2021年11月10日

「格ゲーマーは手加減しないからダメ」という図々しい主張が話題に

言ってて恥ずかしくないのか?
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当方丸宝堂(marupon) @marupon_dou

格ゲーに初心者が入ってこない大きな一因は「格下には手加減をする」という概念が根付いてないとこだと思う オセロでも将棋でもおじいちゃんが孫に教えるのに容赦なくボコボコにしてたらそりゃもう二度とやらないよ

2021-11-06 10:21:43
当方丸宝堂(marupon) @marupon_dou

対戦ゲームというのはデジタル・アナログ問わず「相手のレベルにあわせてゲームになるよう手を抜く」ということが大事なんだけど、 格ゲーマーは「弱いほうが悪い」でボッコボコにするのがまかり通ってるのでそりゃ人入ってこないよというヾ(:3ノシヾ)ノシ

2021-11-06 10:22:57
株式会社カプコン 広報IR室 @CapcomIR

「ミリオンセールスタイトル」を更新しました。 capcom.co.jp/ir/finance/mil…

2021-11-02 14:10:43
チゲ速 @chigesoku

「ストリートファイター5」の出荷本数が600万本突破、スト2の記録更新まであと30万本!! #売上 chigesoku3.doorblog.jp/archives/58659…

2021-11-03 20:00:53
バカボット @bakabot_02

ストVの売上は増え続け、Twitchの視聴ランキングでも上位にいる。 この状態で「新規が来ない」だの「衰退」だの、分析の初動から間違ってるわけ。 twitter.com/marupon_dou/st…

2021-11-10 01:16:21

「現状のランクマッチで初心者は救える」と反論するブログ

スギ_vs @sugi_vs

格ゲーマーの初心者への手加減は必要か不要か 2日目を迎えた学級会について自分のでまとまったので記事にしました 格ゲーマーは初心者に手加減しようという話についての自分の考え - ゲームのメモとあれやそれ bbbsugi.hatenablog.com/entry/2021/11/…

2021-11-07 15:18:43

FPSは流行っているが、「手加減の文化」があるとは考えにくい

ルベド @rubedo_1982

これ逆に【格下には手加減をする】という概念が根付いている勝負事や対戦ツールがあったら教えて欲しいんだが。 相手が孫や知り合いじゃなくて、初めて対戦する赤の他人の場合で。 (無いだろそんなもん) twitter.com/marupon_dou/st…

2021-11-09 01:43:24
クインラン @Quinlan_dq10

@marupon_dou あなたがスマブラを始めた、続けた理由は「相手が手を抜いてくれたから」なのですか? 違うと思うけどな

2021-11-08 04:21:37

そもそも例え話がおかしい 比べる対象が揃ってない

タケ@TAKE @arubedo_1

主の例えが悪いよ。 そりゃ、同じように孫か知人に「格ゲー始めたいから対戦(教えて)して」って言われたら手心加えるよ。 けどオンラインでたまたま対戦した赤の他人が動きから初心者ぽいなと思ってもわざわざ手加減はしないだろな。 そもそも入ってこない一因じゃなくて続かない一因だと思うが🤔 twitter.com/marupon_dou/st…

2021-11-08 12:38:56
戸夕口一 @yuzukosyou6desu

何言ってんだろ? 教えと対戦は別だし、乱入するのとされるのは違うやろ。 手加減てのはトキトバやろ。 練習ならまだましも対戦ならそんなん知ったこっちゃないし、場面をわかってないだけ。 練習言うてボコるのはそいつの性格が悪いだけ。 twitter.com/marupon_dou/st…

2021-11-08 01:42:50

手加減してほしいなら金を払うか、友達を頼ればいい

当方丸宝堂(marupon) @marupon_dou

手加減っつーのは負けろって話じゃないんだよ 相手が明らかに弱いならそれなりにあわせるってだけの話なんよ んなもん格ゲーに限らずなんだっておんなじでしょヾ(:3ノシヾ)ノシ

2021-11-06 15:43:33
バカボット @bakabot_02

オンライン対戦で「格下に手加減する」義務など無い。 配慮が欲しけりゃ有料スクールに通うか、無償の配慮をくれる友達と遊べ。 見も知らぬ他人との対戦で、無償の配慮を求める方が図々しいわけ。 「手加減してくれた人はありがとう」であって、「手加減する"べき"」はクソだ。 twitter.com/marupon_dou/st…

2021-11-10 01:53:31

いい加減な衰退論で人を不快にさせておきながら、反論されて被害者ヅラするいつもの流れ

当方丸宝堂(marupon) @marupon_dou

だったら二度と「格ゲーに人が来ない」とか言うんじゃないよヾ(:3ノシヾ)ノシ

2021-11-06 15:27:24
当方丸宝堂(marupon) @marupon_dou

自分と意見が異なる相手に対して最初から偏見に凝り固まった目で喧嘩ふっかけてくるのを俗に「クソリプ」と申します。 以上。 twitter.com/Megrim_D/statu…

2021-11-06 15:23:07
当方丸宝堂(marupon) @marupon_dou

なんだろう、STG界隈と格ゲ界隈は「衰退」という言葉に異様に過敏なのかねヾ(:3ノシヾ)ノシ 2DACTもJRPGもそもそもCS自体もロボットアニメも(一時期)ファンタジーラノベも衰退したわけで、「衰退した理由は何か」って分析することはごく普通の事だと思うんだけどヾ(:3ノシヾ)ノシ

2021-11-07 12:19:11
ひざ @nakano_06250

@marupon_dou いま遊んでるわけでもないコミュニティの外の人間に「初心者に手加減する文化がないから界隈は衰退してる」なんていう暴論振りかざされたら、現在進行形でコミュニティ発展に尽力してるプレイヤー、現在進行形で格ゲーを楽しんでる人たちからしたらカチンとくるのは当然の心理だと思いますよ

2021-11-07 12:26:46
もんめ @kakuge_tweet

そもそもは、こんな超個人的見解をいちいち見つけ出して仲間内で「こいつはバカだ」と笑ってるような層がメインターゲットってことだよ 初心者が入ってないんじゃない 頭のおかしいキッズが少量入って頭のおかしいジジイが少量出ていってるだけ 総量的には対して変わらない ニッチなジャンルよ twitter.com/marupon_dou/st…

2021-11-07 16:40:23
クロル @gankyanon

@marupon_dou 初心者お断りというのはただの破滅への第一歩ですからね… きちんとした対抗論だったり議論ならまだしも初手喧嘩ならブロックor通報しておきましょう アレなのに絡まれて精神崩すと物事を楽しむ時間が減ってもったいないですからね

2021-11-06 15:35:34
ラブマン@ストVナッシュ @ankokukakaricho

格闘ゲームを過疎ジャンルと見下してるからこんな偏見を恥ずかしくもなく晒すのかな。 twitter.com/marupon_dou/st…

2021-11-08 14:42:31
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コメント

tacosun @kagami4432 2021年11月10日
家庭用はともかく アーケードは初心者お断り感は強いからなぁ… 練習してたら乱入されるとか連コ禁止台をローテ回しとか動物園化とか… 家庭用オンラインだとクラス制とかでマシなんだろうけど
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年11月10日
手加減したら舐めプとかいう害悪扱いされる。それはオセロや将棋でも同じこと。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月10日
格ゲーが衰退してるかどうかはともかく、格ゲーユーザーはだいたい想像してた通りの人達だった
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ゴルン @guranzamu1 2021年11月10日
FPS系は基本無料系が多いから入ってくる人も多くてランクマが正常に機能しやすいし、基本チーム戦だから気が楽。 格ゲーは最近は無料の奴も出てきたけど個人だから知り合いとかからの補助がゲーム内で受け辛い。 後技無しでやれる期間が短すぎるからコマンド入力苦手な人が続け辛い。 システム上仕方ないとは思うけどキャラの立ち位置でコマンドが反転するのも難しい点よな。
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ゴルン @guranzamu1 2021年11月10日
bon__19 オセロは分からんけど将棋はルールとしてハンデ戦があるからなぁ。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年11月10日
「勝てない」という経験は結局のところ諦めを呼ぶ。RPGで言うと理不尽な死にゲー、一般的には受け入れられないがごく一部の物好きが意地と根性でクリアする。間口が狭いのは間違いない
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月10日
そりゃおじいちゃんが孫とするときみたいなレクリエーションで本気出してたら手加減しろってなるだろうけどな。格ゲーに限らずアーケードはそういう人のためにCOM対戦があるんだから、COM対戦者に乱入してボコらない位のルールが妥当よね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月10日
Sakura87_net 今はそういう時代だが、格ゲー全盛期はCPUが超反応しまくりで容赦なく殺しまくりで、今思えばあの頃から既に格ゲーマーによる選別は始まってたんだなと
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
shizzumaru カイザーナックル…サイバーボッツ…うっ頭が…
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年11月10日
例えば碁会所では指導碁しかしてない、とでも思ってるのかなぁ。 家庭用ハードのオンラインなら実力が近い相手とマッチング出来るし…ゲーセンはいわば無差別マッチングするだけなんだけど。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月10日
格ゲー初心者にはそれなりに(相当に)手加減してくれているcomと言う師匠がいるので、師匠を超えてオンライン対戦という荒波に漕ぎ出した以上はボコボコにされるのは覚悟の上だろう。本当は間の「友達同士の対戦」が入れば良いのだが。
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@taiheyou 2021年11月10日
お前らもapexばかりじゃなくTITANFALL2やって新規増やせ
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むう @nyal1999 2021年11月10日
手加減・本気というよりも、囲碁将棋みたいな「指導対局」とか「トレーニングマッチ」が必要なのよね。この辺をもうちっとCOM先生が担保できるようになればいいんじゃが、ってのを言い続けて何年だ
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むう @nyal1999 2021年11月10日
RMoryTogetter1 DOA4とか平気で初心者狩りしてくるから…
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
nob_asahi 一応ランク分けとかされていて実力が近い者同士で当たるようにしてはいる>オンライン対戦 まぁ、わざわざランク落としたりサブ垢作ったりして低ランク狩りするのが居るんだがw
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白露ニシキ @HAKURO_Nishiki_ 2021年11月10日
よく知らないんだけど格ゲーってハンデ機能ないのん? 将棋だと角落ちとかあるじゃん
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
nyal1999 鉄拳シリーズも割と初見殺しで超反応だった気が… ソウルキャリバーやソウルエッジはそうでもなかったけど バーチャはどうだったかな?
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霜月@ぬるぽ @Simoduki__ 2021年11月10日
途中でFPSは手加減しないだろという話が挟まっていましたが、FPSは例外を除けば基本チーム戦であって1対1じゃないんで…。格ゲーは自分の力量がそのまま結果に反映されるので初心者は狩られ続けたら居なくなりますよ。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年11月10日
ギルティギアの超反応っぷりはへし折られた思い出
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むう @nyal1999 2021年11月10日
kagami4432 それでもまだ普通のゲームだと中間難易度の2人目くらいまでは接待モードなんですけど、あれ最低難易度(ノーマル⇒ハード⇒ベリーハードの三段階)の一人目から殺しにくるんで…
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
HAKURO_Nishiki_ 家庭用のだと対戦モードで体力とか弄れたりするのがある
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年11月10日
だからランクマでレート帯ごとに戦うんだが……?アーケードは手抜きをする方が失礼だし……。
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霜月@ぬるぽ @Simoduki__ 2021年11月10日
初心者に優しくない新規に優しくないジャンルは衰退するに決まってるでしょ…。手加減や舐めプというと荒れるだろうけど、そもそもコマンドもコンボもほとんど知らない初心者は対人はできない。勉強しろって言う声がありますが、今はゲームジャンルも数多なのに、勝てもしない爽快感もないゲームでひたすらひとりで勉強し続けるのは稀なんですよ…
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
gyan_zaku ランクマにサブ垢やらランク落として参加するのがいるからねぇ…
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
nyal1999 oh… 3までしかやったことなかったがそんなことに… やはりエクストリームヴィーナスバケーションに救いを求めるしか… って心の中の総統閣下がw
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ろんどん @lawtomol 2021年11月10日
チェスやネット将棋みたいにレーティングとか出来るといいのかも
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年11月10日
格ゲーは衰退した(する)、と言う主張自体一体何年続いてますかね。10年じゃ足りませんよ?いつになったらSTGのように滅びるんでしょうね?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月10日
バブルが最高潮までに膨らんでいた時期と比較して衰退してるって考えちゃうの、何に関しても割と見かけるけどやめた方がいいと思うんだよな。90年代なかばの格ゲーバブル期と比較して「衰退」ってそりゃ相対的にはめっちゃ衰えてるのは当たり前の話だよ。eスポーツとしてどうこうはまたそれとは別の話だしな。
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
F91exvs2 それを言うとSTGも別に滅んでないぞ ダライアスとかR-TYPEとか新作出てるし
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
myo80766994 ま、実際そうなんだろうけど ゲーム性については結構方向性が変わってきてるかも コマンド技が簡単に出せるようになっていたり ストーリー重視だったりとシングルプレイヤー向けの作品が増えた印象がある
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年11月10日
nyal1999 正直DOA4は世間で言われてるほど苦戦しなかったんだよなあ。もちろん全キャラで余裕とは言わんが。  個人的にはシステムが変わる3のラスボスのほうがウザかったかな
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月10日
kagami4432 スト2の最新作(ウルトラストリートファイター2、だったっけ)でも1ボタンに好きな技登録できたりとかあるみたいね
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権力の狗 @daken3gou 2021年11月10日
初心者が遊びやすいようにシステムレベルで工夫されてて結果も出てるので別にご心配いただかなくても結構ですって言わないと分かんないかな?
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むう @nyal1999 2021年11月10日
RMoryTogetter1 有利不利とか振り分け理解してるならノーマルはまあいけるようになるんですが、それってもう初心者じゃないよねって言う
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年11月10日
スマブラは世界中で人気だろ。他の格ゲーは知らん。
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メンヘラクレスオオカブト @MH_Hercules 2021年11月10日
Simoduki__ コマンドがコンボがって言っても将棋や囲碁だって定石も学ばず道場や会館で対局すりゃボコボコにされるでしょ……
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
pilimykingdam スマブラって格ゲー扱いだっけ? 対戦アクションではあるけど格ゲーとはまた別な気が… ガンダムEXVSも格ゲー扱いされないらしいしエスコンもシューティング扱いされないしw
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2021年11月10日
MH_Hercules だからまあ衰退というかあんまり若者向け≒ライト層向けのイメージはない状態になってますよね。
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オルソ @orusoida 2021年11月10日
衰退してることにしてマウント取りたいだけだから真実突きつけるのやめろっていうの何回やってるのかな
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年11月10日
ゲーセンのアーケードは動物園化してるけど、家庭用のオンラインは一部の初狩り勢を除けばランクマが機能してる方じゃない?
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年11月10日
そもそも相手の実力なんてすぐには分からないですよ。キャラの動き自体に大きな差は生まれないんだから。ラッキーパンチかセオリーの積み重ねか分からん内に3ラウンド荒らしきって逃げ回ってるだけのザンギエフには引退して貰いたいけど。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月10日
HAKURO_Nishiki_ 格ゲーにおける飛車角落ちってなんだろうねぇ、 格ゲーって実際は通常技のウェイトが大きくて、必殺技は実はそれを補助する感じなので、 やっぱ強攻撃や大攻撃の封印かね
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月10日
shizzumaru そういえばやたらCPUが強いゲーム有ったなぁ。
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かめのこ @kamenoko777 2021年11月10日
よく「初心者の甘え」とか言われてるけど、スト2時代で周りも格ゲー初心者ばかりの所で鍛えていったのと、今の格ゲー上級者ばかりの状況じゃ違うしキツイと思う。
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悔恨 @caudex_ 2021年11月10日
「どんな時も全力で叩き潰すのが礼儀」とか言って初心者狩りや雑魚狩り、アーケード乱入に精を出すゲーマー様のおかげで衰退したのは間違い無いのでは? そっから企業がランクマとか簡易化など様々な努力で新規者ウェルカムしてなんとか回復してきたわけで。
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
shizzumaru 後は体力(HP)じゃない? 対戦時に調整できるゲームはある
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悔恨 @caudex_ 2021年11月10日
コミュニケーションの取れない行きずりのネット対戦で、しかもランクポイントや称号が関わるようなら相手のレベルやスタンス(ガチかエンジョイかなど)に合わせず好きに戦うのは正しいと思うよ? でもこれまでそうじゃない環境でもレベル差考慮せず「礼儀」を押し付けてきた人は多いんだよ。
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年11月10日
caudex_ それが20年前の話ですね。諸々のシステムが変わった現代でも、その頃の価値観を引きずったままで何もご存知でない方が数多居て、口だけは出す。無知とはそういうものですが。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月10日
巧い側の手加減ってよりも、初心者向け超反応オートガードとか、技知らない適当押しで綺麗なコンボになるみたいな方が人呼べる気はするけどね。その相手に負けるなら、それはそれで玄人()側も頑張れるだろうし、そういう特別リーグがあれば棲み分けできる。攻撃しなければ防御してくれるなら、呼吸の勘所をつかむ人も出るだろう。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月10日
超反応オートガードがあるなら、攻撃食らうのは理不尽じゃなく必然だ。判定の距離速さ、一部の後出し有利、超反応ガードでも投げは防げないから、初心者同士なら「攻撃、防御、投げ」のジャンケンが機能する。勘所掴んで自分でやりたくなったら、オートを外してみればいい。ほとんどの嫌気は、「対応法を知らないから理不尽に感じる攻撃を一方的に食らう」感覚なんだし。
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煮物 @nimonotenpura 2021年11月10日
コア寄りの発言が全くまとめられてないじゃん。 コアな格ゲーマーほど自分の不快をネタにして楽しみ、相手を不快させる事を喜び、対戦台の向こうの相手を一戦一戦「引退させてやる!」と思いながら丁寧に丁寧にプレイしてる異常者だからな。 そもそも自分の楽しみを優先して、縮小再生産を認めているので何言われても気にしないんだ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年11月10日
shizzumaru 投げとコンボ禁止すると飛車角落ち、下段とめくりまで禁止すると金銀まで落とす感じ。
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VRAM01K @VRAM01K 2021年11月10日
意図的な初心者狩りは害悪だが、あからさまな手加減も舐めプになるしなぁ。まぁ初心者から熟練するまでの間、何かしらモチベ保つ要因ないとなかなか定着せんよね
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煮物 @nimonotenpura 2021年11月10日
KIKERIKI17 オートガードは上級者に使われて無双されるのでなくなりましたね。 適当押しでコンボは最近のゲームにはわりと採用されてます。 初心者向けシステムって、上級者に使われるとぶっ壊れる事が多いんですよ。
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フラスケ @birugorudi 2021年11月10日
nimonotenpura 勝ち確煽りとか死体蹴りとかはおよそあらゆる対戦ゲーに付きまとう宿命なので、格ゲー衰退論とはまた別個の問題かと
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月10日
nimonotenpura わざと言ってるんだろうが一部の狂人をコアプレイヤー代表みたいに言うのどうかと思う。自分のやってるゲーム衰退させたい奴なんてそうそうおらんぞ。枝葉は枯れても幹が太けりゃいいみたいな発想の人もいるけどさ
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煮物 @nimonotenpura 2021年11月10日
akiba_loser そりゃ居ないけど、格ゲー衰退論に対する外野やライトプレイヤーの提案する解決策ってのは、往々にしてコアプレイヤーが最も楽しんでいる部分にメスを入れようとするものだからさ。 一番大事な部分が無くなるなら別に衰退しても良いよって意見を持つ人はわりと多いんだよ。
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NTB006 @NTB006 2021年11月10日
格ゲーに限らず、ネット対戦は結局初心者狩りが横行するので、サブ垢が作れない、わざとランクを下げた事を検知するシステム。が、必要になるかな
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2021年11月10日
Simoduki__ じゃあ「俺には向かないんだな」で離れればいい話で「俺の為にお前らが変われ!!」は傲慢なんじゃないですかね?第一ゲーセンにしろオンラインにしろ「対人戦」にくるなら「ガチ勢」だと思うのが普通では?
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月10日
毎度思うが格ゲーが初心者に間口が開かれてないって人はどのゲームだったら出来るんだろう。PvPのゲームは全滅なんじゃなかろうか。スマブラでもFPS、TPSでも全部習得する技能が違うだけでどれも対人での勝利は同様に難しいし初心者狩りも横行してると思うんだが
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NTB006 @NTB006 2021年11月10日
多人数対戦ゲームだと若干緩和される(1vs1だと実力差を覆しようがない)けど、結局なんか無双してるやつがいたりするんですよね。ただ、多人数対戦だと無双してる奴以外でポイント稼いで勝てる場合もあるので、その辺は1vs1より初心者狩り対策が甘くてもなんとかなるのかな
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
NTB006 たまにチーム初心者狩りみたいのが出るけどなw 片やフレでチーム(ボイチャあり)で片や野良だと上級者でも狩られる状況で 中級以上の奴らが初心者レートに来たらどうなるか…(野良専感
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kartis56 @kartis56 2021年11月10日
あのコーナーにいる人ってなんか怖い
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
poison_crawler ゲーセンだと練習中に乱入されるんですよ… 向く向かない以前にそもそも初心者にプレイさせない環境があったんだよなぁ それだけにネオジオがどれだけ画期的だったかとか 家庭用に移植されるようになったのがどれだけありがたいかとかあるんだが… あと10年くらいはEVOの決勝トーナメントのメンツの変動起きないかもなぁ…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年11月10日
初心者にはcomという優しい相手が…って言うけど昨今はcomに負けて去っていく人もいるからねぇ(ウマ娘だってそう)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年11月10日
akiba_loser 実際開かれてないじゃないですか、初心者相手に乱入して勝ちまくったりとか
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abc @ooaappii 2021年11月10日
中高生がバトロワゲーにすんなり入れるのに格ゲーに入れないのは何故か、バトロワだって早々勝てないし最初はろくに遊べず殺される方が圧倒的に多いのに…と考えて、バトロワだと殺されるのがストレスじゃないなって。格ゲーで何もできずHPゲージをゴリッと減らされて負けてじゃあ次!ってなる人は稀。
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霜月@ぬるぽ @Simoduki__ 2021年11月10日
ooaappii おそらくですが、中高生の場合は友達と一緒にプレイできる事が大きいかと…。Apexならば3人編成で出来ますし。あと実況者が多いのもバトロワFPSが流行している一つの要因。
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
Simoduki__ 格ゲーも友達と一緒にプレイできることは出来る まぁ、対戦メインでリーグ戦やるか 鉄拳タッグトーナメントやKoFなんかで一人が一キャラ受け持ちでやるって変則プレイだろうけど… 五人揃ってワイズダックプレイ?やめとけw
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花田 鉄平 @teppih 2021年11月10日
実況プレイを見てるのは好きだが実機プレイするのは嫌だ。何故なら俺は波動拳より複雑なコマンド入力もガードキャンセルなどという複雑なタイミングコントロールも出来ないから
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月10日
DekatyouNy いやさ別ゲーでも同様に開かれとらんのになぜ格ゲーをわざわざ取り上げるのかって話ですよ。あなたの上げてる例とかかつてのゲーセンでの姿であり今を指してるわけじゃないでしょう?
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
akiba_loser ゲーセンだと今も割と見るぞ 動物園で有名なのはエクバだけど格ゲー全般でみる光景だし
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NTB006 @NTB006 2021年11月10日
将棋でプロと対局してもらった事がありますが、駒落ちでも当然ボコボコにされました。なんですが、感想戦があるので手も足も出なくてもまた機会があれば対局したいなってなるんですよね。プロゲーマーでも感想戦(業界で何と呼ぶかはわかりませんが)をしているのを見た事もあるので、それなら良さそうですが、アマチュア同士のPCゲームで感想戦は難しいかなと
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NTB006 @NTB006 2021年11月10日
kagami4432 チームなしでも参加を同時にやってとか色々やられますね・・・
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月10日
kagami4432 格ゲーのプレイ環境の主軸がとっくの昔にゲーセンから家庭用に移ってることから説明せにゃならんのか?
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
akiba_loser 知ってはいるぞ その辺上で話しはされてるし その上でゲーセンのことを話した なんなら家庭用だと初心者狩りがファンメで煽るってのがあるがそれも書いたほうが良かった?
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負け犬 @akiba_loser 2021年11月10日
kagami4432 初心者狩りのファンメならどのゲームでも大差なかろうに
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
NTB006 ま、それでも50VS50とかの大規模戦ならまた別なんだが 10VS10くらいだと相手にチーム組まれると野良だと絶望的になるからなぁ…
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tacosun @kagami4432 2021年11月10日
akiba_loser その上でなんで格ゲーが目立つかといえば 極論するとタイマンだからだと思う バトロワ系やFPSとかだと多数相手でわざわざ粘着してこない限りはあまりないらしいが 格ゲーは1VS1でそうなりやすい環境があるからね
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catspeeder @catspeeder 2021年11月10日
もういい加減、ブームが過ぎ去って落ち着いた状態のことを「衰退した」って呼ぶのやめませんか?
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ロセ @Cerro0405 2021年11月10日
キャラが多すぎて通常技もコマンドもコンボも覚えられない。自分が使うキャラだけ覚えても戦えないし。格ゲーやり込んでる人はホントたいしたもんだと感心する
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年11月10日
ゴルフのハンデ制度とか、将棋の駒落ちってなかなか上手いシステムよな。結局絶対的に強いやつは強いんだけど強い奴らがガチでやるばっかりが全てじゃなくて、下手くそなやつとも一緒に楽しく遊べる。下手なやつは勝つ楽しみもありつつも、本当はハンデがある訳だから少しでもハンデを減らそうとのめり込む。 普及活動に熱心な強者というのがジャンルを支えるし尊敬されると思うよ。 格ゲーが衰退してるのかどうかさえ知らんけど、そういう姿勢は大事なんじゃね?
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catspeeder @catspeeder 2021年11月10日
野良マッチングが基本のネット対戦でハンデをいかに適用するか、というのはなかなか難しい問題ではある。見知った者どうしのローカル対戦なら悩む必要もない問題だけど。将棋のネット対局とかはどういうふうにハンデを扱ってるのかは気になるな。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年11月11日
catspeeder 将棋はルールがかっちりしてるし、ネット将棋にはレーティングもある。(プロだってネット将棋で対局とかしてるらしいけど、初心者がコテンパンにされたという話を聞かない)
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catspeeder @catspeeder 2021年11月11日
DekatyouNy なるほど。ランク高低によるマッチング操作に関しては格ゲーにもあるので、この場合はランク付けの精度とかマッチングの方法とかを改善していけばいいのかなあ。
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悔恨 @caudex_ 2021年11月15日
操作時間よりもコンボに捕まり何も動かせない時間が多いってのも昔の格ゲーの嫌なところだったな。囲碁将棋の定石と比較してる人が上にいるけど、囲碁将棋でボコボコにされてる時もまがりなりに自分で駒を動かしたりするプレイ感は生まれるわけよ。格ゲーにはそれがなかった
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悔恨 @caudex_ 2021年11月15日
つまりスマブラが人気になったのは、捕まったら終わりではなく、吹っ飛ばされるから&切り結ぶ機会が何度もあって自分で動かしてる感があったから?ってこともある気がする。「コンボが楽しい美しい」と思える段階にない人が華麗なコンボで一掃されたのではないか
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バカボット @bakabot_02 2021年11月15日
DekatyouNy catspeeder 格ゲーのマッチングシステムは機能してるんだから、システムの問題じゃない。 スマーフ(初心者狩り)という問題は残りつつも、大半の試合は問題じゃない。 新規参入者の心持ちの問題だ。それと上達するための道筋を用意してやることだ。
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