2021年10月22日

森川ジョージ先生の表現規制に関する連続ツイート、都条例の時に反対派として戦い疲弊していた大先輩に声をかけた時の話

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森川ジョージ @WANPOWANWAN

はじめの一歩描いているマンガ家。

森川ジョージ @WANPOWANWAN

表現規制の問題はとても思うところがあります。 確かに目を背けたくなる絵もあります。 僕自身も多くの人の目に触れるものは健全であるべきと考えます。 以前、都条例の時に大先輩が反対派の先鋒として戦っていました。 とても疲弊していました。 たまらず僕は声をかけました。→

2021-10-22 02:33:31
森川ジョージ @WANPOWANWAN

→「あなたの作品は規制に引っかかるものではない、該当作家ではないのに頑張る必要はない」と。 先輩はこう答えます。 「萎縮していたらいいモノは描けないよ、それを大前提として聞いてほしい」との前置きで 「いいモノ悪いモノの線引きは誰がするんだい?」→

2021-10-22 02:33:31
森川ジョージ @WANPOWANWAN

→「表現規制とは表現が不自由になることではないんだよ。 もしその線引きを時の権力者に委ねてしまったら、やがては彼等の都合のいいモノしか描けなくなる可能性がある。 自分はそれを見てきた。 そういう時代から来た。 キミ達や次の世代にそれを味わわせたくない。 繰り返しちゃいけないと思う」→

2021-10-22 02:33:32
森川ジョージ @WANPOWANWAN

→絶句しました。 それまで表現規制反対は作家にとって我田引水のことでしかないと思っていましたが、 先輩の言葉を聞いてより深く考えるようになりました。 時の権力者とは政治家さんや多数派の意見を指すのだと思います。 そしてその人達も正義の上に発言をしているのです。 難しい問題です。→

2021-10-22 02:33:32
森川ジョージ @WANPOWANWAN

→先輩の意見が全て正しいとも思いません。 甘えてはいけません。 他人に線引きを委ねないと際限がなくなる場合もあります。 ただ表現規制の文字を見るといつも思い出します。 [次の世代に....時代を繰り返しちゃいけない」  こんなアプローチがあったのかと考えさせられます。→

2021-10-22 02:33:33
森川ジョージ @WANPOWANWAN

→そりゃ規制なんてない方が自分には都合いいです。 でも次の世代、どんな時代になるのかという考え方は知りませんでした。 賢くないのでここで答えも出せません。 規制という言葉を見かけた時、考える材料になればと思って書きました。 それだけです。→

2021-10-22 02:33:33
森川ジョージ @WANPOWANWAN

→現在、漫画家協会に所属していますが団体としての総意ではありません。 僕個人の呟きです。

2021-10-22 02:33:34
徳重龍徳(編集、ライター)@ポケモンユナイトやってます💉💉 @tatsunoritoku

森川先生が語られている先輩の言葉の重さ。 「表現規制とは表現が不自由になることではないんだよ。もしその線引きを時の権力者に委ねてしまったら、やがては彼等の都合のいいモノしか描けなくなる可能性がある。自分はそれを見てきた。」 twitter.com/WANPOWANWAN/st…

2021-10-22 08:43:48
藤田 周@朗読祭り11月6日・7日 @fairplaygolgo13

学生の頃、都条例と表現の自由について米澤嘉博さんを訪ねたことがあった。アポ無しだったにも関わらず真摯な対応をしてくれた 「手塚さんが描くと芸術になるが、同じものをアマチュアが描くと問題あるものとされる」 コミケに行ったのはその一度切りだけど、その鋭い指摘はいまも記憶に残っている twitter.com/WANPOWANWAN/st…

2021-10-22 06:42:09
森川ジョージ @WANPOWANWAN

@fairplaygolgo13 そうなんですか? 歴史の記述と僕の記憶では本を焼かれたり発禁になったり、見せしめのために吊し上げられた人であり、挑戦者だと思っています。

2021-10-22 06:49:29
藤田 周@朗読祭り11月6日・7日 @fairplaygolgo13

@WANPOWANWAN 米澤さんは「描く人によってワイセツとされる基準が変わるのはおかしい。基本的に表現は自由であるできだ」という意味で語ったのだと思います。サブカルチャー文化に詳しくなかった私に、表現規制に対する考え方を説明するため手塚氏とアマチュアというわかりやすい対比を使われたのだと思います。

2021-10-22 07:00:05
royの趣味 @roy_jr_Aero

はじめの一歩も結構な下ネタぶっ込んでくるからな〜。伊達戦前の占いとか、フナムシサンドとか好きだった。 久々に選挙行くか。 twitter.com/wanpowanwan/st…

2021-10-22 07:48:18

コメント

ふるたか @furu4914 2021年10月22日
俗悪っぽいエロを規制してもイイとかなったら、はじめの一歩だって「暴力的だ」ってなし崩しに帰省される可能性があるわけなんです。ドラえもんだって初期のころには俗悪認定されていたんだし。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年10月22日
これを団体としての総意として言えるようになってほしいな
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小糸花 @Nao000N 2021年10月22日
国民ばっかり規制しようとしてないで、議員や官僚に対しての規制を強めてくれ。問題発言や不祥事があれば即座に国民の意思で辞めさせられる権利とセットなら、表現規制の妥協点を模索するくらいの事はしてもいい。
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年10月22日
宇崎ちゃんでアウトだったらトミ子さんもアウトにされちゃうし。一歩引くとどこまでもつけこんで来る人達だから、それこそこの人たちにはじめの一歩を踏ませてはいけない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月22日
drydog_jp 団体の総意、になると今回はどう考えても間に合わない(衆議院選挙が終わってしまう)。既に与党内に山田議員という橋頭堡があり、山田議員が持ってる得票数はその戦闘力。ここでその戦闘力を共産党をはじめとする表現規制勢力の落選多数に繋がればそれは多数派の民意となる。
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toge @toge77575482 2021年10月22日
表現規制の一番厄介なところは、政治方針の意見集約する段階で公約以上の規制が盛り込まれうる可能性がある点だ。わかりやすく言えば、「カレーライスを絶対規制したい。日本からカレーをなくそう」と主張するA議員と、「オムライスを絶対規制したい。日本からオムライスをなくそう」と主張するB議員と、「うどんを絶対規制したい。日本からうどんをなくそう」と主張するC議員がいたとして、この3人が手を組むと「カレーもオムライスもうどんも絶対規制して日本からなくそう」となり、非常に脅威となる。
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影山影司 @apto117 2021年10月22日
ウォッチメンを誰が見張るのか?
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toge @toge77575482 2021年10月22日
「何を規制するかを決めるのは時の権力者のみ」、というのはある意味まだマシで、「規制派全員の話を聞いて、それぞれが規制すべきと考えうるものが全て規制される」というのが最悪のシナリオ。民主主義の政治は一人でやるものではないから、連判状のように裏取引で連携されると夥しい数の表現が消える。特定ジャンルが嫌いな規制派議員1人いるだけでそのジャンルも消えるだろうね。オタクやBLが嫌いな規制派議員、どう甘く見積もっても1人はいるでしょ?
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年10月22日
今まさに中国が現在進行系で暴力だのBLだの表現規制かけてて線引めちゃくちゃ。表現規制は独裁化や全体主義化進行中のインジケーターなんだよね。
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ドゥンドゥン @hatti0214 2021年10月22日
民間や非権力者による自主規制や圧力って、権力者側の秘密警察や憲兵隊ですらあいつらやり過ぎだって愚痴るほど苛烈で容赦なかった戦前を知ってるならそう思うよね
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月22日
権力者への警告を受け入れつつ、権力者にも正義があり得ると見抜き、かの「先輩」の言にすら線引を委ねさせない、しかも次代への目線まで入っている。これは考え抜かれてるなぁ
4
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
結論として「誰も表現の内容に線引きする権利はない」が正解だと思いますよ。ただ表現がもたらす結果によって、具体的にだれかの人権が侵害された場合にのみ、その侵害の責を負うべきである、というだけで。「よい表現は許され、悪い表現は許されない」という発想そのものを捨てることが第一歩だと思います。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
なぜかというと、結局、だれがどこで線を引くにしたって、恣意性を排除することは無理だからです
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Hornet @one_hornet 2021年10月22日
というかはじめの一歩は男性の下半身には無頓着なので、やりようによっては簡単に規制対象。
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はせ @hakase_D 2021年10月22日
今回はどこの党が表現規制をしようとしてるの? 自民党と共産党?
0
だりい @dariidariidarii 2021年10月22日
これ、2010年前後の騒動を認識記憶してないとわからないだろうなあ。なし崩しに「非実在青少年に人権がある」とされて、フィクション内(要するにアニメ・漫画全般)での性的加害や暴力描写がまるごと規制される危機が本当にあった。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年10月22日
みんな自分の都合いいように綺麗になると思ってるからひと事と思っちゃうんだよね。エロは描かないし興味もないから規制されていいんじゃない?とか思ってたら未成年少女の恋愛というだけで規制されてしまい少女漫画が描けなくなってしまう事だって十分あり得る訳だし。少女漫画はエロじゃなくて女性のためのものでは!?と思っても現にこないだ女性が作ったVがフェミに性的搾取と思われて問題になった訳だし
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Lsamu GIROSE @BubbleHeadJP 2021年10月22日
政治家と言うけれど結局は民意に左右されるのだし、ポリコレのような「押し売りマナー講師」みたいなのが勝手に線引きして、それに従わないと差別だなんだと言い出して政治家も名指しでキャンセルカルチャーに晒されたらなかなか逆らえなくなるご時世では、こう言うことはよくよく考えて決めないと
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だりい @dariidariidarii 2021年10月22日
ちなみに政治家が規制に拘るのはこれが利権に直結するから。全ての創作物を検閲して許可を下す機関を想定してほしいんだけど、物凄く強大な権限と莫大な予算と人員を抱き込むことができる。JASRACに司法権つけて警察権限つけて規模と権限と組織規模を10000倍にした感じかな?運営費は税金。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
dariidariidarii 事実、ビデ倫には多数の元警察官僚が天下ったと言われていますよね
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だりい @dariidariidarii 2021年10月22日
grayengineer なお、「何でも民営化バンザイ竹中平蔵イズム」が炸裂してる現在、確実に検閲機関は民営委託されますね。パソナ系列で「検閲会社〇〇」みたいなのができるの想像に難くない。あとは政治的根回しでうるさい左翼系団体も利益にカマせて終了!…こんなとこでしょうね。
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akdblack @akdblack 2021年10月22日
悲しいかなちと古い考え。権力者の規制よりも善良な市民による同調圧力と監視が今のトレンド。これは規制側が強権を振るえる立場ではないというのもあるが、なんか不快くらいのうっすい感情で行動していて、権力を握って規制する責任すら負えずに自分の知らない所で消えてほしいと思っているから
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
あ、あとパチンコ台の審査試験をする保安通信協会とかも
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
dariidariidarii 公的機関は憲法上の制約で検閲できないので、業界の自主規制というていでやるのが定番化してますね。
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reesia @reesia_T 2021年10月22日
堤は弱いところから切れる。切れた堤はそこから広がっていく。だから弱い部分を守らなきゃいけない。
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南風 @nan_poo 2021年10月22日
表現規制派との最も無難な落としどころはゾーニングだと思いますが、政治判断として一番やっかいのは外圧との折衝だと思います。たとえ2次元であっても子供を性的対象とした「幼児ポルノ」などの禁止は世界標準ですけど、それを外国人から白い目で見られても「表現の自由だ文句あるか」と踏ん張るのが政治的(国益的)に正しいのかどうか。たとえばドイツの「ナチス賛美禁止」という表現規制は政治的には正しいともいえるんですよね。
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宇宙落描き @uchurakugakikai 2021年10月22日
furu4914 「オタクなんかどうなってもいいし」とお考えの方には、「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」でググれと申し上げたいですね。
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山の手 @Yamano_te 2021年10月22日
「名作であれば制限されないから大丈夫」という主張、もう一つ何が危ういって新しい表現者が圧倒的に不利ということなんですよね。ドラえもんのしずかちゃんやセーラームーンは「そういうもの」「子供の頃から親しんできた」として現在は容認されるが、Vtuberのような新しい文化は「得体のしれない卑猥なもの」として扱われたりするわけでしょう。
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年10月22日
nan_poo 日本は実際のところは子どもを食い物にした犯罪は少ない…というより、グレーなラインが多いんですよね。ジュニドルとか。 日本は流石に義務教育以下の子供に手を出す犯罪者の数は世界の中でも少ないほうですが、JKにならそれを許容する雰囲気がどこかあったり、それこそブルセラなんてものが一昔前は流行ったりと、未成年を性的対象にすることに寛容な節はある(でもガチで犯罪やらかすやつは少ない)ので、犯罪者の実数は多いがやらかしたやつはとことん追い込む欧米に比べて悪く見えてしまうのでしょう…。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月22日
akdblack 石原都政の非実在青少年とか、自民党の児童ポルノ法案、文化庁の後付で交付金を拒否した話や、今月下旬の共産党の非実在青少年肯定と見ていくと公権力は規制から手を引いてないと思うよ
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月22日
市民の規制が勢いづいているに頷くところはあるけど、古い考えと切って捨ててしまうのも危険だ。いつかは忘れたけど、文化庁関係でにわかに盛り上がったことがあったように
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山の手 @Yamano_te 2021年10月22日
近年、ポリコレに配慮した創作としてはディズニー等がよく例に挙げられますが、あれは圧倒的大資本が予算を割いて対策するから実現できているのであって、しかもディズニーという権威込みで認められているものです。問題としては 1.リソース的に小規模組織に厳しい 2.実績・権威が無いので容認されにくい 3.既存の「正しさ」に合致していないと排除される(新しい創造性の否定)  複数の問題が複合的に絡んでいますが、いずれにせよ圧倒的に新規参入者、新しい創作者に不利です。
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あらⓅ★ @arapix 2021年10月22日
ポリコレと忖度と事勿れ主義で引かれたぶっとい規制線で表現も発言も窮屈な思いをしてる。ポリコレをポリコレと指弾して一笑に付す緩い世の中でいい。
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ジミー加藤(フルモデルナ) @KATOHSAMANOSUKE 2021年10月22日
で、自称その手の権力者と戦っていると謳う連中が表現規制に手を突っ込んで来てるんだからな
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月22日
かといってまるっきり野放しというのも、表現にはいいが他のところでいろいろ不都合が出てくるのも確かだし、なんらかのうまい住みわけや規制は必要なんじゃないかねえ。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年10月22日
HatsudukiLens 日本共産党も同じく表現規制に動き出してて、やっぱり同じ穴の狢なんだなって思いますね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月22日
大部分の人はたしかにネタとして楽しく消費してるのだろうけれど、たまに本気にする人がいればそれが創作じゃなくて人への加害につながる類のものまでまるっきり野放しというわけにもいくまいよ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月22日
しっかし、折角今とは違う時代の規制から語り、まだ見ぬ時代を考えて自分に関係ない・関わりたくない所も考えるべきとまとめでは来てるのに、「あっちからくるからあれだけ叩きたい」的な米が集まるのはどーも……
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月22日
それって森川先生の言で言うところの「甘え」なのではないの。私ではない人の為に戦うのではなく、あれは絶対に敵でありそこから動くことのないもので私のために叩かせろという甘えでないの。本当に次代考えたの。
4
みさご @misagoya 2021年10月22日
nan_poo まあゾーニングしてもこの惨状なんですけど、としか
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宇宙落描き @uchurakugakikai 2021年10月22日
Neko_Sencho 住み分けを既にしているのに、あちらから踏み込んできて「こんなものが存在すること自体がけしからん!」と言ってきているのが今回の件なのですけれどもね。
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年10月22日
健全とはなんぞや。 半裸の男性が殴りあうマンガは健全なのか? 健全なんて曖昧なものを基準に考えてるのはなんだかなぁって感じ。
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mocilol @mocilol 2021年10月22日
ゾーニングも表現規制だってことを忘れてる人がたまにいる 焚書が死刑で発禁が無期懲役ならゾーニングは流刑だ 極端なはなし隠岐島でしか見れない表現は大多数の人にとって発禁と変わらない
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2021年10月22日
現在有る「ゾーニング」と、共産党やフェミ連たちの持ち出した「ゾーニング」は別物だと云う事をしっかり把握して起きたい。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2021年10月22日
今のフェミ連中が唱える「フェミニズム」が、従来の「フェミニズム」と異なるようなものだ。
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あどみにすとれーた @adominisutoreit 2021年10月22日
自民党の表現規制ヤバいが、共産党の表現規制はもっとヤバいってことだ
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月22日
こういうときに「国家権力による規制と市民による規制の声を一緒にするな」的な話が出がちなんですが、民主国家における国家権力は大衆に迎合するんですよ。たとえ市民の声であっても、それが自分達の基本的人権を軽んじる声なら立ち止まらなければならない。人権は国家よりも市民の声よりも優位の存在だよ。
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年10月22日
Neko_Sencho 『まるっきり野放しになってる』『人への加害につながる類のもの』って、例えば何さ。
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ToTo@パソコン環境再設定中 @toto_6w 2021年10月22日
森川ジョージ先生でもこのレベルの認識なのかと思うとちょっと残念だけど、今回の共産党にはもっと危機感持って欲しいと思う
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はよ @hayohater 2021年10月22日
公共の福祉持ち出して人権に制限を付ける場合の基準、「明白かつ現在の危険」ってのがすっとばされてるんだよねえ。そらお気持ちではそうなのかもしれないがさ。
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山幸 @yamasachi267 2021年10月22日
極端な例を出すけど、表現規制絶対反対派の人は、たとえば人の殺し方とか毒物の入手法とか子供の強姦の仕方、みたいな書物も自由に出版していいと思っているのかちょっと聞いてみたい。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年10月22日
表現規制派は漫画だけでなく、文章にまで踏み込んできている。だから否定しているんだけど、彼らからすれば穢れた人モドキの意見と聞いていそうでな…。
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年10月22日
yamasachi267 人の殺し方とか毒物の入手方法とかに関しては映画やドラマとかでもいくらでも見かけますけどね。出版済みなら完全自殺マニュアルってのがありますわな。
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伊達川(一) @Datekawa 2021年10月22日
yamasachi267 医学の本を読めば人の殺し方なんかいくらでも出てくるでしょうけど出版停止されてるんですかっていう。犯罪行為を促すような本だったら表現が同行じゃなくて教唆で逮捕されるだけでしょうし。
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宇宙落描き @uchurakugakikai 2021年10月22日
yamasachi267 その理屈に則ると、千差万別の人の殺し方をやっている刑事ドラマやサスペンスも規制しないといけませんね。お次はなんでしょうか?
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EMI @emk_oldrose 2021年10月22日
「個人の意見」を強調してらっしゃるけどむしろ漫画家協会こそこういう規制に毅然と立ち向かうべきでないのかなーと思ってしまうけどね。まあ漫画家にも賛成してるのはいるんだろうけど、なんのために漫画描いてるんですかね、表現するためじゃないんです?っていう…
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きさら@とろけてる @m_kisara 2021年10月22日
表現規制ってのは作り手だけの問題でもないのよね。心理学で言うところの「昇華」(擬似体験で満足すること)をなくしてしまう可能性が大きいので、一般市民の安全的にもどうなるかって問題も出てくる。 今回の件で言えば、ロリの「イエスロリータ、ノータッチ」層だね。
8
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
yamasachi267 よいのですよ。完全自殺マニュアルなんて本もかつては出版されました。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
自由に出版されたうえで、批判すべき点を批判すればよいのです
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akdblack @akdblack 2021年10月22日
yamasachi267 普通に反対だよ。犯罪教唆を目的とした書物というのが現状存在するのかどこが出版するんだと聞きたいが原則として犯罪は起こした人の罪なので本自体に罪は問わないよ。何故なら犯罪を描いた物語と防犯のための犯罪手口を書いたものを見比べて、防犯の教訓と取るか犯罪の手本と受け取るかは読んだ人次第のため。この本を読んで犯罪を行ってくださいとまで書かれたら無理かもしれんが出せんやろ。大体その理論でクジラックスが槍玉に挙げられたんだから反対だよ
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ゴルン @guranzamu1 2021年10月22日
今は立ち止まってるけど、どうも思考が規制側だなぁ。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月22日
yamasachi267 それやるとホラー作品やサスペンス作品の類はごっそり発禁扱いになるわけでして…。この手の「公序良俗に反する作品」に関しては作品の質として批判するのであればともかく、「公序良俗に反する」それ自体を理由として規制するのは簡単に拡大解釈されうるし、矛先が自分に向かってくる恐れだってあるわけなんですから本来は抑制的に語られるべき話なんですよ。
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さやぽよ @Qos2U 2021年10月22日
どうしても先輩の言葉から未来人を連想してしまう…
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うまみもんざ @umamimonza 2021年10月22日
代表作がそうした暴力的な漫画で、自分の糧道が絶たれてもおかしくない状況下のプロの漫画家がまさに今共産党を熱烈支持してまして、世の中には色んな人がいるんだなあって思いました https://twitter.com/yuzuru_simazaki/status/1451114833466703872
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tamatama @korogare8462931 2021年10月22日
クロロホルムは直ぐには昏睡しない。本物は……って話?おっとヒントを与えてしまったなぁ。 >人の殺し方
0
tamatama @korogare8462931 2021年10月22日
ここがロドスなんで俺を殺すのが筋では?
0
山の手 @Yamano_te 2021年10月22日
yamasachi267 犯罪の犯し方が単に客観的事実を示すだけのものであれば問題ない。但しそれが犯罪行為をそそのかすものであれば、刑法61条に該当する可能性はある。だが実際にはネットランナー(津田大介氏などが編集執筆に関わっていた)という書籍では「あのファイルもこのファイルもぶっこ抜き!」と実質的には違法ダウンロードを唆す内容ともとれそうな表現だったが、具体的言及を避けることで出版できていた。刑法の適用はかなり慎重であるといえる。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
yamasachi267 はい! 「名探偵コナンは規制すべき存在」 いただきました!
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2021年10月22日
元同僚の赤松健は「時の権力者と仲良くしておけば自分に都合の良い線引きが出来る」という戦略を何も悪びれず続けてるぞ
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月22日
yamasachi267 なにその戦前の「探偵小説読んでる奴は犯罪者になる」な価値観
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年10月22日
完全自殺マニュアル、実際読んだことある人ならわかると思うけど、あれ読むと「失敗したときの後遺症やら損害賠償とかまで考えると、人に迷惑かけずに確実に死ぬのって難しいんだなぁ」ってなって、かえって自殺する気が萎えるような内容なのよね。確かに自殺の方法は書いてあるんだけど、致死量の数倍量の薬を細かく砕いてヨーグルトで流し込む(それでも無意識のうちに吐くことがあるから確実ではない)とか、読むだけでやる気が失せる。
33
トミー @fumiotomita 2021年10月22日
Tyatya_pudding アプローチとして一つの方法ではある。民主主義体制において権力=国民だから。
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年10月22日
そう言えばマリオって大量殺人者でしたね。(ブロックは人)
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年10月22日
この「線引き」は国や政治家がするコトではないと思う。
1
退廃芸術の森 @sgmt_raza 2021年10月22日
共産党が「手塚治虫は規制されません」というのがクソ権威主義のクソ全体主義者らしいクソみたいな物言いでほんと腹立つんだよな。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2021年10月22日
Tyatya_pudding というか、表現規制推進派がここまで出しゃばれるようになったのは、推進派がそういう地道なロビー活動をする一方で、反対派が時の権力者にすり寄ることを毛嫌いして、ロビー活動を怠った結果なんだがな。
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baloonfight @houseslestaque 2021年10月22日
名作ならセーフというのは間違いで、『ハックルベリ・フィンの冒険』は間違いなくアメリカ文学の最高傑作の一つに数えられるが、同時に最も発禁処分を食らった作品の一つでもある
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baloonfight @houseslestaque 2021年10月22日
一方で、表現規制反対派は例えば「ワクチン有害論を撒き散らす本が跋扈している社会は良いのか」という問題に真摯に向き合わなければいけないと思う。もし「いやそれは公共の福祉が」等と切り捨てるのであれば、結局それは駄目なラインを形を変えて設定しているに過ぎないから
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
houseslestaque ワクチン有害論も、それを否定する本も、どちらも自由に出せ、どちらも自由に読めて、読者が判断できるのだから、どちらも規制されずに自由に出版できるべきですよ
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牛野小雪 @exitushino 2021年10月22日
エッチな絵も現状規制されているといえば規制されているけど、その辺はどうなのよ。表現の規制をするべきではないという人もここら辺でおののくのではないかな。全面解禁すればいいじゃんと思うけどね。
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baloonfight @houseslestaque 2021年10月22日
grayengineer 表現の自由によって社会がちょっと暗澹になってもそれでよいのだ、と腹をくくって活動するならよいのですよ。「表現の自由」をおためごかし的に掲げている人が居はしないか、と思っているのです
4
akdblack @akdblack 2021年10月22日
exitushino 例えばモザイクはアホの極みの一つと思う。不快だから規制したいという発想よりも意味不明でなんら治安に貢献もしてない不要な規制に見える。一応仕事としてAVのデジタルモザイクというのはあるけれど……
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年10月22日
だからこそ一歩として引いたらダメだし、妥協も許されないのよ。相手がどんな妥協案出してきても、表現規制はされるべきではないと通し続けないと、相撲のようにじわじわ寄り切られて最後は何もできなくなるからな。
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araburuedamame @rpdtukool 2021年10月22日
そもそも格闘技すら「暴力的で子供の生育に悪影響である」とされかねない未来の第一歩がエロなんですね。歴史の教訓。道徳的と思われたい人はエロの規制に反対しにくいから、そこを橋頭堡にして攻め込む。今だとロリエロ創作物だけども。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
exitushino 自分は個人的には刑法175条も児ポ法も廃止したほうがいいと思っています。ただ、現時点ではそれが多数派ではないことは理解しています。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
houseslestaque その「暗澹」は別に表現の自由のせいではないです。多様な思想や主張が許容される中に、邪悪なものや、迷惑なもの、間違ったものなども含まれるのは、人間なのだから当たり前で、しかし、それに対してきちんと言論で対抗し、間違いをただすこともできるわけなので、あとは受け手側の姿勢しだいなんですよ。ある人が自分が反ワクチンに騙されたのは表現の自由のせいだ!と主張しても、それに対しては「いやあなたの個人の資質の問題です」と答えますね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
だって、実際、70年代~80年代ころにノストラダムスの大予言なんてのもベストセラーになってますし、科学的根拠のない血液型占いだって売れてるじゃないですか。でもちゃんとそれに対して批判したり否定する立場のものも出ている。あとはそれを読んで何を信じるかなんてのは、人それぞれの個人の話ですよ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年10月22日
grayengineer 殺人を禁止する刑法199条も廃止して、窃盗を禁止する刑法235条も廃止しよう。法律なんかないアナキズムの国を作って独立しよう!(そういえばTorrent界隈で「無人島に著作権法の及ばない独立国を作って、海賊版の王国にしよう」というネタがあった筈)
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baloonfight @houseslestaque 2021年10月22日
grayengineer それは単なる観念論で、実際にその本を読んだことによって周りが反ワクチンになり、自分や愛する人に移されて人死が出たり、より極端に言えば社会が崩壊するということはあるのですよ。そのときに、「所詮その程度の社会だったのだからしょうがない」と諦めるのか否かということです。ちなみに念のため私の立ち位置を明確にしておくと、それでしょうがない、というスタンスです
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
houseslestaque だから、それを「表現の自由を認めたせいだ」っていうのは間違いですよ、って言ってるんです。もしそうなったとしたら、そういう判断をした人が愚かだっただけだし、そういう愚かな人が愚かなことをして自滅しただけでしょ。表現の自由を認めなければこんなことにはならなかったのに!っていうのはただの逆恨みにすぎません
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
cinefuk 殺人や窃盗は表現の自由ではないでしょ。そのまったく無関係な話を私にレスすることで、何を期待してるんです?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月22日
表現規制は右からの話でもないし、左からの話でもない。結局のところ「どちらとも戦う」「どちらにも共闘者を作る」しかないことだ。にもかかわらず、あいつが悪い、こいつが悪いってやってると強いところに押し込まれる。オレは2000年代のエロゲ規制から見てるが、彼らは全然諦めてないぞ。
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toge @toge77575482 2021年10月22日
表現規制ってのは心の闇だからね。人間生きていれば嫌なことなどたくさんある。それを上手く消化できずに、末代までの呪いにしようと考えるのが表現規制。そしてそれの行き着く先は独裁者。表現ではなく人間を焼くように、もう後戻りできないほどの汚物と穢れの塊となった人間ではない何かがやろうとすることだ
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darth_tossy @darth_tossy 2021年10月22日
「はだしのゲン」を有害図書に指定するような現状は、変えなきゃいけないですね。
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baloonfight @houseslestaque 2021年10月22日
grayengineer 愚かな人たちが愚かなことをしたせいで愚かでないあなたやあなたの家族が死ぬかもしれませんよ、それを「反対派は『それは人の愚かさのせいなのでしょうがなかったね』と諦められます」というのはもしかして単なる観念論ではないですか、ということを言いました
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月22日
houseslestaque その出版をするのは自由。それ以上もそれ以下もない。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月22日
反ワクチンのような医療デマに思うところはある(いわゆる今、そこにある危機に相当するのではないか?)が、既に多数の人間を葬っている共産思想が大手をふっている時点でたいしたことねぇんじゃねぇの?ってなるわな。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月22日
つーか医療デマを滅ぼせるなら表現規制に喜んで賛同するわ。現実はそうならないのが見えてるけど。
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だりい @dariidariidarii 2021年10月22日
nan_poo 児童ポルノの対象に「非実在児童」を加えると、現実に存在する性虐待被害児童の犯罪抑止並びに保護やケアが疎かになる(リソースが割かれる)んですね。むしろ児童性虐待事件を助長します。スウェーデンやらカナダ、コレでめちゃくちゃ苦労してます。「非実在青少年問題騒動」の時に表現規制反対派のみならず児童福祉の観点から反対の声が上がったのはこのためです。私も反対。現場にいればわかる。意味がない。
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2021年10月22日
aaru_yamamoto いや、だから今回の話題は「毛嫌い」とまではいかなくても紹介してる反対派は線引きすることそのものに拒否を示してる訳で。 そういう「ロビー活動」は目的を達成するものではない
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山の手 @Yamano_te 2021年10月22日
為政者が表現規制したがる向きがあるとしたら、儲かるからではなく行政がやりやすくなるからだと思いますよ。善の側面だけで見れば、医療デマや放射能デマ、不安を扇動する声をすべて封殺し、信頼でき安全な情報だけの世界にできる。ただ実際にこれをやった場合、政府が完全に善意で運営されておりなおかつ全知全能ならいいんですが、実際はミスや不祥事があった場合に完全に隠せちゃえるという堕落と悪用が絶対に発生するんですよ。
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山の手 @Yamano_te 2021年10月22日
自由な言論を認めることで、より根拠の示された正確性が高いと思われる主張が支持される。民衆の幸福に寄与する主張が支持されることが期待されているわけです。ただ、これは市民がバカばかりでは成立しない話。例えば、デマでも扇動すればすぐ焼き討ちが発生したり、人民裁判で誰かがリンチでしょっちゅう殺されるような世界であれば、自由のないクソ社会のほうがマシな可能性すらある。言論の自由は成熟した市民とセットだと思いますね
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月22日
つーかね、犯罪が絡む創作に規制入ると最終的には「危険物取扱者」や「毒物劇物取扱責任者」試験の受験条件にアホみたいな項目を入れられるようになるよ。身内に犯罪者や精神疾患が居たら受験できないとかね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月22日
「時の権力者」とかふわっとしてるけど、実際のところは権力者はあんまり関係なく、認定機関をイデオロギーがかった団体が乗っ取るところから始まる。 男女共同参画センターとかね。 今回の件、規制を主張してる連中の顔ぶれを思い出してみよう。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月22日
実際に規制かけてくるのは「時の権力者」みたいな目立って矢面に立つような存在じゃないんだよ。泡沫野党とか市議程度とかいち弁護士とか東大のセンセとか多目的トイレでヤった女みたいな、ふつーの人は名前も知らない連中なのよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月22日
nan_poo 譲れば譲るだけ踏み込んでくる。譲ったことを評価しない。 そんなバーバリアンが相手なので自主規制は悪手。ゾーニングは無駄。 一歩も譲らず押し返して、力の均衡点を落とし所にするくらいじゃないとズルズルやられて終わると思う。 一度勢いついた綱引きみたいに、10:0で負けることになるよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月22日
yamasachi267 それ自主規制した結果、いじめ問題とか凶悪犯罪とか薬物被害を研究や啓発する人たちがメチャクチャ困ってるんだってね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月22日
FluoRiteTW この連中は、広く大衆の意見も聞かなきゃ業界の意向も相手しない。話し合いも署名も公開質問状も無視する。 「時の権力者」の方がよっぽど清廉だと思う。
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だむ @DamDam347 2021年10月22日
じゃあもう「表現規制推進派」と「ゾーニング推進派」を規制してゾーニングしよう。ゾーニング範囲は沖ノ鳥島でそこから移動するの禁止な。規制とゾーニングに賛成なんだから当然認めるよな?今からやれ。
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yomukipu @yomukipu 2021年10月22日
我田引水で何が悪い?漫画は公共のものではないだぞ?
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渚稜 @nagisaryou 2021年10月22日
Hなものを規制して、誰が得するのかな、と思いますよ。うらやまけしからん、以外の理由が見つからない。
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yomukipu @yomukipu 2021年10月22日
オレたちは、何時でも明日のエリック・ヤン・ハヌッセンになりうる
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ankou @ankou21ta 2021年10月22日
akdblack 一説によるとAVのモザイクは「お金をもらって致すと売春になってしまう」のを防ぐため「実際に致してはいない」というエクスキューズのための存在であると言います……が現状の運用そうじゃないですよね(ランドセルにモザイクという事例を思い出した)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
houseslestaque 別に諦める必要なんかないですよ。愚かなことをしてだれかに損害や被害を与えたなら、罪に問われるわけですから、ちゃんと罪を償って責任を取ってください、っていう話です。表現の自由や出版の自由とは何の関係もない話です。そこで「表現を規制していればこんなことにならなかった!」なんてことは言いませんよ
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つくし @29kiba 2021年10月22日
LANGEBORG_LOVE クジラックスとかじゃないか?模倣犯出たよね女児への性犯罪で
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tamatama @korogare8462931 2021年10月22日
医療デマに関しては何が本当か分からない以上、規制は避けるべきよ。今回、運良く体制側が正解引いたけど世界を見渡せば体制側がトリカブトがどうとか言ってる場合もあるので。ただ、デマだと判明したものに関しては罰することはできるんじゃないかな。詐欺罪は詐欺という表現を罰してる訳では無いので。
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ankou @ankou21ta 2021年10月22日
29kiba ソレ、「漫画と同じ手口で犯罪を繰り返していて、あとから読んだマンガに影響されたと供述した」って話ありませんでした?
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年10月22日
grayengineer 漫画やアニメに触発されて公衆で全裸になりました、とか自滅するだけならその理屈は全然アリなんですが、大体の犯罪被害っていくら罪を償われても被害者には無かったことにはならないので、償ったり責任を取ればOKみたいな論調は違和感しかないかな。
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tamatama @korogare8462931 2021年10月22日
殺人罪も殺人を罰しているのであって殺人という表現を罰している訳では無い。表現の自由を曲解していると思う。ただ、国旗損壊罪とか外交権を保護するとか、勝手に戦争始めるな的な建付けだけど、危うい部分はあるんだよね。現状、国旗だけだし親告罪だけど、これを範囲拡大すると外交相手が臍曲げたら何故か自国の政府が弾圧してくる状況が生まれる。で、そこに表現の自由は関係無い訳です。恐ろしいね。
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tamatama @korogare8462931 2021年10月22日
お隣さんとか脱北者がビラ撒き禁止されたじゃん?あれもビラ撒いたら片付けろとか表現の内容に触れないようにしないと表現の自由に抵触するでないかな。だから建付けが大事なのよ、表現関係は。
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tamatama @korogare8462931 2021年10月22日
だからね。表現の自由に抵触しないからいいんだなんて欺瞞なんですよ。表現の自由に抵触しなくとも自由の敵足り得るし社会問題足り得る。
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tamatama @korogare8462931 2021年10月22日
児童ポルノも犯罪(=児童労働)の証拠を私物化するなという建付けでないと拙いんでないかな。それとも単純所持で罰しているので表現の問題を回避しているということなのかな。
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つくし @29kiba 2021年10月22日
ankou21ta 作者のところに警察が来た以降のソースがあれば是非
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月22日
akihirosato1975 うろ覚えだけど、あの本で紹介されてる一番確実な死に方は「新幹線にはねられて死ぬ」だった気が。
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toudendaru @toudendaru 2021年10月23日
この先輩が仰ってるような事への議論はとっくに表現の自由の学説、判例にはあるのですよ、だから表現の自由の規制は最も重たい、慎重になるべきとなっている。そういう部分ちゃんと勉強しない人たちがだいたいギャーギャー喚いてる昨今ですがね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月23日
QQYukaQQ 他にどうしようもないでしょ現実に。それともあなたは犯罪を事前に予知する能力でもあるんですか?刑事法というのは「現に起きた犯罪を処罰する」ことしかできないのが前提なんですよ
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ナマコちゃん @Geda_2 2021年10月23日
最終的にクソフェミのお気持ちをブッ叩いていつも終わるのもどうなんでしょう。
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pupujiji @pupujiji 2021年10月23日
>時の権力者とは政治家さんや多数派の意見を指すのだと思います。 と先生自身が書いとるやんけ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月23日
現実には「マイノリティのお気持ちがー!」という思想団体が仕掛けてきているので、「政治家さんや多数派の意見」ですらないんだよ・・・
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年10月23日
報道言論出版表現の自由は基本的人権の1つ。そしてある主張・表現に対しては賛否両論あるもの。[全力を賭して貴君の主義主張表現には異を唱える。然し全力を賭して貴君が発言発表出来る場と環境は護る]ことが基本。[推し]は人其々。たとえ自分と異なる主義主張や意にそぐわない表現があったとして、それに反意を述べるのは許容範囲だけど、その発表の場を奪ったり、作品を排除するのは違う…と愚考する。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月23日
規制が進めば「国家反逆を企てる者が悪用しかねない」と言って毒草図鑑に閲覧規制が入って閲覧できる者は公務員だけとかになるのかな?
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年10月23日
現に今LGBTは保護しようってのが当たり前になってるのにロリペドは全く逆。先天性の人も多いしどう違うか説明もできないのに、議員もはっきり叩きに回ってる。大衆迎合という利益で実際に起こってることで、ほかもそうなるぞって話
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年10月23日
なら10歳の女の子拉致って14歳に育ったらレイプする作品は発禁になるんですよね? 『源氏物語』って言うんですけど。当然平安文学の研究者は全員逮捕し放題ですが全員レイプ犯予備軍だからこれもしょうがないんですよね?
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nullmajor @nullmajor 2021年10月23日
そもそも「表現の自由は無制限ではない!!」って言えるのは、表現の自由があるから。なぜ表現の自由を含めた精神的自由が経済的自由に優位し、なぜ二重の基準論を適用され特別に扱われるかをもっと考えたほうがいい。表現の自由がなければ「どのような表現が表現の自由として保護するに値しないか」すら表現することが出来ない。
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