2021年11月16日

先ほど、温泉むすめ公式サイトのキャプションが差し替えられたのではないかと思われます

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山崎義武 @yama4yoshi

この温泉むすめは何日かしたら難癖キチガイ共の要求通りに展示パネルは撤去されて該当キャラの紹介文削除か変更かキャラそのもの削除とかになるんじゃないだろうね?

2021-11-15 22:06:55
ムー @muu

温泉むすめ批判に対し設定や由来などを根拠とした反論もあるが、2枚目の画像と公式サイトの情報を比較すると、「夜這い」「胸のボリューム」「学年」と言った誤解・批判を招き易いワードは現地では伏せられているのですか?火種だという自覚がおありなのでは…? twitter.com/naaot/status/1…

2021-11-15 22:15:37
ヒロキ @TweetHiroki

「炎上したので設定変更」は悪手。 その設定に意味があるなら貫き通せ、原作の描写、キャラクター設定とコラボコンテンツは別。 戸定梨香の件でも思ったけど「事なかれ主義」こそ「表現の自由」の敵。 「表現の自由」を守るには覚悟がいる。 #温泉むすめ #温泉むすめありがとう twitter.com/TweetHiroki/st…

2021-11-16 00:26:26
山崎義武 @yama4yoshi

温泉むすめ、すでに難癖つけられた一人の北海道のキャラがプロフィール修正されてセリフも削除されてますけど onsen-musume.jp/character/joza…

2021-11-16 00:50:42
山崎義武 @yama4yoshi

あー。こっちの夜這い云々も削除されましたわ。 さとサラシ撒いてボリューム抑えてるって文章も。 onsen-musume.jp/character/onog…

2021-11-16 01:02:20
山崎義武 @yama4yoshi

こりゃ残り二人のセクシーとウイスキーも削除されるか? 結局難癖キチガイの要求通ったんか。

2021-11-16 01:04:05
ムー @muu

定山渓泉美のプロフ文、スカートめくり癖が消えて「河童伝説からイタズラが好きな」に変わった。スカートめくりの文言入りのキャッチコピーもPCサイトでは消失(スマホからだとまだ見えてる)。「全温泉むすめのスリーサイズを覚えている」も「〜のプロフィール」に変更したね onsen-musume.jp/character/joza…

2021-11-16 01:04:55
ムー @muu

定山渓泉美はサンプルボイスも変更になった結果、1〜3が全部同じになってる。元々は1がスカートめくりで3がスリーサイズだったから、難のない2しか残らなかったんだな onsen-musume.jp/character/joza…

2021-11-16 01:14:26
荒木俊三 @toshizoaraki

フェミの抗議でスカートめくりのキャラ設定修正された模様。 onsen-musume.jp/character/joza…

2021-11-16 01:15:55
山崎義武 @yama4yoshi

よく見たら「スリーサイズを覚えている」だったのが「プロフィールを覚えている」に変更されたな。

2021-11-16 01:19:03
山崎義武 @yama4yoshi

ウィスキーの方も「学年」が削除されてるね。 onsen-musume.jp/character/saku…

2021-11-16 01:22:35
ムー @muu

定山渓泉美は2017年誕生時点で「いつもスカートめくりをする」「スリーサイズを覚えている」だったんだな…4年もそのキャラでよく持ってたな… onsen-musume.jp/news/2101

2021-11-16 01:23:03
荒木俊三 @toshizoaraki

おいおいおい、余裕かましてたらフェミの攻撃で修正させられ始めてるんですけど。 温泉むすめ。

2021-11-16 01:24:56
山崎義武 @yama4yoshi

24時間持たずに規制か。明日にゃパネルも撤去するんじゃないか?

2021-11-16 01:28:03
ムー @muu

小野川小町の夜這い・胸のボリューム・学年云々も消えている onsen-musume.jp/character/onog…

2021-11-16 01:31:47
肩(略) @kata_shortening

先ほど、温泉むすめ公式サイトのキャプションが差し替えられたのではないかと思われます twitter.com/mitonomoegatar…

2021-11-16 01:33:55
ムー @muu

ここで指摘した件が公式サイトからもまるごと消えたことに… twitter.com/muu/status/146…

2021-11-16 01:33:56
山崎義武 @yama4yoshi

今回も難癖キチガイの要求が通って大敗北では?

2021-11-16 01:35:43
山崎義武 @yama4yoshi

仁藤夢乃が難癖つけた4キャラしかスクショしてなかったが他のキャラも規制されてたりするんじゃないか?

2021-11-16 01:36:44
山崎義武 @yama4yoshi

トレンドの「スカートめくり」を押すといつもの連中がズラっと出てきてキツい。

2021-11-16 01:39:20
山崎義武 @yama4yoshi

仁藤夢乃が難癖つけた4キャラしかスクショとってなかったが、他のキャラもプロフィール等規制されてるかもしれない。

2021-11-16 01:56:01
山崎義武 @yama4yoshi

文章規制したからこれから予測されるのは ・イラストにも難癖つけてくる(キチガイは影などに難癖をつけるので影や肌を規制) ・パネルの撤去 ・パネル展示してた施設への難癖 とかか?

2021-11-16 01:56:02
ムー @muu

もしかしたらプロフの学年情報も全員消えたのかな?「神さまだから人間の法律は適用されない」ってのは幾らでも言えば良いけど、人間と同じように育つとか中高等部とかアイドルとか、温泉PRや飲酒と無関係に女子学生感を残そうとするなら、それは無理ってもんだよね

2021-11-16 01:56:18
西方十車輪 @SH_10wheeler

@yama4yoshi 意外にも、飲酒関連の団体への焚付…なんてこともありそうでしょう。 少なくとも今回の件は「性的要素以外への問題提議も併用すれば通る」という学習をしたものと見ています

2021-11-16 02:00:39
山崎義武 @yama4yoshi

@SH_10wheeler あの辺は暴力流血喫煙なんかにも難癖つけてきて大体通ってきましたから、あいつらの難癖ほぼ毎回通りますよ。難癖から守れた例があったかどうか。

2021-11-16 02:06:00
1 ・・ 38 次へ
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コメント

春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年11月16日
だから無視しろって言ってるのに…駅乃みちかや千歌ちゃんパネルの騒動から1ミリも学んでない…
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年11月16日
キチガイに戦果を与えるなとあれほど
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SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2021年11月16日
モデルにした元ネタがあって、それを現代風に置き換えたということなら別に変更する必要はないだろうけど、正直あの説明文ではそのネタが読み取れないしもう少し彫り込んだ説明をするかマイルドな表現に修正する方が良かったのは確かなんで、まぁイメージ優先ならこうなるよねっていうのはある。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月16日
「変更しろ」も難癖。「変更するな」も難癖。自由を規制しようとするのも、改変を認めないのも「いいから言う通りにしろ」という点では同じ。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年11月16日
ことなかれ主義は炎上を加速させるだけで消火なんかできねぇのに
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SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2021年11月16日
Sakura87_net もちろん、これはイメージ戦略的な話であってこの設定に何年も気づかずに今更噛みついてるバ○には、架空のキャラにムキになってるようなキッズはママのおっぱいでも吸って寝てろ。という感じ。
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ルララリララリ🔞 @zxqj_ 2021年11月16日
zxqj_ "そもそも温泉むすめはもう5年やってるコンテンツなんですよ。全国の温泉に展開しているから、温泉に行ってたら一度は見かけたはず。" "・・・ってことは、今気づいた人は行ってない人で、お金落としてない人ですわ。衰退する温泉街が必死に乗っかってるんだから黙ってればいいのに。"
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月16日
zxqj_ zxqj_ 宇崎ちゃんの時は、大田弁護士が言い出すまで二週間、のうりんの時は半年だか経つまで問題視される事はなく、その間クレームは皆無だった、なんて話もあるからね。誰かが指差しして「問題であるという認識を植え付ける」事で初めて問題視がスタートするというのはフェミニスト自称者界隈の問題点の一つ。本当に世間一般で問題であるという認識があるなら、早々に問題になって然るべきはずだからね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月16日
献血やラブライブの時も思ったが、 こう言うのに文句つける輩って、 こう言う企画を潰して1番損するのが誰か真剣に考えたことあるんかな? コレでダメージ食うのは作者やスタッフじゃないぞ? 宇崎ちゃんの時は血の足りない患者や病院、 ラブライブは沼津の農家、 そして今回のは温泉街と言った現場で働いてる人間だからな?
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FDLK @FDL_kenzo 2021年11月16日
『「炎上したので設定変更」は悪手。その設定に意味があるなら貫き通せ』いつまででも文句が言えますね。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年11月16日
クレーマーがうざいからHPから消してるだけで設定変更ではないと思うけど?戸定梨香のも設定変更ではないし
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月16日
それはそれとしてSakura87_net にだいたい同意かな。フェミニスト自称者の難癖とは関係ない部分でより良くできる要素があるなら、それを行う分には何の問題もない。それが「クレームとは無関係である」という事をちゃんと表明して行うならね。ラブライブの時なんかはそうだった。あくまでコラボ表現の撤去は「開催地に迷惑がかかるから」という事であって、表現の是非とは関係ない理由だった。実態はどうあれ、表明された理由はね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月16日
myo80766994 それで自分たちの手柄として喧伝すれば、より一層フェミニスト自称者の手前勝手さが強調されるだけだからね。それが「本当の手柄」であるかのように認識されていた時代はもう終わっている。事後に行われるそういった牽強付会をこそ批判すべきであって「消したのは悪手」と公式を責めてしまう事は、逆に公式を追い詰める事にもなってしまいかねないという点は頭に入れておいた方がいいと思う。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年11月16日
yusyabukomon 無視するのが一番だが、温泉むすめを掲示してるのは温泉旅館でしょ…いわゆる民間企業より弱い個人経営だから草津市の言いがかり被害を知っていれば実害回避のためにHPから消すくらいはするんじゃないの?と思う。
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ランベラ @_lambela 2021年11月16日
お、変わったのか。いいじゃん。そりゃツイフェミの言動の大半が見当違いとは思うけど、「たしかにこれはねぇ…」って件 もたまにはあるし、迅速に、かつ影響やコストが最小限な範囲で対応してくれたのって、互いの平和的な成功例なんじゃないの? キャラが消えたわけでも根幹の人格が変わったわけでもない。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年11月16日
個人的には「クレーマーの言いがかりを無視」「クレーマーの言いがかりに屈したように見せ継続する」「クレーマーから文句を言われたので取りやめますと説明」あたりが良いと思う
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ランベラ @_lambela 2021年11月16日
なんかツイフェミ嫌いが過ぎて、何でも反発しとけばいいだろの同軸逆属性の過激派になってる人がこのまとめには多そう。それほぼ同じ穴の狢だぞ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月16日
shizzumaru この人たちはむしろそういう所までひっくるめて「自分たちの思い通りにしたい」という意志の元で動いてると思うよ。「こんな物とコラボした結果ひどい目に遭うのだから自業自得」って平気で言うよ。実際献血騒動の時はそういう趣旨の事を言ってたからね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月16日
myo80766994 まあ結果は例年から見たらありえない量の献血が集まった、という有様だったわけだけど。宇崎ちゃん自体もTVアニメ二期が放映される程人気を博しているし、世間とフェミニスト自称者の乖離が明確に示されてるんだよね、そういう意味でも。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年11月16日
_lambela 『お、変わったのか。いいじゃん。』『キャラが消えたわけでも根幹の人格が変わったわけでもない。』何が変わったんですか?
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Yeme @yer_meme 2021年11月16日
基地外に刃物っスね……
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🎶☀️くろえ🌈💫@3rd愛知 @taterool 2021年11月16日
shizzumaru あいつらのモットーは自分に守られない弱者は死ねばいいだから
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年11月16日
zxqj_ 何十年継続してる物でも目に留まれば炎上するしマイナス1の話でもマイナス100と判断される。いつもの光景
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空モッコ @YESyakitori 2021年11月16日
>商売なんだから大勢に問題ない部分は表現変えてやり過ごすのなんて常套じゃん。  いや問題大ありだわもう。 レスバ負けした八つ当たりに放火するボスと、それに付き従うゴブリン共の恫喝に屈したって印象最悪じゃんか。応援してる側の声は無視して、キチガイの要求は聞くんだって。 もし、最初の方に出てるように、変えざるを得ないほどの圧力がかかったんなら、それこそ拡散すりゃいいんだよ。 例えが凄い悪いけど、どっかのファンシー店みたいに、泣き言を流せばいいじゃん。
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ちびくろ参謀 @CSambo 2021年11月16日
「わたしたちの『指摘』のおかげでよくなった!」と検閲ヤクザが調子に乗るだけなのに…。
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ミサイル @junko_missile 2021年11月16日
テロには屈しないというけどこれはどうなの
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spin_out @spin_over 2021年11月16日
マスコットキャラに攻めた設定はいらんというのはその通りだとは思うんだけど、温泉を語るときに歴史や民俗学的な背景を入れたくなるのもわかる。ただ温泉の由来や伝承にそういうワードが入っていたら削除求めるのかとは思う。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年11月16日
_lambela これが「フェミニスト自称者様の言う通りだと思ったので変えました」だと大問題なんだよね。それはつまり「彼らの攻撃的で他者を顧みない指差し行為が妥当な物である」という事の追認に他ならないから「前例」として機能してしまう。裏で問い合わせなりして、穏当な言葉で穏当なやり取りを行い、その上で修正を行ってもらった、という事であればまだ問題ないんだけど、やってる事はツイッターで指差し行為して多数で非難の声を挙げて圧力をかけるという、迷惑を顧みないやり方だから。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月16日
冗談の通じない人に絡まれている感がないわけじゃないが、設定変更したらいけませんってわけじゃないとは思うんだよね
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年11月16日
“「温泉むすめ」のパネルを見て、なんでこんなものを置いているの” 温泉むすめそのものを燃やそうとしてるけど、パネルそのものは残り続けることになりそうなので、仁藤の負けなんだよな。
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2021年11月16日
きもいおばさんの憂さ晴らしに付き合わされる不条理…アイツ多分温泉にも行ってないよ
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もんすーん @monsoon_at 2021年11月16日
フェミの指摘に対し温泉むすめ側は真摯に素早く対応したが、なぜフェミ側は室井氏や木村氏に対して同じことができないのか?という問題提起だと感じた。もちろん降りかかる火の粉は払い除けて温泉地を守ることが最優先だったのだろう。
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マクガン @Makugan32 2021年11月16日
痴漢に出くわしたらとりあえず露出部分なんかは隠しますね…
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月16日
凄いね、声をあげてちゃんと成果を上げてる 愚痴愚痴嫌みを言ってるだけじゃ そういう人には勝てないのね
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タム @inthe7thheaven 2021年11月16日
konzopapata 成果を出したんだから日頃の横暴にも目を潰れってか? そもそもここでいう成果って何だ、虎眼流がいうところの“伊達男“を成果と呼んでるのか?
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空モッコ @YESyakitori 2021年11月16日
flogi5m1b5sMqrt 最初から絵だけに噛み付くのは筋が悪いと気づいていたから、わざわざ設定を調べて騒いだと思われる。つまり記述が削除された時点で奴らにとっては「勝ち」だろう。残念ながら。 むしろいっそここで退けずに、パネル全撤去しろ!まで喚いてほしいところだけどね。ガイキチっぷりをしっかり知らしめるために。
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みみつき @mimiduki 2021年11月16日
今回の件でいえば、基本設定からザックリいじるんじゃなくてweb上のフレーバーテキスト書き換えるだけでことが済むならって「インターネット良くある話」で、死守せにゃならんラインとは別じゃないかなと。
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タム @inthe7thheaven 2021年11月16日
mimiduki 守りたいラインは「侵略的外来種にエサを与えるな」であって、別にエサが惜しいわけではない、いや惜しいと言えば惜しいけど本質はそこじゃない
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えいむ @syu_aim 2021年11月16日
伝承を元にした部分を残しながら、際どい説明文や設定を変更していてすごい良い修正だと思ったな
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年11月16日
YESyakitori 奴らの認識なんてどうでも良くて、パネルが不快からスタートしているんだから、温泉むすめを現地で使い続けることは仁藤の負けって言い続ければ良いんですよ。 そう社会に認識させることが大事。
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月16日
仁藤某vsリプで叩いてる連中なら仁藤さんの勝ちじゃない?仁藤vs温泉むすめなら勝負なしになってウィンウィンなのかな。
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mono @black_mono 2021年11月16日
政治的な外圧で設定を変えることを良しをするんですか。まるで靖国神社に参拝した声優が作品から排除される中国みたいですね。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2021年11月16日
「声をあげた」とすれば聞こえはいいが、やってることは完全に幼稚なワガママだし、それを寛大な心で聞き入れて貰えただけだからな? 勝ち取ったなどとは思い上がりも甚だしい。
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柊 万知 @machi_hirg 2021年11月16日
一部キャブションの差し替え程度であれば対応としては大正解ですよ。部外者が被害者面もほどほどにしましょうね。
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柊 万知 @machi_hirg 2021年11月16日
もちろんこれはフェミの功績などではありません。相手方が大人の対応をしただけですね。
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年11月16日
設定面に不満を言ってたと認識していますが、変更されたならこれで終わりになるか?これ以上の変更を要求してこないか?注目点はそこだと思います。自身の発言に責任を持つか、はたまたゴールポストを動かす卑怯者か、という意味で。
1
砂漠の虫 @sandworm_313 2021年11月16日
[c9862800] 表現者であるろくでなし子さんを自称フェミのろくでもない連中と一緒にするなや(何かおかしな日本語になっている)
0
柳瀬悠 @yanaseyou 2021年11月16日
これで火消しできるならまだいいかなと思う。温泉街のイメージが悪くなるのは避けたいだろうし、過激と思われそうな文章の差し替えならキャライメージもそれほどダメージを受けないし
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lion @lion55571 2021年11月16日
誰の権利も拡大しない、他者を威圧する活動しかしないフェミニストって存在価値ないよな。
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月16日
公式としてはノーリアクションで対応が正解だと思うがそれだと勝手にこの公式は表現の自由にすべてをかけてるんだと勝手に思い込む連中が勝手に味方面した挙句拳の下しどころがなくなるんだよね 可哀そう
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ソル @SolDivine_ 2021年11月16日
自分もほとんどの人が見ることのないネット上のプロフが変更されるだけで済むならサクッと変更して企画自体を守るのはアリだと思うな。そしてパネルは残り続けて彼の人が温泉地に出張に行くたびに目に触れて「なんでこんなものを」とキレること想像するとちょっと笑える
8
aki.egg @Aki20140101 2021年11月16日
現地に電凸かけるファンネルが出るの予想できるから、長年協力関係にある現地に迷惑が掛かるので、文言修正ってのは次善の策。同時に、何で搾取何です?と公に問えば黙る程度なんで真剣に相手してもしょうがないって知見が拡がると良いんだけど、被害者は毎回違うから難しい。
8
ひんご @asahineru 2021年11月16日
気持ちはわかるけど、キ○ガイに絡まれて鬱陶しいから大人の対応をした当事者の方の判断は尊重しましょう。ルックバックみたいにするつもりかもしれないし。 悪いのは難癖つけるキチ○イであってこの企画の人ではない。
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ひんご @asahineru 2021年11月16日
温泉宿が盛り上がれば企画の勝利ですし、わたしは神奈川か秩父の温泉行ってきますわ
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reesia @reesia_T 2021年11月16日
あいつらは1引くと10迫ってくるし、引かせたことを成功体験にして他の場所にも攻撃してくるし、害悪以外の何物でも無い。なので成功体験を与えないためにも引いて欲しくはなかった。
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てんてん @tuyama301 2021年11月16日
地元の温泉にもキャラクターがいてよかった
0
footpeas2 @footpeas2 2021年11月16日
時代に即した変更は構わないんだけど、ちゃんと議論して決めてほしいし、こんなヤクザみたいなやり方でいいと思われるのが嫌なんだよ。
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2021年11月16日
一歩引くと二歩踏み込んでくるのがヤクザなので、踏みとどまるところはちゃんと決めておいて欲しい
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英一 @eimainasu 2021年11月16日
また一つ、多様性が統一された
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lion @lion55571 2021年11月16日
文言かえるのいいじゃんとか言う意見がちらほらあるけど、元々問題ないものであったのでそれを圧力をかけて変えてしまうの非常によくないんだけど。無視するのが一番なんだけど、この辺りのある種のリテラシーが広まっていないのもまた問題なのかもしれないね。
9
倉井 @cryneko 2021年11月16日
悪手だろ、屈するな、テロリストに成功体験を与えては逆効果
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匿名 希望 @PS_CB 2021年11月16日
shizzumaru 違うよ 現実の女性が一番損してる 男みたいに気軽に扱えない存在めんどくさってなるから 企業はなるべくリスクのない労働者がほしいし 男と平等な社会進出なんてこのままじゃ永久にできない
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marumushi @marumushi2 2021年11月16日
PS_CB だからそういう面倒臭さを許容できない企業は時代遅れって世論を形成しようとしてるんじゃないの連中は。こんな当たり屋みたいなことばかりやっててできるとは思えんけど。
1
北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月16日
公式が「スカートめくりは2017年時点はまだしも、2021年のコンテンツにはそぐわないな」と判断したならばそれ以上は特に。誰の発言であれ、主張が妥当ならば受け入れ、おかしいと思うなら拒否すれば良い。
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cws @cws09993508 2021年11月16日
まあ各位は次の休みにでも温泉入りに行ってついでに献血でもしてすっきりしたらばいいんではないかと。
2
ぽすと❦TECL/BTC投資ブロガー @Post_INDEX 2021年11月16日
『ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから…』
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@onpu_original 2021年11月16日
オタク業界、90年代〜00年代までは女子の暴力が許容されていた時代があった(ラブひな、ハルヒ、ゼロ魔辺り)けど、それが10年代になってあまりウケなくなっていったって歴史があると思います。 女子が女子にやるといえどスカートめくりも暴力的な行為の一種で、20年代になりそれも段々と許容されなくなってきているということかもしれません。
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まりりん @MaLiRin33 2021年11月16日
せっかくキャラデザかわいいのになにかの拍子にキャラ設定を見つけたらスカートめくりが趣味でドン引きになっちゃうの勿体無さすぎるから消してよかったんじゃない?公的PRキャラに犯罪が趣味ってキャラ付けは違和感ある
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まりりん @MaLiRin33 2021年11月16日
MaLiRin33 消えたというか変わって、が正しいか。河童伝説からいたずら好きってストレートに書いててどの層にも伝わりやすく馴染みやすくなったと思う
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タム @inthe7thheaven 2021年11月16日
MaLiRin33 どの層にも伝わりやすく馴染みやすく……それは画一化と言って、個性や多様性と相性が悪すぎるんや。
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石川 メガネ @materialpuzzler 2021年11月16日
onpu_original 温泉むすめは2016年11月に生まれたもんなんだが? 何も知らんなら黙ってろや、フェミじゃねえんだからさ
1
もりじゃ @morija44 2021年11月16日
自分が『温泉むすめ』の運営側だったとして、「スカートめくりとか夜這いとか、そういう表現が温泉のPRに相応しいとお考えなんですか?」と聞かれたら正直反論できないわ。上にも出てる通り、設定変更とまではいかないテキストのマイルド化ならいい落とし所じゃない?
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タム @inthe7thheaven 2021年11月16日
例えば吸血鬼の食事が生き血や輸血パックだとエグくてNGだからって、じゃあ3食トマトジュースで血なんか吸いたいとも思いませんって設定にしたらそれはもう吸トマ鬼になっちゃうわけさ。
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ランベラ @_lambela 2021年11月16日
myo80766994 わからないではないけど、とはいえ「語調が悪質クレーマーだったので一律無視しました」ってのも、改善できるところ見つけたのに放置することになっちゃって問題じゃないかな?って気がしちゃうんです。とりあえず改善はした上で、それ以上の要求は受け入れないとかじゃダメなのかなぁって。
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タム @inthe7thheaven 2021年11月16日
【原作】を活かしつつ個性を際立たせてこその擬人化よ。そこを削ってマイルドにしていくと、おフェミの言う「女の子である必要ある?」じゃないけど「擬人化する意味ある?」ってなるよね。ならん?
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2021年11月16日
山形県米沢市の小野川温泉の近くには、小野小町の墓と言われる美女塚、深草少将の墓と言われる美男塚の2つの丘があるんですが、百夜通いに関連する夜這い設定を消してしまって良かったんですか?十分に観光地に関わる情報ですけど、時代にそぐわないからと言ってしまえば過去の伝承や名所の否定になりますよ。
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Hazey @HazeyCannon 2021年11月16日
内容はともかく、38ページって…まとめになってないやん
0
まりりん @MaLiRin33 2021年11月16日
ymils_y 百夜通いって「小町が少将を追い払うつもりで百夜通えと無理難題出したら少将が健気に毎日通ってくるもんだから絆されてきて、しかし結局彼は99夜にして命を落としてしまう」って悲恋なんだけど、あの設定の書き方だと単にHなことに興味があってそわそわ夜這い待ちしてる女みたいじゃない…?もっとうまく伝承落とし込めたのではと思う
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年11月16日
スカートめくりがダメで尻子玉を抜くが許されるのか。たまげたなあ
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lion @lion55571 2021年11月16日
どう言い繕っても圧力で変えさせたりするのは蛮行なんだが、ここでも理由があれば許されると思ってる奴多いな。
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痛日記P @IDOLort6 2021年11月16日
shizzumaru 自分が一番得をするんだから人の損なんて二の次よ
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2021年11月16日
MaLiRin33 平安期の「夜這い」は現代と違って「妻問い」や「求婚」を意味すると思うのですが「布団に入ると妄想が爆発して「今日こそは求婚されるかも」とドキドキしてしまい」だと百夜通いとして意味が通じないと思います。現代語と古典で意味が違う言葉はざらにありますしニュアンスとして現代語訳が難しくないですか?
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年11月16日
ymils_y ああ言う人たちは「それが何か悪いことなの?恥ずかしい過去の因習なぞ消してしまっても問題ないじゃないか」って考えてるから…。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年11月16日
温泉のPRキャラクターなので、オタク受け方向に寄せすぎないで、この手のキラキライラスト大好きな小学生女子にも訴求できるようにマイナーチェンジするのは客層が広がって良いかもなとは思った。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2021年11月16日
ratmonkey36 歴史や民間伝承からでも学べる事はあるのに、地元の住民でもない人が過去の風習を消すという行為は悍ましく思いますよ。人種差別反対運動で過去の英雄の銅像を破壊した所で人種差別に対して何の解決にもならない様に。知識の喪失を私は酷く恐れます。
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まりりん @MaLiRin33 2021年11月16日
ymils_y 現代日本に合わせた表現が難しいのはわかるんですが、じゃあ修正前の表現で百夜通いの意味が正しく通じていたかというとむしろ「なんか違う話になってない?」と感じるんですよね。たとえば「自分のことを真に愛してくれる相手が訪れるのを心待ちにする乙女な一面も」とかで伝承を匂わせることはできたんじゃないかと
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年11月16日
ymils_y 結局都会に住んでる暇な(でも面倒くさい事はしたくない)インテリリベラルがスマホポチポチしてSNSですごいね!やったね!あなたは世界を良い方向に進めたよ!万歳!したい・されたいだけの運動なんでマジで聞く必要ないんですよね。
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月16日
指導者に裏切られた狂信者たちのような悲哀
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mono @black_mono 2021年11月16日
「萌え絵じゃなくて設定がだめだったんだ」と言ってた人たち、設定が変わったら結局「萌え絵は性的搾取」と言い出し始めているので設定変えれば許されると思ってた人はフェミニストの「指導者に裏切られた狂信者」みたいですね
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2021年11月16日
MaLiRin33 百夜通いは京都の話で「小野小町が九十九夜目に大雪を祈り、深草少将が百夜目に大雪の中で死ぬ」パターンもあるんですが「嫌悪」ではなく「悲恋」のパターンを取っているという事は山形県の現地の話を聞いてる可能性が高いんですよ。北海道の河童の話にも思う事ですが、現地の人の話を置き去りにして論戦を交わすのも少し危うい気がします。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月16日
スカートめくりはマスメディアレベルでも「イタズラ扱いされていたが嫌だった」記事が載るようになってるし、試練の体で与えた「通い」を「夜這い」にしてどうやって民話伝わるんだよって話だし、これは変更妥当でないの
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月16日
襲われる妄想をしながら夜這い心待ち、から悲恋の可能性は難しすぎる。現地とか当事者の話を取ってこいと要求するなら、相手に取ってくるだけの気になる根拠を見せないと。これじゃかぐや姫の試練だって同じ話にされてしまいそう
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mono @black_mono 2021年11月16日
なんか勘違いしてるコメントが多いけど、フェミニストは「その表現は好ましくない・現代の価値観に合わない」とかじゃなくて「性差別で性搾取」「少女の性搾取推奨」だって主張してるんだよ。「好き嫌い」レベルの話じゃないの。
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まりりん @MaLiRin33 2021年11月16日
inthe7thheaven でも伝承を変に現代的にアレンジして軽犯罪者みたいな個性つけるよりは潔くマイルドにした方がPRキャラとしてはいいかなと思うんですよね… 石川五右衛門モチーフのキャラの趣味が万引きになってたらちょっと引くし親しみにくいみたいな
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男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2021年11月16日
もはやただの天邪鬼。「フェミ」に批判されたのが気に食わないだけ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年11月16日
MaLiRin33 本筋からは逸れるがこれ不思議なマインドだよな。殺人鬼やテロリストはヒーローになれても痴漢や万引き常習犯はなれないみたいな。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年11月16日
設定の付け方にもよるんじゃないの?石川五右衛門という大泥棒キャラをモチーフに現代風に落とし込むのに万引常習犯ってなんかセコいし印象悪いよなってならんか?いっそ怪盗キャラにしてしまえば説得力も上がるんじゃないかなあと。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月16日
ratmonkey36 痴漢と万引きは犯人が最も得をする犯罪だからでは?殺人は相手が振りまく害を止める、テロリストは圧政から民衆を解き放つなど他者に得をもたらす可能性がある。しかし痴漢と万引きは得は犯人の総取りで、他者に分け与える可能性が見えにくい
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月16日
そういや「万引き家族」っていう有名な賞を取ったけど、変に批判される映画があったな。「万引き」という語はは賞賛を覆して「自分のためだけに盗みを繰り返すクソ野郎ども」と言うレッテルを想起させてしまうものだったな昔から
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年11月16日
「温泉むすめ」ってコンテンツを活かすには文言修正すんのが一番いいんじゃないの。一切修正しないでコンテンツごと殺すのがいいこととは思えない
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年11月16日
その例えだと他の家族に与えるために万引きしましたも通るんだが…。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年11月16日
さすがに「尻子玉を抜くカッパ」というキャラが「スカートめくりをする女子高生」になるとは解釈おかしいし時代にはそぐわないだろ。「尻子玉を抜く女子高生」のほうがまだマシ
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ひんご @asahineru 2021年11月16日
大人な判断をしたのは公的な機関が絡んでるからだと思う。中の人達は設定が恥ずかしいと思ってないだろうけど公からだめって言われて他の温泉に迷惑かけるわけにいかんって判断したんだろうな。こういう弱みを見つけて攻撃するの病院でよく見る悪質クレーマーの手口だわ
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ひんご @asahineru 2021年11月16日
普段からこういう「弱いところ」を見つけて攻撃するのになれてるんだろうな仁藤さん。ソーシャルハッカーとしてはかなり優秀
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年11月16日
そもそも勝負は見えてる。このマトメで「難癖気○い」されている人達は、自分達が少数派になっても、そうそう簡単に心が折れないが、このマトメで誰かを「難癖気○い」呼ばわりしてるヤカラは、自分達が少数派になった途端に心があっさり折れる。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2021年11月16日
「一部の設定変えれば問題ない」「変える必要ない」という論点は終わりましたよ。仁藤夢乃が温泉むすめのキャラを全部性的搾取認定したんで。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2021年11月16日
一部には問題のある表現なんだと認識する人が多い以上その意見は認めますよ。ただ地元当事者と著作権者が時間を取って検証し話し合って変更を決めるのなら受け入れますけど、地元民でも消費者でも権利者でもない人間がこんな蹂躙みたいなやり方でコンテンツを潰しにかかるのは到底手続きとして認められないです。震源地の人は結局もう全てのキャラクターに難癖を付け始めてるじゃないですか。
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年11月16日
ChouIsamu それだと長さんに「誰かを「難癖気○い」呼ばわりしてるヤカラ」呼ばわりされた人達は心が折れなくなってるな。
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kampfer @kampfer2009 2021年11月16日
妥当な判断だと思うし、キャラ商売としてはより洗練されたんじゃないかな。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2021年11月16日
kampfer2009 売上上がるかどうかで判断でしょう。上がればそのまま、下がれば元に戻されるでしょうな。
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月16日
ChouIsamu ヤバい奴のフリと本当にヤバい奴では勝負にならんよね
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犯ずきん @okazukinn 2021年11月16日
Simon_Sin 「尻子玉を抜く」ほうが時代にそぐわない度で言えば断然高いと思いますけど。尻子玉を抜くという行いを何だと思っているのだ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月16日
悪手も何も、各種前例の有る、あんな糞みたいな集団にバカみたいな理由で悪評をふりまかれる営業妨害を、文言変更程度で避けられるなら普通やるだろう。別に表現で闘うアート集団でもないんだから。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月16日
これと似たようなことを、愛国主義者がやったら、反社集団が犯罪まがいの圧力で市民の自由を脅かしたと大変な騒ぎになるだろうが、なにせ「社会正義の使徒」が正しさの啓蒙をしたのだからな。市民がそれに従うのは、「より洗練された素晴らしい未来の実現」だ。ネトウヨは簡単にナチになるが、自分たちはそうはならない、なにせ「正しい」からなw
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年11月16日
_lambela 「クレームつけられた箇所は改善点なのか」は一旦立ち止まって考えるべきです。温泉むすめには該当しないにせよ、例えば「印象悪く取られることも含めて狙いのうち」な設定・造形に「印象悪い、変えろ」というのは改善点でしょうか? クレームと改善点かどうかの関係は、かように分かりやすい例ばかりではありません。仮に自身の印象に沿った指摘だからといって、当事者でないものが「改善点」かどうか判断するものではありません。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年11月16日
Simon_Sin でも結局削除しても仁藤氏は許す気がないみたいじゃないですか。温泉むすめのキャラそのものが消え去るまで叩くのをやめないなら、一部設定の削除はやるだけ無駄だったって事ですよね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月16日
別に相手の言うこと全部受け入れる必要はないと思うし逆に全く聞く耳持ってはいけないというのもなんだかなあ、という話 いずれにせよ相手に全ての決定権があるわけではないというだけ
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雉沢🇯🇵 @kizisawa 2021年11月16日
モンスタークレーム対応で一番やっちゃいけない対応やっちゃってるじゃん… あいつらに従うとどんどん付け上がって際限なくなるって分かりきってるから 現に要求さらにエスカレートしてるしまったく収まる気配ないぞ 改変したとこ全部元に戻して知らぬ存ぜぬした方が収束しやすいまである
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月16日
黒瀨なんとかが引退しても次のスターが現れるツイッターの未来は明るいな
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koto-tama @kototama2 2021年11月16日
燃やされて設定引っ込めるくらいなら最初にもっとよく内容練ってからリリースした方がよかったのでしょうね。とはいえ、判断したのは5年以上前のことでしょうからそのことも考慮しないといけない。 今よりも確実にフェミの声は五月蠅くなかったし、気にする人は少なかったはず。 今の価値観に合わせて変えました、って判断自体は尊重したいです。その変化と、どこかの頭がおかしい人達の成果になった、と今後の実績扱いするかは全く別の話ですけどね。
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koto-tama @kototama2 2021年11月16日
次は存在自体を滅しようとしてくるでしょうからそんなものは突っぱねればいいでしょうし。 温泉街の振興が目的なので、そこを守れればいいんじゃないでしょうか。フェミの人達はそんなこと気にしないし経済のことなんてどうでもいいでしょうから、全部言われるがままにならなければ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月16日
KIKERIKI17 「愛国主義者」「ネトウヨ」を「フェミニスト」に置き換えると、まんま君たちがいつも言ってる話になってるから説得力が生まれにくくなってるよ。一個上のコメントもそれを補強してるね。結局同じことしたいだけでしょ?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月16日
どこは引いて、どこは攻めるかのメリハリをもっとつけないと「変えたのに怒られるから嫌になっちゃった」位の意見にしか見えてこんのですよ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月16日
上のコメント書いたあとに気づいたけど、コメ欄で「キモいおばさん」「キ○ガイ」とか訴えられるぞと言いたくなる話延々としてたんだな。よくそれで被害者ぶった話に切り替えれたな、手が人の顔打ってパンパンに腫れた後やんけ
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ROMA- @RomaYuytt1245 2021年11月16日
愛国主義者とかネトウヨってフェミニストみたいな事やってないからキケリキーさんの発言は説得力があるし同じではないよ。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年11月16日
別のまとめみたら定山渓のカッパ伝説って溺れ死んだ若者がかっぱと結婚して幸せになる話とあったんだけど無理に尻子玉云々いれなくてもよかったんでは・・・。
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レン @twren3 2021年11月16日
そもそもの起爆点は「そこにキショイ絵がある」だからコンテンツの洗練の行き着く先はコンテンツ自体の消滅やな。
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でんでろ @Den_flipou_dero 2021年11月16日
「過去に別のコンテンツでもこれこれこういう事例があったので、絶対にフェミに譲歩してはいけない」 というメールを皆で送ってはどうでしょうか。 まう譲歩して訂正した文言もあるようですが。
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かすがかける @cozmixxx 2021年11月16日
「バカでもわかるように表現が変わった」と捉えてみる。
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かすがかける @cozmixxx 2021年11月16日
cozmixxx ロクに調べもしないで表面だけ見る単略的なバカが騒いだので、バカでもわかるように「これは河童伝説からの引用だったんですよ」と書き直した。 最大限好意的に受け入れるのであれば、こんな感じかなあ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月16日
温泉むすめさん本当に気の毒だな、変なのに絡まれた後また変なのに絡まれるって。温泉むすめとかコンテンツ挟まないでツイフェミと反ツイフェミでやりあえばいいのに
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かすがかける @cozmixxx 2021年11月16日
Simon_Sin 何言ってんだこの犬。 「泳いでいる人間に水中から忍び寄って肛門に手を突っ込み謎の臓器である尻子玉を抜き、それを食らう女子高生」ってなんなんだよ。しかも抜かれた相手は溺れて死ぬんだぞ。
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2021年11月16日
Simon_Sin なおクソフェミの難癖を完全無視して死んだコンテンツはありません
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レン @twren3 2021年11月16日
cozmixxx もはや女学生の姿河童と言った方が早いような。それか水鬼
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でんでろ @Den_flipou_dero 2021年11月16日
Den_flipou_dero もう少し具体的に。フォロワー数を持ってらっしゃる方は「過去に別のコンテンツでもこれこれこういう事例があったので、絶対にフェミに譲歩してはいけない」 「今回の件で胸を痛めているが応援している」というメールを皆で送るようtwitterで拡散されてはどうでしょうか。 以下のフォームより送れるようです。私は送りました。 https://onsen-musume.jp/contact/#wpcf7-f89-o1
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遊び人@避難用アカ @QifNgaC0Zw3BkeR 2021年11月16日
ratmonkey36 …実際そうだからしゃーない。 大騒ぎになってるのはその結果が見えてるから。
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遊び人@避難用アカ @QifNgaC0Zw3BkeR 2021年11月16日
KIKERIKI17 その意味では「ツイフェミは左側のネトウヨ」と言う事になりますな。 実際やってる事は同じだからさもありなん、ではありますが。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年11月16日
QifNgaC0Zw3BkeR まあそうなんですけども、でも僕はその決断をした地元の人や関係者を責めるような事は起きて欲しくないんですよ。「ほら!言うことなんか聞くから!」みたいな言葉も関係者の心を傷つけるかも知れない。そう思うと「大騒ぎ」になる事すらなんか嫌だなと思っちゃいますね…。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年11月16日
こんな事言うと怒られるとは思いますが、とにかく銭を落とす事が、完全に非難の矛先をそらすためのとばっちりくらった観光地への激励と慰めになりますよね。正直ネットで殴り合ってるだけなら、当事者さんたちからしたらツイフェミもその批判者もそう変わらないんじゃないかなって…。
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ぼたら @botarabotara 2021年11月16日
キャラごとお蔵入りじゃないだけマシか…炎上の対応はこれで充分。仁藤側の要求に従ってたらキャラどころか温泉むすめというコンテンツそのものを消されかねない。
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ぼたら @botarabotara 2021年11月16日
既に思ったより炎上しなかったんで性的云々と関係無い設定やキャラの見た目に言いがかりを付けるKameのようなのも居る。https://togetter.com/li/1803575 【悲報】温泉むすめの平戸基恵さん キリスト教に喧嘩を売ってしまう→「一神教として成立している宗教があたかも八百万の神のごくごく一柱に過ぎないかのような扱い」
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@Oku_Musashi 2021年11月16日
サイトの文言を変えるのはいいとして、サラシの記述は西武秩父のパネルに残ったままなんですけど、それは大丈夫なんですかね…。パネルごと撤去?
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@Oku_Musashi 2021年11月16日
Oku_Musashi そういえば、あのパネルって確かスリーサイズも書かれていたけど、これも一緒に抹消?webサイトは数時間で済むけど、全国にあるデカブツの印刷物を全て交換するのは大変そう…。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2021年11月17日
Simon_Sin あ、ベイスターズを横浜スタジアムでの女性向けイベント試合ごと貶した人だ。 https://twitter.com/isako134/status/1392391690984443904
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年11月17日
駅の広告が批判された時は訂正じゃなくて取り下げだったなあ。あの時は表現の侵害かどうかについて話されることは少なかったけど、似た状況だったと思う
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2021年11月17日
公式が設定を削除してもフェミどもはいまだに攻撃を続けているぞ。「絵柄が問題なんじゃない、設定が問題なんだ」っていうツイフェミの大義名分を真に受けた奴はアホ。今までのツイフェミどもがやってきたことを見てなかったのか?ツイフェミの言う事にちょっとでも耳を傾けて理解を示すとそこから奴らはどんどん萌え系コンテンツを社会から排除しようとしてくるぞ。蟻の一穴ってヤツだ。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2021年11月17日
ymils_y 小野川温泉のキャラ設定はやはり温泉地から話を聞いていた様ですね。温泉地からのオファーの様で会議には女性も参加の上であの設定になったそうな。温泉地からのオファーは2例目の様です。
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ベキベッキー🐬🐤 @nyamuresuka 2021年11月17日
温泉地のカッパ伝承見ると、喝破だから尻児玉→スカートめくりより、大好きなお兄ちゃんがいるくらいのほうがあってるんじゃないかね。かっぱ要素として泳ぎが得意とか入れて。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月17日
思ってたより炎上しなかったのか、今も攻撃を続けられてるのかどちらがコメ欄の認識なのか。「なったそうな。」って会議の様子をどこで聞かれたのか。現地と合意取れてたなら、本件の変更も現地了承してのことではないのか。など。
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某S @BouS001 2021年11月19日
ところでキャプション差し替えといえば。 https://twitter.com/ky2chui/status/1461211723109597192 たまたまでしょう。たまたま。
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spin_out @spin_over 2021年11月20日
問題は、この自称フェミニストがどうしようもないモンスタークレイマーだという事であり、これに気をよくして別のターゲットに行かれることのほうが害悪なのだ。
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Super Jpn @JpnSuper 2021年11月20日
次は、ウマ娘と鉄道むすめが標的になる番か・・
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