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【東京都知事選】 「表現の自由」を守る最善手は小池百合子氏への投票 ~氏のコミケ応援宣言を受けて~

元より今回の都知事選では小池氏を応援せざるを得なかったんだけど、 その小池氏からまさかこんな宣言が飛び出すとは思っていなかった。 と言うわけで、かつて表現規制問題で活動した一人として、 「表現の自由」を守るための都知事選での最善手は小池氏への投票であると唱えるものである。
政治 東京都知事選挙 コミケ 都知事選 セルフまとめ 表現の自由 表現規制
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緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
前RT。まさかの小池氏からのコミケ応援宣言キタ――(゚∀゚)――!! 山田太郎氏が参院選で30万近く取ったのも踏まえて、オタク票の掘り起こしを狙ったんだろうけれども、これは歓迎するべき事態と言える。「現の自由」を守って欲しい人は、小池氏に投票するのが最善と言えるだろう。
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
何故なら、鳥越が当選した場合は都政が機能しなかったり、改めて選挙をやり直しになる可能性が高く表現規制以前の問題のレベルで都民の生活に対する実害が大きすぎる。またそうならなかったとしても「表現規制派を含む」野党連合の影響力を強く受けることになり、操り人形になるのは避けられない。
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
増田が当選した場合も、増田自身に都政に関する見識があるとは言えず、自民党の操り人形になるのは避けられない。そして自民党は、各級議員の親族が他の候補を応援したら除名と言うあの通達を出しているあんな通達を出すような党が、我々の表現の自由にまで配慮してくれる可能性は限りなく低い
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
翻って小池氏は、政党の援護がないため当選しても政党の影響力は小さい。と言うことは、我々市民によるロビーが効きやすい。「リップサービスではないか」とする向きもあるが、少なくとも言質は取った状態であり、これを裏切るような態度を取ったならその時に思い切り糾弾してやればよろしい
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
と言うわけで、鳥越当選の場合は表現規制どころではないレベルの問題が発生する可能性が高く増田当選の場合はあの通達を出した自民の操り人形となるから我々の意見はまず通らない。我々オタクとしては、小池氏を当選させた上で、過度な表現規制に走らないようにさせるのが最良の戦略と言えるだろう。

【追記】

おときた都議が、小池氏のコミケ応援発言の真意について
聞いてきたとのことなので、リンクを貼っておきます。ご参考までに。

表現規制問題に関心を持ち、表現の自由を守るために活動してきた都議が、
ポスター貼りまで請け負って応援していると言うのがどういう意味を持つのか、
ご一考頂ければと思います。

リンク 東京都議会議員 おときた駿 公式サイト 小池百合子候補の「コミケ応援宣言」、その真意は?表現の自由について直接聞いてきた こんばんは、おときた駿@ブロガー都議会議員(北区選出)です。選挙戦も4日目に突入しましたが、「選挙カーの音が小さすぎて、せっかくなのに聞こえない…!」という声にお応えするため、渡辺よしみ氏なども使っていた通称「金魚鉢」こと、ガラス張りの選挙...

【追記その2】

「表現規制に反対と明言しないと信用できない」と言う反応が多かったので、
それに関して思ったところを追記。

緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
昨日のまとめについたコメントを見てると、「表現規制に反対と明言しないと小池氏を信用できない」と言う反応が散見されたけど、現実問題、それは無理筋な要求なんだよなぁ。「表現規制に反対」という言葉は、あらゆる表現規制に反対し、今ある規制も取り払いますと誤解されかねない言葉なんでね。
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
ぶっちゃけ、参院選で表現の自由を掲げて戦った山田太郎氏でさえ、「表現規制に反対」なんてワードは使っていない。ざっと選挙ビラとか見直してみたけど、「表現の自由を守る」「表現の自由に関わる法案にはまだまだ慎重な議論が必要!!」とかそういう表現になってる。
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
ほぼシングルイシューだけで戦って、オタク票の取り込みだけ狙っていけばよかった山田太郎氏でさえそんな状態なのに、一般の幅広い層から支持を取り付けなきゃいけない小池氏が「表現規制に反対」なんて言えるはずがない。下手したら、主婦・母親層に曲解されて票が逃げかねん
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
最善の手は、小池氏に山田氏のように「表現の自由を守ります」と言わせることなんだろうけど、それも難易度が高いし、どうせ今までが今までと信用されないだろうしなぁ。 何とか、「表現の自由にも配慮する」くらいの文言を取って、当選後もアプローチしていくのが現実的なところ、かねぇ。
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
発言には慎重にならざるを得ない選挙戦の最中に、あんな写真を出してあんな発言をしているんだから、オタク票目当てとは言え相当な決断のはず。そして、小池氏がその決断を下さざるを得なかったと言う状況は、オタク側としてはチャンスと言える状況なんだよね。

【追記その3】

>小池氏と女性秘書がレズる18禁の同人誌描かれても「仕方ないですよねぇ私は読みたくないですが」くらい言う覚悟があれば別ですが

だから オタクは きもいと 言われるんだ

昨日の昼に自TLでツッコミ入れたものと似た内容がコメントにあったので、
自TLからツッコミを引っ張ってきた。ま、ご一読あれ。

なーみんっ! @japan74524736
山田は秘書とのやおい同人誌を「自分で読むのは嫌ですね」とか言ってたザコだから。「描いたら送ってください」と積極的に言うくらいの貫禄がない時点で、オタクとしてはショボい。
なーみんっ! @japan74524736
もう、小池百合子のエロ同人描けばいいんじゃねーの。山田のときみたいに。
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
前RT2つ。表現の自由以前の問題で、普通に相手の人格権侵害だろ。山田氏はまぁ足場がオタクにあるからそう言う態度で止めたのかもしれんが、小池氏相手にこれやったら確実に「規制派」に転ぶぞ。踏み絵のつもりかしらんが、「表現の自由」が相手の人格権に優越するとか勘違いしてるんだろうな
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
ぶっちゃけ、私だって男とヤったりヤられたりな本を書かれたりしたら、如何に表現の自由を守るべきと唱えていても、法的手段さえも用いてその本を処分させるぞ。今まで少なからずオタクの常識知らずや頭の悪さには頭を抱えてきたが、これは極めつけのレベルだわ。
降伏実現党 @CurseJewelDemon
いや、本当に、そういうことは絶対したらいかんと思う。 許してくれる人というのが聖人であり、許さないのが普通なわけだ。
降伏実現党 @CurseJewelDemon
人間というのは感情の生き物だ。お前らも感情があるのはわかるが、相手を自分の望む方向に呼びたい時、お前らが相手の感情に寄り添ってモノを考えなきゃいかんわけだ。
降伏実現党 @CurseJewelDemon
表現規制反対の方々は、まず融和運動から始めなさい、としか思えない。
緑城雄山@美味しいお米通販してます♪ @midorinojou
「小池氏のエロ同人描いて踏み絵にしろ」的な意見、人としてやっていいこととやっちゃならんことの区別もつかんのか!と言うレベルだぞ。TRPG的に例えるなら、「表現の自由」を守ることに固執しすぎて殺戮者やジャームに堕ちてしまってるレベル。

【追記その4】

コメントをつけている人が、まとめ主の私がどういう人物で何をしてきたのかを知らないから、
コメントが酷くトンチンカンなことになっているのではないか、と言う
共に活動してきた藤原氏の意見を見る。

なるほど、と言うわけでその辺について少し追記を入れてみた。

ぶっちゃけた話、松浦大悟氏に請願の紹介をお願いしに行って、
氏が表現規制反対の旗手として知られる契機を作ったのが、
このまとめのまとめ主
、と言うこと。
(なお、松浦氏に請願の紹介をお願いしてはどうかと提案してくれたのが藤原氏)

田比岡クサタロー @1yagiryow5
コメントを見る限り、チンシコオタクに政治は無理だってことが分かった。【東京都知事選】 「表現の自由」を守る最善手は小池百合子氏への投票 ~氏のコミケ応援宣言を受けて~ - Togetterまとめ togetter.com/li/1001234 @togetter_jpさんから
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コメント

slips @techno_chombo 2016年7月17日
うーん、そこまで「コミケ」ろ理解しての行動とは思えないのだが…。「わたしのかんがえたけんぜんなこみけ」しか認めん、というのだってあり得る訳だし。
てんどん @sitdansousui 2016年7月17日
問題発生というのならば 小池百合子だって議会と無駄に対立を煽って問題を起こす可能性は大いにあるのでは そして表現規制を最小にとどめるという点でも、石原元都知事並(下手すりゃそれ以上)に聞く耳を持たん人相手にやるのはねぇ・・ 自民党自体の御意向を相手にするとどっちがましかなって思いますよ
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2016年7月17日
過去に児ポ法改正で漫画アニメを規制対象にと「わざわざ請願の労を払った」ほどの、筋金入りの小池さんがですよ。現時点では全く安心材料は無く、むしろ「都政を担う立場になったら公然と良い漫画アニメ以外は駆逐する」と読むのが最も自然かつ妥当と考えます。とはいえ何事も喧嘩腰では始まらないので、ひとまず「明白な思想の転換」があれば考慮する、ぐらいの姿勢でいれば良いかと思います。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年7月17日
無茶ですよ。釣りに引っかかりすぎでないかい?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月17日
単にまとめ主が小池氏大好きってだけのまとめだよなあ。
九銀@半bot @kuginnya 2016年7月17日
コミケを応援(浄化)します
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月17日
敵対視することはありませんが、少なくとも「コミケを応援する」では評価のしようがありません。性表現がパージされた「きれいなコミケ」を応援するという趣旨でも発言は成立するでしょうから。2010年以前の都条例に戻せとまでは申しませんが、せめて「私の知事在任中は、表現規制的な方向性での都条例改正は行わない」程度の言質は欲しいところですね。
ゲン @xyz0001abc 2016年7月17日
緑城雄山が小池に合って在任中のいかなる表現規制条例も出さない事を公約に入れされればいいんだよ。 そうすれば反対派の票ははいるよ
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年7月17日
山田太郎先生のような、草の根活動での真摯な姿勢や、小林幸子のようなアグレッシブさがないからなぁ… 上のコメでもある通り、興味のない大人たちが望む「健全な」コミケにされる可能性が五割あるから…
Narniancat @narniancat 2016年7月17日
たしかに「コミケを応援」しただけでは不十分。表現の自由を守ることについてどのように考えているのかきちんと言葉で表明してもらわないと。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月17日
まあ小池百合子氏が表現規制派であるとする判断材料は、そうした趣旨の請願の紹介議員となったという事実くらいですので、例えば同じ自民党議員でも、高市早苗氏や野田聖子氏、山谷えり子氏、平沢勝栄氏、土屋正忠氏辺りと比較すればまだしも「話が通じそうな相手」とは言えるかもしれません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年7月18日
オリンピックの年でもビッグサイト使わせてくれるようになったの?
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年7月18日
オタクチョロいという感想しか湧いてこんわこれ。いざ表現規制が始まったらどう泣きわめくのか見てみたい。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月18日
おときた氏が小池氏の発言の真意について聞いてきたとのことなので、まとめにリンクを追加しました。まとめと合わせてご覧頂ければと思います。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月18日
事情が有ってツイートやリンクは出しませんが、某地方議員ソースで 「あえて言えば、特別な規制推進意識はない」とも。 おときた都議がポスター貼りまで請け負ったり、この地方議員が応援したそうな空気を出しているのが どう言う意味を持っているのか、ぜひご一考頂ければ、と思います。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月18日
山田落選で動揺してる層を取り込むのはいけるかもしれんけど、これはたいした流れには出来ないだろうという気がします
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
山田太郎氏の落選で動揺している方というのは多く存在するのでしょうか。私も一票は投じましたが、新党改革の比例候補ということで当選には悲観的でしたけど。
橋盾 朝日 @ffffinter7 2016年7月18日
表現規制をしないとの明言が無ければ無意味だし信用できない。いきなり手のひら返して擦り寄ってくる所と露骨なにわか臭がウザい。まあ、お互い利用し合うのがベストだろうけど、明言や団体を通してのロビー活動が無い今の段階で票を入れるような知恵の足りない奴は一方的に利用されて捨てられるのがオチ。オタク票の数を可視化し交渉できる組織が必須。
てんどん @sitdansousui 2016年7月18日
midorinojou リンク先を読みましたが完全に規制派の発言と受け取らせていただいてます 「目に余る」だの「何らかの対応」だのは、規制する必要があるといってるも同然です 少なくても規制派が今まで自分を支援してくれたという事実は忘れてないようですね
ゲン @xyz0001abc 2016年7月18日
他所のまとめにあったけど http://otokitashun.com/blog/senkyo/12048/ 積極的推進派が消極的推進派になったくらいの変化だから 反対派の票を積極的に入れさせるのは無理でしょうな
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月18日
>「目に余る」だの「何らかの対応」だのは、規制する必要があるといってるも同然 そりゃ、http://togetter.com/li/1001173 でも指摘されてるが、 コミケ帰りに未成年もいる公の空間でエロ絵晒してたり、 小学生も来るコンビニで3次元含めて堂々とエロ本見えるところに置いてたりすればね。 政治家なら「目に余る」だの「何らかの対応」だの言わざるを得ないよ。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2016年7月18日
何故か貼られてるリンク先が消えてる件
Hoehoe @baisetusai 2016年7月18日
つまり規制するんですね。ダメみたいですね
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月18日
まさかたぁ思うが、そういう状況を放置して誰彼構わず18禁級のエロいものグロいものを見せつけるのが「表現の自由」だと思ってて、それに疑義を呈するのが「表現規制派」だとは思っちゃいないだろうな。あくまで「公共の福祉>超えられない壁>表現の自由」であって、公共の福祉を維持するための最低限の規制はあるべきだろう。その線引きが難しい話であってな。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月18日
まぁ、その線引きを何処にするかという話が通じそうな相手を以て、短絡的に「規制派」とレッテル貼って自分達の首を絞めたいならご自由に。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月18日
今まさに話を通じる人たちが見てみぬフリをしてくれている現状があるのに「話が通じそうなフリしかしていない相手」に頼る必要性は感じません
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月18日
>何故か貼られてるリンク先が消えてる件  記事が消えたとかではなく、「引っ越しの影響で時々見られなくなることがあるようです!何度かトライしていただくと、読めるかと思います…」とのこと。
@mita_manma 2016年7月18日
話の通じない事を自ら公表する人がいる...。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
コンビニ売りの成人向け雑誌は特殊な存在で、コンビニ以外でも売られているような成年誌と比較すればお分かりいただけるのですが、まず表紙は大人しいです(例えば、共にワニマガジン社から発行されている『快楽天』と『COMIC X-EROS』の表紙を比較して貰うと一目瞭然です)。乳首等の露出はなく、下着もほとんど見られません。加えて小口シール止めで中身が閲覧できないようになっていますので、私は実害はないと考えています。少なくとも「無制限に届くような状況」と言えないことは確かでしょう。
zaqron @zaqron 2016年7月18日
うさんくさいとしか言いようがない。
nullmajor @nullmajor 2016年7月18日
仮にマジで言っているのだとして、「希望的観測」という言葉がこれほど似合うのも珍しい。これで人をマジで説得できると考えているのだろうか。往々にして、安易に"現実派"を気取る人間は、自分が観測しているその"現実"とやらが、いかに自分の欲望によって"そう見えているか"に無自覚過ぎて、話にならない。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2016年7月18日
小池がどこから支援受けてるか知ってたら、規制推進側だとしか思えませんよ。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2016年7月18日
結局、極右が自分たちに票を集める為に、事実に反する話を流布する訳ですな。
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月18日
「何らかの対応」といって、「ゾーニングしかやらない」とは一言も言ってませんよね。あなたのTLを見る限り、勝手にゾーニングだと思ってるようですが。また現状既にゾーニングが十分されてるのに、「野放しにできない目に余る表現がある」って口にしてる時点ヤバいんですよ。これ以上の規制は過剰ゾーニングになります。貴方は例えば「無償の手渡し配布以外の手段は全て禁止」もゾーニングだから許されると思いますか?最小限の手段は残ってるのでゾーニングという事になるんですが  midorinojou
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2016年7月18日
遠くない内に「鳥越は強硬な表現規制推進派」というデマを流布し始めますよね。
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月18日
未成年だって13歳過ぎればセックスできるのに、コミケ帰りの紙袋を見せるだけで「公共の福祉が侵害」って、随分安っぽい公共の福祉ですよね。コンビニ本の表紙に自主規制がある事も、コミケの紙袋がどれくらい問題かも実際見たこともないのに。聞きかじった情報で随分公共の福祉に詳しそうですね。まず、その小池氏マンセーのTL何とかしてから「最善手は小池百合子氏への投票」と語ったらいかがでしょうか midorinojou
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年7月18日
議員のブログにあるように、現状何の「言質」もとれていません。むしろ、強固な表現規制反対派の議員に応援され、問題点を説明されながらも「考えます」程度の対応というあたり、現状は「交渉の余地はあるかも」ぐらいの認識かと。今後どうなるかは分かりませんが。
ると。 @nec0lt 2016年7月18日
こういう、取って付けたような話は、一番信用出来ないんだよねー。
マリンバ⋈ @marinba_555 2016年7月18日
女史やまとめ主の言葉に「何らかの線引きや、業界の自主規制を」やら「野放し」がある時点で、都条例以降の規制派の認識や問題の理解が何も変わっていない事は理解した。普通に規制派だ。 無理に敵を作るなという意見は同意だが、舐められすぎだ。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2016年7月18日
もともと幸福の科学とつながりが深く、今回創価学会から水面下で組織的支援も受けてるらしい方が、表現規制を緩めますかね?という話なんですよ。
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月18日
「未成年にエロ表現を見せないこと」を「公共の福祉」だとおっしゃってるんですが、未成年の人権制約が憲法上の「公共の福祉」かは非常に難しく解決されてない論点ですし、憲法学上の「公共の福祉」を良く理解して無いなら、公共の福祉という言葉を軽々しく乱用しない方がいいと思われるんですよ。法学の専門用語ですのでね
西大立目 @relark 2016年7月18日
小池氏有利が報じられた以上、ここから情勢なんて動かないよ。当選は小池氏で確定でしょ。早期からオタクが一致して「コミケの守護者たる小池氏支持」の態度を示さないといけない。そうじゃないと「オタクに媚びても無駄」って思われるだけで締め付けが厳しくなるのは確実。これが「オタクが小池百合子を支持せねばならない唯一の理由」だよ?。「小池百合子都知事」という「現実」に対してグチグチ言って反対しているヤツは野党の工作員でしょ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月18日
表現規制反対派の票がほしけりゃ表現規制に反対と言えばいい、ただそれだけのこともできないなら規制反対派が積極的にこの人を支持する理由は何もない。避ける理由にはなるだろうけどね
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2016年7月18日
Artanejp それがデマであるかどうかはともかく、既にそういう主張してる人結構いるでしょ?
Aster tataricus @chishima846b 2016年7月18日
「全ての表現規制に反対」すると言質がとれればね
黒山秀樹 @yamimi998 2016年7月18日
親学などという妄想的言説に加担している辺り、アニメや漫画が犯罪の原因だなどと言いかねない。表現規制をしないとの明言や過去の表現規制推進についての釈明は必須。
赤間道岳 @m_akama 2016年7月18日
「誰もが安心していけるコミケ」ということで、教科書検定並みの事前審査をする→サークル参加ゼロ→体裁が悪いので都が指定したサークルのみが参加(ブースも机とパイプ椅子からボードなんかを使った豪華なものに)→きれいなコミケの完成(*´ω`*)
Domeki @Domeki 2016年7月18日
鳥越、増田、小池、この三者以外に入れるのは確実に死票で、じゃあオタクにとってこの三者のうちで誰が一番マシかって話でしか無い。鳥越は問題外、元々小沢シンパで小沢が勢いおちたら手のひらクルーで党に擦り寄った増田、少なくとも組織のバックボーンが無いため草の根の意見を聴く可能性もある(フリかもしれないのは当然)小池。あとは東京に住むオタクの判断。
シンダーハンネス @karasukame 2016年7月18日
おろか過ぎる、こいつも表現規制の首魁の一人
シンダーハンネス @karasukame 2016年7月18日
以前の発言を否定し詫びを入れない限り『我らの麻生』に踊らされて過去を繰り返すことにしかならない。そもそも右寄りの政治家に反表現規制を期待する方が大きな間違い。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
チャイルドポルノ規制はほとんど左寄りの市民団体が発信元なんですがそれは
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
Domeki 「オタクにとってこの三者のうちで誰が一番マシか」とは、表現規制へのスタンスを重んじて投票先を考えるということかと思われますが、その場合に「鳥越は問題外」とする根拠は何でしょうか。報道の自由を理由に停波発言に抗議された方は表現の自由を尊重するだろうという希望的観測は、少なくとも「コミケを応援する」という発言からの希望的観測よりは可能性が高いのではないでしょうか。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
「比較検討した結果、おときた駿氏もコネクションがある小池百合子氏がベターだ」ならまだわかるのですが、「問題外」とまで断ずることができる根拠がよく分かりません。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年7月18日
「表現規制問題」を第一に考えるのならば、例え死票になろうが表現規制反対の政策を打ち出している人に投票するべきでは? 「山田氏への投票は死票になるから確実性のあるこの候補者のどれかにするべき」なんて言ってた人居ましたっけ。
石灰水(大きな穴) @soramame_moo 2016年7月18日
コスプレっていう1番手っ取り早くてわかりやすいアプローチしてる時点でオタク舐め腐ってるようにしか見えないし、おそらくこの画像きっかけで票入れるオタクもいるんだろうなって思った。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年7月18日
嘘つけ。絶対自分が気に入らないものを消し去った上で応援するつもりだぞ。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
dijkstra_src 鳥越は表現規制の以外の部分でそもそも都知事として不的確だと判断しているまでです。そもそも、都知事になって何をしたいかを持たずに、アンチ自民、アンチ安倍だけで立候補した姿勢に、都市博つぶしで知事になって、バブル崩壊後の経済縮小機に手をこまねいていた青島と同じ匂いを感じます。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
dijkstra_src また保守派は確かに表現規制と親和性の高い陣営ですが、一方、市民団体、左翼寄りで支持母体があからさまな鳥越の陣営は、チャイルドポルノ、アニメへの偏見を隠して来なかった層です。特に国連勧告をバックに国に圧力をかけてくる手法は彼らの得意とする手法ですし、日本の自主規制や犯罪率を知らずに表現規制を求めてくる国連と相性のいいのも鳥越陣営なんですが。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
dijkstra_src ついでに私個人の感想でしかありませんが、鳥越が言っている表現の自由は、反権力としてお上に逆らう自由であり、クリエーターの表現の自由とは似て違う何かだと思います。極端な話、自分の飯の種を守ってるだけで、それが守られるなら、二次元や仮想人格での表現を規制しかねないとも感じています。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
もちろん、知事になっても何もできないから現状維持には好都合という判断もあってもいいw
A- @eimainasu 2016年7月18日
本当に心を入れ替えてくれたならいいけどね
Domeki @Domeki 2016年7月18日
そもそも、ネトウヨには表現の自由はないと言い切った層が鳥越陣営にいるわけだが(あ、一応関与しないって言ってるんだっけ(笑))そういうのがついた陣営が自分達の表現の自由を守ってくれるって無邪気に信じられるのはどうなんだろう。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
Domeki 表現規制とは無関係な理由でということでしたら理解はできます。ただその場合、「オタクにとって」という前置きが良くわかりませんが。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
Domeki まず鳥越俊太郎氏の思想や行動と、鳥越俊太郎氏の支持者の思想や行動は別です。その上でお訊きしたいのですが、「鳥越陣営内に存在する国連勧告を背景に表現規制を求めてきた団体」とは具体的にどこを指しているのでしょうか。「市民団体、左翼寄り」という大まかな指摘ではなく、具体名での提示をお願いいたします。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
dijkstra_src 知事として何もできないだろうと予測している鳥越に表現規制問題で何を期待するのって話ですが、それをおいておいても、現実的に現時点で味方して最もロビー活動が通りやすいのはどこかだけ見てもいい。数々のNPO、市民団体が付いた鳥越陣営に今更近づけると思ってるなら甘いと思いますがね。
fatseal @fatseal_WoT 2016年7月18日
表現規制云々を別にしても、小池百合子の発言を鵜呑みにするのは危険すぎるだろ。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
Domeki 鳥越俊太郎氏が「『反権力としてお上に逆らう自由』を尊重する」のは相違ないとして、それはそうした自由だけを尊重することを意味しませんし、ましてや「二次元や仮想人格での表現を規制しかねない」とする根拠は不明です。もっとも「感じている」という主観のようですから、必ずしも根拠は必要ありませんが。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
Domeki こと表現規制について私が候補者に期待しているのは、「何もしない」ことです。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
dijkstra_src 鳥越をというより、彼を支持する野党連合の中にいる、社民、民心、共産の思想背景、特にジェンダーフリー思想や、そこから派生しているポルノ・買春問題研究会が発言力を持ってないと思うのは自由じゃないでしょうか。現在のチャイルドポルノ規制は国連の「女性差別撤廃条約選択議定書」が下敷きにあって、共産党、社民党、民進党が推薦しているわけですが、それでも彼らにイニシアチブを渡して大丈夫という判断ができるでしょうか?
#53 @hsgwkyt 2016年7月18日
非実在者表現の自由を掲げる有力候補がいない以上、「勝てそうで後々自分達が影響力を与えられそうな馬」というのはそれなりに合理的な選択肢じゃないかな。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
Domeki 「鳥越俊太郎氏の思想や行動と、鳥越俊太郎氏の支持者の思想や行動は別」とは dijkstra_src で述べた通りです。その上で指摘させていただきますが、社民党や共産党は先の参院選で、党の公約として表現規制反対を掲げていましたし、旧民主党は都議会や国会で表現規制反対という観点から見ても功績があります。社民党の福島瑞穂議員が児童ポルノ禁止法による創作物規制に反対されているのはご存じでしょうか?
三原クロウ @crow_mihara 2016年7月18日
今の段階では言質を取ったとはとても言えないし、彼女の過去の転向を見るに全く信用できないなぁとしか 「コミケを応援します」なんて言っただけで具体的に「表現規制に反対します」とは一言も言ってないわけで
三原クロウ @crow_mihara 2016年7月18日
1・青少年課を生活文化局に移管、2青少年・治安対策本部を廃止、3警察との併任、警察からの出向を行政職から全て排除、4青少年条例に異議申立の手続きを明記、5健全育成育成審議会の全ての会議の全面公開くらい確約するならともかく。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
Domeki またポルノ・買春問題研究会(APP研)ですが、APP研は、自民党女性局の「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」にも参加しています。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
dijkstra_src 過去共産党が党内の言論弾圧をどのようにしてきたかはご自分でお調べになって、その上で共産党のその種の公約が信じられるかはご判断するべきだと思います。福島みずほさんの業績は否定できませんね。ですが、残念ながら社民は影響力がほぼ無いでしょう、そういう意味では最大派閥の民進党が民主時代表現規制を公約に掲げた政党であることも申し添えておきます。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
dijkstra_src 自民党が表現規制派が多いなんて今更な指摘ですし、このまとめは、その自民から事実上飛び出して組織的なつながりが切れた小池の味方をすればロビー活動の効果が上がるだろうって話でしか無いと思うのですが。
Domeki @Domeki 2016年7月18日
あ、民進党はこの前の参院選でも表現規制公約にしてたわ
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年7月18日
(すみません再記) 小池さんが駄目と結論を出すのは早いのでは? 「規制強化に反対」も大事ですが「ちゃんと規制やってますよ」とも言っておかないと国連から痛い人がとんできますし。 難しい判断ですね。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月18日
「表現規制に反対と明言しないと信用できない」という反応に対して、思うところを追記しました。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
Domeki 共産党について。共産党があえて公約を違えることで得られるメリットはどのようなものを想定されているのでしょうか。社民党について。「社民党の影響力がほぼない」のであれば、Domekiさんはなぜ Domeki で影響の例示として社民党を挙げたのでしょうか。民進党について。「旧民主党時代の公約」とは具体的に何でしょうか。先の参院選における表現規制的な公約については存じて(その後枝野幸男氏が否定されたことも含めて)おります。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月18日
Domeki ポルノ・買春問題研究会(APP研)は、特定の政党にのみロビイングを行っているわけではないという例示です。
KATAK(カタック)@ベイスターズの来季にご期待ください @kst01 2016年7月18日
そこまで小池さんを否定する立場の人は結局誰が一番マシだと思うのか。政党や政治家の支援が強いこの3人以外は報道されていない以上見込みは限りなく0に近い訳なんだが。
kero @kero1209 2016年7月18日
小池って思想関係無しに美味しそうな政局を引っ掻き回す事しかしてない存在だからこそ今回支援すれば見返りにこちらの言い分も聞いてくれそうなのはわかる。ただ当選後自民とそうそうに和解して従来の支援者が戻って来た時にどうなるかは小池にとってどつちが得かを示せないといけない。やるなら徹底的に従来の支援者より役に立つと思わせないとダメだろう
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2016年7月18日
そもそも親学推進、在特会と近いという時点で小池氏にはうさんくさいという感じしかしないがね。 でもオタクの皆さんにはそういうのは関係ないんだろうなぁ。
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2016年7月18日
表現規制以前に、小池や増田が当選したら、維新統治下の大阪並みに都税濫費と住民サービス破壊がされるのは確実だからなあ。ワタミの時も「ワタミを当選させたくなければ他の自民候補に投票を」みたいなトンデモ論が流れていたけれど、小池応援はそんな感じ。
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2016年7月18日
都民じゃないからとやかく言う気もないけど、微妙な言い回ししかしていないところを見ると票稼ぎのアピールでしかないんじゃないの。小池のコミケ応援の発言は信頼に値するほどの言葉には思えない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月18日
midorinojou だからさあ、仮にまとめ主の言う、「主婦層の票が大事だから表現規制反対を言えない説」だとしてだ。選挙で怖かった主婦層は選挙終わったらどこかへ移住しちゃうの? 違うでしょ? だったら仮に当選したとして、当然主婦層向いて表現規制推進なんじゃないの?
fatseal @fatseal_WoT 2016年7月18日
今回の都知事選の候補に明確な表現規制反対派は存在しないよ。個人的には明確な表現規制反対派でない限り表現規制問題に関心の無い人の方が何もしないだろうという点でどちらかというと好ましいと思うのだがね。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2016年7月18日
オタクイナゴ大量発生、なお小池百合子は真っ黒
シゲ @suryagudang 2016年7月18日
麻生太郎「オタク、チョロいな」小池百合子「オタク、チョロいわ」
OoA本部公式 @OoA_jpn 2016年7月18日
midorinojou だったら鳥越候補でいいんじゃねえの? 「オタクの都民なら小池百合子に入れなければならない」とか擦り寄る以上にウザい同調圧力かけて内部分裂おこしたいならご自由に(笑
にこぱこ @nico_pako2 2016年7月18日
魔法使いサリーやリボンの騎士を持ち出してる時点で、なんかよく分からない昔の作品を持ち上げる一方で劣悪な漫画を表現の自由という理由で野放しにしてよいのかと言い放った土屋正忠臭がものすごくしてる。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2016年7月18日
※欄が色々とどうしようもないですね……
的目翔 @matome_show 2016年7月18日
@relark氏の発言が、見事なまでに「肉屋を支持する豚」状態で絶句。「○○に投票しなければオタクではない」みたいな投票先を強制する様な状態が果たして『自由』と言えるんでしょうかね?後、これ soviet_ichirou。表現規制反対を第一に考えるなら、例え死票になっても表現規制反対の政策を打ち出してる人に投票する方が潔いという物かと。そういう意味で、「鳥越さんはいいぞ!」。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2016年7月18日
小池百合子はニワカだ! 信用できん! と一方的になじる人は、他の野党と一線を画して与党と話し合って説得して実績を積んだ山田太郎の手法論の一体どこを見て支持していたんですかね……? こんな支持者ばかりだと、山田太郎も浮ばれないですねぇ。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2016年7月18日
オタクなら、新参者や転向者をニワカ呼ばわりして追放した結果がどうなるかわかってるはずではないのか? それはジャンルの衰退でっせ。ワイも小池が全くのオタク擁護派に転向したとも思ってないけど、ここでニワカだの信用できんと言って石を投げるのは規制派から転向する者が規制反対に味方する敷居を高くするだけよ。
鴉 京都秘封 封19 @KARASU9111 2016年7月18日
相変わらず反対派を冷笑やバカにする連中ばかりだな本当に、うちも今の与党とは喧嘩せずに話し合いで解決する路線に入っているが今回の件は流石に擁護できないし、もの申すつもりだ
オールさん @ALL_P 2016年7月18日
>下手したら、主婦・母親層に曲解されて票が逃げかねん 、 山田議員はヘイトスピーチ規制法に反対したら相当歪曲されてたなぁ
鴉 京都秘封 封19 @KARASU9111 2016年7月18日
今の状況は散々自衛隊を乏したり中傷したくせに安保等の状況が変わって自衛隊を擁護するご都合主義な左翼と同じぐらい信用できないの。 小池氏が表現規制を否定しているなら過去にやったことを謝り、二度としないと約束しないとダメ 言われた事を否定しといて言われた事をしていたんだから
黒田信武 @kurodashinobu11 2016年7月18日
コスプレが踏み絵足りえるか、いや足りない。(反語) 本当に規制推進を撤回して味方についてくれるなら歓迎するけど現状じゃあ規制反対を明言してないから票だけかっさらって「規制反対?そんなこと言ってません。考え方の違いですね」で逃げられる程度でしかないから
偽うどん王 @nnsi_mr 2016年7月18日
dozre いや、単に意見コロコロ変える人は信用出来ないってだけでしょ……。 実際的な話になんだから実績で判断して慎重になるの当たり前じゃん。   というか山田太郎氏は何年もかけて実績を積みタイムリーに動いてくれたから30万票も獲得したんでしょ…… 小手先のリップサービスでホイホイ尻尾振って当選させて反故にされる方が浮かばれないよね…
赤間道岳 @m_akama 2016年7月18日
実際に法令によって表現規制をするとなると、制度設計が難しい。何しろ憲法21条という鉄壁がある。じゃあどうするか、自主規制に委ねればいい。多分、肌の露出が何十%以上あってはいけないとか、管理教育華やかなりし頃の愛知の教師も唖然とするような規制になるだろう。
T.Nakagawa @nora1962 2016年7月18日
小池百合子のコミケ支援は「コミケ健全化」が前提
T.Nakagawa @nora1962 2016年7月18日
小池百合子は「表現の自由」は「公益及び公の秩序」の制限を受けるという「自民党改憲草案」を支持、推進してる。
新橋九段/∃ @kudan9 2016年7月18日
「あんな通達を出すような党が、我々の表現の自由にまで配慮してくれる可能性は限りなく低い。」というところまでわかっていながら自民党の小池百合子を支持するオタク、本当に都合のいいサポーターとしか。
新橋九段/∃ @kudan9 2016年7月18日
自民党は表現規制派だが左派政党は支持したくないので、いろいろな理屈をつけて自民党を規制反対派とみなして支持する。これがダブルシンク(二重思考)ってやつなのか。
三原クロウ @crow_mihara 2016年7月18日
小池氏本人の発言として「漫画などへの支援と規制とは、正反対のベクトルだとは思えません。目をそむけたくなるものも中にはあり、そこをどのように線引きするか議論が必要でしょうね」とのこと。やっぱり規制強化するつもりにしか見えないぞ
多摩武蔵守 @tama_musashi 2016年7月18日
まとめ主の議論は非常に妥当。小池氏に難癖をつけている人は、多数派を形成して政治の場で勝ちたいのではなく、権力に縛られるのが嫌だと駄々をこねているだけなのでしょう。
わかばTS56@キモいアニオタの血 @14FsSOPMOD 2016年7月18日
まず第一にこの危険人物を都知事の座につかせないことが先決。もしなったらそんときはそん時、諦めるわけにはいかない
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年7月18日
小池氏の言うところの「コミケを応援する」は経済効果が高い既存のものを自らの管理下に置いて使いやすくする、という意味だと解釈してる。 で、コミケの理念についてはなんら知らない興味ない、かと。 忘れちゃならんのは、小池氏は今回の選挙で推薦こそもらえなかったものの、規制推進派である党に所属してるってことですよ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年7月18日
正しいかどうかはともかく、向こうには向こうの理屈があって、それでも歩み寄りの姿勢が出たのであれば、こちら側はどう対処するのかを提案せにゃならん。例えば「きちんとゾーニングで対処します」とかね。 「こっちの意見が正しいのだから丸飲み以外は認めない」なんてのは野党だけで沢山だ。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月19日
またネトウヨ・パヨク連合軍がこんなオバサンをステマしているのか…嘆かわしい。
オレンジ畑@ゲームとか。 @orange_tagayasu 2016年7月19日
あわせて読みたい コミケ紙袋問題 http://togetter.com/li/1001173 紙袋が規制の口実になっていたということはデマだった。 http://togetter.com/li/714724 妥協点をさがすのがベターなのかな。
mtoto2等兵 @mtoto2touhei 2016年7月19日
変に理論武装しても山田太郎氏の時のようにアンチや反発者を生むだけですよ 「東京のすべてのオタクは小池百合子に投票しろという風潮」にも聞こえる
slips @techno_chombo 2016年7月19日
dozre 姿勢が違うのは気づいてる人はいると思いますよ。ま、小池氏と女性秘書がレズる18禁の同人誌描かれても「仕方ないですよねぇ私は読みたくないですが」くらい言う覚悟があれば別ですが。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月19日
大体、右寄りで本当に日本のことを考えているなら桜井誠氏とか推薦するべきなのに、某ド何とかって言う「ネトウヨ・パヨク連合軍」は他の目的(≒他人を貶めたい、コミケ行ったりエロゲはやるけど、表現規制を推し進めて自分以外の大勢が困る姿を見て見たい)を最優先しているみたいですね、日本を良くすることよりも。
にこぱこ @nico_pako2 2016年7月19日
選対が漫画などへの支援と規制が一体のもの、つまり規制するって堂々と宣言しちゃてるじゃないの。
bobcoffee @bobcoffee 2016年7月19日
私なら山田太郎参議院議員か秘書の坂井崇俊のどちらかがコミケ関連やマンガ・アニメ関連の担当者にしないなら小池百合子氏には投票できないな。それぐらいの事を表現規制関連でやってきた人なので当選したら掌返すのが簡単に想像できる。当選圏内で入ってる対立候補に入れるしかない。今回なら苦渋の決断で鳥越俊太郎氏か。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月19日
小池さんの経験を買うのはいいが、表現規制で小池、というのは馬鹿以外の何者でもないぞ
王 李琳 @WL_gregory 2016年7月19日
midorinojou 私は、政治家なのに「『目に余る』だの『何らかの対応』だの言わ」ずに表現規制の波の矢面に立ってくれたことに加えて、スタンス・掲げる施策のほとんどに異論がなかったから参院選で他の「反規制派」と言われる候補ではなく山田太郎議員(あと1週間弱は現職だ)に投票した。私の昨今の投票行動で表現規制問題は大きなウェイトを占めるけど、仮にまとめ主の満足する「言質」が取れたところで政策、在特会イベントへの出席など、自分にとっての否定材料をたっぷり抱える小池候補を支持できない。
王 李琳 @WL_gregory 2016年7月19日
要は「たとえ「表現の自由」を重視していても、参院選で山田議員に投票でしなかった人がいるように、都知事選で小池候補に投票しない人がいることを理解してください、投票行動はあなたに縛られるものではなく自由です」ということ。
やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2016年7月19日
どの候補でもいいが、「表現規制反対」よりも「既に表現規制をしている(故に改めて過度な表現規制を科す必要はない)」と訴えること、そしてその名目や考え方を共に有すること/してもらい、発信して行くことが互いの益に繋がる気がする。(で、これを受け入れてもらえそうなのは誰だろうかな)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年7月19日
まあこれで小池候補を「引っ込みがつかない(コミケを肯定的に発言した手前、表現規制を今さら言い出せない)」状況にいかにもっていくか、というのも大局的な戦略としてはアリなんだろうけどね
みすてぃか @mystica 2016年7月19日
小池が信用ならないのには完全同意だけど、他に選択肢があるの?「〇〇には反対!絶対反対!」とだけ連呼して対案も示さないのって、どこかの無責任な野党と同レベルだよね。
やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2016年7月19日
なお個人的にはもうちっとゾーニングとレーティングは強化していいんじゃね?派ですが。(ただコミケは、それが些か困難だとは思う。)
やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2016年7月19日
訂正 発信して行くこと→発信してもらうこと
✨少年ブレンダ✨ @hibari_to_sora 2016年7月19日
これ、まるで安倍明恵さんがパレードに来た時「キター!」って喜んでたLGBT勢みたいw http://newsphere.jp/national/20140430-1/
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月19日
>小池氏と女性秘書がレズる18禁の同人誌描かれても「仕方ないですよねぇ私は読みたくないですが」くらい言う覚悟があれば別 このコメントを受けて、さらに追記を追加しました。……はぁ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016年7月19日
確かに小池の当選確率が高いから、その対策は必要だとしても、小池が規制推進の考えであることは正確に認識した上でないとならないので、むしろ事実と違う規制反対派と思い込むのは有害だな。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月19日
WL_gregory うん。もちろん投票行動をどうするかは各人の自由なのは理解しています。私はあくまで、「表現の自由を守る都知事選での最善手は小池氏への投票である」ということを唱えているに過ぎません。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月19日
追記の追記読んで。ナマものって同人界隈でも取り扱い注意なのは常識だと思ってたんだけど。ましてそれに悪意を込めて持ち出す、ってんならもう話にならんわな。中から滅ぼす身中の虫でしかない。
ぱんどら @kopandacco 2016年7月19日
「他にいないから消去法で仕方なくこのヒト」と「積極的にこのヒトであり他はありえない」は死ぬほどニュアンスが違うが結局1票のカウントに差が出ないつらい現実(それが区別できる選挙方ならいいのにね
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年7月19日
小池さんってヲタ臭がなくコスプレしても金ちゃんの仮装大賞でも許されるレベルだからあんまり期待できないと思うけど。具体的なことも言ってないんだし 表現の自由云々で特に考えるべきほどのこともないと思う。。それより音喜多さん。。上田令子とたかぎあきなりのひどさの件では何も言わないのにこういう時は腰が軽いなwツイッター見たらわかると思うが何人も意見言ってるんだけど公けでは放置。
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月19日
いまのところは「決定打」になる発言や姿勢は出てきていないと思うので、どう評価するかは今のところ各自の判断に委ねるしかないと思います。例えば山田さんは数年に渡る活動や姿勢から、様々な層から山田さんの確固たる評価が築かれたわけで、それを今回、非常に短期間で同じような評価をするのは無理だと思います。確かに否定的な姿勢になる必要はありませんが、ただ希望的観測を行うのは、またリスクはあると思います。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年7月19日
メールは出したとか言ってるんで 上田と高木があばれてるんだろうけどw既存が嫌で新しく立ち上げたかったんだろうけど 自民とか民進とかにはいって我慢するよりひどいことになってる。 表現の自由に関しては 小池氏が具体的にどうで、増田氏と最近自爆しまくりの鳥越氏がどうなのかわかんないと比較にならないんだけど。。
オールさん @ALL_P 2016年7月19日
山田議員のBL同人誌の話、美談になってるけどアレ普通に考えたら失礼だよなぁ
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年7月19日
本当に考慮してくれる人は問題が起こったときにいい判断してくれて あんまりうかつなこと言わないと思う。。 だいたい、小池氏のレズマンガっていったって、キモい以前に そもそもそれ一般人だったら許されないことを相手が見逃してくれてるから書いてるだけで、面白ければ高い評価を界隈で受けるっていうものだから 認めて保護するってもんではないし。それで収入得るっていうのも本来アレで漫画キャラとかでも保護する場合もある話では。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年7月19日
あと、自民党が通達を出した云々は、あれ、どこもやってるだろうし(普通に考えて民進党員の息子が自民とかありえない)、その締め付けが一番厳しいのは普通に見て票が固い共産党だろう。つか、親族で違う党の活動って少ないと思うなあ。実際にあっても応援される側が嫌がってあんま内部に入れないだろうね。 スパイの可能性あるしw敵側にダダ漏れリスクあるしなあw
コェル @koleru 2016年7月19日
ババしかない中比較的マシかも、と希望を抱くと叩かれる
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月19日
重要な点は、小池さんの事ではなくて、小池さんの反応しか分かっていない、という事なんだとも思います。他の候補の反応も同じように分かっていれば、ある程度の「比較的な評価」はできるとは思うのですが、そこは難しいのでしょうね。
たっく @tak_ppp 2016年7月19日
別に表現規制に反対の立場と、自分が描かれたエロ本に苦情、は矛盾しないですぜ。山田議員が個人的に許容するとおっしゃるのであればそれはありがたいことかもしれないけど。
slips @techno_chombo 2016年7月19日
ALL_P でもそれに文句言わないって姿勢が評価されてるんであって「山田議員のBL本」が評価されてる訳ではないよ。
高千穂 伊織 @t_iori 2016年7月19日
「目に余る」ものが、一般人のプライバシーをドブに捨てて報道の権利だ検証のためだと偉そうにいいつつ、やってることは視聴率集めでしかない例えば片山の猫カフェや非モテを笑うというような表現なのだとしたらいくらでも賛同します。あいつらは高市総務相発言を何一つ省みることなく叩くことしかしないほどに自浄作用ないし。
S.Watanabeアカウント休止 @Swatanabe9105 2016年7月19日
議論の参考までに。今回の都知事選立候補を鳥越氏に譲った宇都宮健児氏は、「子どもを守るためと称して、家庭教育への公権力の介入や表現の自由に対する公権力の規制を強めるという方向を目指すことは、決して正しいあり方とはいえない。」と明確に反対してます。 http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2010/101203_2.html
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月19日
山田さんは、ある意味「奇跡の議員」なので、そもそも山田さんを基準に考えるのは「現在の状況では」難しいのだよね。BL本の一件も、確かにそれが評価のバロメーター(目安)には「結果的には」なったけど、他のケースでも一般的に通用する方法かと問えば、それは無理な話だと思う。ただ、何らかの形でコミケやその他の即売会の綺麗事だけじゃない「現場」の雰囲気を知った上での「応援」発言なのであれば、周囲の評価も変わってくるのかもしれませんが、その辺りの事は今のところ良く分かりませんし。
アラブッコさん @bukko_arab 2016年7月19日
いかにも昔ながらのオタクらしい疑心暗鬼だが、歩み寄りを見せてくれる相手を邪険に扱ってもかえって風当たりが強くなるだけだ。「小池百合子に投票するな!」と言った手前引っ込みつかなくなってるんだろうが、突っ張ってもろくなことないぞ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年7月19日
小池に投票してもらいたいからってオタクを貶すのは話にならんよ。オタクだって有権者なんだから。この時点でまあ小池シンパの選民思想がだだ漏れだってのが良く分かるよなあと思う所存。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年7月19日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160718-00000004-jct-soci&p=2 「ただ、漫画などへの支援と規制とは、正反対のベクトルだとは思えません。目をそむけたくなるものも中にはあり、そこをどのように線引きするか議論が必要でしょうね」 やっぱ規制する気満々じゃねーか。 「わたしのかんがえたうつくしいこみけ」しか応援する気はないだろコイツ
K. @k_ffrk 2016年7月19日
オタクの方が選民思想の目で見下してるようにしか見えないんですがね……。「表現規制反対が絶対、少しでも規制がとか書いてあったら悪! お前たちは小池に与するのか」って。色々と何とかできないかって提案しても、それは行動する人間に言えもしくはお前が行動しろ、っていう一番簡単なところに落ち着くんですから。
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月19日
個人的には、ニュートラル(中立)という評価になるのでは?という気がします。期待通りの結果が出ていないと、それが「悪い」とは言えませんし、他の候補者に聞いてみたら同じような結果が出る可能性もありますし。今のところは「中立」という感じではないのでしょうか? 強く肯定も否定もできない段階、という感じで。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年7月19日
ちなみにまとめに挙がってるおときた議員だけど、表現規制は問題なくて運用を監視することが重要ってスタンスなんで、気をつけたほうがいいよ。自分が問題あると思うものは規制されても仕方ないって事だから。 http://otokitashun.com/blog/daily/3341/
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2016年7月19日
「お上に逆らう」をこういう文脈で使ってる時点で、もともとどういう志向の人なのかよくわかるわ(嘆息)
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年7月19日
一連の流れで小池百合子氏が表現規制反対に理解を示していると考えるのは早計だと思う、それこそ山田太郎氏を副知事に招聘する位の事を明言しないと信用は得られないだろう。 とは言え有力候補の一人である以上、陣営に対して継続的に表現規制反対の意見を理解して貰う様働きかけを続けるのは必須だよね。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月19日
参院選中に「山田太郎以外にも表現規制反対派の議員が居ることは知ってるけどあいつら政府に逆らうだろ?だから支持できない」という冗談としてなら面白い(「政府に逆らう」ことを否定するならば、政府主導の表現規制にも反対せず唯々諾々と従うべきですよね)ツイートがあったそうですが、「お上に逆らう」というフレーズを目にしてそれを思い出しました。
#53 @hsgwkyt 2016年7月19日
うーん、何故みんなして「小池氏を支持しなくて良い理由探し」してるんだろ。別の選択肢があるならそっちに入れれば良いじゃん。他に使えそうな駒が無いからコレを上手く使ってナントカしようって話なのに「ソレは気に入らん」というなら勝手に干上がってろよ。
#53 @hsgwkyt 2016年7月19日
あと「線引きをしようとしている以上は表現規制派だ」という考えがある様だが、法治国家なら権利の衝突がある以上暗黙もしくは明示的な線引きはされてるもので、その線をどこに設定するかの妥協点を探るのが「政治の仕事」なのでむしろ線引きを否定する候補がいたらそれは「政治家として使えない人」だよw
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月19日
「他に使えそうな駒がないから小池百合子氏を支持しよう」「鳥越俊太郎氏もいるのでは」「ソレは気に入らん」。このような流れではないでしょうか。選挙情勢で小池百合子氏が独走状態にあるということであればまだしも、現時点では接戦のようですからね。
#53 @hsgwkyt 2016年7月19日
表現規制を気にする人のとっ掛かりになりそうな主張を鳥越氏がしてるなら「小池氏を支持しない理由」じゃなくて「鳥越氏の方がマシな理由」を示せば済む話。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年7月19日
例えば誰かが「コミケを守ります」と言ったとして、その「守る」の意味は果たして自分たちが望みに沿っているのかどうかはしっかりと見極めなきゃいけない。その「守る」が、エログロのような「不健全」を浄化する事で「コミケ」というイベントの開催だけを守る事でコミケの育んだ文化を破壊するものだったらそれは本末転倒。これも同じで、コミケを「応援」というその言葉の意味は十分に吟味しなけりゃいけない。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年7月19日
山田太郎の得票数で「規制派の議員もおいそれと表現規制を訴えなくなる」って支持者がワキャワキャしてたけど、望み通りに小池百合子がポーズ見せたら「信用できない」って小池陣営に働きかけるわけでもなくブーイングだけしてるのを見てると、「表現規制を訴えた方が票になるとか言われるの、反対派のこういう『上げ膳据え膳』で当然っていう態度からじゃねーかな」と思う
汝はコブラ男 @A_193 2016年7月19日
いつから表現規制反対派はしーるず並に考え無しで原理主義めいた政治不信に陥ってしまったのか
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年7月19日
おときた氏の記事やニュースでの選対役員の発言を見る通り、おときた氏の働きかけで表現問題において何が争点になっているかを理解するまで小池氏は明確に表現規制派の論理で行動している人だった。だからこそ、そこを理解した現在のスタンスを明確にしてもらわないと話にならない。言っちゃなんだが、表現問題で小池氏が味方になってくれるというのはまとめ主の根拠のない願望でしかないんだよ、現時点では。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年7月19日
chasyan ツイッターで質問リプ投げつけるのを「働きかけ」とするのはなぁ。公開質問状とかそういった形式取った方が良いよ
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年7月19日
まぁ、規制派は反対派が勝手に石投げてくれるお蔭で小池百合子の転向って展開を阻止できそうだし万々歳なんだろうな。「右寄りの政治家に~」とか言ってるのを見てると、「自民党は不倶戴天の敵である」でメール爆撃で嫌がらせして関係を悪化させたり、国立メディア芸術総合センターを冷笑で迎えて何も得られなかった、以前の聳え立つ糞路線に回帰しつつあるなぁって。
Hoehoe @baisetusai 2016年7月19日
オタ的には少しでも規制があったら票を投じないのは当たり前でしょ。オタ以外の自らの中の社会性に従って小池に入れるのはいいんじゃないの?でもオタであることを重視するなら小池はありえない
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月19日
nogi1912 なるほど。つまりあなたは見えもしない画面の向こうの表現規制反対派の個々のリアルについて「小池陣営に働きかけるわけでもなくブーイングだけしてるのを見てる」と勝手に決め付けた訳ですね。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月19日
まとめ主の素性と実績がわからんからコメントがトンチンカンなのでは、と言う意見を受けて、遅まきながらその辺を追加してみた。表現規制問題に関しては何処の馬の骨どころか、運動の主流の1つを担い、様々な政治家にアプローチしてきた者からの視点であることを、強調しておきます。
にこぱこ @nico_pako2 2016年7月19日
音喜多さんは、小池氏にとってこの問題「強い信念があり知識も豊富である「中心政策」ではない」と言いきってるけど実際はかなり優先順位高いだろう、経済政策なんかよりもはるかに。憲法と並ぶかその次ぐらいに据えてる。でなきゃ一握りのフェミナチと右翼くらいしか支持してない規制にここまで執着するはずはないよ。まあ日本会議とか保守の価値観とは相いれない文化と見做してるのだから当然と言えば当然だけど。
ポポイ @popoi 2016年7月19日
#表現規制 派が、#小池百合子 を支持するなら、小池の、より明確な #知る権利 保障の言質と以前の自分への自己批判が要件でしょ。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年7月19日
chasyan引用は「ブーイングだけしてる」までで十分で 「のを見てる」は不要、蛇足やで(赤ペン先生並感) というか証拠も出さずに「リアル内では誰かしてるかもしれないだろ」とか言い出すと何でもあり過ぎるのでNG。そもそも「個々のリアル」とか言い出すと規制派を揶揄する反対派の言動に弾薬庫直撃沈没不可避なんで止めて差し上げろ
slips @techno_chombo 2016年7月19日
いずれにせよ「オレのBLなんて気持ち悪いから抹殺してやる」なんて言って憚らないような輩の主張にどこまで説得力があるか、だよね。
slips @techno_chombo 2016年7月19日
山田(元)議員の自身BLに対する発言が評価されてるのは「表現の自由を守るとは何か」ってのが短いコメントに凝縮されてるからなんだよね。「自分は見たくないけど」というフレーズで「オレは不快に思ってるぞ」ということは表明しつつ「自分に不快な表現だからといってヤメロということはしないってのが"表現の自由を守る"ってことだよね」ということを解ってる、ということが見えるからなんだよ。
slips @techno_chombo 2016年7月19日
「表現の自由」ってのはほかの権利に優越なんかしないよ。自由に発言したことによって、その発言が誰かの権利を侵害するのであれば、そこは「公共の福祉」って概念で調整されて、発言者はその責任を負わなきゃいけないんだよね。逆に「表現の自由」ってのは「自由にいろいろ言える」と同時に「その言ったことについてケツは拭け」という責任も負わなきゃいけないわけよ。だから、誰かのBLを描く奴は、当然それを描いたことで与えた不利益に責任は取らなきゃいけないわけだ。
slips @techno_chombo 2016年7月19日
でもそれは「オレが気持ち悪いから」じゃないんだよ。自分が不快に思うから表現をヤメロ!ってのはある意味「まなざし村」界隈が「萌え絵は気持ち悪いからヤメロ」というのと同じなんだよ。結局「自分の認める表現しか自由は認めない」ってんなら、そんなの表現の自由を認めたことになるわけないじゃん。
slips @techno_chombo 2016年7月19日
別に「BL描かれても黙ってろ」ってことじゃない。「それは不快だぞ」と表明するのも「表現の自由」なんだから。で、そのことで実質的な不利益があるのなら、それは表現の自由という視点ではなく「ほかの権利を侵害している」という点から声を上げるべきなわけですわ。実際、実在の人物でもBLとか百合モノとか描かれちゃってるケースなんて珍しくないでしょ? アメリカだって元祖的なスラッシュものがあったりするわけだしさ。
slips @techno_chombo 2016年7月19日
勝手に使いやがって…ってのも二次創作って基本そんな感じだしね。まぁ実在と非実在の違いはあるけど。コミケなんて「勝手に使いやがって」文化の集大成みたいなもんだよなぁ…。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年7月19日
以前に他のまとめで他の方が仰ってた受売りだけど、投票(支持)は「明確な公約」に対してのみ行われるべきであって、こちらの「勝手な期待」で行ってはいけない。この程度の言動で支持したのでは、「ヲタクなんて、ちょっとコスしてカワイク振る舞えば、簡単に買えるチョロいw」と軽く見られるか、あるいは「あなたたちは私を支持したんでしょ、だったら私の言うことは聞きなさい」と逆に弱み(?)を握られかねない。一度選んでしまったら、都知事のリコールが極めて難しいのは桝添末期でも思い知ったはず。ことは慎重に構えるべき。
slips @techno_chombo 2016年7月19日
出版物による名誉棄損においても「出版差し止め」まで認められるのはある意味「そこまでやんないと取り返しがつかないほど重大」なケースくらいだよね。そう考えると「気持ち悪い!ヤメロ!」と気楽に言えるのはある意味、いかに「表現の自由」の考え方がお気楽か、ってことなんじゃないのかなぁ。
slips @techno_chombo 2016年7月19日
もし小池女史が自身の百合もの同人誌を出されたことだけをもって規制派に転じるのであれば、それはそのまま「自分の認める表現だけしか認めないよ」ということをアナウンスしてるだけだからね。
ポポイ @popoi 2016年7月19日
議会での差別的内容の野次に寛容な(特に自派のにはw) #政治 家が、「目を背けたくなる様な表現も有る」とか。信を置けるか否か。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月19日
techno_chombo 実在の人物をモデルにした性的な内容の同人誌なんて、「気持ち悪い」どころじゃない重大な人格権侵害なんだがなぁ。それもわからず「オレが気持ち悪いから」なんてレベルに矮小化して無茶苦茶な理屈を並び立てるのは、「相手の人格権」への考え方がお気楽ってことの証左だろうね。
娑婆助 @shabasuke 2016年7月20日
baisetusai それは間違い。表現規制つまりアメリカの権利憲章でいう修正第1条これにメス入れるとしたらアメリカなら全国民を敵に回す事になる。日本は有権者がおバカないしは危機感が無いのであまり問題視されないようだ。何か権利を潰すって事は自分の権利も潰れたという自覚がないのだろう。特に表現の自由は公権力や権力者の気分次第で拡大解釈可能な規制を敷かれるといつ北朝鮮みなさたいなくにになってもおかしくない。規制する=国民が行使出来る自由が一つ消えたと考える必要がある。
slips @techno_chombo 2016年7月20日
midorinojou まぁそう思うならいいんじゃないでしょうか。貴殿の表現の自由は尊重しますよ。
bobcoffee @bobcoffee 2016年7月20日
小池氏のことに関してはオリンピックの関係で規制に動くことは間違いないだろうけど それが表現規制なのかゾーニングなのかというのもあるんだよね。 予想としては堺市の成年雑誌の目隠し陳列ぐらいはしてきておかしくないと思うけど ゾーニング以上の表現規制をするつもりなのかも含めて話が通じる人が小池氏側にいるのかどうか、 いないなら外部から登用する気があるのかという部分が見えないから 過去の表現規制に関わる実績も含めて小池氏に投票したくても出来ないという話ではないかと。
bobcoffee @bobcoffee 2016年7月20日
原則論としては表現規制は論外として ゾーニングも青少年への影響が定かではないという前提の上で行っているということ、 無菌状態で子供を育てて無知なまま大人にさせないように 性に対する教育やライフプラン、衛生教育の強化など 複合的に見ないといけない案件なわけです。
bobcoffee @bobcoffee 2016年7月20日
表現規制やゾーニングに関しては アレはいいコレはだめという判断が行政から下るというのは ナチスの敗退芸術に繋がる話なわけでだから「自主規制」しろ話にされるわけです。 (それでも自己判断ですから時に恣意的運用も含めて逮捕者が出ると表現の幅が狭められます。)
bobcoffee @bobcoffee 2016年7月20日
国民がエビデンスもしっかりしないことについて 不快だから子供に見せたくないからという理由で規制を後押しするということは 時の体制によっては国や行政に自らや家族を理由を付けて別件逮捕などで 自由に発言できなくさせる環境を構築することを意識すべきでしょう。 写真などは実際に撮影される側がいてその人に対する権利の侵害があれば 行政から司法の判断にというのは理解できますが イラストで逮捕されて性犯罪者として扱われる世の中が良い世の中なんでしょうかね?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年7月20日
まあ小池派の家元というのがあって、代々「百合子」というのがブランドとして伝えられてて、現在は五代目小池百合子、とかだったら、人格権ではなく利権の問題ですけどね #ポポイ
bobcoffee @bobcoffee 2016年7月20日
都道府県が指定する有害図書についても 指定されているものについてWikipediaで調べてみると 確かに全年齢に対して過激ともとれる内容もありますが 単純なエロ表現に関しては関心をもつ年齢にならないと 積極的に見ないですし理解も出来ないでしょう。 そのぐらいの年齢になることから自身の体についての知識や 相手を思いやる事などをちゃんと教えないで ただ見せないようにしましょうではあまりに無責任だと思います。
bobcoffee @bobcoffee 2016年7月20日
有害図書に指定されるのは 同級生の義母との近親相姦あたりも含まれているようなので 古事記や日本書紀に出てくるイザナギとイザナミを題材にした成年マークがついてないエロ漫画が出てきたら 有害図書に指定されるか気になる所です。
slips @techno_chombo 2016年7月20日
midorinojou そもそも、それなら「表現の自由は認めるが人格権は侵害している」ということを言えばいいわけで。で、どんなふうに侵害してるからダメ、ってことを説明すればいいんだよな。むつかしい話じゃないと思うけど。「表現の自由がほかの権利に優越してるわけじゃないよ」って言ってるでしょ?
slips @techno_chombo 2016年7月20日
midorinojou ちなみに「性的」ってのは「すんげぇ美人とヤル」のもアウト、ってことでいいんだよね? まさかLGBTだからダメ、なんて差別的なことは…。そんなことないよねぇ?
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月20日
techno_chombo ノーマルだろうがLGBTだろうが、描かれる本人が嫌がるならそれはアウトだろ。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年7月20日
揶揄や罵倒表現を抑えてる分、受け入れるかは置いといて、読む価値のある主張だと思った。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月20日
そんなに有名な人で、長い間活動してきたのに全然実を結んでない気がする段階で……(禁句だったか)
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月20日
hituji2222 すまんの。アプローチに成功した議員が軒並み落選したり引退したりしてしまってのう。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月20日
midorinojou いえいえ、活動されてる事自体評価しますし大変だったと思いますよ。ただ小池氏が「公約」として「表現の自由も守る」としない限りは応援しようがないのではと思うのです。それが選挙ですし責任の重さを知るべきかなと。
ポポイ @popoi 2016年7月20日
ontheroadx 《小池》の独占使用権など有り得んわなあw #阿呆
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年7月20日
要するにまとめ主さんが阿呆ということですね。 #ポポイ RT:popoi「《小池》の独占使用権など有り得んわなあw」
ポポイ @popoi 2016年7月20日
何かへの法的規制には科学的証拠/根拠が要る。以前、其を怠り #表現規制 論を唱えた輩を今更信用するなら #知る権利 等の保障を明言して貰わねば。
娑婆助 @shabasuke 2016年7月20日
bobcoffee その話すでにオリンピックに向けてコンビニのエロ雑誌コーナーを法規制して排除という案が水面下に進んでいるが。シルバー民主主義の都合でエロが消えるなんて事はありえないです。何か規制されるって事は利権や公権力にとって都合の悪い物と考える必要があるわけだが。子供をダシにした事案は筋が通りやすいので本質的なもの見誤ると取り返しがつかなくなるよ。コンビニでエロ本を買えるというのも立派な国民の権利なんだよ。
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2016年7月20日
別に小池百合子を表現規制反対派にひっくり返す必用はないが、任期中の規制推進停止(塩漬け)くらいは明確に言質を取らないと話にならない。リップサービスならいくらでもいいこと言うだろうさ。ただだし
#53 @hsgwkyt 2016年7月20日
ここまで、他の候補の「リップサービス」を誰も例示しないところがこの選挙における闇なんだよな。穏当な候補が適当なリップサービスしてりゃ「こっちの方がマシじゃん」と言えるのにwww だから「何故宇都宮氏にしなかった」って恨み節が出てくるわけで。まあワイドショー選挙なのでテレビの人気者が優先されるという事情は解らんでもないが。
#53 @hsgwkyt 2016年7月20日
少なくとも鳥越氏は担ぎ手が宇都宮氏と被るんだからそこら辺突いて言質とれば良いのに、とは思う。
slips @techno_chombo 2016年7月20日
midorinojou ありがとうございます。つまりは「自分が嫌だから」以外の具体的な理由を明示することなく表現を規制することを是とする立場なのですね。よく理解できました。
slips @techno_chombo 2016年7月20日
自分の同人を描かれる、ってすごい踏み絵なんだなぁ…。
追村人 @753_ohmura 2016年7月20日
【ブログか何かに纏めてからの方が効果的なのでは】 【後半の揶揄が蛇足で主張の説得力を有耶無耶にしている感】 【攻撃的な発言が(同前)】 【「消去法で小池推薦」というスタンスは貫徹しているはずなのに、主張圧力が先走ってブレて見える】 実績があるとかないとか、そういう話ではないと感じますが。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月20日
何だこのまとめ…また小池百合子ステマか。表現規制を推し進めたい極右はいい加減黙れ。過去の栄光()に縋りつくな。現実を見ろ。 #小池百合子はヤバい
産卵 @nakasone_3rd 2016年7月20日
権力者にテメーの同性愛同人誌を見せて言質を取るとか言う自殺行為が推奨されてて草
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月20日
techno_chombo 自分がどう描かれるか、自分がどう言うイメージで見られるかって、人格権、ひいては幸福追求権に関わる重大な問題だろ。例えば、貞操を重んじる敬虔な宗教の信者が、自分を淫蕩に描かれてそれをばら撒かれたらとしたらどうよ。自分に関する悪しき虚像を流布された、と考えるだろう。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月20日
それは、自分が嫌だからなんて単純な言葉では言い表せない、重大な問題なわけ。つまり、前からそっちが並び立ててる理屈は、他人の人格権の重大な部分を踏みにじってでも、自分達の表現の自由を認めろと言ってるのと同義なんだ。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月20日
もっと端的に言えば、そっちの言ってることは屁理屈を振りかざして他人を踏みにじる餓鬼のものに他ならない。TRPGに例えれば殺戮者やジャームだと書いたが、人はこのような主張をする者を「人でなし」と言う。と言うかな、人の心があれば他人を踏みにじってでも自分達の権利を認めろとはならんよ。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月20日
ともあれ、人の心がわからぬ相手にいくら言葉を尽くしても時間と労力の無駄なので、そちら相手のこの話題はこれで打ち切らせてもらう。私に言わせれば、他人の心に配慮しないその屁理屈こそが、結果として表現の自由を失うことになる、裏切り者のものだと言っておこう。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月20日
長々しくてくっだらない能書きより「結果」とか「成果」を出せ。たとえ古株でもちゃんとPDCA回せない衆愚の集まりなど世間的に誰にも認められなくて当然なんだよ。長年、表現規制に関与()してて、まだ気づかないのか?
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月20日
本当、相手の人格に配慮しないで受ける痛みを思いやることなく、自分達の自由は尊重しろとか、性根の腐った餓鬼の戯言にしか思えんわ。そんなヤツの自由や人権に他人が配慮してくれる訳無いだろ。いいとこ、「ざまぁwww」で終わりだわ。もう一度言っておくぞ。「だから オタクは きもいと 言われるんだ」。
@mita_manma 2016年7月20日
徐々に伸びて来たけど酷い事になってるな
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2016年7月20日
みんなよくこれだけ情報の少ない状況で根拠の薄い仮定に労力を割けるものだと感心します。ぼくの認識は前の方で述べた通りで何も変わってませんけど。(新しい情報が出てないからね)
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月20日
midorinojou これがこの人の言質か…日本の行く末にも表現の自由にも本心は一切興味なし、最優先するのは自民(を応援している俺カッケー)がしたいだけ。古参だからと威張り散らしているだけで、何の成果も上げられない無能集団…「だから ネトウヨは きもいと 言われるんだ」
ステン @JyansonSuteaka 2016年7月20日
コミケは知らないけど本屋とかだとR-18は隔離されてるし、アダルトのところにあるLOとか一目見てわからないものもビニールの封が解かれないで置かれてるからそれでゾーニング出来てるんじゃないかな?そういうのがメインのお店はそういうお店なわけだし、お店側が黒いビニール袋に入れるとかで住み分けできるレベルだと思うから別に政治側が積極的に表現にコミットしないでいいんでないかな。個人のマナーの話を全体に適用されても困るなぁという話じゃないかな。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2016年7月20日
多分小池氏は「アニメ・漫画」にしろ、「コミケ」にしろ、甚だしく偏ったろくな知識しか持ってないだろうし、その偏った理解で十分と思ってると思うんだよな。期待したら馬鹿を見る。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年7月20日
線引きが難しいのは承知の上で議論の余地がある としているのと 規制は一つも要らない!譲らない!! では議論は出来ねぇな・・・
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年7月20日
「規制は一切しない 自由にしていい!どうぞ!」って言ってる立候補者しかゆるさねぇ!ってことだろう 残念ながら有力な候補のなかにそんな人居ないみたいだけど では、議論の余地が在る人を選ぶ・・・って、それもダメだ! なんだろう・・・話にならね・・・
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年7月20日
現実は、議論の余地がある、議論すべきと考える人たちが議会で話し合って政策が進むだけだろう・・・ 外野は外野で 辞めろ! 議論を辞めろ! 黙れ! って五月蠅いだけだもんな
Hoehoe @baisetusai 2016年7月20日
有力な候補にそんな人はいない、というのは事実です。小池を仲間に引き込めるという人と、過去の発言からそれは無理、という人に議論が生じにくいのも事実でしょう。強いて言えばこのようなやりとりから小池氏が取り込みが不十分と考えて、踏み込んだ発言が必要だと理解してくれるかもしれません。私が感じる意義はそれくらいでしょうか
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年7月20日
残された選択肢は、 「仲間を引き込めて議論が出来る人」 と 「答えが決まり切ってて決まった答えに乗っかる人しか集められない議論の余地が無い人」なのか どっちなのかですよ 何度も言うけど 小池百合子は 議論の余地をがあるって言ってる。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年7月20日
議論の余地があるっていうことは 規制反対の意見も聞いてくれるわけだよ どうして規制が不要なのか 理路整然と説明すれば 聞いてくれる人 と 答えが決まり切ってて 他の意見は聞かない人を選ぶのか どっちなのよ
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年7月20日
国会でも都議会でもそうだけど「議会」ってなんなのよ
なす @NushHtc 2016年7月20日
選挙終わってから「落ちた候補のほうが最善手だった」という人は湧きそう
Hoehoe @baisetusai 2016年7月20日
表現規制が投票の決め手になる!という人はそんなに多いのでしょうか?あえて聞きますが
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月21日
baisetusai 全国でおよそ29万人いると、参院選をほぼシングルイシューで戦った山田太郎氏が示しましたね。
lrrp @lrrp10 2016年7月21日
問題はそのうちの何人が都民であるかですな
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月21日
[c2905345] 元々オタクだし、感情をコントロールできないゴミだから仕方ないね(F91並感)
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月21日
lrrp10 山田太郎氏の生放送によると、6万ぐらいらしい。もしよく言われているように100万票前後の争いになるなら、これは十分でかい数字。
ゲン @xyz0001abc 2016年7月21日
小池への投票を促しても現状効果はほとんどないだろう。 山田太郎クラスの活動をしていてもあの票数が限界なのにアニメ好き発言だけの小池百合子に 反対派票を集中させるのは不可能。
lrrp @lrrp10 2016年7月21日
midorinojou 6万はでかいですね。あと揚げ足取りに思われたらすみませんが規制派の票数ってどっかに出てないですか? クレクレになって申し訳ございません。 ちょっと検索してもよくわからないもので。
千利休 @Re_Q_of_1000 2016年7月21日
表現規制反対は票になるぞと思わせられれば良いわけで、向こうが半歩でもにじり寄って来たならそれを幸いとして踏み込めば良いんじゃないかと思いますね。 都民じゃないので今回は直接関係ないのですが、今回の選挙で政治家に票を意識させられればそれは今後に波及するかと。
千利休 @Re_Q_of_1000 2016年7月21日
政治家だって馬鹿じゃないんだから、コミケ擁護が票になるとわかれば、それが単にコミケ擁護だからなのか、何が票になったのか分析だってすると思いますよ。
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2016年7月21日
小池百合子は精神の根本的な部分で「いきすぎた表現物」を嫌っているので、本格的な説得は無理。多分理屈は理解しても最終的には規制側に振れるだろう。 だから、知事在任中の規制議論の現状維持という点で押すべき。 「4年間停戦するかわりに票をよこせ、鳥越に入れるよりはマシだろう」ならそれなりに心動かされる人もいるはず。 掴んだ4年間でロビーを強化するなりすればよい。
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2016年7月21日
野党は鳥越氏が候補の時点で詰み(アジテーターとしてはともかく、政治能力はタフネスさ、調整力、包容力すべての面でポッポにすら及ばない。運良く当選できても政権とった民主の二の舞は目に見えている)だからな……。 長島さんが出てきていれば話も違ったのだが。
ふれーりあ @_dmp 2016年7月21日
「小池百合子氏に転向の余地があると、思ってる人/思ってない人」「広義の表現規制とされる事柄について、ゼロ派/サム派」で殆どの人が4通りに分かれてる中で、まとめ主は「転向が終わった」(どれでもない)って主張を居丈高にしてる時点で説得力が0点だよね
ふれーりあ @_dmp 2016年7月21日
そもそも、「そういうことは長年やってるから」ってドヤ顔してるのに、かつて規制側にいたこの人に働きかけようとしてない時点でロビイストとしてもゼロ点なんですけど。 「転向が終わった」って主張を真面目に広める気なのに、オタクが納得するような言質を取ろうとも考えてないってことでしょ? 知名度がないのはアピールが下手なんじゃなくて普通に手腕が低いんでしょ。
ふれーりあ @_dmp 2016年7月21日
表現規制以外のことについては小池氏がダントツでマシ、だから一市民として一考せざるを得ない、が表現規制については現状だと相容れないのでロビイングに期待、ってしてる人(私)にとって、何も政治家に働きかけてない上から目線の自称ロビイストはただの癌。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月21日
ぶっちゃけて一番必要なのは、小池氏パターン、増田氏パターン、鳥越氏パターン、どれが来てもコミケや表現の自由を守れるよう非常線を張っておくくらいしかないだろう。もっと熱心な人とか着手してるかもしれないけど、わざわざ【「表現の自由」を守る最善手は小池百合子氏への投票】なんてタイトルつけてまでステマしてる時点でアウトだろ。人狼なら二日目で愚民吊りしてる場面だな。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年7月21日
話が通じない通じない言うけど、現状小池氏の熱烈な支持者が楽観論と希望的観測をこねくり回した詭弁でオタク票を取り込もうとしてるようにしか見えないだからしゃーないやん。日常生活でだって、「約束は出来ないけど悪いようにはしない」「契約書は交わさないけど大丈夫」なんて言われて信用する?
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月21日
lee_wen_xiu 結局、そこが「オレ達の麻生」って言ってた時代から何も変わってないんですよね。たまにこの手のまとめを見ると「オレ達の小池」とか見て目障りなんで消しに回ってるんですけど…古株として新参に先輩風吹かせて威張り散らしたいけど責任は一切取らない、ってスタンスじゃ、誰も耳貸したくないですよね?
#53 @hsgwkyt 2016年7月21日
「小池氏が最善手」への反論を「実はコレが最善手」という提示無しでやってもただの駄々捏ねでしかないってばw
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月21日
lrrp10 「行き過ぎた表現を規制します」とか「社会の風紀を正します」とかのシングルイシューで戦った人がいないので、「規制派」の票数は数えようがないですね。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月21日
_dmp とりあえず、先の連休の時点で小池氏の選挙事務所には訪問済み。なので、「かつて規制側にいたこの人に働きかけようとしてない」と言うのはダウト。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月21日
で、普通に社会人として仕事しながら松浦大悟、保坂展人、中村哲治、鈴木寛、川田龍平、枝野幸男、吉田泉、城内実、森田高、佐藤正久、渡辺義彦、西村眞悟、山田太郎とこれだけの国会議員相手に「児童ポルノ法に慎重に対応してもらいたい」と言う国会請願の紹介を通したのが手腕が低いと言うのであれば、これ以上の手腕を持った活動家の出現に期待してればいいんじゃないかな。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月21日
そういう活動家がいわゆる「表現規制反対」陣営の中にいれば、多分表現規制を巡る政治的状況って今よりももっとマシなはずだし、私もこんなしちめんどくさいことしないでその人の動きを見守るだけで楽をしていられたんだがねぇ、と。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月21日
出勤する前に。今回の小池氏のこれがどういうことかをタクシードライバー的に例えれば、1日2万もやれるかわからん関西のローカル駅の終電後、けっきょくその2万もやれなくて営業終了かと思った時に、息せき切って「東京まで!」ってお客さんが駆け込んできたレベル。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月21日
乗り逃げが怖いので「支払いはどうしますか」と聞いたら、「コンビニでお金を引き出すから!」と言ってるので、この場では現金やカードの確認はできない。なお、後ろにはクソ大っ嫌いな奴がいて、ここで断ったらこの客はそいつの車に乗っていくのが目に見えてる。さて、貴方はこの客を乗せて10日分の仕事をゲットしますか? それとも乗り逃げが怖いと断って、後ろの大っ嫌いな奴に10日分の仕事をやらせるチャンスを与えてしまいますか?
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月21日
投票行動とロビイングが混同されているように思えます。「小池百合子氏が歩み寄りをしているのだから、過去を理由に頭から否定するのは建設的ではないし、対話を試みよう」ということでしたら、私も同意します(と言いますか、ロビイング自体を否定される方はおられるのでしょうか)。「投票先として小池百合子氏が最善手である」という主張には首を傾げるところです。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月21日
まとめのタイトルには「表現の自由を守る最善手は」と書かれているのに、鳥越俊太郎氏を否定する理由を「表現規制以前の問題のレベル」としているのは、私には矛盾と感じられます。タイトルが「表現の自由を考慮し、かつ候補者の政策その他から総合的に判断した場合の最善手は」なら分かりますが。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月21日
投票先として小池百合子氏を推奨するのではなく、ご自身のロビイストとしての実績を詳らかにした上で、小池百合子氏へも同様に働きかけていくということを明示するだけに留めれば、投票先を一考する上での判断材料として不要な反発を招くこともなく、素直に受け止められたのではないでしょうか。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年7月21日
「根拠はないけどこの人は大丈夫。ここで恩を売っておくといい事があるぞ」って言ってる不審人物がいるんだけど、その人は乗り逃げされた時にどういう風に落とし前つけてくれんの?
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年7月21日
aidon_raiki もし何かあっても「全部オタの勘違い」」でトンズラこけるようになってるのがね。第一耳を貸そうにも判断材料になるような話が出てこないんだから、そりゃ通じるわきゃねーだろとしか言いようがない。ここまで無責任だといっそ清々しい。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月21日
小池百合子は【マイナスの実績】出しちゃってるのに、現時点で全部ガン無視。毒含みの政治家の口車に乗ることが彼の言うロビイング()なんですかね?古参がこんなに無責任な連中だなんて思いもしなかった。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月21日
だから何度も言ってるように、規制反対派の票がほしいなら規制反対を唱えりゃいい、それだけの話。それも言えない程度なら、表現規制反対の意味合いから言えば積極的に入れる理由はまったくないし、実績から言えばむしろ避けるべき候補。
msnrymt @msnrymt 2016年7月21日
有力候補は3名いるわけだから、その3名にアプローチして感触を比較したうえで推す候補を示すものじゃないんですか? 現状では小池候補にしかアプローチしてないわけで、だったらまだスタートラインですらないのでは?
ふれーりあ @_dmp 2016年7月21日
midorinojou おっと、訪問していたのですね。それについては認識不足でした。謝罪・訂正いたします。失礼いたしました。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年7月21日
このまとめを読む限り、小池氏は信用できません。まとめ主の熱さはもっと信用できないです。喧嘩っ早すぎないですか?それとも小池氏に賭ける価値があるほど、表現規制の状況が切羽詰っているということですか?「小池氏以外が当選したら終わりだ!」というほど切羽詰っていますか?そのへん気になります。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年7月21日
小池氏の基本的な魅力とは何ですか?それほど一候補者に肩入れするのであれば、その候補者の魅力を十分に語ってもらって真偽を知りたい。都知事は他の知事よりも遥かにメディア露出が多くなる。発言力を持たせてしまう。ヤバい人であればもっとヤバさが強調されてしまう。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年7月21日
いい候補であるか悪い候補であるかは別として、小池氏と鳥越氏は煽動家に見える。彼らが権力を持ったら、せいぜい煽動の矛先がこちらに向かわないように祈りながら、ご機嫌を伺うしかない。それを優れた能力だという意見もあるが。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月21日
(拡散希望)とりあえず小池百合子は辞めておけ、本人ですら危険なのに、政策補佐にあの猪瀬直樹も就くと言う不穏な噂があるらしい。表現規制反対派を忍ばせると言う作戦すら厳しい。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月22日
いい加減長くなって申し訳ないと思いつつ、これが最後のまとめ更新。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月22日
dijkstra_src 鳥越氏の最近の言動・選挙活動を見れば、体力知力ともに都知事の任に耐えられる状態でないのは明らかでしょう。ですから、「表現規制以前の問題のレベル」と申しております。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年7月22日
っていうか、信用ならないのは立場を明確にしていない小池氏じゃなくて、そんな小池氏を根拠もなく推しているまとめ主なんだけど。結局、自分たちの願望と憶測以上の理屈を準備できず、支持を募るための労苦を厭うて、疑義を挟んだ人を片っ端から「話が通じない」と雑に敵側に括ってんだから、本気で小池氏を支持するつもりがあるのかすら疑わしい。価値観を共有している身内の世界でしか通用しない理屈を外にもちだしても信用は得られない。たったそれだけの話。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月22日
dijkstra_src そうですね。まぁ、追記の最後に示したとおり、この話はもう終わりました。次のクローンはうまくやるでしょう(パラノイア並感)
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月22日
midorinojou つまりそれは、表現の自由よりも他の要素を優先させた判断であり、「表現の自由を考慮し、かつ候補者の政策その他から総合的に判断した場合の最善手」ということになるかと思われますが、いかがでしょうか。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月22日
dijkstra_src 最後に追加されたまとめへの質問です。「(鳥越俊太郎氏が)報道を封殺しようとした」とありますが、緑城雄山さんは実在人物をモデルとした成年向け同人誌について、「表現の自由以前の問題で、普通に相手の人格権侵害」「『表現の自由』が相手の人格権に優越するとか勘違いしてる」という見解を述べられています。表現の自由と人格権の衝突では後者が優越されるのに、報道の自由と人格権としての名誉権の衝突では前者が優越されるというお立場なのでしょうか?
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月22日
dijkstra_src 文春は、鳥越は強制猥褻罪を犯している、としています。私人であっても、犯した犯罪について報道されてしまうのは、国民の「知る権利」の面からもやむを得ないでしょう(容疑者段階で犯人扱いされるのはどうかと思いますが)。ましてや、鳥越は都知事候補です。都知事候補が犯罪者であるのかどうかは、重大な「知る権利」の対象です。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月22日
wikiからの引用で恐縮ですが、「問題とされている表現行為が、特定人の社会的評価を低下させるものであっても、公共の具体的な利害に関係があることを事実を以って摘示するもので(公共性)、その目的が専ら公益を図ることにあり(公益性)、摘示した事実が真実であれば(真実性)、名誉毀損は成立しない」とされています。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月22日
「公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなされる」「公務員または公選の公務員の候補者に関する事実に関しては、公益目的に出たものである、ということまでが擬制され、真実性の証明があれば罰せられない」ともされており、報道が事実であれば名誉毀損は成立しません。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月22日
一方小池氏は性的な犯罪を犯したわけでも、性行為に対する態度を表明したわけではありません。過去にレズレイプでもやってればその批評もしくはパロディとして百合同人誌を描かれるのはある意味致し方ないのかもしれませんが、そういう状況もなしに本人のキャラクターを使って性的な表現をするのは、重大な人格権の侵害です。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月22日
以上のように、鳥越と小池氏とでは前提が大きく違います。ですから、小池氏の百合本については人格権が優先されるべきであり、鳥越の強制猥褻については報道の自由が優先されるべきとしております。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月22日
midorinojou midorinojou midorinojou 引用された条件を充たせば名誉毀損が成立しないのはその通りですが、その免責三要件が問われるのは司法の場です。訴訟という手段を否定することにはならないと思われますが、いかがでしょうか。名誉毀損は、ある表現の自由と、ある人格権としての名誉権という二つの権利が衝突する典型例であって、訴訟に及んだことをもって報道の自由を蔑ろにしているというのは、飛躍していると考えます。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月22日
もっとも、常に表現の自由が優越するべきだという原理主義的なスタンスであれば、それはそれで一貫しているとは思います。
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou 2016年7月22日
dijkstra_src もう終わった話ですし、これ以上時間を費やすのも惜しいので、ざっくり言わせてもらいましょう。理屈を振りかざす以前に、常識とか人の道とかのレベルで理解しなさいな。以上。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月22日
midorinojou なるほど。法や論理よりも「常識」や「人の道」を優先するのであれば、ある二つのケースについて私にはダブルスタンダードと思える結論に至るのもやむを得ないでしょうね。
chanchiki2 @JYBFG9000 2016年7月22日
候補者「見たい人と見たくない人の両方の権利を守れる社会にしまーす!」 と、これでいいじゃん。もっとクリアカットに行こうぜ~ あと、小池が本当に日和見主義者だとしたらオタクサイドがもっとエネルギッシュにロビイングして オタクの味方をした方が特だと小池に認識させればオタクにワンチャンあるかもよ 他の候補者だとこの方法は難しいかな!?
ユキノリ提督@百合漫画・エロ創作応援隊 @YukinoriForHMen 2016年7月22日
自民及び政府への正論による追及までも妨害を謀る輩だとかに踊らされてる人も多いけど ロビイングして責任もって有言実行させるのが賢明かと。 つまり、東京都青少年健全育成条例の見直しを表現の自由並立を軸に行なったりとか 宿泊施設の充当やメディアセンター新設による商機や周辺産業への影響抑制したりとかは確約してもらわないとね。
産卵 @nakasone_3rd 2016年7月22日
小池百合子へのロビイング→ 「コミケ応援、表現規制しないって言ったじゃないか」 「記憶にありません」 「ここに証拠が」 「これが選挙なんですよデュフフ」 
産卵 @nakasone_3rd 2016年7月22日
midorinojou 小池百合子の政治資金問題を最優先で伝えるべきである。汚職はアウト。
芦原太郎 @footbody 2016年7月23日
セルフまとめはゴミという典型。「アカは嫌!」というだけで小池百合子の問題点には目をつむるメクラ。あの政界渡り鳥の何処に信用する要素があるとでも?
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月23日
というより話が逆だな・・・小池さんが規制反対派に媚を売ったのは規制反対派をある種の脅威(もしくは票田)と見たからで、だとするなら規制反対派は「俺達の票が逃げると大変なことになるよ」と小池さんに思わせ続けることが重要なんだけどね・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月23日
ただこの一週間をみると檜原村で林業視察をやって返す刀で築地の視察・・・この人は思った以上に都政のポイントを理解してるという印象。そのうえであのコスプレは表現規制問題を重要なポイント(どちらに転ぶかは別として)と見ている証明じゃないかね?
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月23日
小池さんが表現規制問題に感心を持っているというのはある意味危険なことで表現規制側に転べば面倒な事になる・・・逆に規制反対派に引っ張ることができれば有利に働く可能性もある。これが感心がない知事候補だと議会や役人や圧力団体の言いなりになる可能性が高いからどちらがよいのかという話・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年7月23日
個人的な印象として小池さんの素地は「表現規制派」なのは間違いないと思う(保守系の流れで)。ただそういう意味で言うなら小池さん以上に都議会と都役人は全く信用出来ない・・・
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月23日
右も左も納得できる方法を思いついたので書いておこう。今の時点から表現規制問題を取り扱ってくれた都議、元都議、扱ってくれる見込みのある都議などに声掛けしておいた方がいいんじゃない?草案が出てきてからでは遅いし、先手を打っておけ。『何も議論されずに法案通過』みたいなオチは何としても避けておけ!
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2016年7月24日
midorinojou そんな総務省のサイトでわかるものをわざわざ別のソース引っ張ってきて自分の無能さか不誠実さのアピールでもしてるんですかい?
廃棄物 @JusticeIsFutile 2016年7月24日
表現規制反対派に「表現規制反対なら反対とはっきり言ってくれ」と散々言われてるのに「表現規制に反対します」とは決して言わない小池を支持する意味が分からない こいつはガチの表現規制派
きんだいち @kanedaichi1 2016年7月24日
「クリーミーマミはダメだけど、魔法使いサリーはよかった」→ 「セーラームーンはダメだけど、クリーミーマミはよかった」→ 「まどかマギカはダメだけど、セーラームーンはよかった」 なので、サリーが好きでも最近のが好きとは到底言えない
Domeki @Domeki 2016年7月27日
結局鳥越は論外だった。というか小池独走の気配だが。
にゃほ @Temp002a 2016年7月30日
アクメツなんて漫画が普通に連載していた時点で、政治家の皆さんが如何に表現の自由に寛容か分かります。