは飛んでもない誤解だ。
安藤晃弘 @tezumashi
諸君、わたしは戦争が以下略
安藤晃弘 @tezumashi
……キレちまったよ……久々に……
安藤晃弘 @tezumashi
@VOCALOTUS こういう邦楽家が大ッキライは、まあいい。曲芸であって芸術ではない、もまあしゃあない。だが逃げってのは聞き捨てならん!!議論を尽くそうではないか!! #gendaihougaku
安藤晃弘 @tezumashi
ハッシュタグは#gendaihougaku でいこう。是非外野からのご意見も伺いたい。
DDD@夏コミはおやすみ @ddd23
手妻師がキレてるらしい、公式RTした人の発言読んだけど、これ、傷林果の話ほとんどしてないよね。邦楽の体制?批判をするのに、目だったモノを取り上げて叩いてるだけに見えたけど。具体的に、傷林果の何がどう芸術じゃないのか説明を聞いてみたい(´_ゝ`) #gendaihougaku
CAFFEIN(弱音ハクの人)月曜日南ソ03b @caffein89
伝統伝統と叫んで大事にするあまり何もできなくなるなんてバカだ、廃れるだけだ。新しいものも取り込んで奏者のやりたいもんやればいいじゃないか #gendaihougaku
@VOCALOTUS
@tezumashi お手柔らかにお願いします。まず、最初の僕の動画に対する発言は、われながら配慮に欠けたものだったと、反省しております。申し訳ございませんです。続く発言も動画に対するものと言うよりも、現代における日本の民族音楽の状況に対する不満を #gendaihougaku
@VOCALOTUS
@tezumashi ぶちまけただけに過ぎません。そのてんご了解いただきたいとおもいます。#gendaihougaku
DDD@夏コミはおやすみ @ddd23
ところで、民族音楽って何なんだろうね。個人的な意見では、東方だって「現代日本における特定集団でよく知られ、用いられている音楽」という意味では、広義の民族音楽と言っていいと思うけど。国・人種だけが民族の違いじゃないし(´_ゝ`) #gendaihougaku
こーだか @tsu_7
全力で注視。まとめ拝見した段階では注釈で挙げられてた「新しい試み」の一環とも思えるのに何がそこまで駆り立てるものがあったんでしょうか。以前とは考えも変わっているということなのでその辺も言及あるのか、俺の誤読か。 #gendaihougaku
@Lyo_Asshebumo
邦楽や伝統芸能の人と少しでも、きちんと話したことがあればあんな言葉は出てこないと思う。伝統を守ってるだけじゃ食べていけず、若い人に関心を持ってもらわないと次に残せない。心にかくたるものがなければ、いい楽器でも素晴らしい演奏は出来ないのではないか。  #gendaihougaku
@VOCALOTUS
@tezumashi 先ず、劇場音楽、お侍の精神修養のための音楽、尺八宗教の音楽、これらが日本を代表する音楽とは僕は思いません。そして、これらの音楽の未来がどうなろうと知ったことではありません。下々には関係のない音楽です。 #gendaihougaku
安藤晃弘 @tezumashi
@VOCALOTUS 貴方の謝罪を受け入れよう。しかし、この動画の活動に対して心穏やかでない「間違っている」という確信があり、そのついでに邦楽への不満をぶちまけているように思っている。ここに間違いがないかどうか確認したい。この動画の試みは、是か非か。 #gendaihougaku
@VOCALOTUS
有益かと思います RT @tezumashi: @VOCALOTUS 「間違っている」という確信があり、そのついでに邦楽への不満をぶちまけているように思っている。ここに間違いがないかどうか確認したい。この動画の試みは、是か非か。 #gendaihougaku
安藤晃弘 @tezumashi
@VOCALOTUS 当方は貴方ほどに世界中の音楽シーンを渡っていないが、日本にも民衆による民衆のための民族音楽があり、世界にも滅びゆく伝統音楽があると認識している。当方の活動は、「伝統の残滓をすするだけでゆっくり死につつある伝統音楽の打開」だ。 #gendaihougaku
@VOCALOTUS
@tezumashi 劇場音楽など、由来と伝承のシステムを考えると、それは難しいと思います。やはり、民謡から育てていかなければならなかった。でもそれももう形骸化してしまった。新作は作られず、若者は心を歌わない。もう死んだも同然です。 #gendaihougaku
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コメント

かゑるボイラー @kaeru_boiled 2011年8月25日
議論が止まってしまう などの注釈不要。 話題のまとまりごとに区切っての見やすい編集を求む。
1000s(せんしき) @1000s_yharnam 2011年8月25日
#gendaihougaku 続きが気になったのでもそもそ起きだして更新しました。
◇KITIKETAO◇キチケタオ◇ @ktikto 2011年8月25日
当初はブンガさんが感情的にDISったものと此方は受け取っていた。実際そういうところもあったかも知れないが、一応それなりの蘊蓄を持った上での発言だったのね。故に後の晃太郎氏とのディベートにおいても実に堂々と話されている。この点には凄く感心した次第
◇KITIKETAO◇キチケタオ◇ @ktikto 2011年8月25日
ネット上の喧嘩はこうあるべきだよなぁ。最近は相手にあったレッテルばりや言葉にかこつけたやり方で、自分の居場所を守ることだけに必死になっている奴らが多すぎだから。ちゃんと議論という形で無事に終わって本当に良かった
◇KITIKETAO◇キチケタオ◇ @ktikto 2011年8月25日
時系列も整理されて非常に読みやすい。まとめて下さった @hatsu1000s さんに感謝 m(_ _)m
Kentaro Inomata @matarillo 2011年8月27日
#gendaihougaku のまとめを読んでる。ブンガPさんの思いを想像する。古典だけやれなんて言わない。民謡はフォークロア。島唄。岡林信康のエンヤトット。演歌。YOSAKOIソーランは嫌いだけど民謡の新しい形かもしれない。JPOPに蔓延する桜ソングも、もしかしたら。
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