2021年11月3日

ホテルで「エレコムのwifiルーター使用をお控えください」と注意書きが→全館でネットが使えなくなる可能性があるらしい

そんなことあるんだ!
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ぼんず @TRUXTON2

今気付いたけどこれはwww pic.twitter.com/6UZ2FGS2gx

2021-11-02 07:45:56
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ぼんず @TRUXTON2

おれも数年前は出張時にポケットルーター持っていってたけどあんまりあてにならないのと、ホテル側で全室Wi-Fi対応のところが多くなってきてまあそれでいいかみたいになった

2021-11-02 21:12:29
ぼんず @TRUXTON2

我が通知欄は挿し間違える人類がウンチ派、エレコム製ルーターの仕様がウンチ派、ホテル側のゲートウェイ設定がウンチ派の3つに分かれ混沌を極めていた…

2021-11-02 23:24:35
ぼんず @TRUXTON2

ホテルのWi-Fiはほとんどがウンチ品質だけどホテル側にしてみたらそこはコストかけるべきところじゃないよな

2021-11-02 21:15:08

どういうこと?

詳しい人の見解集まる

みなか™💉💉 @orgmrm

IPが競合するんかね。詳しい理由はわからんが twitter.com/truxton2/statu…

2021-11-02 13:37:44
紅孔雀🍣 @kazuki_199778

ブリッジが出来てなくてアドレスを払い出しちゃって館内の元のアドレスと重複してしまうからか…? twitter.com/truxton2/statu…

2021-11-02 22:39:09
みっどじゃむ @midjam_

なんだろ?デフォルトのIPアドレスが同じでDHCPサーバーやら割り振りのアドレス帯がかち合うから? それなら施設側をクラスAやらクラスBのプライベートアドレスに変えろって言うね twitter.com/TRUXTON2/statu…

2021-11-02 13:14:45
くろぎぬ @kuroginu1230

DHCP応答を流したか、施設機器とIPを被らせたか、どちらかだろうなぁ twitter.com/TRUXTON2/statu…

2021-11-02 18:48:38
白金 悠🅙 @hakkin_pt

@TRUXTON2 どなたか普段用語を使わない平民に解説お願いします←

2021-11-03 04:48:40
にゃこむ。(ΦωΦ)=ネコ科のフレンズ。 @shippoking

@hakkin_pt ホテルのルータ「Aというルールでみんなインターネットしようね!自動でみんなの名札割り当てといたから!」 突然現れたお客ルータ「Bというルールでみんなインターネットしようね!自動でみんなの名札割り当てといたから!」 客室内の通信機器「ど、どっちの言うことを聞けば…?」 で、通信停止。

2021-11-03 08:41:43
にゃこむ。(ΦωΦ)=ネコ科のフレンズ。 @shippoking

@hakkin_pt ということがエレコムのルータの仕様であり得る。と。

2021-11-03 08:42:09
ツキコウ @ASD_jp

@eturan_2013 @TRUXTON2 @hanahana_0220 一部のルーターで、ホテル側のIPアドレスと重複した物が割り当てられることがあり、ネットワーク制御に不具合が生じる場合があるようです。 ブリッジモードに設定できれば良いのですが、簡易的な物だと非対応の場合もあるので、全面的に禁止にしていると思われます。

2021-11-02 13:26:30
tnak @_tnak_

DHCPの都合という説が濃厚っぽい twitter.com/TRUXTON2/statu…

2021-11-03 09:04:25
Hiroshi Matsumura @hmatsumu

@TRUXTON2 DHCPサーバーを設定したルーターのWAN側でなくLAN側をつないでしまう人が跡を絶たないのだと思います。

2021-11-02 17:15:09
Hiroshi Matsumura @hmatsumu

@TRUXTON2 エレコムは悪くないな・・・

2021-11-02 17:21:32
Udon yah! @udonuser

@__aki_ @TRUXTON2 @brutal_lover いろいろ実験したり、リンクの存在しないURI叩いたりして調べたのですが、 APモードの時にDHCPの機能は必要ない→DHCPの設定項目は必要ない→DHCP止められない って感じの作りになっていました。直してほしいなぁ

2021-11-02 23:10:55
aki @__aki_

@udonuser @TRUXTON2 @brutal_lover 労作の結果で頭が下がります。 ブリッジと言うことはIP帯域とは無関係のはずなのにDHCP offerを返すって、ちぐはぐな実装になってるってことですね。 ご指摘の通り、メーカー対応が筋ですね。

2021-11-02 23:31:44
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コメント

inu @inu1122 2021年11月3日
小型のWi-Fiルーター、有線で繋ぐと爆速になるから便利なんだよなぁ。 LANケーブル置いてる所は繋いでくださいと言ってるようにしか見えない
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trycatch777 @trycatch777 2021年11月3日
人様の LANに有線で接続するなら、DHCPクライアントとしてお行儀よく振る舞うものを繋ぐべきなので。お行儀が悪いものは出禁になるのはやむを得ないでしょうね。
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しろの @zoshirono 2021年11月3日
なるほどなあ。まあでもホテルならフリーWi-Fiなんだろうし予約時に気にしなければならないものでもなさそう。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月3日
エレコムのルーターは家で使うのでさえ地雷だからなぁ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月3日
ちょ、ちょーとまって!!!今 tea_o_r が何か言ったから静かにして!!
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まさご叔父さん @masago53 2021年11月3日
帯域が込むなら待機しとけばいいよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月3日
DHCPの重複だろうなぁ 会社でもたまに起きる事件だし(ネットが繋がらない→謎のルータが置かれててなんですかこれ?→あったから使った→ヤメレ)
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ぽい @kingdom_sm_ko 2021年11月3日
ホテルって部屋ごとにVLAN切るなんてそんなことするんですか?!ひえ〜
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年11月3日
既出やけど、「無線AP(アクセスポイント)」と「ルーター」の区別がつかんで、社内LANに勝手にルーターを継いで(つまり無断増設)、IPアドレスがグチャグチャになるって、割とありがち。つか、モバイルルーターって、いる? 今時たいがいの施設には、デフォでWi-Fi(無線LAN)が用意されとるやろ?
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kokomaro @kokomaro11 2021年11月3日
フロアに一個だったりすると凄く電波弱いからホテルルータ使ってる 偽装AP攻撃も防げるし でも、PC繋いでもルータ繋いでも同じDHCPクライアントだろうになぜだろう
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月3日
bygzam_ma08s 業務で別のSSID用意しなきゃならないって時に現場が勝手に増やしてやらかしてくるんや
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Eizo @hidemin01 2021年11月3日
デフォルトのWi-Fiが遅くて使い物にならないホテルはちょいちょいある。で有線で繋ぐと爆速。
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年11月3日
tea_o_r 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` )
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年11月3日
名指しってことはエレコムに特徴的な機能が理由なんでしょうに、LANとWANの挿し間違えって話にしようとするのは無理筋では。そもそも自前でルーター持ち込むほど知識があるならそこは間違えないのでは。うっかりはあるとしても。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月3日
同じサブネットの中に2つ目のデフォルトゲートウェイとDHCPサーバが立ってしまうことになるのだ。 これはエレコムに限らず「既存のLAN環境」と「そのルータの(デフォルト)設定値」が同じ値でLANに繋ぐとこういう事が起こるのだ。 192.168.11の環境にバッファローの機器を繋いでもこうなるのだ。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年11月3日
vlan対応のルーターは高いからなあ…ディズニーランドホテルみたいなところならともかく、そうでないところで高いルーターなんて導入したら、株主総会とか取締役会で突き上げ食らうでしょ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月3日
yamatotajimaya 特徴的な機能というか、ディフォルト設定値なのだ。 だからエレコム機器でもちゃんとIPアドレスを変更した設定値にしてあげたら大丈夫だし、自前でルータ持ち込むならそれくらいの知識持ってろって前提なのだ。 何も知らないで https://www.elecom.co.jp/products/WRH-300WH-H.html こんなのをルータモードで差すとこういう事が起こるのだ。
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すいか @pear00234 2021年11月3日
yamatotajimaya 「そもそも自前でルーター持ち込むほど知識があるならそこは間違えないのでは。」それはどうだろう、業務用とかそれに近いやつならともかく、無線ルータみたいな「素人でも家のインターネット環境を無線化できます!」みたいなやつだと・・・。
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ルルイエフィッシュ@1日目木曜東"ア"48b @rlyeh_fish 2021年11月3日
遠征中にビックカメラとかヨドバシに行くと売ってたなあ 出張先で快適インターネット!みたいな ビジホはだいたいWi-Fiついてるけど速度求めるとああいうの買うのか
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猫目 @nekome006 2021年11月3日
DHCPが重複すると本当にありとあらゆる人が怒鳴り込みに来るのでみんな気をつけよう
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犬だよ @yaju5123 2021年11月3日
流石に宿泊客用のセグメントと他は分離してるだろうけど、そうじゃなかったら他機器の通信も止まる可能性がある奴やんけ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年11月3日
職場や学校に無線ルータ持ち込んでLAN側ぶっ指してネットワークが死ぬ障害はわりとよくあるが、それは無線ルータの仕様だからメーカー関係なくそうなる。なのでELECOM名指しになる理由がわからず、ホテル用などとうたってるELECOM製品が間違いやすい形状になってるとかか、と思って読んでたが、 AlcoholicArai で紹介されてる奴が思ってたのそのものずばりで笑った。犯人こいつだよきっと。
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つよし(清野剛) @tseino 2021年11月3日
APモードで動いてるのにDHCPサーバも動きっぱなしって設計レベルの不良品だろ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月3日
AlcoholicArai 残念ながら、ろくに知識ないやつ程こういうのを持ち歩くしつなげるんです、知識あればわざわざルータ持ち込まん
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年11月3日
エレコムはWANポートとLANポートの違いがわかりにくい…とか? ひょっとしてコレかな。ちょっと見づらい https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1404/23/news126.html
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年11月3日
tseino 「APモードで動いてる」という情報はどこから?DHCPが生きてるってことはブリッジモードになっていないorできない可能性の方が高いと思うんだけど
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年11月3日
エレコム製はマウスだろうがなんだろうが見た目だけ高級品で動かすと一瞬で後悔するから使わない
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月3日
Clearnote_moe 同じセグメント下に入れる設定だったらメーカー問わずなのだ。 「LANポートとWANポート間違えやすい」のはこの製品の罠だけど、似た製品でも同じ設計思想だったらやらかしがちなのだ。 トヨタで車買ったらPiPitでauのルータ貰って繋いだとかでもコケるのだ。 知識のない人がネットワーク機器増設しちゃダメなのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月3日
まとめ内の「にゃこむ。(ΦωΦ)=ネコ科のフレンズ。 @shippoking」さんのコメントどおりなのだ。 こういう機械は普通「ホテルさんから貰ったこのIPをこの部屋のみんなで使えるようにするね」って言う普通のルータなのだ。 これは「プロバイダさんから貰ったこのIPをこの家のみんなで使えるようにするね」って言う普通のルータと同じ考えなのだ。 ただ、ホテルが用意した環境と同じ動きをしちゃう設定のルータが混ざったらダメなのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月3日
ホテルが「192.168.xxのネットワークを用意したから使ってね」って言ったら、じゃあそこに「192.168.yyって設定のルータを繋げて、この部屋のはそのネットワークを使ってホテルのネットワークにお邪魔するね」って言うのが正しいやり方なのだ。 だから入る前にはここはxxだからyyにしないとダメだなって言う知識が必要なのだ。 それを調べずにxxのルータを繋ぐ行為がダメなのであって、エレコム関係ないのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月3日
部屋数やユーザが多いにもかかわらずDHCPの範囲を200台とかにしてると、みんなで一斉につなごうとして、割り当てが足らなくなることがあったのだ。 それを見越して「自分の部屋にモバイル機器5台くらい持ち込む」って時には重宝したのだ。 「ホテルで仕事する用にRJ45ポートを一つづつ各部屋に設置しました」みたいなホテルに対して使うアイテムなのだ。 それを解ってる人向けなのだ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月3日
kingdom_sm_ko ちゃんとした高いホテルはやってそうだけど、単純にサブネットマスクを255.255.255.255にするだけでも他のコンピュータを見に行かなくなるのでこういうことは防げ……たはず。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年11月3日
無線だとショボショボで有線で繋ぐと爆速な時、どっかからフリーソフト拾ってきてPCをアクセスポイントにしてスマホ繋いでた事もあったので、専用機器でできるならやりたくなる気持ちは分かりますが、分かりづらい機器はよろしくないですね……
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ると。 @nec0lt 2021年11月3日
こういう系統の商品って「かんたん接続」みたいな謳い文句も漏れなく付けてくるから、知識無い人がうっかりそのまま繋ぐんだろうな。
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ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年11月3日
これどこの大学でも「勝手にDHCPサーバたててんの誰!」ってネッ管が激怒する案件。稀によくある。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2021年11月3日
以前、泊まったビジネスホテルで、ネットワークが全然つながらなかったのはこういうことだろうか?
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Elear @Elear10 2021年11月3日
大体のホテルの無線は到達性を考慮して2.4GHzでかつIPセパレートしてるのでネットサーフィンする位しか使えないんですよね… もっと言うと周波数設計も非考慮でチャネルが駄々被りで全く速度が出ないという 色々ごにょごにょしたいのでルーター繋いだりしますが、ネットワークてルール破ると簡単に障害起きるので上に書いてある通り分かってる人以外は触れるべきで無いですね
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年11月3日
AlcoholicArai 私はこれが正解だと思いますよ。そもそもホテルの有線LANポートにL2スイッチ(APモードのWiFi APも同様)繋げちゃだめ。WAN側にはDHCPクライアントを動かしてIPを「1個だけもらって」、LAN側にはDHCPサーバー動かしてプライベートLANを構築するようにしておかないと、IPアドレス取りすぎるだけでなく、セキュリティ的にも危険。エレコムのポータブルルータがどういう設定かは知らないけど、たぶんそこらへんのデフォルトがよろしくないんでしょうね。
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鈴木友紀 @0xbadfca11 2021年11月3日
「ポケット/モバイル/トラベルルーター」で「LAN用有線ポート」があって「現行製品」って多分エレコムとGL.iNetしかない。BUFFALOやPLANEXの現行製品にはWAN用有線ポートしかない。GL.iNetは逸般人しか買わない。家用のルーターを持ち込む奴?知らんな。
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年11月3日
AlcoholicArai こいつは確か、APモードでも設定画面を所定URLで呼び出せるようにする為に、DHCPのDNS通知機能で「DNSだけ自分のIPでばらまく」なんてことしやがる機種だったはずです。ですので、よく理解せん奴がWANとLANを間違って指すと、ホテル全体に「こいつのDNS通知」が流れて、名前解決不可能になる端末が出そうな気がします。(実験はしてない)
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花田 鉄平 @teppih 2021年11月3日
やはりルータはBUFFALOに限る
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system.exit() @192_168_0_100 2021年11月3日
稀によくある野良DHCPと正規DHCPのダブルオファーで、クライアントIPアドレスが気まぐれに異常値に割り振られる事象ですかね?
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年11月3日
バファローの小型トラベルルーター使ってるけど、アレはLANポートが一つしかないからなぁ。上のリンクのエレコム製品みたいにポート2つ付いてたら間違えて差し込む事は充分あり得るわけで。ホテル側にしてみたらエレコム製品使うなと但し書きしておくのが一番無難だ。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年11月3日
「何で有線も無線も有るのにルーター持ち込もうとするんだろ?」 に対してはホテルの設備の問題があるのでは。 無線だと部屋で微弱電波しか届いてない、有線は爆速だけど場所に縛られる 部屋内で自由に使うには有線にWi-Fiルーター繋ぐのがいい。ルーターメーカーもそういう使い方を明記して売ってるからそうなるよね。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年11月3日
One_of_Engineer DHCPで1宿泊者がホテル内にアドレスをばら撒けるって、部屋間でブロードキャストが通るって状態ですよね。これって原理的にはある部屋の宿泊者が別の部屋の他人の機器に侵入できる状態だと思うのです。さすがに今どきのホテル内LANでプライバシーセパレータが存在しないってことは無いと思いたいですが。
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CrimsonTracer @CrimsonTracer 2021年11月3日
teppih BUFFALOこそ定期的にやらかすメーカーじゃん。この間もやらかしてたし。https://www.buffalo.jp/news/detail/20210924-02.html
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月4日
エレコム指定なのは、多分メーカーが設定しているデフォルトIPが被ってるから メーカーごとで第3オクテット(192.168.x.1)の設定が違う事は多い(xが、バッファローは0、エレコムは2、NECは10、プラネックスは1等 一部のメーカーかぶり有り)
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月4日
tomtia_tw One_of_Engineer アルライさんもこれ使ってるけど、手順として・PCを部屋のLANポートに繋ぐ>ホテルのネットワーク設定を確認する>部屋側のLANケーブルを抜いて、これのLANポートに繋ぐ>設定を変更する>ホテルの部屋のローゼットとこれのWANポートを繋げる>ルータ再起動 ってやったら絶対に問題起らないのだ。 何で確認する前に差したり、変なところ抜いて別のところに差したりするのか謎なのだ…。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月4日
tetsu_in_bottle エレコムのEXーGマウスは名作なのだ。 一度あれを使ったら手放せないのだ。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年11月4日
もしかしてこのホテルのLANにつなぐとほかの客室のPCとかの共有フォルダが見えたりする?
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ならづけ @nara_duke 2021年11月4日
そもそも人様の環境に無許可で機器を増設するのがおかしい
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月4日
nekokoala1 ルータ設定によるので可能性はある。有線無線関わらず、施設側のLANは他人に通信が見えてる前提で使うほうが良い 重要なやり取りはポケットワイファイを使うほうが機密を保持できる
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まっくろなねこ @blackcat009 2021年11月4日
「持ち込む側が192.168.xxの設定を〜」って同義的にはわからんでもないが、市販のルータのデフォルトが192.168.0なのに、なんでホテルやらなんやらがそこを変えないのか(あるいは0を使うのか)不思議でならん
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月4日
blackcat009 だから一般的にあまり使ってない2にしたらELECOMと被ったって話でしょ。だいたい家庭向けルーターのシェアはほぼ半分くらいがバッファローでELECOMは15%で2~3位以下を行ったり来たりしてるメーカーですし。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2021年11月4日
ワシ、トラベルルーターはロジテックを使用。
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たる @taruwo 2021年11月4日
元々あったルータ側のDHCPサーバからIPが取れるなら問題ないけど、持ち込んだルータのDHCPサーバからIP取れてしまった時点で外に抜けられないから繋がらなくなるでしょ。それはエレコムだろうがなんだろうが関係ないよ。
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たる @taruwo 2021年11月4日
昔会社でAP持ち込んでネットワークがおかしくなったのを何度も経験したのを思い出してしまった。毎回犯人探しをしているうちに消えるから犯人わからずじまいだった…
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z @duryuccyuna 2021年11月4日
無線lanはapの帯域をapに接続している全端末で分け合うので、自分用apを使うと速度が出やすい。
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順三朗@C99お疲れさまでした! @junzabroP 2021年11月4日
うちの自宅は有線LANルーターでインターネットに繋いで、更に無線LANルーターをWiFi用にLAN側に繋いでいるが、DHCPは有線LANルーターに任せて無線LANルーター側は切ってある。こっちはもう完全に単なるWiFiアクセスポイント代わりだ。
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べるみーな @bellmina 2021年11月4日
持ち込む人の心理も理解できるんだよね。部屋内で電波の弱いところで頻繁に別APに接続されることが多い。自前のルーターなら部屋内は確実にエリア内になるし有線接続は速いし。
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たぬき @tanukimia 2021年11月4日
てかホテルに付けるなら、いわゆるWAN側をホテルのケーブルにあてるよね LAN側にぶっ刺すならそりゃ何でも問題になりうるわけですけど
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小川晃通(あきみち)PhD。YouTubeでIPv6やTCP/IPの解説動画作ってます! @geekpage 2021年11月4日
全館が1セグメントの構成になっててIPv4 DHCPかIPv6 RAを流すと全体に被害が及ぶ環境? もしそういうネットワークであれば、IPv6を設定していない環境でもユーザ側の機器はデフォルトIPv6機能が有効だったりするので、そこを狙った攻撃が効いてしまうことがあります。 偽RAによるWebトラフィックハイジャックについて→ https://www.youtube.com/watch?v=V_ihIsZUvG8
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2021年11月5日
そもそも、公衆LANにルーター繋いだらアカンやろ……。
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電信柱 @hohouhouhou 2021年11月5日
うん、結局疑問が解決しなかったまとめだった
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itsman2001 @itsman2001 2021年11月6日
ホテルwifiがそれほど普及してなかった頃、自前でポケットルーター持ち込んでた頃の名残だろうな。
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月8日
wimaxやらスマホのブリッジにしたほうが楽だな
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月9日
つかまぁ、HUBとルーターの区別がつかん人は普通にいるからなぁ。これ書いても意味ない奴だと感じる。
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ぜっとまん @O6qaFYe8vlHsLeK 2021年11月10日
なんにせよどこの製品は~とか特定のメーカーを貶すような奴の言うことは信用できない
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