渡邊教授（ynabe39）の「デモ」についての議論　8/25～26

渡邊芳之 @ynabe39

学校は自分を社会から切り離したがるんだよね。芦田先生のいう「校門」の役割はそれだけど，学校が社会の要素でないわけはない。 RT @cursed_steven: そもそも「社会見学」という言葉がだな、

สุนัข @ayumew

@izumillion @ynabe39 そらいるでしょうねえ。「私と友達と警察から」くらいにしとくのがいいかもしれませんね。

渡邊芳之 @ynabe39

@ayumew あなたの違和感はおそらくまったく伝わってないですよ。伝わりようがないんだ。

渡邊芳之 @ynabe39

@ayumew ほらね。

ノロワレ @cursed_steven

@ynabe39 ちょうど芦田先生のその話を思い出してました。

渡邊芳之 @ynabe39

@cursed_steven 学校というものが「社会を作っている重要な要素であるのにそれ自体は社会の一部ではないようなふりをしている」というものすごく不思議なものだということです。

闇のapj @apj

@ynabe39 社会の問題にする＝責任逃れ、の図式に気付いてるんじゃないでしょうか。逃がさないためには人を特定して責任とらせるしかない。

渡邊芳之 @ynabe39

そのうえで「犯人探し」だけで終わらせない，というのは難しいですねえ。 RT @apj: 社会の問題にする＝責任逃れ、の図式に気付いてるんじゃないでしょうか。逃がさないためには人を特定して責任とらせるしかない。

渡邊芳之 @ynabe39

なにしろ心理学者の「社会」の定義は「人間が２人以上いること，そしてそれが生じる場」ですからw。

sayo @gloriosuperba

@ynabe39 ロンドン暴動後、その考え方をよく見ました。良い社会（誰にでもチャンスがある社会）なのに、それを悪くする悪い人達（最下層の若者）がいて、社会は迷惑を被っていると。その「悪い人達」のおかれた状況は社会によって作られているという考えは、一般的ではないのだと感じます

渡邊芳之 @ynabe39

@Lailaish う〜ん，ほんとにそうですねえ。古い人間にとってはちょっと怖い状況です。

渡邊芳之 @ynabe39

「社会問題」は「人が２人以上いる場で生じる問題」，「社会現象」は「人が２人以上いる場で，あるいは人が２人以上いることが原因で起きる現象」。

頑迷なヒヨちゃん @hiyochan_sky

@ynabe39 ならば、欧米でも常に徹底抗戦と壊滅的事態で終わっているはずでは。RT @hiyoppi_sky 歴史的に見れば戦後の日本政府と警察公安に「デモの無邪気さへの信頼」など生じようもなかったことは必然であったと言えますねえ。

渡邊芳之 @ynabe39

@hiyoppi_sky 日本の戦後史の特殊性はやはりあると思います。そしてそれには終戦までの日本の近代化や市民社会の形成の歴史も影響している。

渡邊芳之 @ynabe39

なぜ「社会という言葉の使い方が杜撰」にはならないのだろう。「社会という言葉」の意味はアプリオリに定まっている？

頑迷なヒヨちゃん @hiyochan_sky

@ynabe39 政府や警察公安に対する信頼ではなく、市民社会をたのもうとする信頼が欠けていたのだと思うのです。その点、今の若い世代の責任者探しも問題を矮小化して、市民社会に信用をおいていないように映ります。どこか社会を避けているような、怖がっているような。

渡邊芳之 @ynabe39

@hiyoppi_sky まさにまさに。私が言いたかったのもそれです。

sayo @gloriosuperba

@ynabe39 英国の場合、その「良い社会」は、下層階級を作り、それを犠牲にする事で成り立っている部分があると思います。でもその人達を「意味なく暴れる徒」と捉える人は「それでも彼ら（無職）を税金で養ってやっている」との認識でいると思います。「社会人」の話と繋がるような気がします

渡邊芳之 @ynabe39

@Lailaish 日本もそうなっているんじゃないかな。「平和で安全なデモ」を支えると期待される社会構造みたいなものが不可視になっている。