「良い漫画」「悪い漫画」に明確区別できると前提することが「表現規制」論である

「良い漫画」「悪い漫画」に明確区別できると前提することが「表現規制」論である
経済 マンガ 小池百合子 悪書追放運動 表現規制 コメント欄が本番
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24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
山田前参院議員が『オタ票を可視化』してくれたことにより、 小池百合子のような 『超・特A級の言論弾圧・表現規制強硬派』 ですら 『選挙中は軟化せざるを得ない』 という、びっくりする様な状況が生まれた訳です。 落選してなお影響力を残してくれている、山田太郎前議員に感謝、としか。
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
オタが小池百合子に票を投じるのは、私には自殺行為だとしか判断できない。 ただし、先方が票ほしさに折れてきているのだから、『教育』できる機会、『パイプ』を作る機会を逃すのは得策ではない。 ・・・ただ、それだけの事じゃ無いか?としか。
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
東京は既に文化の発信地です。東京都が出来ることは、公権力が、「良い文化」、「悪い文化」とか、青少年の健全育成にとって有害など、レッテル貼りや規制をやめて頂き、自由な創作や文化活動を可能にするための前提を整備することです。 twitter.com/ecoyuri/status…
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
小池百合子先生自身がコスプレをしたり、アニメやマンガが好きであることをアピールしなくても、コスプレ、アニメ、マンガや同人誌等について、東京都が規制しないことをはっきりと公の場で言明していただければ、それで十分、誠意は伝わります。 twitter.com/ecoyuri/status…
スドー⛄ @stdaux
表現規制派の人は「よい表現」「悪い表現」が明確に区別できると思っていて、「よい表現」に寄り添いながら「私も漫画が大好きです!表現の敵だなんて誤解です!」と言うのです
武蔵野市長 松下玲子 @matsushitareiko
ほんとその通り!表現に「好きな表現」「嫌いな表現」はあっても、「良い表現」「悪い表現」なんてものはない! twitter.com/stdaux/status/…
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
小池百合子氏が、「私は表現規制派ではない。たっだ目に余るものがあるのは事実とコメントしたそうだけど、やはりまだ不安を禁じ得ない。この人の言う「目に余るもの」が一体なんなのか、それがわからないからだ。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
表現規制派の人は、「いい漫画」と「悪い漫画」があると、信じ込んでいる。この第一前提を持っているのだとしたら、サリーちゃんのコスプレしようが、東京アニメタウン構想とか言ってようが、正直、あまり変わりはないのだ。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
先の青少年健全育成条例で、「非実在青少年」だなんてとんでもない理屈で規制しようとした時に、ちばてつや先生などの重鎮などが反対を表明した。今はなき、アンパンマンのやなせたかし先生も規制反対派だった。規制は曰く「いい漫画」の代表選手が、「悪い漫画を駆逐しよう!」の考えを批判したのだ。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
なんでかってぇと簡単な話で、これら重鎮たちも、かつて散々「弾圧」にも等しい扱いを受けたのだ。今は少なくなったが、昔は「マンガを読んでいると馬鹿になる」が常識に近く、新聞のコラムで「電車の中で大学生が漫画雑誌を読んでいた、なげかわしい」なんてのがまかり通っていた。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
根拠はラブシーンを書けばいかがわしい、ロボットを書けば「非科学的」、モンスターを書けば「おぞましい」、ともかく、なんでもかんでも関係なし、マンガという存在自体が害悪とされていたからだ。近年ヒットした「ゲゲゲの女房」でも、妖怪漫画家である水木さんに「子供の教育に悪い!」と、
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
「良識ある市民の皆様」が、取次先である貸本屋に大挙して押し寄せてきたシーンは記憶に新しい。手塚治虫先生の作品も、かつては多くが「俗悪」として槍玉に上がった「ジャングル大帝」や「ブラックジャック」時には「鉄腕アトム」でさえ
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
悪書追放運動として、「子どもたちのために」というお題目で、学校の校庭に子供から取り上げたマンガを山積みにし、子供の前でガソリンかけて燃やしたのだ。戦後日本で、秦朝ばりの焚書が行なわれたのだ。 pic.twitter.com/p9OspLwHqQ
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SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
「時をかける少女」「転校生」などを作り、ブルーリボン賞、国際CM賞、マルベリー賞などを受賞した大林宣彦監督もそれを目の当たりにした世代で「未だにあの光景に対しては、思うところがある」と後に語った。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
さかそして現在を見てみようと、当時「子供の敵」「社会の害悪」とされた漫画家たち、水木しげる先生は旭日小綬章を受賞、東京都名誉市民。ちばてつや先生は文化功労者、手塚治虫先生は「神」と讃えられ、アイズナー賞を受賞し、日本を代表する文化発信者とされている。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
当時の「悪書」追放運動に気勢を上げていた人びとが愚かだったと、今の我々にはわかるだろう。だが、当時は、これが「普通」だったのだ。殆どの人が「おかしい」とさえ思わなかった。なにが「いい」「悪い」など、わかると思っている方が不遜と言えよう。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
有名な話だがゴッホは、生前全く評価されなかったが、死してのち、その代表作「ひまわり」は58億円の価値で取引される、世界の至宝とされた。時の評論家でさえ、全く価値を見いだせなかったものだ。「くだらない」とされたものがだ。 pic.twitter.com/fJWkzLF5lc
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SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
多くの重鎮たちはそれを見てきた、体験してきた。そして多くの、自分に匹敵する、もしくは自分以上の才を持った漫画家たちが「悪い漫画」家として排除されたのを見てきたのだろう。だからこそ「同じ間違いを繰り返すな」と叫んでおられるのだろう。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
客観的で明確な線引きならばともかく、内容を権力者が「いい」「悪い」で行うことが、どれだけ危険で、かつ後の時代にあざ笑われる愚行となるか、歴史がこれでもかと示している。同じ轍を踏む可能性をどうしても感じざるをえないのだ。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
そう言うと「でも」「だって」という人はいるかもしれない。だが現段階でも、かなり重ねに重ねたゾーニングや隔離は行われている。あくまで自主規制、お上が関与するのは、せいぜい「もろだし禁止」くらいであって欲しいもんだ。少なくとも、内容まで踏み込みあれこれ言うのなら、それはもう、暴力だ。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
まあぁそれでも、小池氏は、「漫画家なんて卑しい職業」「傑作ならいい」などと妄言をのたまった、石原老人に比べれば、慮り、一定の理解を示そうとしているだけ、実はすごくマシなのだ。おときた議員や、山田太郎氏の努力に、心から敬意を表したい。
SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
最後に、私の知る限り最も愚かしい「表現規制」の例を上げたい。ルネサンスの天才ミケランジェロの描いた「最後の審判」。中央のキリストは、最初は裸だったが、「いやらしい」という理由で、後世の者たちが勝手に衣服を書き加えた。 pic.twitter.com/NKTLKrWB79
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SOW@1月新刊発売! @sow_LIBRA11
もはや元通りにできなくなったその部分。現在では「キリストの姿にすら歪んだ思考を重ね、至高の天才の宝を汚した愚か者たち」として記されている。
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
残念ながら、小池百合子氏の選対役員の論法は、典型的な表現規制推進派のものです。 ↓ ↓ ↓ 「表現規制推進派というのはデマ」 「(マンガの中には)目をそむけたくなるものも中にはあり、そこをどのように線引きするか議論が必要でしょうね」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160718-…
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
@otakulawyer 表現の自由の本質は、原則、表現に線引きをせず、受容するか否か、その評価を受け手に委ねることにある。「目をそむけたくなる」という個人的な嫌悪感は、規制が許される例外に該当しない無自覚な表現規制推進派というのは、ある意味、確信犯よりもタチが悪い
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コメント

K3@FGO残5.6 @K3flick 2016年7月19日
その線引を「誰が」「どのように」「どういう基準で」行われるのかが表現規制問題のキモだったのだが、ようやく本質に立ち戻れそうだ…
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016年7月19日
(表現として)「良い漫画」「悪い漫画」、(誰もが目にして)「良い漫画」「悪い漫画」ごっちゃにして話したらいかんと思うけどな。ゾーニングの問題は分けて考えたい。
カマヤン1192 @kamayan1192 2016年7月19日
まとめを更新しました。
九銀@半bot @kuginnya 2016年7月19日
何か科学的に悪い電波が出てる訳でもないのにどうして規制したがるのか。
infogain_bot @infogain_bot 2016年7月19日
世の中には絶対的な「良い表現」「悪い表現」なんてものはないんだよな 誰かの価値観にとって「都合の良い表現」と「都合の悪い表現」があるだけで それを法律やらなにやらで無理にでも絶対的なものにしようとすれば、ひんしゅくを買うのは当たり前なのさ
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年7月19日
マンガにおける手塚セーフ法(1.手塚治虫の描いた全てのマンガは健全である。 2.自分のマンガを不健全であると批判された漫画家は、手塚マンガにおける同等にエロ・グロなシーンを提示することができれば、健全であるという認定を受けることができる)が導入されたらだいたい解決されるのでそれで行こう(棒)
@izanamu 2016年7月19日
小池百合子はかつて環境大臣時代にブラックバスを外来種指定するしない論争になり、小池は外来種指定派だったが釣業界等から慎重論が沸き起こり、パブコメも10万件以上も殺到する騒ぎとなったため、一旦は「寄せられた意見を元に考えたい。結論は半年後にする」と約束した3日後に大臣権限で外来種決定し今に至る…。さあヲタク漫画愛好家の皆さん、頑張って話し合ってね。皆んなの大好きな民主主義だよ!
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年7月19日
政治的に正しい漫画になるのかな?
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年7月19日
自民の推薦がなくなっても、言葉遊びで大衆をごまかすいつもの自民の手法だなあ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年7月19日
ブラックバスは結果的に外来種指定でよかったんだけど(それでも小池百合子の強引すぎるやり口は問題がありすぎる)、同じことが漫画・アニメのエンタメ界にも通用すると思うなよ…
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年7月19日
差別表現のある漫画は悪い表現か否か
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年7月19日
結局、表現規制派は反省してないという事か
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年7月19日
創作物の表現に対して「良い」「悪い」「芸術的」というのは、「個人の主観」「他者の評価の同調意識」であり、それを理由に行政が規制することは「思想狩り」みたいなものと言える。そして、「普通」とは「自分が認識できる多くの人の価値観」でしかなく「正しい」ということではない。「良い」「悪い」「芸術的」「普通」ということで行政が法律・条例で創作物を規制する理由にはならない。
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月19日
「悪い漫画」の「悪さ」が「目をそむけたくなる」程度のものなら、対処としては「わざわざ見ない」か「見たくない人に見せびらかして回らないよう頼む」程度の問題なので、そこから逸脱しないようにしていただきたいものですね
アカツカイ @akatukai 2016年7月19日
情報(エロ表現)を守れというオタクが情報(タレント熱愛報道)に拒絶反応を示す。送り手側からは表現と報道だけど受けて側からはどちらも情報にすぎない。
ウニ友達 @Bonboriman 2016年7月19日
「こうするならあなたに投票しますよ〜」とエサ持っているのはオタクの側なんだからこうしろと伝えられたらなぁ
oppappi @oppappi112 2016年7月19日
良い悪いを分ける考え方だとそれこそ過去に長崎県でそういうことされた筒井哲也の有害都市みたいな有識者(笑)会議でーとか残酷表現の割合でーになるよね
moheji @mohejinosuke 2016年7月19日
この考え方は全面的に支持する。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年7月19日
ただ、「良いマンガ・アニメ、悪いマンガ・アニメ」って論点になったら規制派がボロを出しやすくなりますけどね。規制派「手塚治虫と藤子不二夫と松本零士はセーフ」 オタク「三つ目がとおるもエスパー魔美もセクサロイドもセーフか」となって行くので
doaflie @pajobiew 2016年7月19日
小池百合子氏サイドの言い分を好意的に解釈するなら、個人として不快に感じるものはあるが公人として規制することはない、かなぁ。公人として規制する意思があるなら表現規制推進派と呼ばれても仕方ないと思うが、違うというなら公約にでも掲げたらどうでしょうか?
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016年7月19日
「よい表現」「悪い表現」が明確に区別できるんなら、30年単位の私の人生内で『妖魔の騎士』P・アイゼンシュタインの評価がこれほど揺れ動くはずがありません。 (訳:こういう区別なんて、一過性の感情論なので、できるとは到底言えません)
ハドロン @hadoron1203 2016年7月19日
表現そのものを規制することと、表現した著作物の流通・閲覧を制限することは分けて考えないといけない。前者は刑法175条に絡む法規制で国が扱う問題。後者はゾーニングなど、青少年保護育成条例で自治体が規制すべき問題だ。なので表現そのものを自治体が取り締まる事はできない。この辺を意図的に混同させて、不安を煽るやり方には賛同できない。
ヤシの木 @yata_low 2016年7月19日
手っ取り早く赤松健氏と山田太郎氏と話し合って頂きたい。
りっきー@C98中止 @Rikitinn 2016年7月19日
「良き市民」「悪しき市民」のレッテル張りは統治者としての典型的なものの見方。 分割して統治せよ…ということか。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年7月19日
toto_6w 『ジャングル大帝』は黒人に対する、『ヴェニスの商人』はユダヤ人に対する、『神曲』はムスリムに対する差別表現が含まれている。
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年7月19日
表現の自由はっ!青少年の育成よりもずっと重いっ!
茨 二科 @ibaranika 2016年7月19日
現状で、すでに出版社やゲームメーカーでの自主規制のうえ、都条例だの、わいせつ物頒布罪の規制がさらにドンで、フィルタリングされたものしか出版されてないわけだからねえ。このうえ、さらにもっと強化が必要といってる人は規制派には違いない。まあ小池百合子のなかでは優先順位はおそらく低いと思われるし、まだ理屈は通じる方だろうけど、それでも現時点では規制派に違いないので、知事になってくれないほうがありがたい
iga9984 @iga9984 2016年7月19日
表現規制といっても、最終的には「ゾーニングの権限をだれが持つか」に集約されるような。
deku @dekumino 2016年7月19日
絶対に「悪い」と思われない表現は無いし、絶対に「良い」と思われない表現も無いんだよ
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年7月19日
giteki もう評価の決まった名作じゃなくて、同様の作品が無名の人で新作として出てきた時に、それを発禁にするなと言えるかどうかが問題なんですよ
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年7月19日
世の中には善悪では判別できないことだってある。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月19日
また手塚治虫が焼かれる日が来たのか
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年7月19日
とりあえずハレンチ学園読もうぜw
うぐいすもち @uguisudango 2016年7月19日
そもそも誰が何を見るか、っていうのを法律で決めて取り締まろうっていうのが間違いだと思う。何を読むか何を表現するかなんてそれこそ人の心の中の話なのに、いったい誰にとっていい、悪いなのか。まして子供の育成にいい本、悪い本、なんて勝手に決められたくない。どっかの誰かが決めた善悪に縛られるなんて冗談じゃない。
金の篝火@反戦平和 @C0Zd80 2016年7月19日
東京オリンピック浄化は必ずあるよ。 そもそも、児童ポルノ漫画じゃなくて、はだしのゲンとか火の鳥とかの素晴らしい作品を描けばいいんだよ。 表現規制は漫画を正しい道に戻す。 オタクこそ規制に賛成するべき。
金の篝火@反戦平和 @C0Zd80 2016年7月19日
分からないかもしれないけど、君達異常だからね? 普通の感覚を持ってる人に従った方が最終的には自分のためになる。
FX-702P @fx702p 2016年7月19日
大人なら何を見るかなんて自分で決めればいいし、子供に何を見せるかは親が判断すればいいってだけなのに、なんでよくわからない何かに判断を委ねようとするんだろう。
まつやんぐ♑️(♐️)さみしいおじさんだよ @matsuya3 2016年7月19日
普通の感覚って何ですか?誰にでも分かるように教えて下さい
偽うどん王 @nnsi_mr 2016年7月19日
地方自治体の条例と児童ポルノ法と猥褻図画頒布は全部別のロジックと意思決定でなされるからね。 「表現規制」で一緒くたボンヤリ訊ねるとぬらりと交わされてしまう。表現の自由を奪いますなんて言うわけないし。 建前では権利を尊重されたつもりでも結局不利益を押し付けられるなんてのはよくある話。 有権者はその辺を敏く判断しないとな。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年7月19日
infogain_bot  例外はあるね。「ビッチ」なんて典型例じゃ?
asagi @asagi2013 2016年7月19日
自分は普通と言いながら禁書・焚書を推進って凄い高度のギャグだな
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年7月19日
小池さん、一瞬期待していいかとも思いましたが、やっぱり駄目そうな印象ですね。 せめてコミケ運営の方々や企業の方々きちんと話し合ってから色々決めますぐらいは約束してくれないと何も信用できない。 敵と見なすなって言う方が無理。
バの骨@VLiver準備中 @syozui 2016年7月19日
こういうのは時代のフィルターが必ずかかるから時代に沿った”良い”大人であればあるほど正常の判断が出来なくなる
あきらめた @6123Gomibako 2016年7月19日
幼児の裸はわいせつ三要件を満たさないので健全である、と主張したら犯罪者を見るような目で見られた。未だ解せない。
まえもと @maemoto_moriya 2016年7月19日
小説だと、古典・近代・現代問わず犯罪・差別表現はもとよりエログロロリペド近親相姦獣姦など、不適切とされかねない表現を含むものはたくさんあるのに、青少年のために規制しよう、ってならないですよね。やっぱり単に漫画・アニメ・ゲーム『だから』規制すべしとなっているように感じます。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016年7月19日
ヒトラーは画家志望で芸術を賛美していた。しかし頽廃芸術としたものには徹底的に弾圧した(2回目)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016年7月19日
もし政治的発言を禁じられた石田純一氏と同じように(明文化していなくても)事実上の規制がかかるようになっても「我々が小池百合子氏を応援していたからこの程度の規制ですんだ!」と自己正当化するかと(2回目)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016年7月19日
中国以上の規制がかかって。日本昔ばなしとか、アンパンマンとか子供向けのアニメしか放送できなくなっても「テレビでアニメが放送されているから、それで十分だ」と自己正当化するかと(2回目)
XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2016年7月19日
本を焚く者達が人間を焼き始めるまでにそう距離は無い。普通の感覚なんて言ってちゃ猶更だ。歴史がそれを何度も繰り返してきた反省からこそ表現の自由という思想概念が生まれたのだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月19日
そもそも良い表現・悪い表現なんて発想自体が後付の論理で、規制派の最初の動機は「私の気に入らない表現がこの世に存在するのが許せない」なんだよね。だから、それを規制するために「悪」というレッテルを貼るのです。
上上左右 @wwssad 2016年7月19日
「どれが規制すべき悪い表現物か」という問いを立てることで「そもそもそんな区別が可能か」という一つ前の問いを無視させるってのは、「はいかいいえでこたえてくれればいい」と言うことで「答えない」選択肢を上手く無視させる詐欺師の手管に似てる気がする。
斉御司 @saionji1942 2016年7月19日
表現規制反対派はヒトラーを批判せねばならないが、スターリンに警戒することも必要であり、タルゴヴィツァ連盟に組してもならない。表現規制問題で安倍政権だけを批判できると思うのはあさましいな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月19日
そも、憲法が国家による表現の自由の制限=検閲を禁じている以上、表現規制を法的に定めてしまうと、恐らく弁護士界隈から「表現規正法(仮)は違憲だ」という批判がわんさか出るし、実際に表現規正法(仮)で何かしらの表現が規制されたとしても、間違いなく違憲判決が下るとは思うけどね。
barubaru @barubaru14 2016年7月19日
「しつけ」と「虐待」、「嗜好品」と「ドラッグ」、「道具」と「凶器。明確に区別ができなくてもどこかで区別しなければならないものはあって、それを決めるのが政治だと思いますね。
ビッター @domtrop0083 2016年7月19日
最後の審判は、ミケランジェロの弟子ダニエレが外衣・腰巻きを描いた。 そのためダニエレは後世まで人々から「Il Braghettone」(ズボン作り)と呼ばれ続けた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月19日
そうではなくて、先ず「ある種の創作表現が有害である」という統計データが必要って話。そも虐待・ドラッグ・凶器は現行法下ですでに刑法の対象だから、表現規制の問題と比較するのが間違ってる。 RT barubaru14:「しつけ」と「虐待」、「嗜好品」と「ドラッグ」、「道具」と「凶器。明確に区別ができなくてもどこかで区別しなければならないものはあって、それを決めるのが政治だと思いますね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月19日
「ある種の創作表現が有害である」に関しては、例えば「実在人物や団体の名誉を毀損する場合」がそれに当たるだろうね。でもこれは、大半の創作者が実在人物や団体を想起させない表現を心がけてるし、仮に想起させるとしても「実在人物や団体とは関係ありません」というカタチで注意喚起を促している。それを超えて問題になった場合は、侮辱罪なり名誉毀損罪なりで対応できる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月19日
ある種のヱログロ描写が「青年に悪影響を及ぼす」として、表現規制をしているのが「青少年保護育成条例」だけど、“ある種のヱログロ描写が「青年に悪影響を及ぼす」”という統計データが存在しない。では一体、「有害図書」「俗悪な漫画」というのを誰がどのような基準で指定しているのか? そこがそもそもの問題という話なのです。
ヘルヴォルト @hervort 2016年7月19日
そういや手塚治虫先生の奇子にはアカの手先と罵られる政党として民進党が出てくるね。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年7月19日
「統計学的データがない」というのをまるで錦の旗の如く使ってんな・・・いや事実なんだろうけどさ じゃあ逆に良影響を及ぼすデータならあるんか?とか思ったりしたこともあったな昔。勿論誰もそんな事言い出しやしなかった
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年7月19日
そもそも所謂規制反対派って「寧ろゲームや漫画が犯罪抑止に繋がってる!」って豪語するよね。まるで100%絶対と言わんばかりに
みなぎ @minagi 2016年7月19日
当たり前だ。オタクは積んだゲームや漫画を崩すのに忙しいんだから、犯罪なんてやってる暇があるわけねーだろ常識で考えろ
あきと@うら @ET77967803 2016年7月19日
都民で規制反対派だけど、それでも表現規制は都知事選の判断基準としては中位〜下位ですね。決して最優先事項ではない…。
鹿 @a_hind 2016年7月19日
この人は周囲に何を言われようと私の中のジャスティスに従う人だと思うのだけれど。 そういう人って周囲が五月蝿い時は大人しくしていてもちょっと目放すとやっちゃいましたてへぺろ☆するから価値観が対立する場合は信用しない方がいいと思うのだけれど。 色のついてない浮動票をとにかく抱き込みたいだけであっちこっち顔出してるようにしかみえない。
バの骨@VLiver準備中 @syozui 2016年7月19日
エロ同人とかに有害性があったと仮定したうえで海外と比較すると日本民族は極めて優秀な理性とエロ同人に対抗して余りある自制心を持っているという結論に到達するんだけどな あとは親告罪等の犯罪の申告率がめちゃくちゃ低くて実際はすごーく犯罪で満ち溢れているのが日本というとんでも結論も考えられるね
鹿 @a_hind 2016年7月19日
後ね、さんざ使い古された話だが、北野武監督の「じゃあ、何でおなみだ頂戴の良い話だらけなのに、一向に世の中は良くならねえんだよ」を置いときますね。 良い漫画が影響を与えた実例を定量的に示して欲しいものだが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月19日
創作が人に影響を与えるのは事実。例えば、幼少期に「キャプテン翼」を読んでプロのサッカー選手になった人もいるし、「スラムダンク」を読んでプロのバスケット選手になった人もいる。もちろん、ヱロ漫画の真似をして性犯罪を起こしたヤツもいる。でもそれらはほんの一部の話でしかなくて、あくまでも「統計的に影響力が存在するとは云えない」という結論にしかならないのね。規制にデータが必要っつーのはそういう話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月19日
漫画読んだ程度で(良し悪しはさておき)「影響」されるなら、オレなんて今頃、異世界で老若男女問わずで食いまくるヤリチンになってるぜ?(ただし、男は男の娘に限る)
nononononon @nononononon_non 2016年7月19日
C0Zd80 https://twitter.com/C0Zd80←「キモオタガー」などと散々こき下ろしながら「オタクこそ規制に賛成するべき。(キリッ」とは本当に虫のいい奴。人間としてクズ
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年7月19日
「表現規制推進派というのはデマ」と言った後に「どのように線引きするか議論が必要」と規制推進寄りの単語「線引き」が出てる時点で、残念だと思うよね。 現行の条例で「青少年健全育成委員会」の中で不健全図書指定をして線引き対応を既に運用してるよ。
T @FUNDOSHIMASK 2016年7月19日
最近この手の話は二次元ポルノ関係が多いけれども、福岡のヤクザ漫画規制なんかもれっきとした表現規制なんでそちらの方にも目を向けてもらいたいもんです。
アイマキ @banzokuuuu 2016年7月19日
でもお前らこれが「左翼的な作品を規制します」って言いだしたら賛同するんだろ?平和主義や博愛主義を謳うようなやつ
asagi @asagi2013 2016年7月19日
banzokuuuu 別に?今でも巷にあふれてるけど規制しろなんて欠片も考えた事はないぞ。書いた以上は責任を持てとは思うがな。
加藤 @world_of_bear 2016年7月19日
青少年の健全な育成はまず家庭、次に学校にあるわけで。マンガやアニメでおかしくなる人は、マンガやアニメでおかしくなるくらい既に教育に失敗している。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年7月19日
banzokuuuu 『青少年を犯罪に走らせる書物は規制というなら資本論は規制だな』と皮肉ることはあるけど、実際に左翼的な作品を規制しろなんて思ったことは無いなというか、それを言い出すと70年代前後の名作が多数巻き添えになるし
コスモ101号 @cosmo101gou 2016年7月19日
この小池氏の言い方は、よく安倍首相がつかう。「表現規制推進派というのはデマ」と言った後に「どのように線引きするか議論が必要」 あとでどうとでもとれる言い方をして、最後は規制に回る。
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年7月19日
青少年健全育成条例に、具体的な「子どもの権利」に関すること、虐待防止に関することは書いておらず、大人が「理想の子どもを作るために禁止したいこと」ばかり書いてある時点で、極端に言えば「子ども支配・子どもを利用した規制条例」とも言えるんだよなあ。 青少年健全育成条例じゃなく、青少年に禁止させる条例だよなあ。それにさらに表現規制を上乗せしたい発言は、子どもを利用している証拠ではある。
YAI@毎日時間が少ない @SOULYTHM 2016年7月19日
「悪い表現」を消したとしても、今後「どいういう行為が悪いのかわからない」人が増えるだけなんだけどなぁ…
藤沢 了(a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年7月19日
「悪い表現」を消したら「悪い表現」のラインが変わるだけ。それまで「これぐらいは悪い表現ではない」のが「悪い表現」になるだけ。
みなぎ @minagi 2016年7月19日
上手く立ち回れるよう、どちらにも取れる発言をするのはわからなくもないけど支持は得られないよね。特に、コミケを持ち出しておきながらコミケの理念であるところの「全ての表現者を許容し継続する」「一人でも多くの表現者を受け入れる」「表現の多様性を追求しその自由を守る」を全く理解していないようなテンプレコメントを出してしまったのは失当としか言いようが無い。
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月19日
「オタクは漫画の悪い影響は否定するくせに良い影響はあると言い張って云々」って、元々不良でも何でもない善良な漫画好きに「フィクションの中の悪事を見習って自分も犯罪者になりたい!」なんて思う奴がほとんどいないの当たり前だろ何言ってんだ
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月19日
「いいことを真似する」よりも「悪いことを真似する」方が普通ハードル高いだろ、お前の中では「イチローの活躍をニュースで見て自分も野球を始める」と「殺人事件をニュースで見て自分も人を殺す」が同じような感覚なのか
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月20日
ぶっちゃけ、犯罪をした連中が「漫画を見て真似をした」なんつーのはただの責任転嫁だし、それで表現規制論が起きるのは、単にその作品が元々気に入らない層が声を上げただけっつーのは、実際の事件が証明してるんだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月20日
例えば、光市母子殺害事件で、容疑者少年は「ドラえもん」や「魔界転生」を持ち出して(狂人のフリをして)自己弁護しようとしたけど、それで同作の禁止運動どころか規制論すら起きなかっただろ。つまりはそういう話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月20日
ところが、これがある種の暴力漫画やヱロ漫画が対象になると、「暴力漫画けしからん」「ヱロ漫画けしからん」になるからちゃんちゃらおかしい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月20日
松文館裁判なんざ、単に高校生のガキがヱロ漫画読んだっつーだけの話なのに、それを問題と思った父親が政治家に相談し、政治家が警察に「わいせつ漫画けしからん取り締まれ」と告訴するという政治家と警察の夢のコラボファッショによって、ヱロ漫画の作者さんと出版社がわいせつ罪でしょっ引かれたんだからな。犠牲者が誰もいないのに、何の罪を裁くんだと。もうアボガド。
ひし @Hissssa_ 2016年7月20日
規制推進派は「自身が他者を裁ける」と驕りが透けて見えて嫌い。
ゆ〜たん @Iutach 2016年7月20日
誰が次の都知事になろうとゾーニングには現状より遥かに慎重になるべきな事に変わりはない。「表現の自由」は、望まぬ他人の耳目の始まるところで終わるんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月20日
『(マンガの中には)目をそむけたくなるものも中にはあり、そこをどのように線引きするか議論が必要でしょうね』  お前が勝手に目をそむけて終了。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年7月20日
規制推進派の勢力が幅を利かせてるのに、誰も「もう表現規制反対の政治家が壊滅状態なので、小池陣営の支援団体として存在し、表現規制反対橋頭堡にしよう」という、考えが無いのが逆に驚く。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月20日
そんなもんお前、「TPPダメ絶対」と訴えていた自民党ですら手のひらは返せるし、それでも支持があるのだから、マンガアニメに歩み寄りつつも「線引きは必要」とか言っている小池が、高市早苗と肩組んで規制の請願だか何だかした事のある小池が、「表現規制反対の橋頭堡」になどなり得ないと思うよ。「希望的見地」が通じる場合とそうでない場合とがあるだろう。
SANTANA @maninthepillar 2016年7月20日
(特にエログロを対象として)ゾーニングの強化を求めます。 後は善し悪しの評価を民間でやるしか無いですね。 あのタイヤ屋さんに星を付けて貰う、という事でどうでしょう。 .
ゲン @xyz0001abc 2016年7月20日
強化をしても一般層はゾーニングなんて言葉自体知らない人も多いから規制派の野放し論が勝つよ。
でき🌂 @dekijp 2016年7月20日
エロを含めたものすごい数の沢山の作品の上に建つ良作だからこそ凄さがあるのです。下を除去したら、その高さは失われます。凄い作品は二度と出てこなくなります。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年7月20日
banzokuuuu 腐女子の好きそうなBL全般とか自分達の気に入らないものならという考え方の人ならいるかもしれないがそういう事はないと思ってるんじゃないですかね
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年7月20日
規制にいつも文句言っては tikuwa_zero みたいな事言ってる人々が規制する側にでもならない限りは自分の気に入らないもの「だけ」の規制は実現しないでしょう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月20日
しねえよ。右翼系書籍を左翼が弾圧した事はあったけど、その逆はあったか? RT banzokuuuu:でもお前らこれが「左翼的な作品を規制します」って言いだしたら賛同するんだろ?平和主義や博愛主義を謳うようなやつ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月20日
何云ってんだこの捨て垢。 RT suttensyoti:規制にいつも文句言っては tikuwa_zero みたいな事言ってる人々が規制する側にでもならない限りは自分の気に入らないもの「だけ」の規制は実現しないでしょう
ると。 @nec0lt 2016年7月20日
そもそもね。良い表現と悪い表現なんて物は存在しないよ。あるのは、気に入る表現か気に入らない表現だけでしょ。気に入らないなら、見なければそれで良いの。
言葉使い @tennteke 2016年7月20日
自民党が党として「「TPPダメ絶対」と訴えていた」事実は見つかっていないからおせーて、と書いている人がどれだけいても、「「TPPダメ絶対」と訴えていた自民党」と書く人が後を絶たないんだから、候補者に何をどう言って欲しいのか、そこから始めないといけないのだろうか。ex.2012年の衆議院総選挙で“自民党が”「TPP断固反対!」を公約にしたのかという疑問http://togetter.com/li/745660
言葉使い @tennteke 2016年7月20日
表現者が「A!」と言ったとする。それを聞いた人が「あの人はB!と言った!」と言ったら、その人の表現は「悪い表現」だと思うけど、その人はそう思い込んじゃって謝ったら死ぬ病に罹って、「そんなこと言ってないよ」と指摘されても「Aと言った!Aと言った!」で、「悪い表現」とは絶対に認めない。これはどうしたらいいか。
言葉使い @tennteke 2016年7月20日
ある人が「A!」と言った。それを聞いた人が、まぁ本質は同じだけど表現方法を変えて「あなたはaと言いましたね?」と確認し、その後「それはつまりBということではありませんか?」と徐々に本質をねじ曲げる方向に持っていったら、それは「悪い表現」なんだろうか?
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年7月20日
そういえば、わざわざコンビニの成年向け雑誌コーナーを撮影して、こんな所でけしからんものを売っているとかあったな。 あと、保護者の所へ行って不健全図書をわざわざ見せに行ったとかあったね。あれ、私服の都の職員だったかな。 コンビニからは成年向け雑誌は消えていってるけど。理由は生鮮食品扱うようになって追い出されたとかみたい。
#53 @hsgwkyt 2016年7月20日
そもそも良い表現と悪い表現は客観的に決めるのではなくて政治的に決めるものなんだけど。本質的には殺人を禁止すべき客観的な理由は無いけど政治的には殺人を禁止すべき理由がある(殺人の禁止が政治的に妥当であるという客観的な根拠がある)みたいに。
#53 @hsgwkyt 2016年7月20日
民主主義国家において主権者の過半数が(科学的根拠がない)表現規制を支持したとき、それを否決する権限はどこから発生するのかを考えてみると良い。
某MK @ssf3dymn 2016年7月20日
でもまあ歩み寄る姿勢自体は見せてるんだし、選挙前は何にでもハイハイ言うと思うから、今のうちに言質撮りまくっておいて何かあるたびにそれを目の前で見せつけて話できるように準備しておくのがベターな道なんじゃないか。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年7月20日
言ってる意味解らないのにこんな捨て垢にわざわざ返信有難うございます。単に「漫画に影響されるなら俺は○○してる発言に飽き飽きしてただけなんで RT tikuwa_zero  何云ってんだこの捨て垢。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年7月20日
tikuwa_zero いや、右翼とかちょっと気に入らない表現があったらすぐ電凸とか街宣とかしてるだろ…
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2016年7月20日
「良い漫画」と「悪い漫画」の区別は簡単にできる。それは法や倫理などのルールを破ることを表現、もしくは肯定することだろう。過去の表現規制をみれば別にわからない話ではないと思う。これ主観的な問題ではないよ。それと国や都のレベルで規制されなきゃ自由なんだっていう話も違うよね。過去の規制は国や都がしたことではない。問題にするならそっちでしょ。知事選に表現規制問題を絡めたこの話は正直ズレてると思う。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年7月20日
hikichin それはゾーニングの話でしょ。 んでもってコンビニのは誰でも見える状態なんだから、わざわざという言い方もないもんだ。 でもって、これな。 https://twitter.com/aposan/status/755190627634032640
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年7月20日
本当に悪い漫画があるとすれば、それはオウム真理教が作った信者洗脳教育アニメとか、そういう思想統制漫画になるんちゃいますかね。あれは信者にヤク打って正常な判断できなくした上で見せるようにした洗脳道具の一種でしたが。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年7月20日
政治家が自己表現の為に政治活動をするのは権利だと思っている。政治家の政治活動から自己表現の部分を無くすのは不可能だとも思っている。だから政治家が表現を規制するのは矛盾だと思っている。(原因と過程と結果はそれぞれ無関係だよ派)
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年7月20日
eiwaziten_01 「法や倫理などのルールを破ることを表現、もしくは肯定する」のが悪い創作だと言い切るのは危険だし単純にすぎる。それで言うならテロリストを仇討として肯定的に描いた忠臣蔵は「悪い創作」だが、どの事件をモデルにしてるかは明明白白なのに様々な書物や舞台を発禁にした江戸幕府だって忠臣蔵は取り締まらなかったのに、21世紀にもなって江戸幕府以上の表現規制かけるの?
ると。 @nec0lt 2016年7月20日
eiwaziten_01 悪役の居ない少年漫画や恋愛の無い少女漫画が良い漫画なんですか?
HINO @desire5225 2016年7月20日
あくまで極端な言い方をすれば、時代劇やヒーロー物なんか私刑と暴力のオンパレードだし落語は盗人や詐欺をネタにした物も少なくないけど悪い表現だって言う勇気あります?
Hoehoe @baisetusai 2016年7月20日
宿題をやらないフジコフジオ漫画は悪い文明!滅ぼす!
Kaoru Kawashima @altoinu 2016年7月20日
法は社会で人が共存するためのものだから規制対象は実際に他人に物理的悪影響がある「行動」になるべきで考えや表現ではないよね。なぜなら行動の悪影響は統計とか主観が入りにくい科学的根拠で示せるが「法や倫理などのルール破ること表現、肯定すること」のような思想の範囲だけの場合は不可能に近い。だって誰でも他人の考えは簡単に無視できるからそれで済む
Kaoru Kawashima @altoinu 2016年7月20日
だから規制には悪影響を証明する必要があるが、漫画や表現物の場合それはほとんどないどころか逆に関係性ほとんどなさそうとの統計が皆知っての通りわんさかある。もし本当に他人に害を与えるというのならその思想ではなく行動自体を罰したり規制すれば悪影響を広めない十分な対応になるし。ちらっと触れられた「良い漫画」が「良い影響」を与えた統計なんてのも逆にはげしくどうでもいい。良い影響無いから規制しろとでも言うワケでもあるまいし…よね?
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年7月20日
政治的に正しければそれは良いマンガでしょうか?絵画でしょうか?小説でしょうか?あるいは専門書でしょうか?…おとといきやがれ100ぺん帰れってやつでしょうそれ。
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年7月20日
まあ、現状の憲法改正論では21条の言論の自由も変えられ99条新設の緊急事態条項でめでたく規制されますがねえ。 それ以前に自民や小池の思想には、日本国憲法の99条の憲法擁護義務にも抵触している。そういう態度に出られているから発議が本来なら論外なんですよ。議席だけ埋まっちまったけど。
seidou_system @seidou_system 2016年7月20日
母親がなりふり構わず「悪い表現」から隔離した結果がエドワード=ゲインだろーに。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年7月20日
seidou_system 加藤智大の方が分かりやすいと思う
やし○ @kkr8612 2016年7月20日
「手塚治虫が描いたような内容であればOK」だったら「目をそむけたくなるような」描写のほとんど全てが問題ない、ということになる…ってのは少し知ってる人なら誰でも気づくんだけど、規制する気でいる連中に後からそれ言ったって絶対顧みられないに決まってんだから認めるわけにはいかんわな。
あくぃーら(aquila) @stuffaddiction 2016年7月20日
>ロボットを書けば「非科学的」 すっげえ。HGウェルズに挑戦状叩き付けられる匹夫が言論報道の世界にいたんだw
鹿 @a_hind 2016年7月20日
○○がいい漫画、と言ってたとしてもその○○すら都合のいい部分、たまたま見知った部分しかみてないんだろうな。 そしてより都合の悪いものを潰すための方便として利用してるだけだ。 まず規制ありき、私がやらなければみたいな感覚持ってる人間に懸念を説いてもあっそーでも私はやるけどね。で終わる。
鹿 @a_hind 2016年7月20日
プロシュートの兄貴的に言うなら 『「規制する」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には!実際に規制をかけちまってもうすでに終わってるからだッ!だから使った事がねぇーッ 「規制した」 なら使ってもいいッ!』 とかいう闇黒の時代が訪れない事を祈りますな。
oog @muramazzz 2016年7月21日
「目を背けたくなるような表現物」が存在しない世界の方が嫌だなーぼかぁ
カマヤン1192 @kamayan1192 2016年7月21日
まとめを更新しました。
シンダーハンネス @karasukame 2016年7月21日
shiden 一欠片ほども信用できないから。
mirai2nd @mirai2nd 2016年7月21日
ある程度のガイドラインは必要とは思うが、どこで線引きするのよ?
mirai2nd @mirai2nd 2016年7月21日
下劣な表現を加える事で全体が面白くなった作品だって多い。 その『悪い部分』だけを抜き出して、『ほら!こんなに下品な部分があるからこの作品は悪!』とか言うつもりか?
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2016年7月21日
mirai2nd 私なら理念法でザックリやりますぜ (* ̄ー ̄)ニヤリ 女性や未成年への差別を助長する表現、とかなんとかね。そういう法が出来るか否かは日本の差別問題が国連においてどう見られているか、国内で差別問題が解消の方向に向かっていると認識されているかどうかにかかってると思う。 たぶん炎上する度にマイナスポイントよ
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016年7月21日
自らの傲慢さに無自覚である者が自由の光を消していく。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月21日
とりあえず小池百合子は辞めておけ、本人ですら危険なのに、政策補佐にあの猪瀬直樹も就くと言う不穏な噂があるらしい。表現規制反対派を忍ばせると言う作戦すら厳しい。(拡散希望)
江頭キチジロー @yanagomi 2016年7月21日
だれかがコメで「良い漫画」の一例として『はだしのゲン』を挙げたけど、きみは気づいているかな? ゲンの姉ちゃんが敵スパイとしてボディチェックさせられ、全裸で泣いている描写があることを。山田太郎さんをはじめとする人々の努力がなければ、ゲンの姉ちゃんは「モンペ履かせ」に修正されるか、そのくだり自体が規制されていたかもしれんのにね。
にれ ななき @nire7th 2016年7月21日
結局「誰にとって」が貫けてんのよね。そしてそれは誰なのよっていう。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月22日
アンパンマンは暴力でしか物事を解決しないから悪い漫画。ドラえもんはずるい道具で怠けることばかり考えてるから悪い漫画。ブラックジャックは無免許医師。漫画は悪いものばかりだ。滅ぼしましょう
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2016年7月22日
騙し討ちとか親子兄弟での殺し合いとか群衆の前での裸踊りで陰部露出とかやってるから古事記も消さねば
djclover @moviefist 2016年7月23日
「退廃的な漫画」を糾弾したそのクチで「漂流教室」を称賛した土屋議員の事を俺はいまだに忘れちゃいない
鳳 明日香 @phenixsaber 2016年7月23日
火の鳥は戦闘描写や残酷描写もあるし、近親相姦も性描写もある。はだしのゲンも差別表現や残酷シーンもあるし(反戦思想や反差別をテーマとすれば、差別や戦争とは何かを表現しなければならない。)、お姉ちゃんの裸(乳首あり)もある。良い漫画と評価されているものでも、いやだからこそ、目を背けなければならない表現だってある。良い漫画、悪い漫画と言っている時点で、表現とは何かも分かっていない証拠。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016年7月23日
yanagomi しかもお姉ちゃん、乳首もきちんと描かれていたからな。表現規制問題を見ると、バカッター発見機化しているな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月23日
具体的な例をどうぞ。 RT jaikel:いや、右翼とかちょっと気に入らない表現があったらすぐ電凸とか街宣とかしてるだろ…
丁稚 @cosmatedechi 2016年7月23日
そういえば漫画好きとして知られる麻生太郎・副総理も『こち亀』『ゴルゴ13』を評価する一方で、ロリもののエロ漫画は禁止すべしとしてたっけ。良い/悪いの判断は結局主観的な部分が大きいのでしょう。そして有力な者ともなれば「俺が良いといえば良い、悪いと言えば悪い漫画だ」という独善(独裁)運用もあり得るかと◆丁
ゲン @xyz0001abc 2016年7月23日
昔の漫画も暴力もエロもある漫画が多かったのに良い漫画扱いされる事が多いよね。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年7月23日
C0Zd80 手塚先生は強姦殺人鬼ペーター・キュルテンを主役にし、未成年へのレイプ・殺害シーンも描写した『ペーター・キュルテンの記録』という短編を発表しています。さて、これは正しい素晴らしいマンガかな?規制・焚書すべきマンガかな?その基準はどこかな?
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年7月23日
banzokuuuu Wガンダムが"お前ら"の賛同で規制されたら話を真に受けてやるわ
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月23日
手塚先生は色々な作品出してるから必ず「素敵な性癖」な作品にぶち当たるんだよな(褒めてます)そういう作品でなく少女クラブに連載してた最初の「リボンの騎士」だって相当叩かれたんだぜ当時。そもそも「漫画」自体が「高尚でない」と文化人から総叩きされたんだけどね。時代で変わる「基準」なんだから、今の主観だけで「良い悪い」を決めつけるのは早計。
konikonikonikonikoni @kopikopikopiko1 2016年7月24日
既に言われてる通り手塚先生も他の作家もかつて一方的な偏見だけで散々叩かれ作品を踏みにじられ『娘が虐められるかも知れない』という理由で漫画家を辞めた人さえいるのに、土屋正忠といい片山さつきといいC0Zd80 といい、そんな渦中から生まれた手塚作品をヘラヘラ持ち上げる規制派は本当に腹が立つ http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201005/column.html http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201007/column.html
江頭キチジロー @yanagomi 2016年7月24日
ほんと、かつてマンガをさんざん否定・批難しまくった連中の流れを汲むくせに、臆面もなく「『火の鳥』のような良い漫画」とか言える連中を、草葉の陰で手塚さんはどう見ているんだろうね。
kkitmur @kkitmur 2016年7月24日
むしろはだしのゲンや火の鳥の名前を挙げてるから皮肉かと思ったけど違うの?
アイマキ @banzokuuuu 2016年7月24日
火の鳥といえばおっぱいがいっぱいついた植物
マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016年7月24日
規制派は天からのお告げでも聞こえるんだろう。
sh2tozan @Sh2Tozan 2016年7月25日
小池がけっこう危険だというのはわかった。でもなあ、東京都民としては小池以外に選びようがないというか。もうここ10年以上、都知事選は消去法で一択しかない状況が続いていて情けない。
Kao💫 @karimono319 2016年7月25日
漫画の表現規制ってなると有名どころばかりを例に挙げる人いるけど単純にこれはあかんやろ...ってエログロがたくさんあるのも知ってるはずなんだよね 後「これぐらい大丈夫」のラインが異様に低い人もオタク世界には結構いるからな
サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2016年7月25日
「線引き」って行政側からすればとても便利な言葉で、単純なゾーニングとも発禁単純所持禁止レベルの焼き畑とも解釈次第でいいように捻じ曲げられる。もしも小池が前者のつもりまで軟化していたとしても都議連が捻じ曲げる可能性はある。だから「線引き」に具体的な基準を示されない限りは何の安心材料にもならない。
Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen 2016年7月25日
山田氏に反表現規制の功績全て乗っけるのは正しいのかという疑問はあるがそれは本筋じゃないので置いておく 確かに世の中には胸を張って子供に見せられるようなアニメ・漫画ばかりじゃないのは自分含め多くの人が判ってる所なんだろうが、それを社会的な圧力で外に押しのけるのは良くない事だろう ただ多くのオタク界隈の人間にはもうちょい自主的な「棲み分け」の必要性も自覚してもらいたいのは自分の正直な心情
たるお @tarumo 2016年8月9日
規制派は「青少年の健全な育成」と「女性の差別反対と保護」を建前として表現規制を掲げてるけど無意味です。漫画やゲームアニメとかで無くしてもネットでググればそれこそ如何様にもエログロな物が普通に見れますし、実在してない女性や児童の人権を訴えてもそれで実際の女性や児童が救えなきゃ只の愚作です。それ系の犯罪なんてオタクよりDQNや半グレとかの方が犯してる確率多いですしね。それよか実在する児童や女性のケアや法整備にお金や時間を掛けた方が良いですね。
BUFF @geishawaltz 2017年8月22日
類似の論法に「猥褻か芸術か」ってのがあるな。
無茶王⋈ @1yamamon 2018年11月25日
Tea_tya_rairen 「住み分け」って具体的に何?規制派が求めている「住み分け」は「エロゲットー」への追放・隔離を指すようだが。