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小池百合子 @ecoyuri
私は東京を文化の発信地にしていきます。コミケ開催地も出版社もその多くが東京にあるのです。東京都が総力を挙げて、コミケを応援します! pic.twitter.com/QF5Iyu2kQM
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田中 @be_bo_bo
小池百合子は表現規制推進派だぞというツイートが流れてきた直後に小池百合子本人がコスプレイヤーと一緒に映ってコミケを応援してるツイートが流れてきた
エビフライ @kiruria281
その応援には当然、かつて小池百合子さんご自身が表現規制を盛り込もうとしたジャンルも含まれているのですよね?この場で明言していただきたいものです。コミケとはそういう表現も含まれている場なのですから。 twitter.com/ecoyuri/status…
食塩結晶 @nacl_crystal
小池百合子、表現規制を推進しててるのに秋葉で演説してるのかよ。完全にアウェーだろ。
みたくるみ🔞🎨@3日目東ケ-32b @mitakurumi
小池百合子都知事候補のコミケ応援発言にオタク界隈がザワザワしてる…
パティПати⛸💍(土)ル-07a @Sebastian_doll
あれ?小池百合子って表現規制推進派だった記憶があるんだけどなんか間逆の事言い始めてる
茶菓山@3日目Z-20a @sakayama_shinta
小池百合子、オタへの媚にしか見えんな〜 そもそも表現規制派だったよねぇ。
HenJack@Occupied JPN @Neconos
小池百合子候補の「コミケ応援します」宣言は、コミケというイベントは応援するけど「表現規制緩和なんてするわけないでしょ!」って人物であるぐらい今までの言動を鑑みれば想像できそうなもの。小池さんも秋葉原の演説時に“艦これ"のコスプレで登壇すれば、オタク層の票がかなり入るかも?
毬藻? @marimo812
小池百合子がオタクにすごい媚びて来てるけど 今のあなたが表現規制に関しての考え述べてくれないとなびいてくれないよ? 元々表現規制推進してたじゃないの
千葉県九条ねぎの会会員 @m1891__30
小池百合子さんは早急に表現の規制に関する考えを再度まとめて公表すべきです。
成田がお @NaritaGao
小池百合子の「コミケを応援します!」発言に山田太郎氏を応援した表現規制反対派の皆さんが揺さぶられている感じが。
一二三@コミケ落選 @giko_t
小池百合子氏は表現規制派ですオタク都民は冷静な判断を
ユンダ @y00black
山田太郎氏に投票した表現規制反対派のオタクが、まさか小池百合子を支持するなんてことはないよね
てすら @長毛種猫は冬眠したい。 @t_quet
小池百合子女史に誰か「どうして突然コミケ応援し始めたんですか?表現規制派でコミケは潰したいものだと思ってましたが?」と聞いてくれ。
みん☆ねこ @mincat001
小池百合子の例のツイートは単に「コミケ守るのと表現規制は別物」とでも思ってるんじゃないの?としか。
数弱のひうでえ @visejaniwaik45
⚪︎コミケを応援する ×コミケを規制しない 小泉の二の舞にならないようにみんな注意しよう #小池百合子を都知事に #小池百合子 twitter.com/ecoyuri/status…
わすぷ@奇数 @pon_wasp
そもそも小池百合子は表現規制推進派。選挙の時だけのリップサービスで受かったら手のひらクルーなんだろうな
成田がお @NaritaGao
小池百合子候補の「コミケを応援します」発言は、現政権のクールジャパン戦略と矛盾ないし、表現規制(二次元の非実在青少年への規制)を進めることとも矛盾しないんだよなー。 正直、表現規制に反対しますという表明がされない限り、何一つ安心出来るものが無い。
中野 @pisiinu
この小池百合子のコミケ応援発言って、オタク票なしで勝ってやるって挑発に見えるんだけど。あとから「コミケ応援するって言ったのにオタクは信じてくれなかったから表現規制しましょう」って言うための前振りというか。

コメント

メメタァ @memetaa_77 2016-07-17 18:00:49
表現規制のソース とは
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-17 18:20:36
小池百合子氏の場合は、こうした請願の紹介議員となっている事実がそれに該当するでしょうね。http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1780001.htm
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-17 18:21:40
>漫画やアニメ、ゲームソフト等「仮想のわいせつ画像や性的虐待の表現」も目に余り、これ以上、児童ポルノの氾濫を放置しておくことはできない。 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/179/yousi/yo1790088.htm
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-17 18:25:38
私個人の見解としては、請願は支持者との関係性で行われるということもありますから、根拠としてはあくまで間接的なそれに留まると考えます。ですからご自身の言葉で表現規制反対を明言されているのであれば、そちらを重んじるべきであろうと思います。
レッドほむ @red_hom 2016-07-17 18:27:51
「コミケをファミリー向けに漂白します」なら矛盾しない
吉影 @_Yoshikage 2016-07-17 18:30:06
要は「巨大利権として行政の管理下に置く」ってことやろ
tako @tako6502 2016-07-17 18:30:28
都合よく利用するだけに一票。いや俺都民じゃないから無効票だけどさw まあ一番マシなハズレを頑張って選んでくださいね都民の皆さん
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-17 18:30:44
とはいえ、「コミケを応援している」では、評価に困るというのが正直な感想ですね。都知事候補ということで、2010年に改正された都条例をどのように考えているか、あるいは前述の請願について、現在ではどのような見解をお持ちなのかとか、そういうお考えが知りたかったところです。
ゲン @xyz0001abc 2016-07-17 18:31:47
「漫画は好きだけど萌えは嫌いだから消えてよし」と言う考えはオタクでもいるし 小池もそういうタイプなんじゃないの?
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-07-17 18:41:12
「コミケを応援します!」(表現規制はしないとは言ってない) イッツ・付け焼き刃w そもそも東京都が表現規制の先頭を突っ走ってきたのだから、その条例類を就任後にどう処理するのか、是非ともSNSでご自身の考えを披露いただきたい。で、東京のヲタクはだまされないようにしっかり眉に唾してくれよな。関西ほか全国のヲタクとの約束だ!
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-07-17 18:41:26
解釈でどうとでもなる話だからね。「悪質な表現規制に反対」すらも「(私が思う)悪質な表現規制に反対」で"正当な"規制を進めることもできる。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-17 18:44:28
案ずるより産むが易し。不明な点は、小池百合子陣営に聞けばいいでしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-07-17 18:46:12
麻生太郎みたいなものだな。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016-07-17 18:48:43
山田太郎元議員の26万票って本当に政界に衝撃が走るような数だったのねェと思いました。 でも表立って表現規制に反対した実績のない議員が急にアピールし始めた所で説得力ないよね。
funpan @funpan2015 2016-07-17 18:50:28
コミケって表現者の自由の象徴みたいなもんだから、本当に問題について理解してるなら「守る」と表現すると思うんだよなぁ。「応援する」だと、補助金などの便宜と引き換えに「きれいなコミケ」にするための圧力をかけてきそうな懸念しか感じない。
ゲン @xyz0001abc 2016-07-17 18:56:18
規制派の片山さつきも手塚治虫のファンだと言ってたし規制派も表立って漫画やゲームを全部叩く事はめったにない
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-17 18:56:49
都民としては、現在のところ、小池百合子氏を支持します。
K. @k_ffrk 2016-07-17 18:59:16
票田目当てって、そりゃ山田太郎であんだけ集められたんだから票田狙いに行くのは当然だと思うんですがそれは。ここで票田狙いだって嫌うんじゃなくて、規制反対派に鞍替えさせるぐらいにバックアップすれば貸しを作れるって考えにいけない人間が居るという、コレガワカラナイ。
メメタァ @memetaa_77 2016-07-17 18:59:19
この程度で規制ガー言ってたら投票先なくなるぜ
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-07-17 18:59:57
まあ、空気を読んでいってるだけだとおもうんだけどね。政界でもトップクラスの空気読み名人だから。その空気を変えずにいれば心強い味方になるわけで、すくなくとも黒幕の意向に逆らえない操り人形みたいなのよりまし。
abc @ooaappii 2016-07-17 19:02:27
あれ?ついこの前「コミケはエロばかりじゃない!」ってまとめ見たぞ?だったら大丈夫なんじゃない?あとまあ自民のこの手の人達は「優れた漫画はエロとか必要なく作れるものだ」だからね。名作にはエロはないしちょっとくらいエロがあっても見逃すしそれより下の「大の大人が読まないような漫画」はガンガン規制するつもりだから。彼らが残したいのは手塚やゴルゴやドラえもんやベルばらとかそういうのだけ。
ハドロン @hadoron1203 2016-07-17 19:06:09
児ポル規制は国際条約とのすり合わせの必要上やらざるを得なかったし、国の政策だからそもそも規制の枠組みが違う。それと二次元は児ポル規制の対象外だからな。念のため。
ざの人 @zairo21 2016-07-17 19:08:56
表現規制も、移民政策もかつてはいってたけど、考えを改めました。 ぐらいはいってもいい。 それはかつてはそうでしたがと、 ただそれを意固地に誇示して、ツイッタラーと激しくやっていなければ?って前提があるから、当時それで疑問視した有権者にごめんなさいは言わないとね。 それと、やはり過去の政治資金の問題を早急に暴露されてるあたり、自民というのはその為のお抱え記者がやはりいて、情報戦に持ち込もうとしているなと思う。個人的には、鳥越よりは小池さんに知事になってはほしい。そのほうが華がある。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-17 19:09:59
オタクが対話する姿勢を見せないと、候補者はオタクに関心すら持たないと思うよ。
ざの人 @zairo21 2016-07-17 19:11:34
それと、MXでは、桜井誠氏にはマスクをかけて鳥越の映像を流している話が持ち上がっている。 やはりマスコミにとっては、桜井誠氏は実に都合が悪い存在らしい。http://www.buzznews.jp/?p=2077696
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-17 19:13:38
オタクが小池百合子陣営と対話して、言質を得ればいいじゃん。
スイカ羊 @suika_sheep 2016-07-17 19:19:26
こんな注目度高い場で言質を取れたのは良い事だと思います。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-07-17 19:22:05
政界渡り鳥の小池氏ならやって当然の行動かと。
ハドロン @hadoron1203 2016-07-17 19:24:48
自民都連の傀儡政権になるのが分かり切ってる増田の方がヤバい。小池百合子は石破さんと近い関係だから、オタク界隈と敵対する思惟があるようには思えないんだよね。共産党推薦の鳥越は論外。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016-07-17 19:24:49
kuroitumi 赤松健先生がロビー活動バリバリやってんだよなぁ
くみちす @ahoaho1313 2016-07-17 19:27:08
手放しに喜んでチョロいと思われても、全く喜ばずにせっかくの好意を袖にしても、どっちも良くないのかな。恋愛みたいで難しいね。
K. @k_ffrk 2016-07-17 19:30:29
Tamemaru 今回の参院選で幾つか失ったのが痛いっすね。でもここで小池氏が当選して都知事とのラインが作れると、都内での二次元関連には色々と対策できるんじゃないかと思いますねぇ。小池氏を応援してる中には、規制反対派の都議会議員も居ますし。
読み鳥 @yomitori_ 2016-07-17 19:32:02
親学推進でもあるから、そっちから見ても表現規制をいかにもやりそうな一人であることは確か。おときた駿議員には青育法、特に有害図書指定に関して小池議員がどう考えているのか突っ込んで欲しい所。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 19:37:55
コスプレパフォーマンスをしている時点でダメでしょう。オタク層はつけ焼きは的な知識で媚びようとする態度に嫌悪感を抱く。山田太郎氏支持者は右派系が多いとは言え、表現規制問題をきちんと理解している人が多く、小手先のパフォーマンスでは逆に、嫌悪感を抱く。逆に枝野さんや保坂さんにようにオタ趣味がないことをはっきりさせても、表現の自由をきちんと理解している姿勢を示す方が異物への寛容さが見えるので信用できる。「都条例廃止ないし、緩和」「青健法反対」位を表明しないと反対派と認識されない。
funpan @funpan2015 2016-07-17 19:39:01
memetaa_77 表現規制問題にたいしての態度って、他人の自由をどれだけ制限したがるか、統計などの資料」で考えるか印象で物事を考えるか、などを示すバロメーターになるんで、この問題って「この程度」ではなく、その政治家の人間性が権力を持つ者にふさわしいかを推し量るという大問題のたぐいだと思う。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-17 19:40:24
hadoron1203 共産党は先の参院選で、党の公約として表現規制に反対しており、また前回の都知事選で共産党からの推薦を得ていた宇都宮健児氏は、都条例改正に反対されていました。こと表現規制反対という観点から見た場合、「共産党推薦候補だから論外」とする理由はいかなるものなのでしょうか。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 19:43:46
都条例の時、「条文が全て」が問題になった。喩え、口当たりの良い言葉を言ったとしても、担当者が変わればあっさり方針が変わる。喩え、今は表現に寛容でも、条文に反映されなければあっさり反故にできる。だから、小池百合子が今は、オタ文化に理解的なことを言っていたとしても「都条例廃止、緩和」「青健法反対」を明言しなければ信用できない。今まで表現規制推進の立場で、反対派としての実績はおろか反対派に理解的な発言もなかった以上、それくらいの保証書は必要。
しょーた @shota243 2016-07-17 19:44:34
「文化の健全な発展を支援します。そのために不健全な表現をコミケから排除させます」って話かな。
メメタァ @memetaa_77 2016-07-17 19:45:40
宇都宮氏の立候補の自由を奪った連中が表現の自由を守りに行くとな?夏なのに寒い話だなー
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 19:46:13
dijkstra_src ほかの論点ならともかく、表現規制反対を基準にするのであれば宇都宮さんが第一で、鳥越さんは宇都宮さんの意向を受けている以上は、あの三人の中ではベストですからね。
K. @k_ffrk 2016-07-17 19:48:38
共産党よりも民進党の方が表現規制反対とは言ってない感じだったんじゃないっすかね、参院選では。野党4党推薦ってその辺ががたつき過ぎなんすよね。
neologcutter @neologcut_er 2016-07-17 19:49:11
何でもかんでも「コイツは気に入らないから敵だ!攻撃しろ!」なんてやってたらシバキ隊や在特の二の舞になる。それより妥協点を見つかった以上話し合いした方がいいんでない?
辻井豊 @YutakaTsujii 2016-07-17 19:51:04
どうしても疑心暗鬼にはなるよねえ。
neologcutter @neologcut_er 2016-07-17 19:53:07
野党にフェミ(福島瑞穂・上瀧浩子を見よ)・シバキ隊がくっついているのが明白なんだから、この状況を規制反対派はむしろチャンスだと思うべきなんだがなあ…まあ好きにしろ。
K. @k_ffrk 2016-07-17 19:53:22
今から明言させるよりも、当選後に明言させるように動けないんすかね。今から明言したら、女性票逃げかねないんすけど、そこら辺が小池さんの命運でもあるでしょ? 自分たちだけ優先させろとか、どこかの左右に極振りしてる団体じゃないんですから。
鴉 原稿大体終わった @KARASU9111 2016-07-17 19:54:22
過去にどこの誰かが、本当に守りたいなら喧嘩を売るような態度を取るのは愚かだと言った人もいたが、向こうから喧嘩売ったことの事実はちゃんと認識しない奴ばかりで腹が立ちますよ 元々、あの騒動のせいで溝ができたのは事実ですから
ゲン @xyz0001abc 2016-07-17 19:55:19
妥協点と言えるほどの発言ではないな。よほどの馬鹿でもない限り選挙中に敵増やす発言はしない
HANATARAY @hanataray 2016-07-17 19:55:56
山田太郎さん引き入れてくれないかなあ
鴉 原稿大体終わった @KARASU9111 2016-07-17 19:57:55
散々、日本や自衛隊乏しといて状況が変わったから仲良くしようぜと中指突き出す態度ばかりする左翼と話し合って分かり合えよって言われて仲良くしようと思いますか?そうじゃないでしょ 先に謝って二度としませんと約束してから仲良くしましょうとするのが当たり前でしょ?
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-17 19:58:42
neologcut_er 別のまとめで同じ趣旨のコメントを何度か書いているのですが、福島瑞穂氏は自身の言葉で表現規制反対を明言されており、かつ大臣という立場から表現規制反対の功績もある議員です。
ハドロン @hadoron1203 2016-07-17 19:59:06
dijkstra_src 甘い。共産党が怖れているのはメディア規制であり、プロパガンダに対する歯止めだよ。つまり表現規制に反対というよりは、言論統制をメディア主導で強化する腹積もりで、ネットへの規制はますます強めるだろうな。SEALDsとか左巻きの連中の自由な言論を封じる体質見てりゃ分かるでしょ。
ハース @halser 2016-07-17 19:59:33
上がっている疑問について、それこそ山田太郎氏のように言葉と行動を尽くして明確にしてくれれば支持するだろうさ。 応援はけっこうなことさ、んで、政治家として何をしてくれるのって話
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 20:01:41
xyz0001abc でも、片山さつきはエロ規制推進で、それを手塚の娘に突っ込まれていました。手塚ファンでも表現に寛容かは別です。事実、片山は手塚娘に突っ込まれるまで、手塚作品はエロでいっぱいなのを知らなかったみたいですから。
ゲン @xyz0001abc 2016-07-17 20:03:32
dijkstra_src 野党嫌悪してる人にいくら規制問題で支持を訴えも無駄だよ。オタクも色んな考えの人がいて意思統一は不可能。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 20:05:16
表現の自由は「自分の嫌いなものでも許容する」文化的土壌を守ること。あらゆる表現のある多様な文化の裾野があってこそ、日本のオタ文化は成立した。(だから、都条例ではアンパンマンの作者も反対に回った。)北朝鮮のトップは映画好きだが、自分の好きな作品しか認めない。これで、北朝鮮は世界レベルの作品を作れたか?否。これが全てを物語っている。
ハドロン @hadoron1203 2016-07-17 20:05:39
増田は自民都連の組織力と資金力を活かせるし、鳥越は野党とマスメディアを味方に付けている。小池陣営としては、ネット世論を味方に付けないと勝利は危うい。そうした情勢を考えると、今ここで小池陣営に恩を売って、借りを作っておく絶好のチャンスなんだよ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016-07-17 20:06:03
もし、当選した後「猥褻表現には規制をします」だとか言いだしても一票入れた人達は「しかたがない」「朝鮮学校を白紙にしたのだからそのぐらいは許容する」の大合唱ですよ、予言しておきます
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016-07-17 20:07:11
「たかだかエロだろwww」 歴史修正主義で差別主義で、大日本帝國復活を願っている人だと猥褻表現の規制から「政府、行政の批判を規制」への一直線だなんて当然ではないですか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016-07-17 20:07:19
こう言う”工作”もあるらしいが、”コミケを応援”は表現規制反対の必要条件ではあっても十分条件じゃないわけです。9条シャツを着てると公的施設に入る事を拒否される、”護憲”の集会に行政が公共施設を貸さない。既に現実に起こっている事。https://twitter.com/kakitama/status/754609610783207424
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 20:10:08
hadoron1203 最低限、むこうから規制反対を口に出す程度の決意が小池になきゃ、表現規制問題で入れる理由は何にもないでしょ
sassara @sanakichi0723 2016-07-17 20:10:27
皆の声がおときた駿議員に伝わり、おときた議員を通じて小池候補に伝わったことは間違いない。ただ、議員も感情を持った人間だし、表現規制に興味を持たない彼女の支持者たちも人間だから。見られてるぞ。相手の立場を分かったうえでの声を届ける試みはどんどんやればいいが、不用意な罵倒や罵りでやればやるだけ逆効果になるなんて姿は見たくない。どうせこうするに決まっているという方向であまりエスカレートはしませぬように。
ゲン @xyz0001abc 2016-07-17 20:13:32
hadoron1203 山田太郎レベルの反対論を言わない限り恩を売るほど反対派個人の票は入らないし 反対派界隈に票をまとめる力がある人もいないから恩を売るのは難しいだろうね。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 20:15:43
Anonymous_jp_ 共産党はエロから始まった言論弾圧でやられた経緯がありますから、エロを嫌悪しても反対に回っているわけです。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-07-17 20:16:14
今後もこうやって手のひらクルーする政治家はなんぼでも出てくる。「かつて敵だった」を受け入れるかどうかは難しいところだが、表現規制なんて大多数の政治家にとってはしょせんマイナーな案件。どんな議員でも味方に付けて置くにこしたことはないわけだが
K. @k_ffrk 2016-07-17 20:17:59
xyz0001abc そこまでの反対論を言わせるのは当選してからで良いのでは? 現状ではパイプを作る事が重要なんですがそれは。小池氏を支えた一部が規制反対20万票と解れば、後で裏切ったら次は無いと釘させるんだよなぁ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 20:20:01
Dam_midorikawa それは確かにそうだけど、個人では規制に反対してる候補に入れる以外の、規制反対の意思表示の方法がないのも事実だしね。有名人や団体の代表とかで直接政治家と交渉できるような人なら別だけど
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 20:20:41
ほかの論点ならともかく、ダメな例で福島みずほさんを上げている人はセンスがないでしょう。表現規制問題では、民主党政権時代に男女共同参画で表現規制があったのに待ったをかけて削除するなど、功績では山田太郎氏に匹敵する等の功績がある人ですから。
K. @k_ffrk 2016-07-17 20:21:46
今はおときた議員が小池氏の応援に回って、彼が規制反対派のはずなので、ここに赤松さんがパイプあればいけるんじゃないっすかね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-07-17 20:22:48
都や国として「応援できる」形で応援するって話でしょ。 無秩序の状態で海外に「うちの文化はこれです」ってわけにはいかんでしょ
ゲン @xyz0001abc 2016-07-17 20:26:14
hiroppe3rd コミケを海外に売らなくていいのでほうっておいてほしい。
K. @k_ffrk 2016-07-17 20:29:17
政治家に潔癖性を求め過ぎじゃないっすかね……後、優先順位をつけるときに周りよりもまず自分、が多いとその内本当にカルト化しかねないと思うんすよね、今までの歴史でもここ最近の流れでもそう。表現規制からカルト化とかしたら本当に心配ですなぁ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 20:29:18
海外に売り出すときは、その国に合わせたローカライズは今でもしているからな。例えば、ドラクエの教会のマークも、海外輸出の際は、非キリスト教圏に向けては十字架以外のマークに差し替えている。(後に、日本でもそれを採用。)
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016-07-17 20:32:31
小池百合子当選の可能性が出ていた以上、彼女をこちら側に取り込む努力はした方がいい。敵に回しても何も意味は無い。その意味ではおときた都議にはもっと小池百合子に食い込んで欲しいし、表現規制問題(特に都条例)について彼女をレクチャーしてほしいし、さらなる言質をとって欲しい。過去の言動からして、現状では大きい不安があるのだから。
geezee22 @geezee222 2016-07-17 20:33:48
数回の選挙通してどういう公約すりゃ動くのかっていう票田の性質示していけば良いと思うが、そんな時間あんの?という気もする。少なくともすり寄った議員が馬鹿を見続けるうちは有効な票田にはならんでしょ
online_cheker @online_checker 2016-07-17 20:34:12
「露骨な票田目当て」の難点は、候補者が有権者を「(候補者にとっての)わずかなエサに、易々と食い付く票」としか見ていない、と有権者に見透かされる事。有権者は生身の人間なのに……さすがに感じ悪い。 online_checker
合丼来来 @aidon_raiki 2016-07-17 20:34:27
またネトウヨが湧いているのか…「ネトウヨ・パヨク連合軍は黙ってろ!」
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-07-17 20:36:53
「良い機会だから、ヲタクは小池に一票入れて貸しを作っとけ」ってな理屈をちらほら見るけど、政治家が恐れ、利用する借りとかコネってのは、経済団体や労組、宗教団体みたいな、確固とした「組織票」だからね。ヲタクなんて「趣味」の延長で、票読みもできない「団体」票なんて、他の浮動票と同じで、選挙の時だけ媚びる「員数」くらいにしか思ってない。本気でヲタクが支持するなら、コミケの運営から「表現規制についていかなる考えをお持ちですか?」と各候補に公開質問状を送りつけてプレッシャー与えるくらいでないと。
三原クロウ @crow_mihara 2016-07-17 20:37:02
都知事になるために媚び売ってすり寄ってきたようにしか見えんけども。今までの主張と180度変えてきたことについての説明も無いし
おりた @toronei 2016-07-17 20:40:27
選挙の時だけのリップサービスだとか、手のひら返し許さなとかいってる人は、普通に表現規制反対の敵だぞ。
K. @k_ffrk 2016-07-17 20:40:31
bygzam_ma08s 読めない浮動票より、意識の固まった20万の方が価値があるんですがそれは。だからこその現状ではおときた議員であり、もう少し食い込めるのであれば赤松さんでしょう。後、今のタイミングで公開質問状を叩きつけても、表現規制以外で政策上で心配な人間が公開質問状に良い答えを出した時点で、それこに流れてどうなるかの方が怖いんですがそれは。裏で手を回して、当選後に言わせるか公開質問状の体で送った方が正しいのでは。
ハース @halser 2016-07-17 20:40:48
何で支持基準の事項に対する姿勢が明確にされてない候補者を支持しなければならないんですかね…仮に小池氏が当選したとして、オタク票によるものだってのはこの現状で誰がどうやって明確に示してくれるんですか
おりた @toronei 2016-07-17 20:41:19
政治家が票を示せば転んでくるというのを、うまく利用できなきゃ山田太郎の29万票が無駄になるって、なんでわかんないのかねえ? やっぱり日本のリベラル的な潔癖が流れこむんかなあ?
K. @k_ffrk 2016-07-17 20:42:12
表現規制の問題を先に出せっていうのは、愚作も愚作なんだよなぁ……。表現規制以外にも政策を見て、そこから味方に付けられそうな人間に肩入れをし、票田なり員数なりそれでも政策で票を集められると分かれば、幾らでも食いつけると思うんですがねぇ。表現規制反対だけじゃ飯は食えねぇっす。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 20:44:08
勿論、小池百合子取り込み活動自体は否定しない。それは各々でやるべきことだろう。しかし、選挙は「誰の政策が良いか」の意思表示としての意味もある。山田太郎氏、票大量獲得は結果論としては落選でも、当選した人間にも票田としての規制反対派の存在を認識し、プレッシャーになった。もし、規制派に入れて当選したとしても認識されない。だから、小池百合子がはっきり「都条例、青健法反対」等を明言した状態でないのに入れても、規制反対の意思表示にはならない。
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 2016-07-17 20:44:23
この人親学の推進委員だという話もあるし、警戒した方が良さそう。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-07-17 20:47:04
「表現の自由を守れ」と言うのに、話し合いで相手に理解を求める選択肢を捨てるのは滑稽だなあ。もちろん、話し合いで決着つかない時も多いから選挙・多数決で物事を決めることも重要だけど。
cocoon @cocoonP 2016-07-17 20:48:11
向こうが手のひらを返したなら受け入れないと、この先誰も味方に付いてくれなくなるだけだよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 20:49:15
「コミケを応援しています」だったら、別にどうでもいい候補、「表現規制に反対していきます」なら入れたい候補なんだよな、表現規制反対の立場で言えばさ。「こちら側に取り込む努力」は、選挙では無理。票を入れてしまえば、白紙委任なのか取り込む努力なのかなんて、候補者側にはわからないでしょ
羽倉田 @wakurata 2016-07-17 20:50:21
「コミケを応援します」は「表現規制反対」ではないのに一体何の代理戦争をしているんだ?
AK @AK1974hama 2016-07-17 20:50:58
音喜多都議の入れ知恵のようだが、にわかでコミケ応援とか言ってもダメなんだよ。山田太郎氏だって議員就任後毎回コミケ時に演説したりして29万票につなげたんだから
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 20:52:43
Neko_Sencho 小池百合子を取り込むというのは、ロビイングや日頃の支援活動などでの文脈で出ることですからね。おときた氏の行為はその意味では意味があります。しかし、選挙はこれらとは性質が違う。第一、小池百合子が表現規制反対を明言していない状態で投票したとしても、反対の意思表所とは見られませんからね。誰がどこに入れたかわからない状態での秘密投票ですから。
ゲン @xyz0001abc 2016-07-17 20:52:54
cocoonP この発言は手のひら返しにもなっていないよ。規制反対を明言したわけでもないし。 この発言で反対派が多少票を入れても自民の分裂票が来たとした思わないと思う。 恩を売るなら票をまとめて交渉しないと無理。でも反対派でそんな事を出来る人は現状いない。
むらた @muratazo6 2016-07-17 20:54:49
お前らが山田太郎に投票した結果オタクが票田になるって気づいたってことやろ彡(゚)(゚) よかったやん。おまえらの目的が果たせたんやで
K. @k_ffrk 2016-07-17 20:56:20
何度も書こうかと思いますけど、「表現規制だけ見る」なら明言させてもいいと思いますけど、他の政策まで見るなら名言は控えた方がいいっすね。特に女性票に響くんで。おときた議員使ってパイプ作っておいて、当選してから動く方がよっぽどマシっすわ。これも何度も書きますけど「表現が自由なだけじゃ飯は食えねぇ」っす。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016-07-17 20:57:05
話し合いするのには時間がなさすぎると思いますけども。今月末に投票ですぜ。今の段階で実際にやれるのは質問状を送って、実際にどういうスタンスを取るのかを探るくらいしかできないでしょ。それに、まなざし村のスレとかを見ればわかるとおり、話し合いしたところで話が通じる人ばかりでなく、そういう人たちと話し合いしても時間と労力のムダなんで、あらかじめ話が通じそうな相手、規制反対派を探したほうが早いと思われます。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 20:57:56
もちろん、他の候補者も含めて「表現規制に反対」を今から表明することは可能だし、むしろ全候補者がそういってくれるなら心強い限りなので、個人的には手のひらクルーは大歓迎です。ただ、小池氏のような「コミケを応援しています」って程度の発言だけでは、表現規制に反対な候補者と解釈するのは無理がありすぎますね
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016-07-17 20:59:45
仮に小池氏が都知事になったとしても、それで表現規制100%決定!もうだめだ諦めろー、とか言ってられない訳で、そこからどうやって自分達を守るかを探っていかなくちゃいけないと思うけどな。
K. @k_ffrk 2016-07-17 21:01:10
yoshiaki_idol 赤松さんはそれこそ地道にやってきたわけで、そういう人を見習って自分で声を挙げていくとかパイプを作るとかやれりゃいいんじゃないっすかねって話なのに、今の内に疑惑だけ叩きつけたり反対派に見えないから避けたほうが良いとか言ったり、本当に規制反対派なのかこれもうわかんねぇな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016-07-17 21:01:15
もしさらに小池百合子に食い込みたいのなら、表現規制反対を訴えるヲタが選挙ボランティアに入ることをお勧めする。候補者本人に会えなくても、周りのスタッフ(秘書や支援している議員)に、表現規制反対派がボランティアに来たことが認識されるだけで結構変わる。逆に言えば、今まででは規制を推進している側はそれをやってきたのだ。だから規制強化の声が強かった。
小野仁 @yukikazemaru 2016-07-17 21:01:24
規制反対派が満足するような、当選しそうな都知事候補っているの?
ハース @halser 2016-07-17 21:02:41
頭を垂れても、その首を跳ねられたら困るんだよ。そうでない保証もなくオタクにあえて積極的に小池氏を推せと言う理由って何?今回のこれとは言わないでくれよ。話にならないから。
ユーコン @yukon_px200 2016-07-17 21:03:42
統制大好きな共産や民進が表現の自由を守ると信じている人、けっこう多くてワロタ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016-07-17 21:05:25
「いやー素晴らしい素晴らしい 君たち続けたまえ」と拍手しながら表現の場に近づいてくるという怪しい権力者なんて漫画でも小説でも映画でも腐る程いるのだけどなhttps://twitter.com/iromurasaki/status/754646501452750848
@drydog_jp 2016-07-17 21:05:34
結局、規制反対派のロビー活動の根拠となるような政治団体を作らないと、具体的な発言力は得られない って事なんだよねえ
筒教信者 @ttkyou 2016-07-17 21:05:43
子供向けの、毒も何もないアニメや漫画なら許してやるってことでしょ。 自分が不快に感じるから、こういう作品は規制されて当然、それが好きなオタクは迫害されて当然、と思うような人らが嫌う作品は規制する気なんでしょ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016-07-17 21:05:52
ヒトラーだって、芸術愛好家だとは言える。なお、頽廃(以下略) https://twitter.com/yunishio/status/754647250387677184
金の篝火@反戦平和 @C0Zd80 2016-07-17 21:06:18
オタクはまた負けるのか‥‥w 参院選で規制派が大量当選したと思ったら都知事選でもガチガチの規制派が有力候補に。 2016年が節目になって漫画アニメに法規制が入るのは確実みたいだね。 東京オリンピックもあるし。
funpan @funpan2015 2016-07-17 21:08:28
「規制を支持したら最後、撤回するまで敵にまわる」って有権者が結構いるっていう印象付けは大事だとおもうけどな。はっきり撤回した後まで執念深く敵視すると逆効果だけど。
金の篝火@反戦平和 @C0Zd80 2016-07-17 21:10:56
エロ関係が全滅するだけだから大多数には関係無いよ。低俗な漫画アニメ以外はしっかり残る。まぁオタク文化の聖地は中国か台湾に移ると思うけどそれも関係無いし。 犯罪コンテンツが無くなるのは良いこと。
金の篝火@反戦平和 @C0Zd80 2016-07-17 21:12:24
アチョン法日本導入が理想だね
メメタァ @memetaa_77 2016-07-17 21:12:35
こうして原理主義に陥った「表現の自由」はどんどん衰退していくのでありました。めでたしめでたし
猿蕎麦 @saru_soba_ 2016-07-17 21:13:18
k_ffrk 小池候補と規制派との間にパイプができあがっているというのは冒頭に書かれているとおりでして、そこと規制反対派がコンフリクト起こした時に、どちらが票を持っているかを考えた小池候補がどういう立場を取るかは分かりそうなものだと思うのですが…
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-07-17 21:15:40
どうせ、都内の凡そ5〜10万票のオタ票狙いだろう。
K. @k_ffrk 2016-07-17 21:17:17
saru_soba_ その時点で諦めるなら表現規制反対を唱えるの止めたほうが良いっすね。票田だけで無理なら経済にも波及する等、攻め方は色々あるでしょう?
みおな @SheemaClassic 2016-07-17 21:17:17
小池氏は鞍替えが得意な渡り鳥らしいですし、自分にメリットがあると感じるならアッサリと「表現規制反対派」に転身する可能性はあります。逆に、媚びても利が無いと判断されれば、彼女は簡単にオタクの票を捨ててくるのでは。
ポポイ @popoi 2016-07-17 21:18:45
hadoron1203 #共産党 は公約で、「知る権利を保障」と書いている。是は、#表現の自由 と同じ意味。
okoo @okoo20 2016-07-17 21:20:20
まあ、急に話変えて寄ってこられても信頼できんのはわかるわ。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-07-17 21:21:54
どうせ何も解っちゃいない。
K. @k_ffrk 2016-07-17 21:23:19
衆院や参院じゃなくて今回は都知事選であるという前提が抜けてる人も多いんじゃないっすかね……。パイプ作った後なりロビイングできる人が話しに行ったり、その時に規制反対に絡めて重要なのは都内の金の周りが規制によって衰退する可能性があるというところが攻めどころなんじゃないっすかね。まさか、規制反対だけ唱えていればなんとか説得できるとでも?
猿蕎麦 @saru_soba_ 2016-07-17 21:25:07
k_ffrk 少なくとも、そのような極小の可能性や具体性に乏しい別案を信じてまで小池候補を支持しないという方法論もあると思うのですが、それとも表現規制に賛成することにした方が良いでしょうか? その場合、最も手っ取り早い方法としては小池候補に表現規制の話を蒸し返しつつ「自民党都連の支持する増田候補は過去の失敗をなかったことにしようとしています。やはり政治家には一貫した政治姿勢が必要ですよね!」みたいなメッセージであれば、即座に食いついてくれるでしょうね。
K. @k_ffrk 2016-07-17 21:30:52
saru_soba_ まず最初になんですが、二極論しか語れないなら規制賛成・反対なんて唱えるべきじゃないっすね。どっちか100%なんて無理っす。後、おときた議員が小池氏に食い込んでるならおときた議員に通じてパイプを作ることを前提に動くとか、やりようありますが? 後は他の方も言ってましたけど、選挙ボランティアで食い込んでもありなんじゃないっすかね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 21:31:05
規制反対派の票がほしいなら規制反対を明言しろよってだけの、単純な話だわなw
K. @k_ffrk 2016-07-17 21:34:17
規制反対を明言しろって浮動票の女性票が逃げかねないんだから止めろって、リスク考えろって話が伝わらないのか、コレガワカラナイ。固定で5万なり10万なり20万なりの票が味方になるなら、おときた議員を通じて裏からパイプつくっといていつでも言わせろぐらいの流れに持っていけばいいんじゃないの?っていう話なのになぁ。
義月粧子 @syoukoy 2016-07-17 21:34:19
「敵を作るな、味方を増やせ」ですよ。味方のフリして近づいてきた人を逃げられないようにがっつり取り込む。うまくやりましょう。口先だけの人をまるめ…いえ、説得するシステムは実はできあがってますから。繰り返します、うまくやりましょう。
ikasmy @ikasmy 2016-07-17 21:37:06
媚びているわけでも手のひらを返したわけでもなく、「(規制された)コミケを応援する」という意味では?
K. @k_ffrk 2016-07-17 21:37:20
syoukoy の人と同意見。敵を作らず味方を増やし、表立って活動しなくても裏から繋がって大きな味方におとせるかが重要なんだよなぁ。明言は敵を作る可能性の方が高いだろう、某I弁護士とか騒ぎ立てて小池氏攻撃とかの流れだって見えるからなぁ。鳥越氏にも増田氏にも、他の泡沫候補にも言えることだけど。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-07-17 21:38:56
『漫画やアニメ、ゲームソフト等「仮想のわいせつ画像や性的虐待の表現」も目に余り、これ以上、児童ポルノの氾濫を放置しておくことはできない』とかいう法案を出そうとしたヤツがコミケの見方?ご冗談を。
ハドロン @hadoron1203 2016-07-17 21:38:59
popoi 知る権利はインプットの問題。表現の自由や言論の自由はアウトプットの問題で、まったく違う。共産党が主張してる知る権利ってのは、政権側が秘匿してる国家の機密情報を渡せってことだ。テロやクーデターを画策してるような連中に流れる可能性も高いのに、そんな危ない情報渡せる訳がなかろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 21:39:13
明言する程度の決意もないなら、「表現規制反対のために」積極的に選択する候補ではないってだけの話。他のことに配慮して明言できないのなら、他のことに配慮して規制強化に向かうこともあるわけですし。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-07-17 21:40:33
麻生太郎みたいな奴だな。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-07-17 21:40:49
福島みずほ氏と小池百合子氏を同列に見るのは福島氏に失礼。 規制派から反規制派になったのは状況から98~99年だが、その変わった時の働き具合は物凄かったとか。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 21:41:22
これまで規制反対でえんえんと努力し実績積み重ねてきた候補が、今回たまたま明言できないなら、深い事情があるんだながんばれよって考えもありえなくもないですが、これまでの実績で言うとむしろ規制派ですからねえ小池氏。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-07-17 21:41:29
小池さんは直属のブレーンとして山田太郎元参院議員を採用したら速攻で票集まると思うんだけど。
猿蕎麦 @saru_soba_ 2016-07-17 21:42:18
k_ffrk たしかにそうですね、表現規制賛成・反対について唱える表現の自由を封じられておきましょうか?
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016-07-17 21:42:31
「よし言ったな?吐いた唾飲まんとけよコラ」と「言質を取った」と何故考えられないのか。
K. @k_ffrk 2016-07-17 21:44:00
どんな事にも視界を広めるのは必要っすけど、そこから配慮をできない政治家は無能っすよ。必要な時にちゃんと言えるのが有能で、その時に言わせるように動くのが重要なんじゃないっすかね。まぁもっとも、何度も書きますが「表現規制だけ」が必要なら明言させればいいんじゃないっすかね。ただ、「表現規制だけじゃ飯は食えねぇ」っすけどね。
ポポイ @popoi 2016-07-17 21:44:12
hadoron1203 違わない。#知る権利 の保障と #表現の自由 #報道の自由 の制限は両立しない。
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2016-07-17 21:45:57
コミケを単なるコスプレイベントだと思っていそう。
ポポイ @popoi 2016-07-17 21:47:43
http://bit.ly/29H6Q6O#都条例 が、漫画やアニメ等の性描写・ #表現規制 対象を恣意的に拡大しかねない問題を孕んでいる事を #共産党 都議団が追及》
義月粧子 @syoukoy 2016-07-17 21:48:26
表立って規制反対を公言すると、「おまえはポルノを放置するのか」的なことで突き上げられることもある。それに山田太郎氏のように理論武装できるとこまでいってないのなら、よけいなことはしない方がいい場合も。小池氏にどういう魂胆があるのかはどうでもいい。要は規制反対クラスタが食い込む余地があるということ。お互い利用しあえばいい。赤松氏や反対派グループはそのやり方に長けているはず。
K. @k_ffrk 2016-07-17 21:50:45
syoukoy ですなぁ。山田太郎氏はその辺も長年付き添ってきたからこそで、小池氏は今回の玉虫色な主張から段々と転向させていけばいいと思うんすよね。急いで明言は愚作も愚作っすわ。食い込んでお互いに利用する、って方向が一番得すると思うんすけどね、表現規制問題は。
Hira2 @hirashine025 2016-07-17 21:53:25
体の良いパフォーマンスにしか見えないのは解りますが、消去法や打算で上手く選ぶ柔軟性も必要なのでは?自分の考えと全て合致しないと駄目となると誰にも投票できませんよね。
てんどん @sitdansousui 2016-07-17 21:56:12
良くも悪くもオタクが票田として利用する価値が出たものだとは思っておく ただ、利用するからには口先だけじゃ許されんよ
てんどん @sitdansousui 2016-07-17 21:59:26
plain_bis おっさん世代は児ポ規制法の頃から積み重なったヘイト値が半端ないので、なかなか割り切れないの…
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 22:02:34
syoukoy で、仮に当選したとして、そういう圧力があったら規制しちゃう可能性が高いわけでしょ? だから表現規制反対という観点では入れる値打ちはあまりない候補ということに当然なっちゃいますよね
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-07-17 22:05:13
FP2Je3V6kg あ、ジポ法成立前の話だからもしかしたら1997年以前だ。 兎に角、児童福祉法強化の話が単純製造と単純所持と二次元規制アリのジポ法になって単純製造と単純所持と二次元規制を抜いた状態で成立した1999年以前の話。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-07-17 22:06:36
「青少年に有害な表現を排除して、健全で健康的な、一般人にも堂々と参加を公言できるイベントになるように応援します」という意味なのではないか。
みなみ つかさ@にこにこ @komu0712 2016-07-17 22:09:26
東京都青少年健全育成条例のマンガ・アニメ・ゲームなどに関する表現規制を緩和します。と言えないのかな?コスプレして、コミケを応援するコメントを出すことが、反表現規制につながることには見えない。
Loyer @lrf_namasatau 2016-07-17 22:10:22
裏切った奴は何度でも裏切る。 コレが真理。
slips @techno_chombo 2016-07-17 22:12:21
xyz0001abc それが「いかにテキトーに言ってるか」の証拠に他ならないと思いますがね。あの御仁、エロにかけちゃ日本マンガ界の第一人者であることは実の娘も公言してるし。触手エロっておそらく手塚治虫が創始者だぞ。
てんどん @sitdansousui 2016-07-17 22:17:18
komu0712「オタク文化とコミケを世界に発信するためにものためにこそ、不健全な表現はより厳しく取り締まります」とも言えちゃいますからね 小池氏の場合、本人の性格から、最悪この人の意向に沿った表現しか許されないという事態もあり得るくらい
GX-Moonlight @GX_moonlight 2016-07-17 22:20:49
「風見鶏の転向の兆し」すら拒絶するようでは政治家内に支持を広げる気があるのか、と言われても仕方がないでしょう。転向の兆しを確実な転向に変えるのが支持を広げるということでしょうに。。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 22:23:44
komu0712  他の方も言っていますが「健全なコミケのため」に、表現規制というふうになりかねないですからね。麻生や片山さつきと同じで、上っ面しか理解せず、好きなものだけ残せば良いと勘違いしていますから。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2016-07-17 22:24:57
手のひら返しも寝返りも擦り寄りも「本当に味方になる」のなら過去は問わない。本当に味方になるのなら... 言質も無いし人間性にも問題が有る。で、何で自分らの味方をしてくれると思うの? 票だけ手に入れて捨てられると思わないの? 何それキャバクラに入れ込んで破産するようなダメ男?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-07-17 22:25:11
明智は1回裏切っただけでボコボコだが、真田は上杉北条徳川の間を行ったり来たりしながらちゃっかり生き延びたからな
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-17 22:25:51
GX_moonlight 別に拒絶はしてない。ただ、兆し程度では票を入れる理由にはならないってだけ。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2016-07-17 22:26:01
当選後にコントロールする? 「今現在出来てない事」が何で当選後に出来るの? 当選後には規制派は消えてなくなるの?
総務課記録係 @kiroku_soumu 2016-07-17 22:28:49
私は都民じゃないので評論家めいた勝手な事しか言えませんけど、 「表現規制推進派を妥協させたい」のと「規制推進派を打倒したい」の二つは並び立ちません。 表現規制反対こそを今知事選の判断基準とする方々は、どちらが目的なのか整理すべきだと思いますよ。
Hoehoe @baisetusai 2016-07-17 22:28:57
票田に不安があるから山田氏を参考に擦り寄ってきてるんだろうけど、山田氏のように普段からツイッターでこの分野の意見を表明している人ではないよね?
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 22:32:44
小池百合子が東京をアニメステーションにするとぶちあげても、「都条例廃止」や「青健法反対」等を明言しないのであれば、麻生や片山の上っ面だけのポーズでしかなく、本来的意味での表現の自由や漫画文化の問題を理解していないということで「健全な」漫画しか残さないということだからな。取り込み工作するにしても、最低限、この程度の言質を公の場で取らなければならない。
ポポイ @popoi 2016-07-17 22:34:56
hirashine025 それ、どの政党にも言える事なんですよね。なのに反 #表現規制 の実績有る方々への偏見ほざく阿呆が絶えねえw
ポポイ @popoi 2016-07-17 22:39:34
#小池百合子 が 本気で反 #表現規制 側なら、#自民党 #憲法 改正草案にも、当然反対に回って貰わねば。その確認は必須。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016-07-17 22:40:55
[c2895431] 福島みずほさんの夫は、弁護士の海渡雄一さんです。宇都宮さんではありません。適当なことを書かないように。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-07-17 22:46:24
表現規制問題で見ると一番マシなのが鳥越氏という有様。
jitai_utunomiya @JitaiU 2016-07-17 22:47:10
#安倍カルト信者の #アニオタ#ニート を取り込む作戦か?ぬかりがないな。小池百合子は。
ポポイ @popoi 2016-07-17 22:47:12
#小池百合子#自民党 中枢の間の溝が、芝居でなく本当なら、反 #表現規制 的にも、党を割る位して貰わねばな。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-07-17 22:53:27
福島瑞穂さんの夫は宇都宮氏ではなくて海渡雄一氏でした。 福島瑞穂氏、宇都宮健児氏、海渡雄一氏と、先のコメを読んだ皆様に、深くお詫びを申し上げます。
わかばTS56@ @14FsSOPMOD 2016-07-17 22:54:18
「神輿は軽くてバカがいい」のまろんロジックに従えば担ぐべき神輿はマック赤坂一択
木村全開 @Zenkai_Kimura 2016-07-17 23:01:50
味方は増やすに越した事はないので小池氏が表現規制に対して考えが変わったいうならそれは歓迎すべきでしょ…と、理屈では分かるんだが。ありていに申し上げて「信用できねえ」。そんなんいきなり「コミケ応援します」言われても…ねえ…。
うすしお @25nc750x 2016-07-17 23:02:13
「規制すべき表現」と「守るべき表現」があるってだけでしょ
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2016-07-17 23:10:00
まあ、過去の経緯から小池に拒絶反応示すのはわかるが現状小池が当選する可能性はかなり高いわけで、小池が知事になる場合にこの件をどう利用して丸め込むか策を練るのは決して無駄ではないというか赤松健辺りは既におときた駿のパイプを通して何か手を考えてそうだよな。
araburuedamame @rpdtukool 2016-07-17 23:11:57
ヤクザと同じで、みかじめ料(票)払うんならケツ持つよー、って言ってるだけでしょ?そういう意味で、取引が成立してる間は理念だけの結びつきよりよほど信用できると思うよ。利益は人を強く結びつけるからね。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-07-17 23:14:14
Neko_Sencho 民進党の例のマニフェストが誤解だという枝野さんの弁明も、過去の実績があったから信用できたことで過去に表現規制反対の実績もないのに信用はできないですからね。
ゲン @xyz0001abc 2016-07-17 23:19:52
在任中の規制条例は絶対に出さない事が都知事が出来る一番のコミケ応援になるから 本当に応援する気があるなら規制反対を明言しないとな
がそ @gaso 2016-07-17 23:25:13
そもそもコミケっていうリアルイベント、必要? というオンライン派の殴りこみ来ないの?
きたはら @kitahara220 2016-07-17 23:26:55
思い出したことなんだけど、以前(猪瀬がなったとき)都知事選のとき、宇都宮勢のスタッフにまどマギのまどかコスをしてる人がいてまとめブログでも取り上げられてたんだよね。そして全力で叩かれてた
おてっち@ハイハーバー @Otecchi 2016-07-17 23:28:14
コミケを応援すると言って票を集めて当選したはいいけど、私ではコミケのことはよくわからないので、ここは私よりもよく知っている竹花豊氏に再び副知事になっていただいて・・・とか規制反対側にとって痛い人事を持ち出してきそうで怖いですよ。小池氏でなくてもあり得ることだけど。
きたはら @kitahara220 2016-07-17 23:30:11
まあそういうのへの是非がいろいろあるのは分かるんだけど、なんかひっかかったな。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-17 23:33:00
hadoron1203 前半の根拠は不明ですし、後半はSEALDsの(正しいかどうかはさておき)体質ですよね。支持団体のある体質なり思想なりをもってその政党を支持しないという論理が成り立つのであれば、「自民党は表現規制を肯定する神政連が支持団体として存在するので支持はできない」という論理もまた成立しませんか?
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2016-07-17 23:34:15
今までの発言経緯からすると「管理下に置いて健全なコミケを応援し、健全な文化のクールジャパンで外貨も稼いで利用します。(なんなら天下り先も作れるし)」に聞こえてしまったなどと。 何より今回、推薦無しとはいえ、規制推進を是とする党を離脱したわけでないし、「コミケ応援する」と言ってもイベントとして金が動くものという捉え方で、コミケの基本方針を理解以前に知ってるのかも怪しいし。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2016-07-17 23:34:53
表現の自由を守る上での今回の彼女の発言は小さくはない進歩とも言えるが、正直言って付け刃の感覚をどうしても強く感じてしまうのは否めない…表現規制推進派としての過去の言動を振り返った上で、自民党内で(規制推進派を相手に)彼女がどうマンガやアニメへの表現の自由を守るべく行動するのかと言う話ではないので、都知事として安易にイエスと言えないんですよね(個人的には舛添都政の審判や他候補が未だに推進しようとしている親韓政策の撤回は支持したいけど、オタクの立場として表現の自由はそれ以上に優先したいので)
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-17 23:38:41
xyz0001abc そうですね。党派性に縛られている人に対して、考えを改めて貰うという点ではあまり期待していません。ただ事実誤認を指摘することは無意味ではないと考えています。
tanakakkk @tanakanakataken 2016-07-17 23:42:13
「コミケ応援」 消えたコミティアやコミケットやふたけっと
tanakakkk @tanakanakataken 2016-07-17 23:48:12
やべえコミケ=コミケットだ
みなみ つかさ@にこにこ @komu0712 2016-07-17 23:57:21
表現の自由をいうのなら、公約としてダイバシティを掲げている上杉隆だと思うけどな。
メメタァ @memetaa_77 2016-07-18 00:01:00
オタク「裏切り者は信用できない」足利尊氏「せやな」北条早雲「その通り」藤堂高虎「分かるわー」
きたはら @kitahara220 2016-07-18 00:01:59
gaso オタクだけどコミケにそこまで執着はない層(薄い本に興味のない方面のオタクor委託でいいor他のそこまででかくないイベントでいい)は結構いると思うんだけど、なんとなく聖域化されてるような……?
きたはら @kitahara220 2016-07-18 00:02:26
委託でいい、ってのは微妙に話が転倒してるとは思うが
bluemonkshood @bluemonkshood 2016-07-18 00:11:20
とりあえず、このタイミングで、サリーちゃんのコスプレ写真をツイッターにのせたのは、1つの行動力だよ。コスプレがこびだろうがなんだろうが、(魔法使い)サリーちゃんのコスプレをした政治家という事実が残るんだから。 麻生太郎氏のリアルマフィアコスプレには、かなわないけれどね。なんのコスプレをしたかというチョイスにたいする評価はないのかな?東映なんだぞ。参院選で不用意に戦隊ものの名前と役柄を連呼して、中の人を選挙応援に使って、著作権に対するデリカシーのなさを露呈した人とは、センスが違うと思うけれどね。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-07-18 00:23:31
小池が勝ったら自民党は擦り寄る。どうせこれだろう。そして副知事に竹花豊を添えることだってあるかも知れない。 言質取らない限り、「怪しい」としか言えないよなあ。
みなみ つかさ@にこにこ @komu0712 2016-07-18 00:26:29
わざわざ「応援します」なんて言わなくて、「行政は市場で行われている経済活動には干渉しません。」とでも、言ってくれたほうが、ましに思う。
Ken&Roid @ken1120e 2016-07-18 00:27:06
誰か直接対話して気になる点まとめて上げてくれたらいいんじゃない?ソースは動画で。私は都民ではないですが←ぇ
Hoehoe @baisetusai 2016-07-18 00:27:46
せめて「都知事でいる間は表現規制はしない」くらいの確約は出すべき。でもこいつは出さない。規制大好きだから
将軍 @syougun 2016-07-18 00:32:24
投票するよりも候補者に自分の側の影響力与えたいなら既出ですが今から出来ることは事務所ボランティアに入るくらいでしょうね。普段から議員に影響力持ちたいなら後援会長に近付く、献金する。「こいつ(及びこいつの仲間)は利益になる」って思わせられないから切り捨てられるんです。しがらみってだいじですね。
AK @AK1974hama 2016-07-18 00:41:14
最低限、コミケを応援しますと言うのなら2020年問題をどう解決するのか具体案を出した方がいい。表現規制反対の意思表明にすらなっていないのだから、表現規制そのものについても言及しなければ意味がない。
ハドロン @hadoron1203 2016-07-18 00:41:55
dijkstra_src 自民都連は内田幹事長が公認権を持っていて、人事を差配できるうえに記者クラブも押さえており、メディア支配を盤石なものにしている。自民が推す増田が当選すれば、この支配体制は揺るがないだろう。一方、非主流派である小池は、こうした既得権益を覆そうとしている。そのためには都民の圧倒的な支持が不可欠だが、大手メディアに頼れない状況ではネットに活路を求めるしかない。
将軍 @syougun 2016-07-18 00:44:35
昨晩更新されているおときた都議のブログです。参考までに。//小池百合子候補の「コミケ応援宣言」、その真意は?表現の自由について直接聞いてきたhttp://otokitashun.com/blog/senkyo/12048/
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-18 00:49:34
syougun 読んだ。結局ガチな規制派だけど話し合いの余地は感じられたって程度みたいだな
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-18 00:53:36
hadoron1203 あの。共産党の話をされていたのでは。
AK @AK1974hama 2016-07-18 01:01:16
音喜多氏のblogから引用 「ただその中には、あまりにも目に余るものがあることは事実。それが子どもたちに無制限に届くような状況には、何らかの対策が必要ではないか」 これこそが規制推進派の建前。「あまりにも目に余るもの」を誰が線引きするのか、恣意的なものになるのではないか。 結果として萎縮効果を産んでいる。
言峰綺礼P @k_kotomine_nico 2016-07-18 01:05:25
表現規制反対に「寝返って」くれるなら全然OK
ハドロン @hadoron1203 2016-07-18 01:06:47
dijkstra_src 共産党は赤旗使ってプロパガンダを流したいから、情報統制できないネットは都合が悪い。表現の自由を掲げながらも、異論は許さずヘイトスピーチ根絶を宣言してるくらいだからな。
AK @AK1974hama 2016-07-18 01:06:58
個人的にはゾーニングの徹底をしたうえで、成人向けのコンテンツは猥褻図画頒布罪に触れない限り、あるいは違法薬物や殺傷能力がある銃器の具体的な作成方法などの記載がない限り無制限に認めるべきだと思う。
ゲン @xyz0001abc 2016-07-18 01:10:24
syougun 規制反対派が積極的に投票するほどの変化ではないね。 この発言だけじゃ反対派に投票を促しても効果はほとんどないな
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-07-18 01:18:17
子供の眼に入る形で児童ポルノが飛び交うのは育成上問題があるから規制はしたほうが良いのでは ってのと コミケを応援するのは同一視しちゃいけないってコミケの何を知ってるんだあんたら。。。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-07-18 01:21:04
コミケって子供の眼に入る形で児童ポルノを見せびらかすのは当然のこととしている会だったんですか?だから規制しながら応援するのは間違いだと?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016-07-18 01:22:59
私はあえて、海外と言う間違ったネタを振って、いやこれは児童育成に関する問題で海外どうこうという問題では無いっていうツッコミが来るかと思ったが来ない、、、みんな見当違いしてる?
将軍 @syougun 2016-07-18 01:24:39
小池氏はメイン政策が表現界隈じゃありませんからそりゃ今のこの時期に表現規制反対派が大絶賛する意見なんて出てきたら余程何かあったんだなって思われるだけです。ただ現状都知事候補の中で誰に投票するのか、どこで妥協するのか、そして実際当選した候補者(その人に入れた入れない関係なく)に対してどう働きかけていくのか。都の運営と表現規制反対を両方考えてかつ行動を繋げていくにはどうしたら、を考えるのが有権者だと思います。候補者側に求めるだけではなく。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-18 01:26:14
hadoron1203 前半部分は陰謀論のようですからさておくとして、少なくとも共産党は現状、ヘイトスピーチ対策として理念法以上の立法を公約として掲げてはいませんよ。
ハドロン @hadoron1203 2016-07-18 01:28:26
dijkstra_src 去年、はすみとしこ絡みで民主・共産党支持者が大挙して言論弾圧やらかす騒ぎになったのを知らない訳ではあるまい?貧困ビジネスの闇を暴かれるのを怖れた連中が、メディアを総動員して自分達に都合の悪い「自由な表現」をヘイトスピーチだとレッテル貼りして必死で潰そうとしたんだよ。
Hoehoe @baisetusai 2016-07-18 01:31:47
さすがに都政に「改憲」を絡める要求は行き過ぎではないかな?
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-18 01:33:23
hadoron1203 支持者の思想や行動と、政党のそれを同一視することの論理の飛躍については dijkstra_src で述べた通りです。
まひる♪ @mahiru1824 2016-07-18 01:56:33
規制派の人(特に女性候補)はエロ表現とかに嫌悪感情もっててそれが規制を訴える原動力になってたりするので この人の場合どうなのか?を調査する必要あるんでない? 嫌悪感情を抑制できる人でないと受かったあとに手の平を返されかねないという懸念があるなぁ
深井龍一郎 @rfukai 2016-07-18 02:27:24
「コミケは応援するけど商業出版はビシバシ取締まるよ。そっちを向いてちゃんと自主規制してね」ってのは十分可能なんだよな。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016-07-18 02:36:21
あああああ、こいつ早速山田太郎が作った「オタクは票田になる」を土足で踏みつけやがったああああああああああああああああああああああああああああああ
Tin Lion[オルタ]WF2019W @Tin_Lion 2016-07-18 03:09:55
「良い漫画」と「悪い(規制されても仕方ない)漫画」のような線引をして分けて考える人なら、ただのポーズということになるし、そういう線引きをしないという主張を公約レベルにまで持ってこれる人なら望ましいけれど、さて。
娑婆助 @shabasuke 2016-07-18 03:15:38
山田太郎は短期間での離党をやらかして反感を買い落選。更にオタク票が大したことが無い事を世に示してしまったので政治的にオタクは利用価値が一切無い事が立証しちまった。政党や政治家の支持母体とはなりえない集団なのだから就任前の公約ないしは政策は聞き流した方が良い。オタク票でブーストかけたいのだろうが用済みになったオタクに意向は気にとめる必要も無いのであとで180度方針転換されるのがオチであるw安倍晋三がコミケ潰せと指示出したらこの人は子飼いなのだから躊躇無く潰しにかかるよ。
slips @techno_chombo 2016-07-18 03:59:25
bluemonkshood いや、その辺のチョイスの「ズレ」も懐疑派を生み出してると思うんだけどさ…。なんでサリーちゃんなのよ、と。正直「アタシがやっても無難で、かつ自分のプライドが傷つかない程度のもの」を持ってきただけにしか見えない。オタク票を取りたいなら、もっとマニアックなチョイスがあるよ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-07-18 05:02:27
Twitterとはいえもう明言しとるんじゃ、もらえるもんは病気以外もらっておけ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-07-18 06:07:17
「公園を守ります。」と「公園を掃除してきれいにします。」は両立するし、それどころか前者の手段として後者が使われることだってあり得るんだぜ。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-07-18 06:18:29
おときた議員のブログを見る限り、望み薄ですね。そもそも表現規制反対派が何故反対してるのかすら理解してなかったようで。少なくとも、「コミケを応援します!」は「表現規制に反対します」の意味ではないことはよく分かりました。
西大立目 @relark 2016-07-18 06:37:53
小池氏有利が報じられた以上、ここから情勢なんて動かないよ。当選は小池氏で確定でしょ。早期からオタクが一致して「コミケの守護者たる小池氏支持」の態度を示さないといけない。そうじゃないと「オタクに媚びても無駄」って思われるだけで締め付けが厳しくなるのは確実。これが「オタクが小池百合子を支持せねばならない唯一の理由」だよ?。「小池百合子都知事」という「現実」に対してグチグチ言って反対しているヤツは野党の工作員でしょ。
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016-07-18 06:47:25
relark まあ、仮に勝つなら可能な限り勝ち馬に乗らんとやばいのは間違いない。問題は「応援」の中身なんだよなぁ。「応援」と引き換えに表現の内容にまで手を突っ込まれたら目も当てられない。
ふれーりあ @_dmp 2016-07-18 07:05:02
一般有権者が出来ることは基本的には「票の提供」でしかなくて、もっと活動のできる時間・金銭・名誉の余裕がある人がロビイングとかに精を出せる。この利点は「政治家のブレーンをやると同時にパイプとして動ける」ことで(政策立案のサポートとか)、その分野に加えて政治の専門知識が要る。 で、たとえば赤松さんみたいにやれよってその辺のオタクに言っても出来るわけがない。時間・金銭はともかく、専門知識と何より「オタク上層部(出版系の人)へのパイプがない」。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2016-07-18 07:06:13
この程度で食い込めるとか靡くなんて到底思えないけど。風見鶏が風に従うならまた逆風に棚引く可能性のほうが大きい。少なくとも具体的な姿勢や政策に現れていない以上、票と引き換えに取り込むなんて無理筋に過ぎる。
ふれーりあ @_dmp 2016-07-18 07:12:01
今回のこれに対するオタクの反応は「こいつ何言ってんだ」より「こういう理論で規制派側から逸脱した主張ではない、まだこれだけだと賛同できない」。ここから踏み込んだ発言もないままの小池百合子当選で一番困るのは、一般の人や関わりの薄い政治家がこれを反規制パフォーマンスと勘違いして、「こう言ったけど賛同されてない、やっぱりオタクって票にならんわ」になることかな。
ふれーりあ @_dmp 2016-07-18 07:17:33
山田太郎や赤松さんがこういうパフォーマンスに直接物申さないのは「少数派による対決姿勢は何も生まない」と思ってるからなのは想定できるけど、一般論としての「これくらい明言しなければオタク層にはアピールにもならない」みたいな発言を出して牽制してもらわないと厳しい所あるんじゃないかなあ。
Hiroyuki Toda @mai7star 2016-07-18 07:18:48
ここでも騙されないぞ派多い。小池百合子の目論見失敗だな。
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2016-07-18 07:29:41
「行政による『内心の自由』への規制」の話なので十分に政治の問題では? junichi_suzuki
○○もへじ @marumarumoheji 2016-07-18 07:38:43
どっちが勝ってもいいようにするのはロビー活動としては普通なので、おときた議員の動きはそういうものかと。信用する・しないは各自が判断すること。
AK @AK1974hama 2016-07-18 08:13:43
「今後もコミケが存続するために都知事になったら全力で応援します。その為にはコミケの健全化をして、小中学生でも気軽に参加できる様にエログロ暴力犯罪助長、社会秩序を乱す可能性のある同人誌や同人ゲームは今後頒布できないようにコミケ側を指導します。」でも矛盾は全く無いわけで、小池百合子氏の今までの行いからはそういう流れを懸念するのは当たり前。
ephemera @ephemerawww 2016-07-18 08:22:45
誰も彼も「私たちは政治家というお上に使える下僕」という発想しかしていないのが度し難い。逆だ。政治家は我々が政治の道具として利用する丁稚なのだ。現在自民都議連は分裂状態で、小池百合子のような知名度がある人間が主流派に反旗を翻し、孤立無援で貧窮し、必死の体で擦り寄ってきたのだから、これはロビイングで当方の条件を飲ませ、手先にする好機と見るべきだ。小池百合子の意志など関係ない。こいつは道具でしかない。そういう主従を逆転する発想が出来ない限り、オタクは自ら自縄自縛で選択肢を狭めることになるだろう
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016-07-18 08:26:30
政治的な発言ってのは入れ墨と同じだ。例え何かの切っ掛けあって路線が変わっても、受け手からすれば最初に口に出したモノがベースになるんだよ。
ephemera @ephemerawww 2016-07-18 08:30:43
今後、オタク票田が政治に対して影響力を維持するかどうか、ということを考える必要がある。小池がこういう動きをしたことが山田太郎29万票の成果であり、ここで小池を無視することはその成果を無駄にする。まして、小池百合子が優勢であるなら、ここでオタクが小池を取り込んで勝たせておくことは更に次に繋がる大成果になる。もし小池が勝ったがオタクはそっぽを向いていた、というなら、知事になった小池からの利便は得られないだろうし、他の政治家から見てもオタク票田への評価は微妙なものになるだろう
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2016-07-18 08:37:15
「これだからヲタクは・・・」って言われる理由が分かったような気がする。
ephemera @ephemerawww 2016-07-18 08:38:22
自分は常々、政治家は利用すべき存在であり、ことに最大有力政党である自民党の政治家を取り込んで利用すべき、と主張してきたが、これはまさしく格好の事例だ。この機会を活かせるかどうかにオタクの器量、戦略性が問われるといってもいい。ここで問われているのは決して「小池百合子が規制派かどうか」ではない。「オタクに政治というものを利用する才覚があるかどうか」だ。その点は強く指摘しておく
jitai_utunomiya @JitaiU 2016-07-18 08:38:32
コミケはいいんじゃない?規制対象になっているのはエログロ、特に幼児や少女に対するエロ漫画だ。規制されて当然である。公共の福祉に反するからだ。
fatseal @fatseal_WoT 2016-07-18 08:44:03
元々表現規制の傾向が強い人だし、今までの言動からいっても平気で前言撤回する傾向が強い機会主義者だからねえ。そもそもこの「コミケを応援します」という発言自体唐突感が非常に強く、組織の支援を得られないからオタが浮動票だと読んで媚びているようにしか見えない。こんなものに乗ったら却ってオタクは騙しやすいなんて印象を与える可能性が高いと思う。
黒山秀樹 @yamimi998 2016-07-18 08:54:39
親学などという妄想的言説に加担している辺り、アニメや漫画が犯罪の原因だなどと言いかねない。表現規制をしないとの明言や過去の表現規制推進についての釈明は必須。
ふれーりあ @_dmp 2016-07-18 08:54:46
ephemerawww こういうことになると困るからロビイングとしてオタク側の政治的な声の強い人が「この発言じゃオタクに得にならないから、そのままだと支持されないのも当然」って言ってもらわなきゃ困るんですよ。小池氏に関して取り込むのが厳しいって理由は「既に規制派が票田としてある程度確立されてるから」。取り込むべき(折衷する相手)として政治家本人は最後の最後で、メインは既存票田内の対立派閥(今回に関しては二次元規制派)。で、これらの議論は既に何度も行われてるわけで、その結論は「折衷が厳しすぎる」。
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2016-07-18 08:56:00
必死になって小池氏の「転向」を叩いている方々がアカっぽいのはなぜなんだろう(棒
絶体番地 @zbanchi 2016-07-18 08:56:06
そろそろ、コミケを東京以外でやる事を考えても良いんじゃないか?そうすれば、都知事選の結果なんて関係ないし。東京オリンピックで東京の施設が使えなくなるって話もあるし
松井秀樹 @ffffinter7 2016-07-18 08:57:37
表現規制をしないとの明言が無ければ無意味だし信用できない。いきなり手のひら返して擦り寄ってくる所と露骨なにわか臭がウザい。まあ、お互い利用し合うのがベストだろうけど、明言や団体を通してのロビー活動が無い今の段階で票を入れるような知恵の足りない奴は一方的に利用されて捨てられるのがオチ。オタク票の数を可視化し交渉できる組織が必須。
jitai_utunomiya @JitaiU 2016-07-18 08:58:14
麻生・安倍がそうだったの?未だにファンなんじゃないの? #ネトウヨ のアニオタや #ニート は。[c2896622] ちょっとコスプレでお宅にアピールしたら簡単にオタクが連れてちょろい。でも釣った魚に餌はやらん。を過去の「表現規制反対アピール議員」にやられてきた歴史もちゃんと理解して欲しいよなー
西大立目 @relark 2016-07-18 09:02:52
俺たちネットで情報を得ているオタクは、野党工作員偽装オタクの「小池百合子は規制派」なんて分断工作には騙されないよ。実際一部極少数オタクがヨダレ垂らしているゲームや漫画に眉をひそめる者があるのは確か。「私は小学生をレイプしたいです」って駅前で叫んでみろよ。基地外だと思われるから。そういうこと。「線引き」をしてそれらが多少規制をされてもそれは「トリアージ」であってしかたのないこと。
西大立目 @relark 2016-07-18 09:05:59
そもそもが「ちょっと規制をされてなくなるような表現」ってのは「文化」じゃなかったってこと。だから規制されたって問題ないんだよ。江戸時代の春画の規制を知らないの?規制されるたびに新しい表現ができたんだよ?今更「規制されて困る」のって規制をされて新しい表現を作れない無能だけでしょ。反対するような野党の工作員とそれに騙されてる情弱連中をもっと啓蒙しないといけない。広告費を出し合って「オレ達の小池百合子」って秋葉原に広告を出すのも良い方法だと思う。
@drydog_jp 2016-07-18 09:07:25
規制反対派にも反原発主義者的な近視眼で燃え上がるアレな人たちが多い ということがわかったのがこのまとめの最大の功績かな 私も反対派だが、根回しと調整と妥協を軽視する人が多いと上手く物事が運ばないのはよくわかっているから、近視眼的な人たちをどうにかする方法は考えないといけない気がしてきた
@drydog_jp 2016-07-18 09:09:21
まぁ、赤の手先がヲタのフリしている説に乗っかりたくなる気持ちもあるんだけど、そこに乗るのは多分逃げなんだろう
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2016-07-18 09:13:01
政治とは、多数派工作。組織はないけど知名度と実績がある人間がすり寄ってきたなら、ボーナスタイム。相手の心情など関係なく、利用を考える価値はある。無論、増田・鳥越両氏の方が信用できるという判断もあるとは思いますが。
ふれーりあ @_dmp 2016-07-18 09:18:33
_dmp これと反するようにも見えるけど、反規制派が対決姿勢を取る必要があるのは「規制派」であって「規制派議員」ではないこと。 (二次元)規制を主題に行動する政治家は多くないしその分票が見えづらい&分かれやすいけど、それに対して「反(二次元)規制」の確たる票が見られたのは大きいはず。 オタク主張はまだロビイスト自体の数が多くないから後手になってるけど、対立側に主題として唱える人があまり居なくて投票行動として確立されやすい「反二次元規制派閥」って感じで政治家を流していきたいよね。
西大立目 @relark 2016-07-18 09:21:08
いい?「小池百合子が落ちたら我々も死ぬ」この覚悟あるのみ。「消極的支持」じゃダメ。「当選後にコンタクト」もダメ。「他が当選しても大丈夫なようにする」もダメなんだよ。それじゃただのバラバラな支持者にたまたま共通したオタク属性があったとしか思われない。「オタクは1人の漏れもなく小池百合子支持で一致し、その当選に貢献した」この実績を作らなくちゃ、小池都政への発言権なんて得られないよ。
tomo @tomo_091519 2016-07-18 09:21:48
元々が、子供が見ていい場所と、それ以外を分けましょう。 此れに反対する馬鹿が問題なわけ。 何でもあり。でも映画で受け容れられている、ゾーニングだけはしっかりしましょう。 妥協点を探り双方が其々我慢するのが政治で、100点以外はダメと言うのは政治で無く宗教だってこと。
Domeki @Domeki 2016-07-18 09:22:55
今の時点で「規制反対」の名言をすることは、小池の支持母体に居るであろう「規制賛成派」を切り捨てる行為。選挙中に敵を作るような「明言」をする程度の政治力しかない政治家を担ぐのはソッチのほうが不安ではある。まあ小池がエロ規制派なのは間違いないが、それを業界の自主規制に任せて置けると判断するかどうかは言質欲しいところ。
西大立目 @relark 2016-07-18 09:25:59
つまり「完全なる一致した意思での支持」は、選挙前に証明し、大々的にアピールする必要がある。選挙当日までもう2週間もないんだ。時間がない。熟議してる暇もない。だから「今更他候補の支持を表明している」「守護者としてのオレ達の小池都知事の実質に対して異論を挟む」「過去の発言をほじくり返して揚げ足をとる」と言ったレッテル貼り分断工作分子には「コイツはオタクじゃない」ってハッキリ切り捨てていかないといけない。そいつはもうノアの方舟には乗せられない。
西大立目 @relark 2016-07-18 09:27:22
私の示したこの道しかない表現規制対策に対して、対案があるなら聞くけど?すでに確定的な小池都政で最大限の影響力を発揮する為にコレ以上のアイディアはあり得ないから、君たち「宗教的小池百合子否定派」の思いつきが対案として成立するハードルは極めて高いけどね。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2016-07-18 09:28:30
「東京全体をアニメランドに」と公約したそうだが……… 本当にそうしたいならば、表現には口出しせずに 制作現場の人々がさらに生きやすくなる環境を作っていくことが一番じゃないかと思うんだ。 http://news.livedoor.com/article/detail/11776061/
ふれーりあ @_dmp 2016-07-18 09:37:06
relark 「「完全なる一致した意思での支持」は、選挙前に証明し、大々的にアピールする必要がある。」 これに関してはまったく同意なんですけど、「相手を無視して勝手に信用するわけにはいかない」ってのが政治にも限らず当然であって。漫画アニメゲームだったら騙される所謂チョロインまっしぐらですよ?
JMK @jmkcosp 2016-07-18 09:39:47
さっそく媚びてきた。信用ならないのでツッコミ
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 09:40:25
誰もコミケを潰すなんて言ってないのに
JMK @jmkcosp 2016-07-18 09:43:09
さっそく「コミケを応援します」「アニメランドに」と媚びてくるのは政治家あるあるだろうけど、では、具体的にどのようなプランで「応援」するのか?あなたが推進していたはずの #表現規制 案は撤回するのか? と言質をとると良い。嘘つきが政治家の性分とはいえ。  まぁもっとも、そもそも信用していないので票を入れることはないが
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-07-18 09:43:41
「表現規制に反対します」の一言も言えない候補者に「表現規制反対の票田」を丸々くれてやる義理は無い。それだけの話。規制反対を明確に打ち出す候補者が居ないならば、票が分散するのが当然。山田氏のように、例え負けが見えている議員であっても「表現規制反対」を明確に打ち出した議員に票が集まるからこそ、「表現規制反対の票田」には意味がある。
グレイス @Grace_ssw 2016-07-18 09:45:31
これが山田太郎議員の票田を狙ったものだとしたら、彼の落選は一定の効果を与えたと思っていいかもしれない。あとはオタクがみんなで「本物の味方」を見分ける力を身につければいい。
JMK @jmkcosp 2016-07-18 09:49:06
ephemerawww 利用すること自体は賛同ですが、素材が悪い過ぎますね。 味方に取り込むよりも、たんに推進しようとしてきた規制案を撤回します、のレベルでいて欲しい人。敵か味方だけではなく、「無害化」というやりかたもあり。言質をとることで。
ephemera @ephemerawww 2016-07-18 09:53:14
_dmp オタクにも強力なロビイストは必要というのは全く同意。ただ必要なのは折衷ではなく勝利だ。政治は政治家を巡る支持団体の綱引きと理解すべきだ。政治家個人の思想など最初からさして重要ではない。落選すれば、いい年して何の職能もない無職ニートになるだけの候補者が藁にも縋りたい気分でいる。それをどちらの陣営に引っ張りこむかこそ、本当の戦いであり、君が指摘している通り、オタクが戦うべき相手は敵対する思想の支援団体だ。今までのオタクの運動が間違っていたのは、政党や議員を敵視してきたことだ
お猿さん@喪中なう @mamachari3_Jpn 2016-07-18 09:53:27
このご婦人は徹頭徹尾「得票する為なら、なりふりかまわない」スタイルを貫き通してるからねぇ。。。 一定数の支持者からの強い要望ってプレッシャーをかけ続けたらそこはそれなりに動いてくれると(儚い)期待をしてみる
ふれーりあ @_dmp 2016-07-18 09:54:19
relark 否定ばっかりするのもよくないんで良いと思ったところを挙げますと、「おそらく最大勢力になる人の支持基盤のうち、対立する派閥を切り離してこっちに鞍替えしてもらう」って視点は100点だと思います。時間がないが真であるなら「この道しかない」も否定はできません。味方の声を大きくアピールする人か団体が必要も同意します。 見落としてるのは主流派から離れたので仲間がほしい状態であり、「時間がない」が真でないこと(=当選した後でも支持基盤としては固められる)あたりでしょうか。
OoA本部公式 @OoA_jpn 2016-07-18 09:55:48
neologcut_er 「自分の気に入らない奴は敵だ!」ってまさにお前の事だろ?鏡見ろ屑
ふれーりあ @_dmp 2016-07-18 09:59:08
ephemerawww 折衷ができない、ってのは合同勝利ができない、って意味なんで求めてるのは勝利です。大丈夫です。 合同勝利のいいところは「支持基盤がタダ得」です。どっちが多いか政治家が天秤にかけなくても良いですし、ブレーンがちゃんといればそっちで話し合って政治家の本人の負担が増えないんで。ロビイスト兼ブレーンが足りないんですよね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016-07-18 10:08:55
小池さんは、コミケの理念読んだのかな? 「コミックマーケットは同人誌を中心として全ての表現者を許容し継続することを目的とした表現の可能性を広げるための『場』である」 「全ての表現者を許容」するのがコミケだ。ここを曲げたら、それはもう同じ名前の別イベント。 そのコミケを応援すると言ったのだ。言ったからにはやってもらおうじゃないの。 守らなかったら、俺とその知り合い10人くらいが「小池は嘘つき」と言いふらすかんな!
的目翔 @matome_show 2016-07-18 10:11:23
今回の東京都知事選に出馬している候補の中で、一番表現規制に反対してる候補って鳥越俊太郎なんですけどね…。「規制反対派なら鳥越俊太郎に投票しよう」ではなく、「小池百合子から言質を取ろう」という発想に行く時点で、おそらく規制派からカモがネギ背負ってやって来る状態ではないかと。今回の都知事戦で、規制反対派にとって一番重要な事は「どんな手を使っても小池百合子を当選させない事」だと思いますよ。
的目翔 @matome_show 2016-07-18 10:13:08
soviet_ichirou 鳥越俊太郎氏は、明確に表現規制反対を宣言していますよ、確か。
的目翔 @matome_show 2016-07-18 10:15:33
Akihitweet これ、「都にとって都合の良い表現は応援しますが、都にとって都合の悪い表現は規制しますよ」宣言とも読み取れますよ。麻生太郎が同じ様な事をしていましたね。
西大立目 @relark 2016-07-18 10:15:50
鳥越ってサヨクの担ぐマスゴミ出身者でしょ?そういうヤツの言う「表現規制反対」は「自分に都合のいい言論の規制反対」「反政権デマを流させろ」「真実を報道するな」って意味だよ(笑)文句があるならばコミケに関してバードオーバーから言質取ってきてどうぞ。「コミケなんて知らない」って言うに決まってるけど(笑)
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-07-18 10:18:18
matome_show 今回の都知事選に限った訳ではないのですが、ご指摘ありがとうございます。公式ホームページの「政策」には見当たらないのですが、どこかで明言されているのでしょうか。
Whiskers @neko_freedom 2016-07-18 10:19:27
表現規制反対派の候補だとマック赤坂しかいないような気がするけどね。 やはり都知事候補の中でマック赤坂がいちばんコスプレに秀でてるな。
的目翔 @matome_show 2016-07-18 10:19:44
relark 鳥越俊太郎氏は明確に表現規制反対を宣言してますし、鳥越俊太郎氏と対話した上で出馬の意思を取り下げた宇都宮健児氏は長年に渡って表現規制に反対し、当選したら都条例の撤廃もしやに入れると言っていた様な方です。そういう宇都宮氏の支持を得て出馬した鳥越氏にオタク皆で票を投じて当選させた方が規制反対には効果的ではないでしょうか。
JMK @jmkcosp 2016-07-18 10:19:50
>アニメは成長産業 #ジャパニメーション 戦略とか言ってしまう、オタク産業はカネになる、と上っ面だけで認識している政治家に聞きたい。 あなた達が今頃になって持ち上げているオタク産業は、たしかに東京を中心に生産されている。 けれども、その東京都で、構造的な問題で、貧困にあえいえでいる若手 #アニメーター や前線現場の人達の生活を改善する具体的なプランはありますか? あるなら示してください、と。
JMK @jmkcosp 2016-07-18 10:19:57
それが無ければ、成長産業なぞと気軽に言わないで欲しい。 現実的にはヤバい状況であり、成長どころか衰退や崩壊の危機が迫っている産業です>アニメ なんとか崩壊させまいと現場前線の人達が頑張って維持されているのですよ、この東京で。 それも、補給が少なかったり回ってこなかったりすれば維持できなくなってしまう。「戦略」とはそうした所も含めて考えて欲しいです
的目翔 @matome_show 2016-07-18 10:22:20
relark 数年前、「俺たちの麻生」でそれをやった結果見事に騙されて規制強化された事を忘れてませんかね?「俺たちの○○」で担ぎ上げられる候補は疑った方が良いですよ。
JMK @jmkcosp 2016-07-18 10:25:53
続) 東京を目指して上京してきて、若手 #アニメーター として働き始めるも、酷い待遇や高い家賃で食っていけなくなり、辞めていく。せっかく才能あったり育成されてきても。 そうして人員を使い潰しながら回っているのが、「成長産業」と誤解してしまっているアニメ産業の実情でしょうに。 人を集めるのは基本的に良いこと。だが、そういう人達を奴隷のように使い潰して経済を回しているのが東京なのではないですか? そうした事も改善して、住みやすい東京都にする気はあるのかないのか? でも選ぼうと思っています
西大立目 @relark 2016-07-18 10:29:22
matome_show ダメです。既に情勢的に「小池氏当選は確定」的です。よって勝てる候補に対して1人の漏れもなくオタクが支持を表明して「勝たせた」形式をとる事が必要です。その為に「小池支持」に屁理屈で異論を挟んでオタクの分断を工作するような「現実」の見えていない連中を「オタク」から徹底的に切り離す段階です。そして「事実」として「コミケを応援」と言ったのは小池百合子氏です。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-18 10:30:36
鳥越俊太郎氏は停波発言について報道の自由を理由に抗議されていたので、表現の自由を尊重される可能性は高いのですが、アニメや漫画、ゲームの表現規制に関連して、自身のスタンスを明らかにするような発言をされていたことはなかったと記憶しています。宇都宮健児氏は都条例改正にも反対されていましたので、宇都宮健児氏が野党統一候補だったならばベストと言える候補だったのですけどね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016-07-18 10:31:17
あれ? 小池チェンチェイ、児ポ法を凌ぐ表現規制法案 #青健法 の請願署名の紹介議員さまでしたよねー? あっれー?魔法使いだからなんとでもなるのかなーユリー姉ちゃん? とカブが申しております。https://twitter.com/johanne_DOXA/status/754797121706954752
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016-07-18 10:32:07
さすがにアレを取り下げる宣言すらなく、これだけでオタクとして支持しちゃいかんですよね。オタクはちょろすぎる相手と思われたら失うものしかないです。http://zawazawa.jp/s/jump?to=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fkondohi%2Fstatus%2F754800445416017921
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016-07-18 10:33:59
この手の表現規制を促している候補を支持した挙げ句に結局は規制となったらどのようなお花畑思考に陥るか「本当はもっと厳しい規制だったが○○議員を支持していたおかげで甘い規制ですんだ!」いや、それなら最初から規制を言ってない候補者を選んで応援しないと…
JMK @jmkcosp 2016-07-18 10:34:07
東京には夢がある。 一方、ヒトを喰らって活動する魔都でもある。 #アニメランド とやらがどんな構想なのか具体案が示されていないのでふざけんなキモチ悪い、と感じてしまいますよ。 ってか、浮ついたイメージでなく、経済問題として #アニメランド とやらを発言して欲しい。  光の裏には必ず闇があるんだ。そこを忘れないで欲しい。 #アニメランド とやらを維持するために、#アニメーター にはもっともっと奴隷労働させるとか??
A- @eimainasu 2016-07-18 10:34:52
反省して方向転換してくれたなら良いと思うよ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016-07-18 10:35:52
言っておきますが。この手の連中のお花畑思考だと中国なみの検閲状態になっても「未就学児童が見るような内容、絵が動いている状態がテレビで放送される」だけで喜ぶと思いますよ。予言しておきます
西大立目 @relark 2016-07-18 10:37:46
matome_show つまり「小池氏勝利という政治的『現実』」と「鳥越敗北という政治的『現実』」と「小池氏が『コミケを応援』と発言」と「鳥越は何も言っていない」という「事実」がある状況です。政治的「現実」から判断した結果がオタクは全員が小池氏を支持せねばならないという「事実」なのです。もし鳥越が後追いで「コミケを応援」といったところで「媚び」であり「本心」ではないのは確実。しかも「結局鳥越は落選する」のです。小池氏応援以外の意見が無意味、よって無効なのは当然でしょ?
的目翔 @matome_show 2016-07-18 10:41:30
relark 鳥越俊太郎氏が落選する前提で話をしているのがおかしいなと。山田太郎氏が30万票取れると誰が予想したでしょうか?誰も予想してなかった票数を出せたという『現実』が有ります。鳥越俊太郎を勝たせるつもりで動かないで表現の自由は守れないと思いますよ。
的目翔 @matome_show 2016-07-18 10:47:13
soviet_ichirou dijkstra_src これですね。後は、宇都宮氏が鳥越氏と対談を行い、宇都宮氏が票が割れるのを防ぐ意味合いも込みで出馬を断念した程度に政策方針が宇都宮氏と近いという点。
はるまげ @halmage 2016-07-18 10:58:35
東京都の選挙ってえぇ!?アレが当選しちゃうの!?ってくらいに人外魔境だからなぁ
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-07-18 11:03:13
2014年5月23日に『自民党、公明党、日本維新の会は漫画やアニメ、コンピューターグラフィックスによる「準児童ポルノ」は「明確に規制の対象外とする」方針を固めた』ので、それ以前の請願についてどうこういってもなあ。それに、参議院の請願には「仮想のわいせつ画像や性的虐待の表現」についての記載あるけど、小池百合子は衆議院議員だし、ミスディレクションくさいぞい……
Whiskers @neko_freedom 2016-07-18 11:04:22
この間の参院選で山田太郎候補をdisってた連中て、鳥越俊太郎を支持してるような気がするんだが。 【全てのオタクは山田太郎に投票しなければならないという同調圧力】 http://togetter.com/li/990972
的目翔 @matome_show 2016-07-18 11:11:02
neko_freedom どちらかと言うと、山田太郎氏を支持してた層が小池氏を懐疑的に見ている傾向が有る様ですよ。山田太郎氏を支持していた層の多数が鳥越氏を支持しているという傾向の様です。
ポポイ @popoi 2016-07-18 11:12:48
#小池百合子 の「#コミケ を応援」は、「浄化されたコミケを応援」に非ず》との保障は、未だ何処にも無い。#表現規制
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-18 11:13:23
TnrSoft 与党(+維新)の当初の案では、創作物の調査検討に関する附則が存在していましたけどね。それが最終的に除かれたのは野党の功績です。
ポポイ @popoi 2016-07-18 11:16:10
#小池百合子#表現規制 派と言われることは極めて遺憾」「ただその中には、余りにも目に余る物がある事は事実」
名状しがたき渇望K @dorac0 2016-07-18 11:16:32
山田太郎氏みたいに全てのジャンルを包括した上で、守ると明言していない点。 同様に山田太郎氏の長年活動してきた訳ではなく、都知事選挙になって今更手の平を返す様に表現規制派からこのようなアクションを取りだした点。 「アニメランド」という発言からのを保護名目で健全化という名目で自主規制や配慮によって良い意味でカオスな面が魅力になっているコミケや秋葉原と言った場所の文化統制をやるかもしれない可能性。 この辺りが無い事を明言して貰わねば信用できないと思うのだが?
深井龍一郎 @rfukai 2016-07-18 11:17:26
matome_show 仕事をきっちりする議員の支持者が、仕事しそうにない候補の支持者に?
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-07-18 11:17:29
matome_show 情報ありがとうございます。が、それだけでは「明確に表現規制反対を宣言している」というのは少し無理があるかと思います。
ポポイ @popoi 2016-07-18 11:17:50
#小池百合子 の此の発言。「権利には義務が伴う」「#人権 は“#公益 及び #公の秩序 ”を害さない範囲で」等々の臭いが、なあw
Whiskers @neko_freedom 2016-07-18 11:18:05
「”オタクは山田太郎に投票しなければならない”という同調圧力」も「”オタクは小池百合子に投票しなければならない”という同調圧力」も存在しない。 いい加減 ”オタクが同調圧力に屈してる” という勝手な印象操作はやめてもらえるかなあ(笑)
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016-07-18 11:18:27
票になりそうならなんでもやる、このあたりプロだね(笑)
赤間道岳 @m_akama 2016-07-18 11:26:51
「会場内でコスプレしようが「紙袋」持ち歩こうが構わないが、外に出る前に仕舞え、ハレとケの日ぐらい弁えろ」って事なら小池さんの言うとおりよ。少なくとも、戦利品を堂々と人目憚らず公共の場で晒すのはどうよって話。それが守れないなら、都の管轄する施設は貸せないよ、となるのも自然な話。
ポポイ @popoi 2016-07-18 11:27:57
neko_freedom #同調圧力 に屈した覚えは無いですが、同調圧力臭い発言なら、当コメント欄にも見受けられます(苦笑)。#表現規制
Whiskers @neko_freedom 2016-07-18 11:28:04
matome_show それ、あなたの感想ですよね?(笑) 山田太郎支持者が小池支持、或いは鳥越支持の明確な数字データあるんですか? 個人的には宇都宮健児があれほどこだわった築地市場の移転問題を、あっさり反故にするような鳥越なんて信用できませんよ。 野党共闘圧力に屈し、豊洲移転反対を引き継ぐと鳥越に騙されたウツケンは、築地市場関係者に合わす顔がないと思いますよ。
wizeman@ジルバラード二級市民 @wizeman8001 2016-07-18 11:28:44
ニュースキャスターとかマスコミ出身でここまでの規制派って他にいる?
ポポイ @popoi 2016-07-18 11:31:21
gaso リアルならではの楽しみも、諸々有るのですよ。其が要らんて人は、此処には来ないのでは。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016-07-18 11:31:37
コミケを応援すると言ってるだけで規制をしないとは言っていない。むしろ健全化という名の大粛清します。キモオタ共覚悟しておけ。としか聞こえんぞ
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-07-18 11:32:22
こんなんでも鳥越や増田よりはずいぶんマシというところが一番の問題なんだよな(溜息
ニグレド @nigredo49 2016-07-18 11:35:11
どうとでも解釈できる発言では言質にならないから
K. @k_ffrk 2016-07-18 11:39:53
まだ明言を求める人間が居るんすねぇ……だからそんな簡単に明言したら浮動票が逃げかねないって言ってるのに、コレガワカラナイ。後、「としか聞こえない」とか何もやらずに両手挙げるなら、首突っ込まない方がいいっすね。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016-07-18 11:45:27
「ローゼン麻生」とか言ってたあの茶番がまた繰り返されるわけね。それにしても、まとめの先頭にある小池センセイのツイート、「そういうことじゃねえんだよ」感がもの凄い。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-18 11:52:18
「表現規制反対を明言したら女性票が逃げる」というのはどのような論理なのでしょうか。今夏アニメの大半が女性視聴者を意識した作品であることが象徴的ですが、別に表現規制は男性だけの問題ではないですし、表現規制は宗教右派やパターナリストからも要求されますから、表現規制に賛意を示す人間の大半が女性というわけでもありません。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-18 11:52:25
未だにローゼン麻生に騙されそうな輩、大量にいるなぁ……
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-18 11:52:34
「明言したら浮動票が逃げかねない」ってことはつまりそれ「小池は表現規制を諦めてない」って言ってるのと同じなんだけど
ポポイ @popoi 2016-07-18 11:54:07
#小池百合子 #日本会議 で検索したら、案の定でした。
マリンバ @marinba_555 2016-07-18 11:54:48
「全規制はしてない。問題のある表現だけを規制、または自主規制」は都条例の当時から規制派が一貫して言ってること。つまり悪い意味で小池女史は今もブレてない。それこそが問題なのに。
Whiskers @neko_freedom 2016-07-18 11:56:18
popoi 小池百合子の話をしてるのに、何故か鳥越俊太郎の宣伝ばかりしてるネオ・スなんちゃらのことですか?(笑)
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-07-18 11:58:07
本音は見えませんが小池さんが駄目と結論を出すのは早くないですか? 「規制強化に反対します」も大事ですが「ちゃんと規制もやってますよ」とも言っておかないと国連から痛い人がとんできますしねぇ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016-07-18 12:00:54
政治て利害関係の調整とそのための交渉なんだから好き嫌いとか仲良くするしないとかそんなことはどうでもよくて、向こうが興味を示しているうちにレクして、信用できないなら信用できないなりに言質を取るように持っていくようにするのが筋なんじゃないですかね。わざわざ敵対的な態度を取る意味はないし。それで失敗してるのを左派の活動家のあれやこれやでよく見てるでしょうに。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2016-07-18 12:01:35
他地方民(含む俺)が地方選挙のひとつでしかないはずの都知事選に自分たちの命運を賭けざるを得ないほど東京一極集中が進んでしまったことが嫌だ。
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:05:53
過去がこれだからと決め付けたり他の人の件を曲解したりと、自分たちから手を払いに行くとかこれもうわかんねぇな。 yarakado の人と同意見っすわ、手を払いに行く人間は赤松さんのロビイングとか効果ないとか思ってたんすかね。それとも他に効果がある方法でもあるんすかね。
@drydog_jp 2016-07-18 12:06:59
規制反対派の中でも、原子力反対みたいな層もいれば、原子力村のような徹底迎合主義みたいなのも居るのか、本当に一定規模に達した人間の集まりは、ある程度の近似形をなすんだな、実に興味深い
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-07-18 12:07:21
小池さんの地元が池袋と聞いて、「ああー」と納得するなど。池袋は、今や世界一の腐女子の聖地でそれが基幹産業だからね。
はたもんば @kometawara_yone 2016-07-18 12:07:51
規制派ってさ、なんで自分の気に入らないもの全部潰しにかかろうとするの? 気に入らない表現があるなら、それに対抗して自分なりの表現すればいいじゃん。 何も自分で生み出せないくせにいいとこ取りして占拠しようってところが姑息なんだよ。 オタクの私だって理解できないものはあるよ? だけど9割の石があるから1割の宝石が生まれるんでしょうが。 上っ面の理解なんて誰のためにもならないよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-07-18 12:08:49
アホニマスは、あのアイコン見るだけで殺意が湧く。
@drydog_jp 2016-07-18 12:09:34
ネットでの麻生人気は正直、漫画への理解よりも中韓へのケンカの売り方とかの外交面での方向で受けていた気がする ネタとしては居たけど、表現関係の政策で麻生支持していた人って本当に数がいるのか怪しいんじゃないかと
ハース @halser 2016-07-18 12:09:39
そういう対応は小池氏に投票するかどうかは関係なく出来ますね。明言したら女性票が逃げる?それは結構、ではオタクの票は当てにしないで戴きたいってだけの話では。当選したらどういう接し方をするにしても無視することなど出来ないのですから
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:10:59
chico_love 全然違います。規制を明言してないからこそ話し合いの余地があるって考えられないのか、って言ってるんですが。上でも書いてるんすけど、見えない浮動票に勝てる固定票になればいいっていうのが重要だと、何度も書いてるんですが。
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:14:32
規制反対派はどうして真正面から玉砕戦法で行く考えしかないのか、コレガワカラナイ。選挙ボランティアなりおときた議員使ってなりで裏からパイプ作って食い込めば良いのに、何故正面から発言することだけにこだわるのか。1か0でしか考えられないなら味方を作れず敵しか増えない、なんて愚策もいいとこなんすけどねぇ。
三原クロウ @crow_mihara 2016-07-18 12:16:22
1・青少年課を生活文化局に移管、2青少年・治安対策本部を廃止、3警察との併任、警察からの出向を行政職から全て排除、4青少年条例に異議申立の手続きを明記、5健全育成育成審議会の全ての会議の全面公開くらい確約するならともかく、現段階では何の信用もできない支持に値しない戯言と言う感じだ。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-18 12:21:01
k_ffrk あのさぁ、今までの所業を鑑みればこの小池の発言は「DVで別れた相手がこれからはちゃんと愛するからよりを戻してくれと言うようなもの」なんだけど分からない?今まで散々攻撃してきた奴が急にすり寄ってきて信用できるんです?
ハース @halser 2016-07-18 12:21:02
k_ffrk それはやりたい人が存分にやってもらえばいいですね。実際にオタクが投票するかどうかは知らないですけど。いいじゃないですか、当選したら「オタクはみんな小池先生応援してたんですよー」って手もみしてお付き合いすれば。「表現規制反対派の味方したいけどなー、明言したら女性票がなー」って現候補者様にはお似合いの付き合い方でしょう。本音でどう思ってるかは知りませんが
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:24:00
chico_love その理論で行くとどの陣営も信用できないの、分かりませんかね? だから隙のできたところ、つまり昔はこうだったけど今は隙ができた小池陣営に食い込むことができる、と言ってるんですが。馳浩大臣も昔は規制派だったそうで、それを切り替えるようにできるのでは? 擦り寄ってきた人間をそのまま、自分たちの陣営に置くための努力もせずに、簡単な例えで手を払うのは愚策ですよ?
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-07-18 12:24:11
小池百合子のこういう活動が「オタク媚び」ではなく「若者媚び」なのかもなあと思えてきた。年配層は鳥越俊太郎支持多いだろうし。でもだとしたら、こういうパフォーマンスは「逆効果」だと思う。若者を勘違いした媚び方の典型例だし。
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:25:34
halser それが一番駄目なパターンですね。一番は実績のある赤松さんが裏から手回しするのが良いと思いますが、終わった後に声を挙げるならどこの陣営でもできるんですよ。やるべきは固定票として存在することをアピールすることであり、一番嫌われるのは終わった後に味方でした宣言することですよ。これは別に選挙だけの話だけじゃないんですがね……。
ハドロン @hadoron1203 2016-07-18 12:26:11
鳥越支持者のまとめだけど、何でコメ消しで言論統制やってくれちゃうんでしょうかねぇ? http://togetter.com/li/1000502 こーいうの見ると、とても表現の自由を守ってくれるとは思えないんだがな。
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:27:41
このまとめでのコメントを見るだけで判断するのは申し訳ないんですが、このままじゃ規制は進む一方だと思いましたね。戦術は0か1しか求めない、明言をさせないと信用できない、過去にこういう行動をしたから今は絶対信用できない等々……大体は見てるだけなんでしょうけどね。赤松さんが不憫でしょうがないです。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-18 12:28:09
はっきり言って今までの所業の謝罪もなければスタンスを明確にもしないようなそんな奴を「信用しろ」「説得できる」なんて頭日和ってるとしか思えん
的目翔 @matome_show 2016-07-18 12:32:32
「俺たちの麻生太郎」→「俺たちの山田太郎」→「俺たちの小池百合子」何だろうね、この「山田太郎は落選したからお払い箱」感。
ハース @halser 2016-07-18 12:32:33
k_ffrk だったらもう少し信じさせてくれるくらいの餌が欲しいですがね。当選後に声を上げるのはどこの陣営にも出来たって、投票後に裏切られたら有権者にはどうすることも出来ないんですから。
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:34:01
外の地域からギャーギャーと信じられないから云々とか謝罪しろとか、どこかの勢力がやってるのと同じことやって恥ずかしくないんですかね……どこぞの過激に振舞ってる連中と同じですよ、やってること。規制反対のカルト化が進むなこれは、と思う他ないですね。やりもしないで諦めさせて、とか本当にこの問題で真剣に考えてるんですかね?
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:35:43
halser もう一歩ギリギリ踏み込める何かが欲しいのは確かですが、流石に明言とまで行くのはやり過ぎかなとは思うので、そこが難しいとは思いますね。投票後に裏切られたら、それこそ週刊誌利用するなりなんなりもできるんじゃないですかね。某A氏が色々と追い落とされた件のように。
ハース @halser 2016-07-18 12:42:39
k_ffrk だから、それはそれが出来る人の視点でしょう。私は一貫して一般の有権者の、ただのオタクとしての観点でしか書いてませんよ。都民じゃないので私自身は有権者ではありませんが。それに何と書かせるんです?「小池百合子はオタクの味方を宣言して裏切った!!」とかですか?それの明言が無く、そしてオタクに対する裏切り程度で都知事の地位を追うことが出来ないから今こうしてグチャグチャやってるのでしょうに
ポポイ @popoi 2016-07-18 12:44:24
YDeveloper2nd 被害者実在の、即ち個人法益侵害の事案なら、普通に要規制。#非実在 への混同の有無が問題。#表現規制
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2016-07-18 12:44:49
何の根拠もないいちゃもん難癖と今までやってきた蹂躙に対する謝罪要求を一緒くたにするんじゃあ話にならねぇなこりゃ
うずまき @sky_uzumaki 2016-07-18 12:45:25
多くの都民はコミケなんて興味ないから、こんな所で議論しても無駄でしょうに 落選者と只の漫画家が何やっても変わらないんだし期待する方がマヌケとしか思えない
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:46:20
何でも過去の事を穿り返して何もできないとか喚いてるような人には通じないですね、失礼しました。
K. @k_ffrk 2016-07-18 12:48:38
halser ではただの一人のオタクの観点から見るのであれば、表現規制だけで投票先を決めるかどうか、だけになると思うので、これ以上は自分からは何も言えないですね。個人の投票先を決めるスタンスになるので。自分は「表現規制問題だけじゃ飯は食えねぇ」なので。
はるまげ @halmage 2016-07-18 12:49:06
自分の基本スタンスは表現規制反対だけども、と予め前置きしておく。表現規制っても、無差別に表現を取締り弾圧するのも規制だし、ゾーニングの徹底(ゾーニングさえ徹底していれば自由)も規制なのに、それをすっ飛ばして何故か規制弾圧か、規制無しの際限ない自由かでしか語らないのがワリと見受けられるのがなぁ。
はるまげ @halmage 2016-07-18 12:49:12
極一部、ゾーニングなんてくそくらえとばかりに同人誌即売会帰りにエロ紙袋を手に街を闊歩したり、幼女がきわどい格好をした絵でデコった痛車で街を走ったり、ツイッターで18禁作家のUPした絵をなんも考えずにRT拡散したりと、そんな糞ヲタがいるのを考えると、規制やむなしなんだよなぁ。その場その時自分達さえ楽しければ他の事はどうでもいい、ってそれ、ヲタが毛嫌いするウェイ系と同じなんだよなぁ…
西大立目 @relark 2016-07-18 12:53:52
[c2896985] 投票しないような問題意識の欠片も持てない奴はもはやオタクじゃないです。そういう風に徹底的に三行半を突きつけて行けばすみます。「小池百合子を支持する」ことがオタクの最低条件。この図式を作れば「オタク全員が投票する」ことは達成できます。今は支持対象を完全に一致させることが大事。「他が当選するかもしれない」なんて事実から目をそらした分断工作には乗りませんよ。
ハース @halser 2016-07-18 12:55:25
k_ffrk では私も「表現規制問題だけで飯は食えねぇとか知ったこっちゃねえ、餌もやらずに釣れると思うなよ。総合的に判断して投票しないとは言わないけど」と。あと、表現規制反対派が週刊誌に何と書かせれば当選した小池氏を失脚させられるのか気になるのでそれにお答えいただければ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-07-18 12:57:15
交渉の余地がある人を選べば良いんじゃない。せいぜい数年間の話なんだし。
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2016-07-18 13:01:38
まずさぁ・・・アニメーターの環境をもっと良くしてから。せめて介護士レベルにしないとあかんよ。
西大立目 @relark 2016-07-18 13:10:43
matome_show 鳥越は落選します。情勢調査を見れば分かるでしょ。
jiji @kumattasan 2016-07-18 13:26:26
応援するためにきれいなコミケにさせる、なんて事になるのが一番ヤバいわけで、 そこはちゃんと、表現規制はしないと明言して貰わんとなあ まあ都民じゃないんだけどさ
○○もへじ @marumarumoheji 2016-07-18 13:27:40
個人的な感想としましては、小池百合子さんは「電車二階建てにして満員電車解消」とか「ペット殺処分ゼロ」とかも言ってるんで、平気で空手形切る人だろうと思ってます。ただ、多分勝つでしょうね。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2016-07-18 13:37:48
k_ffrk それも一つの見識とは思いますが、「こちら側」に引き込むつもりならバックアップだけでは足りません。それこそ規制派議員の弱みを握って脅迫するくらいはしないと無理なんではないでしょうか。
a2zcat @a2zcat 2016-07-18 13:46:07
乙女ロードを抱える豊島区を選挙区にしてた人だから今回はオタクを敵に回したくないんだろうな。これも山田太郎エフェクト?
きようへい コミティア127 ね22b @kyohei240k 2016-07-18 13:48:29
いまだに公約とか信じてるの? 感ある。 山田氏が評価されたのは、約束ではなく活動で示したからであって。だとすれば選挙直前のアピールよりは今までの活動内容見た方が確かだよね。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2016-07-18 13:57:40
hadoron1203 差別扇動は表現の自由に入れちゃダメだろう。
ゲン @xyz0001abc 2016-07-18 13:58:42
halser 現状反対派が出来る事はないよ。票を纏めるのも無理だし特定の候補に入れされる、入れさせないのも不可能
触手のリハビリはじめました @A_193 2016-07-18 14:03:41
にわかを排斥するようになったらそのジャンルは滅びるよ
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2016-07-18 14:13:29
「政治がオタクをどう扱うべきか」のリテラシーがまだ共有されてない感。「なんとなくコスプレでもしとけばいいや。どうせあいつらバカだから、雰囲気に流されて投票してくれるだろう」みたいな感じで捉えられてる。
やま @yama_53 2016-07-18 15:11:40
票になりそうだからこちらを向いたというのなら、そのまま神輿にして担ぐなり沼に引きずり込むなりする手は無くはないね。できるかは分からないけれど、すり寄ってきたならこちらもすり寄って、こちら窓口にしてしまうのはありだろう。こちら向いたというのなら、彼女にとってはそこまで重要じゃないのだろうから。さて、都民はどう判断するやら。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016-07-18 16:06:49
コミケを応援するって発言することと、表現規制を推進するって別に両立はできるんだよね コミケの開催は認可しても規制はできるし
Tin Lion[オルタ]WF2019W @Tin_Lion 2016-07-18 16:17:52
同人なり商業なり、エロでキャリアを積んでから一般向け作品でデビュー、というルートをたどる例はトップクリエイターのレベルですら枚挙に暇はないけど、小池氏の考える線引きでそういうルートが潰されないか不安。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016-07-18 16:26:26
まぁ、なんというか、その場限りの点数稼ぎとしか思えないよね。なんのために都知事になるのか、都知事になって何がやりたいのか、そういうものが一貫してない人には支持できないなぁ…
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2016-07-18 16:34:31
一部の脳内軍師様を除けば、ローゼン麻生の時みたく小池マンセーな奴が少なくて安心したわ。小池みたいな奴の言う応援はエロ同人含む表現がそのまま保護されるのじゃなく、見てくれだけは良くする加工の可能性のほうが遥かに高いだろ ツイッターにいる連中なんてその過程で削られる側だぞ
abc @ooaappii 2016-07-18 16:34:58
稲田朋美のクールジャパン云々のズレっぷりもあの界隈の「こうやっておけばお前ら喜ぶんだろ?」ってイメージを広めてるからなー。保守おじさんおばさんのどうしようもないダサさ、ゲーム機をファミコンという親のイメージ、キレてすぐアダプター隠すクソみたいな大人。それが今更「◯◯ちゃんでぃーえすってのが人気なんだってね~?」とか言い出すような気持ち悪さ。ここらへん脱色できないかぎりは無理だよな。
八代泰太 @clockrock4193 2016-07-18 16:39:22
取り敢えず、他の候補者についてもコミケを応援するぐらいは言うんじゃないかな?観光資源だし。 問題は、「子供に悪影響を与えないため、ゾーニングや性的描写の制限などを現在より強化した方が良いと思いますか」って表現を緩和した質問をした時の反応じゃないかな?
tako @tako6502 2016-07-18 17:26:10
勝ち馬に乗って利用出来そうならアリかな。少なくとも他の候補は名言してないわけだし。ホントはマック赤坂が一番いいけど、勝てるとは思えんしなーw
mikunitmr @mikunitmr 2016-07-18 17:29:03
都知事候補者としてそもそも論外という人を選ぶ余地は存在しない。鳥越のことな。
ゆ〜たん @Iutach 2016-07-18 17:41:45
そもそもコミケ帰りにエロ商品を隠さず持ち歩いた慎みとゾーニング意識と危機意識のないバカのせいで抗議が殺到したのが切っ掛けで東京都は態度を硬化させたので、そういう意味では「先に殴った」のはコミケ側なんだよ。「先ずは謝れ話はそれからだ」なんてのは思い上がりも甚だしい。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-18 17:45:57
「諸君らは絶対的なリーダーを求めてはならない」 By第一次世界大戦敗北後のドイツで、マックス・ヴェーバーが講演の際に語った言葉
かしのき @oak10_r 2016-07-18 18:09:20
「小池は日本会議のメンバーだからなぁ。 国民に愛国心()国旗国歌()を強制しようとしておきながら「表現の自由は守ります」とか言われても説得力ゼロ。」 さっきこう書いたらコメ消されたわ(笑)
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 18:11:26
小池百合子は石原慎太郎の再来だよ。言質なんて意味が無い、潰しにくるよ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2016-07-18 18:20:07
小池ほどのバリバリの規制強硬派が、ちょっとオタの支持がある程度で、頭を切り替えるはずがないだろ。だから舐められるんだよ。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-18 18:20:38
これから都知事選投票日までの間、様々な所で各候補者の演説会が開かれる。そこで、候補者や支援者に、自分の関心のある事柄について、質問をぶつけてみるのもいいと思う。本当に投票して良い人物かどうかを決める上で、やってみる価値はある。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-18 18:27:05
山田太郎さんが築いた橋頭堡を、オタクが無駄にするのはモッタイナイ。
賄いニラ玉 @niratamask 2016-07-18 18:27:36
交渉や根回しの必要性と、どれほど信頼できる人物なのかというのは別の話ではないか? 後者の面において、これまでの活動の中で積み重なってきた小池氏の"実績"とは、本件ひとつで取るに足らない些細な過去にしてしまえるようなものなのか。ここで氏を支持することに懸念を抱いている人々が気になっているのはそこなのでは
さおたん @sao_tan 2016-07-18 18:28:58
非都民の私から一言。この加州、悪くない。
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2016-07-18 18:32:22
Iutach それソースがツイッターなのですが、信用できるソースなのでしょうか?
しょーた @shota243 2016-07-18 18:36:30
「後援する。補助金を出す。便宜をはかる。」と大々的に公言しておいて直接話をすると表現規制することを条件に出してくるとかってのがありがちな展開。
まっくろなねこ @blackcat009 2016-07-18 18:58:08
どーでもいいけど、表現規制賛成なのに何故コスプレでコミケ賛成なんだよ、に対して、コミケってエロだけじゃないんでしょう?むしろエロってコミケではマイナーなんでしょ?と返されたらどーするのか、興味津々である。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2016-07-18 19:00:41
とりあえず、文句言って相手と交渉もしないで攻撃だけしていてどうにかなるならそれで良いんじゃないスかね(鼻ほじ
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-18 19:08:07
自民党から梯子を外された小池百合子氏には、過去の立場とは異なる、一抹の希望を感じる。ただし、東京都が抱えている問題に関する具体的な政策論を聞かないと、都知事にふさわしい人物かどうかまでは、判断できない。 これは小池百合子陣営に限った話ではなく、懸念となる事柄は、聞いた上で、判断する必要がある。 わたしは山田太郎さんが築いた橋頭堡を無駄にしたくないから、オタクとして、コミケ応援発言の真意や青少年育成条例に関する質問を、都知事候補者陣営にしたいと思う。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2016-07-18 19:17:37
短い選挙期間中は甘い言葉でいくらでも誤魔化せる。良くも悪くも数十年の「実績」があるのだから、まずはそれを分析することが肝要。
selvis @revenir_sleep 2016-07-18 19:22:36
blackcat009 たとえ一部でも規制した時点で元のコミケでは無くなりますからね?
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-18 19:23:07
whitepandajp 現在の立場や政治姿勢こそが大事だと、わたしは思います。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-18 19:24:54
過去は変えられないが、未来は変えられる。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2016-07-18 19:29:47
kuroitumi そうですね。規制強硬派の牙を隠して、選挙期間中だけパフォで媚を売る人は、私は信用しませんけれども。数十年DVされて、明日から愛しますと言われるようなもの。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2016-07-18 19:32:34
whitepandajp それを、オタクが、変えるべきだと思います。
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 19:38:28
現在の言質が確かなものかどうかは遍歴をたどれば分かるに決まってんじゃん。「心を入れ替える」から限りなく遠いぞ小池百合子は。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-07-18 19:43:10
AK1974hama それどう読んでも典型的な「コンテンツ産業の振興の為に『ふさわしくないコンテンツ』を追放して業界を『浄化』します。」ですね。 美少女フィギュアに税金投入…国会でオタク論争 http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/328862/ #tospo
星五70体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-07-18 19:48:31
つーても、小池さん少なくとも票田にはなると見なしただけマシじゃねぇの?相応に相手に意見が通りやすくなるよこれ。
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2016-07-18 19:55:15
nero_nero_rero 一応、自己解決。 こういう意見もあるのだよ、いう意味で。 http://togetter.com/li/714724
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-07-18 19:57:55
規制派の主犯格の一角であり、戦前政府の統制・戦争政策に協力して勢力を拡大した基督教婦人矯風会が「ポルノ産業その他は駆逐されるべき」と国会で発言している以上、こちらも規制派に対し同じ態度で対応せざるをえない。 てかさ、風見鶏の何が怖いかって、選挙中は「コミケを守る」とかいって、イザ当選すると東京都青少年・治安対策本部(事実上警察庁生活安全局)の『お願い』に向く事。 バックになるのが自民の小池氏じゃどう考えても抵抗しきれないでしょう。
江頭キチジロー @yanagomi 2016-07-18 20:00:39
モハメド・アリへの哀悼ツイートしたからって、トランプさんを反差別主義者として支持するのはおかしな話でしょ。そんだけ。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-07-18 20:10:34
トータルで考えたら鳥越氏だね。 あの人宇都宮氏に禅譲されたような物だから、宇都宮氏がある程度『お願い』する事は可能。 てかさ、鳥越氏の年考えると次は出れないだろうから、鳥越都知事/宇都宮副知事になると当面は安泰なんだが。
jitai_utunomiya @JitaiU 2016-07-18 20:11:28
オタク界は全体主義なの?個人の脳はないの? relark 「オタクは1人の漏れもなく小池百合子支持で一致し、その当選に貢献した」この実績を作らなくちゃ、小池都政への発言権なんて得られないよ。
jitai_utunomiya @JitaiU 2016-07-18 20:13:53
ロリエロアニメを規制するかどうかだけで都知事を選ぶとか、どういうセンス?それがないと死ぬの?もっと、多角的多面的な判断はできないのかね?
西大立目 @relark 2016-07-18 20:19:39
JitaiU 違いますね。他の政策でも思想でも小池百合子、反規制でも小池百合子ですよ?全体主義?大抵の連中には「考える」頭なんてないです。だから舛添都知事になったのです。「今度こそちゃんとした正解を選ばせる」「これだけ言って正解を選べない奴は要らない。もう仲間じゃない」と言っているのですよ。「全体主義」という言葉で多くの人の納得のもとに一致しつつあった認識を否定して分断工作を試みるとは最低の詭弁ですね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-07-18 20:22:17
鳥越「中国が攻めてくるという前提がおかしい!中国が攻めてくるわけないでしょう!」 岡本「じゃあ自衛隊も国防費もいらないんですね?」 鳥越「それは…自衛隊は国の防衛に必要ですよ!」 岡本「じゃあどこが攻めてくるんですか?」 鳥越「万が一中国が…」 こんなこと言ってる人のいうことを信じられるの?数分前に自分が言ったことも覚えていないのに?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 20:24:51
まあ、都政で首長になってコミケを漂白しようとするなら規制じゃなくて「コミケの18禁の部分だけをすべて無くせば、オリンピック時で使えない会場を都の別の施設で補い、さらに使用料を無料とし、補助金まで出そう」なんて話もできるわけで、規制はせずとも、そちらの方向に持っていく方法などいくらでもあるという話もある…
小野仁 @yukikazemaru 2016-07-18 20:27:53
政党の公約をまるっと信じられる無垢な人がいまだにいたなんて。驚きですねえ。
jitai_utunomiya @JitaiU 2016-07-18 20:30:02
それは君個人の判断でしょ?他の政策で別の候補、反規制でも別の候補という選択肢があって当然です。それが選挙の本質です。relark 他の政策でも思想でも小池百合子、反規制でも小池百合子ですよ?
西大立目 @relark 2016-07-18 20:30:13
結局、半日待って「小池氏絶対支持」に対案が出てないのが全てを証明してるでしょ。
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 20:36:02
支持どころか危険人物と判明しつつある小池百合子
西大立目 @relark 2016-07-18 20:40:53
JitaiU 確かに小池氏は100点ではありません。じゃあ、他に誰が選択肢足りえるんです?民進も推薦しようとしていた無能知事と、民進が推薦しているサヨクマスゴミ崩れですよ?「民進性」がある時点で失格。0点です。我が国の歴史上最も暗い時代であったミンス政権を知らないわけじゃないでしょ?実力・実績のある政治家は小池氏だけで、元政治家じゃなくてもいい基準でもギリギリで桜井誠氏くらいでしょ?
西大立目 @relark 2016-07-18 20:47:48
[c2898644] 「小池氏に投票しない人間はオタクじゃないっていうあなた独自の定義に現実的な意味はありませんし。」ありますよ?「小池氏に投票しない人間はオタクじゃない」これを徹底的にネットで拡散すれば、オタク全員が支持したという「事実」が出来ます。何度も言いますが、小池氏支持で固まりつつあった意見に「支持できない」とだけ言うような「対案」なき分断工作はやめて下さい。
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 20:59:24
relark お前の投稿と、小池百合子のつまんねえコスプレが最大の分断工作じゃねえかw
ポポイ @popoi 2016-07-18 21:02:41
斯様な支持者w #小池百合子 忌避の理由が増えたなw >《我が国の歴史上最も暗い時代であったミンス政権》#表現規制
西大立目 @relark 2016-07-18 21:04:44
nakasone_3rd 「規制のことを真剣に考えた結論としての現実的対策に沿った行動」を採れない奴は最初から仲間じゃないので、分断すらされてないですね。もういい加減対案なき反論はやめてください。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-07-18 21:29:15
小池氏の主張が宇都宮市の主張と似ている件について 小池氏 https://www.yuriko.or.jp/senkyo/kouyaku.pdf 宇都宮氏 http://utsunomiyakenji.com/policy/ …パクッた?
ユーコン @yukon_px200 2016-07-18 21:55:21
なんでもそうだが「絶対的な自由」なんてものは認められるわけ無いんだからどっかで線を引く必要はある。というところに立脚できない原理主義者とは会話にならないなw
西大立目 @relark 2016-07-18 22:00:39
http://news.infoseek.co.jp/article/20160718jcast20162272776/?p=2 はい、規制派ではないという動かぬ証拠だよ。[「表現規制推進派というのはデマです。規制を進めると言ったことはありません。表現の自由は、しっかりと守るべきだと思います。ただ、漫画などへの支援と規制とは、正反対のベクトルだとは思えません。目をそむけたくなるものも中にはあり、そこをどのように線引きするか議論が必要でしょうね」]
西大立目 @relark 2016-07-18 22:05:47
規制派であるというのデマというのが証明されたね。当人が言ってるんだから間違いない。支援と規制は正反対のベクトルじゃないし「規制」されるとしたら、悪いのはエロ紙袋を放置したようなオタク連中とコミケでしょ?そういう「線引」は当たり前。「自由」って言いつつ見ろ見ろってゾーニングもせず業界内自主規制も甘々で有名無実。そんな国でオリンピックなんてできないでしょ?その程度の「規制」をするのは「規制派」じゃないんだよ。「恥ずかしい思いをしないように支援してくださる」って話だ。
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 22:10:51
relark 鳥越俊太郎支持が規制のことを真剣に考えた結論としての現実的対策に沿った行動である
R. Natsuaki @flyingwktk 2016-07-18 22:11:06
東京都が応援する催し物なら、18禁や著作権者の許諾を得てない二次創作は禁止にせざるをえない。つまり「東京都が応援できるコミケになる」ってことに気づかないからオタクはチョロいって思われるんでないの。
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 22:15:57
東京アニメランド(笑)
西大立目 @relark 2016-07-18 22:23:48
nakasone_3rd ダメです。対案と認められません。サヨクマスゴミが反政権キャンペーンを執拗に継続しているにも関わらず私達普通の日本人が安倍晋三総理大臣閣下に全面的な忠誠と支持を誓っていることでサヨクマスゴミの言う「表現の自由」とは何かなんて分かっているはずですが。左翼マスゴミ出身者のいう表現規制反対は「売国反政権サヨク言論のみを許し、それ以外の『史実の国民の声』を弾圧する」以外の意味がありません。
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 22:26:25
全体主義者が語る表現の自由(笑)それこそ東京アニメランドっつーディストピアだよ。この世の地獄
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 22:27:22
flyingwktk でも、それは表現規制じゃなくないか?2次創作に関しては、何らかの逃げ道はあるだろうし、コミケから18禁が無くなった所で、そんなにデカイ痛手でもないだろ。行政として、2次創作や18禁表現を規制するなら、絶対に許せないが、コミケを支援する条件として、コミケで18禁を扱わなくする部分に関しては、全然許容範囲だろ?あくまで、コミケだけの話だし。
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 22:31:38
relark 少なくとも放っといてくれるよ?鳥越は。苦情がない限り。それが来ないように自制するのはあくまでオタクの側。 小池百合子に介入されるまで自由が何なのか分からないような小児性は捨てよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 22:34:06
別に小池氏を支持すべきとは思わんが、誰に入れるのが得かはもっと考えた方がいいんじゃない?現状維持なら、増田氏に入れるべきだろうし、鳥越氏でも別にいいと思うけど、オリンピック中のコミケ開催をどうするか?問題は意外と深刻だと思うけどね。誰もロビーイングをやってる感じもしないし、真剣に考えてる奴自体、少ないと思うけどね。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2016-07-18 22:34:26
パフォーマンス小池の頭の中(=本質;規制推進)を切り替えさせるより、鳥越にコスプレさせるほうが手っ取り早い、と気が付いた。
西大立目 @relark 2016-07-18 22:36:59
nakasone_3rd 政治の介入なき自由なんてものが存在していると思っている貴方は赤ちゃんですね。小池氏は「目をそむけるようなものがある」事を知っている。それだけマンガやアニメに詳しく、最低限の規制を使って支援する意思を示していますね。「支援」とは「規制」の事。「自由」とは「規制されている状態で安心して表現できること」を言うのです。法治国家で「一切の制約がない」など「自由」ではありません。
西大立目 @relark 2016-07-18 22:38:06
nakasone_3rd 一方バードオーバーは「目をそむけるたくなるようなものがある」事実もしらないから、告げ口をされたら鵜呑みにして全面規制に移る可能性が否定できませんね。
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 22:43:21
東京アニメランドに浦沢直樹を感じる。浦沢直樹的ディストピアを。影がドス黒い魔法少女がお出迎え・・・と
R. Natsuaki @flyingwktk 2016-07-18 22:46:12
maochin39blue 当方はコミケに参加したことがないのでわからないのだけど、18禁や二次創作も含めて「コミケ」なんでないの?東京都の応援なんかいらないくらい確固としたイベントだからある程度好き勝手ができていたところを、東京都の後援を受け入れる代わりに主催者側がそういうものを自主規制するってのは、東京都から見ればどでかいイベントを健全化できてお手軽だよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 22:47:13
正直、鳥越氏がもし当選したら、青島さんの時みたいに、何もしないし、何もできないで終わるんじゃないかな?だから、結果、オリンピックに託けて、コミケが追い出されて終了かと。増田氏は、良くも悪くも現状維持なので、特にコミケに関して、規制云々の話が出てきたとしても、政策課題の優先順位的に後回しで結局何もしないと思われる。小池氏は、恐らくコミケの漂白は絶対やってくると思うけど、非18禁化を条件に補助金出すとか、規制方向じゃないやつで来ると思う。まあ、コミケが拒否ったら規制方向で来るかもだけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 22:47:35
そういう意味では、後ろ向きに増田氏がいいんじゃね?
lrrp @lrrp10 2016-07-18 22:48:19
「表現規制推進派というのはデマです。規制を進めると言ったことはありません。表現の自由は、しっかりと守るべきだと思います。ただ、漫画などへの支援と規制とは、正反対のベクトルだとは思えません。目をそむけたくなるものも中にはあり、そこをどのように線引きするか議論が必要でしょうね」 つまり規制はしないが、支援で意向を強制するということですな。 より質が悪くないか?
なす @NushHtc 2016-07-18 22:50:10
心配すんな。どうせ誰選んでもオリンピックまでもたないよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 22:52:45
flyingwktk 二次創作は、「頒布」であることである程度逃げられる部分もあるし、都が推す事になるなら、色んな企業が乗っかってくるので、その辺は企業も協力的になると思われます。そこの部分で絶対諦めないといけないのが18禁だと思う。これがあるだけで、ホント誰も推せなくなってしまうのよね。勿論、漂白されることによって18禁やってる企業も全部出ていくことになるので、それが本当に良い事がどうかは大きく議論が分かれるところだと思うわ。
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 22:58:38
maochin39blue 増田はオリンピック委員会に一切抵抗しないのがウリの自民党推薦だから、結果、オリンピックに託けて、コミケが追い出されて終了かと。鳥越氏は、良くも悪くも現状維持なので、特にコミケに関して、規制云々の話が出てきたとしても、政策課題の優先順位的に後回しで結局何もしないと思われる。
星五70体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-07-18 23:04:42
電波同士の殴り合いとか中々に凄いな・・・。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 23:08:00
nakasone_3rd 自民党はコミケを追い出すメリットがないでしょ?増田氏だって改革派知事だったとはいえ、当面の課題は教育と子育てでしょうし、東京の財源を地方に持っていくような大きな動きをやりたがってるから、コミケには良くも悪くもさわりませんよ?鳥越氏は、一切何もできないと思うので、コミケを追い出したがってるような左翼団体とかに圧力かけられて、仕事してる感じを出すために規制に動く可能性は大きいはずなんですけど?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 23:12:35
表現規制の事だけで考えるなら、上杉氏がいいんじゃね?絶対勝てないだろうし、みんな嫌いだろうから入れたくないだろうけど、右にも左にも寄ってないし、非実在青少年問題の時は、かなり語気を強めて反対を表明してたはずだしw
産卵 @nakasone_3rd 2016-07-18 23:13:10
maochin39blue オリンピックに最大限に配慮されたコミケを楽しみにしててくださいね・・・
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-07-18 23:14:20
「小池氏を取り込もう!」的な論調があるけど、そのスタンスを東京のオタク層が共有して、かつ今回の選挙に当選した場合に小池氏はどう思うかな? おそらく「オタクは票田になる」ではなくて、「オタクは騙しやすい」だと思う。完全にこちらに歩み寄っていない現時点、つまり最低でも今回の都知事選は(表現規制目線では)受からせてはいけない存在でしょう。
富田3S @isihikawa56 2016-07-18 23:17:45
なんで今さら存在しないエロ紙袋問題が再燃してるかと思ったらこれの流れのせいか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 23:24:04
表現規制的に突き詰めて考えると、増田→▲(でもオリンピックに最大配慮) 小池→×(今までの言動的に) 鳥越→×(支持基盤的に) 上杉→○(でも原発デマ的に×) 桜井→○(でも極右なので×) マック赤坂→○(でも泡沫候補) 七海→○(でも幸福実現党)その他候補は、言及してもしょうがないので記載しないけど、実は絶望的よね。小池氏が本当にコミケを大事にしてくれるなら、生き残りの為にワンチャンあるかもしれないけど、今のところ、消去法で増田氏というところかもしれない。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-18 23:30:40
maochin39blue 鳥越氏が「支持基盤的に×」という評価をされていますが、具体的にどのような支持団体を念頭に置かれているのでしょうか。といいますか、「コミケを追い出したがってるような左翼団体」も含めて具体名を知りたいところです。
三原クロウ @crow_mihara 2016-07-18 23:34:51
小池氏本人の発言として「漫画などへの支援と規制とは、正反対のベクトルだとは思えません。目をそむけたくなるものも中にはあり、そこをどのように線引きするか議論が必要でしょうね」とのこと。やっぱり規制強化するつもりにしか見えないぞ
はるまげ @halmage 2016-07-18 23:38:10
増田はもう小池の邪魔以外の価値がない。鳥越陣営に利する事を拒否するなら増田は切り捨てるべきだと思うけどなぁ…散財を問題視して前知事辞任に追い込んだのに、また散財知事担ぎあげるの…?って言う
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-18 23:47:45
dijkstra_src 民進党。以上。 halmage じゃあ、小池氏に行きます?それはそれで、リスクだったりしますよ?
ハース @halser 2016-07-18 23:55:37
良識や倫理に反するものであっても、それが犯罪を以って製作されたものでない創作であるかぎり、それを生み出し、刑法175条等に反しない範囲で自由に発表され、存在することを許されるべきだと。それらを見るべきでない、知るべきでない児童や見たくない人間が見なくて済むような発表、展示、流通方法は取られるべきだが、それが不十分だからと言って、目を背けたくなるものは線引き=規制、してもいいということであれば、それは表現規制推進派以外の何者でもないと、小池氏はどこまで理解できているのか
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-19 00:00:22
maochin39blue 「表現規制的に突き詰めて考える」という前提からすれば、民進党が表現規制という観点から見て問題があるということになりますが、その根拠はなんでしょうか? また「コミケを追い出したがってるような左翼団体」については、具体的な団体を想定せず発言されたという理解で正しいでしょうか。
西大立目 @relark 2016-07-19 00:06:25
一つだけハッキリしていることがあるね。小池都知事が規制を強めることがあるとすれば、ここで反対しているような「放射脳」「パヨク」レベルのバカ共が、揚げ足を取って「オタク共は社会的に害悪である」と証明したせいだよ。「行き過ぎた規制」ってのは常に「左翼思想」「共産主義」「行き過ぎた自由を行使したバカ」のせいで起きるんだ。
西大立目 @relark 2016-07-19 00:08:48
表現者が「自由」をちゃんと社会の目を気にしながら抑制的に使っている限り、民主主義的に選出された非サヨクの政治家は過剰な規制などしない。「規制強化」は「身勝手」と「自由」をハキ違えたバカのせいで起こるんだよ。だが、これも「まともな政治家」がやっている限りの話。政治家がサヨクの場合はそんなの関係ない。どんな手続きを以って選出されようがサヨク政権なら「共産主義に都合の悪い表現は弾圧を受ける」んだよ。文革とか見てれば分かるでしょ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-19 00:10:34
dijkstra_src 民進・社民・共産は、表面上規制反対の立場をとっているように見えますが、「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること」なんて法律を作ろうとしてた党派ですし、支持団体に表現規制派は枚挙に暇がないレベルで多数存在しておりますので、ご自分でお調べください。
西大立目 @relark 2016-07-19 00:11:08
都知事候補で「まともな政治家」と言えるのは誰か?小池百合子氏だけでしょ?民進党に推薦されているバードオーバー→0点 民進党が推薦を考えていた憎田→0点 なんでこんな「日本人ならば最低限わかっていないといけないこと」を前提に話せないの?そういうのは議論に参加しちゃいけないんだよ。九九が出来ない奴がフェルマーの最終定理の証明をするようなもんだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-07-19 00:12:25
relark 流石にそれは言い過ぎでは?小池氏だって十分に問題がある政治家ですよ?
はるまげ @halmage 2016-07-19 00:12:40
現状、オタク叩きの急先鋒は反安倍やら何ちゃらを大義名分に掲げるおサヨク様界隈だからなぁ…
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-19 00:18:35
maochin39blue 「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること」とありますが、これは党所属の議員が、そのような趣旨の請願の紹介議員になったという事実ではありませんか? http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-19 00:18:41
maochin39blue 立法に向けて具体案が提示されたという事実を、私は寡聞にして知らないのですが。そして党所属の議員が表現規制的な請願の紹介議員となったということであれば、自民党にも同様の例が存在します。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-19 00:21:10
maochin39blue 「支持団体に表現規制派は枚挙に暇がないレベル」とのことですが、そうではなく、「コミケを追い出したがってるような左翼団体」が具体的に存在するのかをお尋ねしています。そもそも表現規制を肯定するような支持団体ということであれば、自民党にも宗教右派のそうした団体が存在しますが、それについてはどのようにお考えでしょうか。
西大立目 @relark 2016-07-19 00:22:34
バカですか?小池議員が昔請願紹介議員になった件を今更蒸し返そうとしているヤツは分断工作員だってもうバレてますよ?今回の「コミケ応援」で「上書き」されているんです。本心ではなかった、支持者に強いられたからやったのだ、めをそむけたくなるような物だけ最低限の規制をすることで、それ以外の表現が堂々とできるようになるとちゃんと事務所がコメントしてるでしょ?
大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-19 00:22:38
ちなみに、表現規制的な請願の紹介議員であるという事実についての私の見解は、こちらに書いた通りです。dijkstra_src
西大立目 @relark 2016-07-19 00:23:37
ですが、ミンス・狂惨・捨民の三バカは政党として規制を公約に掲げ、一切の訂正がなされていません。「規制を求めるのは常にサヨク」「保守派政治家が規制を進めたことがない。した場合は『紙袋』みたいな行き過ぎた自由を行使したバカのせいで仕方なく」これが証明された現実です。
三原クロウ @crow_mihara 2016-07-19 00:23:56
なんか根拠なく民進党(旧民主党)が表現規制推進派であるかのようなデマ流してる人がいるので一応は否定しておくけども「改正児童ポルノ法で「漫画、アニメ、CGなどと児童の権利を侵害する行為の関連性についての検討規定」を除外するように働きかけ、衆議院通過の時点で完全に取り除いた」のは民主党ですよ