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2021年11月19日

「スカートめくりや夜這い絡みの設定が修正されたのは妥当だと思っているが、萌え絵に対する偏見には同意しません」という立場の人は普通にいる

代理投稿
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前Q(前田久) @maeQ

言ってもしょうがないんだけど、「スカートめくりや夜這い絡みの設定が修正されたのは妥当だと思っているが、萌えイラスト全般に対する偏見剥き出しだとしか思えないクレームには同意しません」という立場の人は普通にいるので……。

2021-11-16 16:08:06
前Q(前田久) @maeQ

昨日と言ってることは基本的に変わってない。 twitter.com/maeq/status/14…

2021-11-16 16:16:16
前Q(前田久) @maeQ

「萌えキャラを使った町おこし自体を否定することには反対だけど、問題がある設定やイラストに関しては批判を受け止めて一考する必要があるんじゃないの?」みたいな立場の受け皿がないのがねぇ……。こういう意見すら「表現規制派」みたいなことを言われるでしょう、昨今。

2021-11-15 17:07:30
前Q(前田久) @maeQ

社会全体がコミュニケーションをとるのが下手になってるよね。まあ、私も大概なので、他人のことは言えませんが……。

2021-11-15 17:17:57
眠たメ🍙Webデザイナー @nemutame09

@maeQ 「スカートめくりや夜這い絡みの設定が修正されたのは妥当」と思っている方もいて安心しました。 ここを認めない派の人も多いので、「萌えイラスト全般に対する偏見」が増えてしまうのかな〜と思ったりしました。 私もついここをセットで見てしまいがちなので、、、

2021-11-16 19:05:54
きょーす @Kyoooosu12

それはそうなんですが、そうやって此方が修正するたびに調子に乗るのが自称フェミニストなので 結局フェミに折れる形になってしまうから気持ち悪いんですよね twitter.com/maeq/status/14…

2021-11-17 22:11:39
⛩️まっちゃん@茉莉⛩️ @macchan48

私もこの立ち位置。 表現の自由は守られるべき→萌え絵ってだけで噛み付く過激派フェミは帰れ! けれど認知の歪んだ性犯罪者がのさばるこの国で夜這いやスカートめくりを肯定する表現に危機感を覚え苦言を呈する人がいて当然→それに噛み付いたり性被害者の気持ちを貶める過激派表現の自由戦士も帰れ! twitter.com/maeQ/status/14…

2021-11-17 18:09:20
怒羅衛門ひよこメンバー @doraephoneomote

Twitter上はほぼ「極端vs極端」で、多くの中間層はそういう人たちに絡まれたくないから声を上げない。 上げたら損するし。 twitter.com/maeq/status/14…

2021-11-17 14:55:31
(-⬜︎-)🔥樹齢700年🔥 @wINdiGowEnDigo

萌え絵がこれまでどれだけ性的文脈で使われてきたかちゃんと認識できてたら嫌悪感を示す人たちがいても当然だとわかるはずなんだが 萌え絵無罪ではない twitter.com/maeQ/status/14…

2021-11-17 14:22:25
でにむちゃん @Denim_and_Ruby_

俺これですね 普通に公共の場に置かれるものとして設定キモいのは否めなかったでしょ温泉むすめ twitter.com/maeQ/status/14…

2021-11-17 12:51:59
早川清一朗@ライター 取材に行きたい謎の生物 @hayakawaseiich2

結局のところ、フェミは寄付金をかき集めるために目立つ必要があるから炎上させてるだけだしねえ。金銭目当ての人間と勝ち馬に便乗して勝利感を得たい人間ばかりが目立ってしまう。中間ポジションにいる冷静な人間の姿は見えない。 twitter.com/maeQ/status/14…

2021-11-17 11:47:08
ほ げ ま@Social Distancing @hogemom29

変な人が目立つけど、大概の人はこの立場だと思ってるよ…萌えイラスト全般を反射で叩く人も多くないと思ってるよ…。というかそうであって欲しい。 twitter.com/maeQ/status/14…

2021-11-17 11:11:58
イズイロwith沖縄Bot @IZURU_OkibunJ

現実の高校生の制服を参照にしつつ、思いっきり性的に改悪してるんだから、偏見ではなく単純に事実としてキモイと言われているだけでは? 腕は覆われているのに脇が見えるデザインだとか、どんな制服だよ。 twitter.com/maeQ/status/14…

2021-11-17 08:07:08
羽鳥 だいすけ・中野区議会議員(日本共産党)・「種の保存」に関わってない人 @HatoriDaisuke

萌えイラストには多かれ少なかれ「性的客体化」が入っている中で、それこそ我々アニメオタクは、毎日浴びるように美少女アニメ観てるわけです。我々の文脈で「その程度普通じゃん」と思ってることが世間とズレを起こしてることは大いにあるわけです。 twitter.com/maeQ/status/14…

2021-11-16 21:01:13
羽鳥 だいすけ・中野区議会議員(日本共産党)・「種の保存」に関わってない人 @HatoriDaisuke

そういうことをきっちりと認識して、「その表現ないしは設定はひどい!」と言われた時に、「我々が普通に楽しんでいるものに難癖つけられた」と即座に反応するのではなく、「そういうこともあるかも」といったん受け止めることは絶対に必要ですよ。その後もその批判された表現を楽しむにしても。

2021-11-16 21:01:14
まほろば @7ZmFdWRqN7FnM6x

そうですよね。 好きだからこそ、こういう設定は良くなかった、と考える人もいるよね。 100か0かみたいな捉え方の人多すぎませんか? twitter.com/maeQ/status/14…

2021-11-16 20:42:37
日報さん(冬コミ1日目☺️東① I20b) @nippou_

定山渓のやつ、悪戯しないタイプのカッパですのでそれは知らせておきたい…魚取りをしていた男性が川に落ちてそのまま見つからなかったんたけど、その男性が後で父親の夢枕に立って「カッパの妻との間に子供ができたからこっちで暮らしていきます」って報告したよ。というのが定山渓カッパ伝説です。

2021-11-16 12:17:10
日報さん(冬コミ1日目☺️東① I20b) @nippou_

だから例の件で「カッパ伝説がある、カッパは悪戯をするもの、だからスカートめくりも地元の史実に基づいた設定」っていう擁護論はそもそも途中で違う感じになってるんだ…

2021-11-16 12:18:26

コメント

あのこのきなこ @anokogam 2021年11月19日
ひとつ譲歩したら「非を認めたな!ならあれとこれとそれともうひとつあれとあれとあれとあれも取り下げろ悪いと思ってるんだろう反省してるならやれ!!」と殲滅戦に移る奴らが多すぎるからなぁ……。なお「そんな奴はいない」と思う方は、芸能人の謝罪ツイートのリプ欄などをご覧ください。ジャンルは違えどいい例だ。
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はきの @hakino_ 2021年11月19日
大筋は同意するけど、その「妥当」だと判断するラインが個々人で違うので一律で拒否るしかない、が実情じゃないかな。良識ある人同士での話し合いなら譲歩と妥協は通じるんだけどね……現状どっちの陣営もヤベェのが結構な割合で混じってるから……
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sokuoku @sokuoku 2021年11月19日
そもそも「何をもって"○○は修正されるべき、□□は修正されなくて良い"と定めるのか?」という話。 根拠をどこから持ってきているのか、「お気持ち」「個人の感想」以外の物からの提示ができていない状況で「従え」と言われてもな。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月19日
批判する理由と立場の問題があるわけで。関係者でもないのに「自分が不快になるから」という理由で修正しろ、というのは受け入れる必要はない。制作している側の中で「この設定はおかしいんじゃないか」とか「矛盾してるんじゃないか」とか「一般に理解されにくいんじゃないか」といった意見が出てきて修正するのであれば、それはありかもと思うけど
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ギゴガゴン @gigogagon 2021年11月19日
倫理観は個人ごとで違うっていう自他同一の勘違いしてない限りの当たり前を知らん人がほんと散見されるね。
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petton @n_petton 2021年11月19日
倫理ラインが人によって違うのは当たり前。特定の人のラインで規制するのがアウト
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空モッコ @YESyakitori 2021年11月19日
正しい交渉術とかはわからないけど、キ◯ガイテロリストの無茶苦茶な要求の中にたまたま正論が混じってたからって、「確かにこれだけは聞けるな」って譲歩するのはダメなんでは?  全部断固拒否、敵を駆逐し、平和になった後で、しれっと正論部分だけを取り入れる、踏み台方式でいいんじゃね?
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ぬまのぬ @binununn 2021年11月19日
ラインギリギリの設定するの調子乗ったオタク仕草に見える。でも温泉側が受け入れてるならいいんじゃねーの
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りょーぎ @Ryo_Gi_ 2021年11月19日
自分もあのへんの設定はどうかなとは思うけど、いちいち変えてほしいとかは一切思わんわ。0か100しかないんかとか言ってるやつはこっちが譲歩したところで相手は踏み込んでくるだけっていうことを想像できんのかね。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年11月19日
「統一教会とVtuberがズブズブ」とかいうデマ記事を嬉々として拡散していた悪質な輩じゃん。 「穏健で中立派なオタク」というョxist仕草は普通にうざい。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年11月19日
穏健派は喧々諤々の議論に口出さないからな。判断を保留している間にあたり一面が焼け野原になってしまい、まあ今更何を言ってもなあ…となる。 まあ、罵り合うだけがネットの楽しみ方じゃないしね。
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タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
カッパ伝説は「その後、川で溺死するものが出ることはなくなったという」って結ばれてるってのをどっかで見たけど、じゃあやっぱただの美談じゃねえなって思っちゃったんだよな。もしそれが本当なら、カッパは「これまでは溺れる者を見て見ぬ振りしてたが、件の男だけは美形なので助けた」か「実際カッパが溺れさせてたが婿を捕まえるという目的を達成したので止めたか、婿殿が説得して止めさせた」ってことになるだろ。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月19日
ラインじゃなくて理由だなぁ。「性差別で性搾取」って言うお気持ちは却下で良いけど、(見知った仲ならともかく)スカートめくりや未成年飲酒は法に触れるので表現として好ましくない、ならわかる。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月19日
eU3oSlnSHuAO49c 昔だったら頭文字Dのキャラに「交通ルールを守ろう!」って言わせるギャグみたいなポスターもありだった気がするけど、最近もあるんだろうか?
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綿棒 @menbou_extra 2021年11月19日
ネット社会は都合の悪い表現物があったら全力で撤回させる文化なのでブレーキがないのよね。 ここまで炎上したら過激派以外の意見はどちらからも叩かれるので黙ってるのが吉。最早相手を叩いて気持ちよくなりたい人の遊び場よ。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年11月19日
anokogam で言われてるような殲滅戦にうつる奴らがいるのは事実だけど、だからと言って「テロリストには屈しない(キリッ)」って言って社会通念上アウトな表現を放置するのも違うからな 「社会通念上アウトであるAという表現は取り下げます。しかし、社会通念上セーフなBやCの表現は取り下げません。誹謗中傷や脅迫等に関しては法的措置を検討します」これが正しいムーブだと思うよ 今回の件だって運営側、温泉側は正しいムーブしてると思うぞ
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MUNEGASHI Isako @isako134 2021年11月19日
スタジオジブリに「未成年の飲酒や喫煙のシーンがありますがそのまま放送します」と事前に出さないと放送できなくなった作品がありまして。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月19日
過激派に対抗して過激派が生まれるなんてことになったら目も当てられないというのに、「表現規制派への対抗として、表現規制を求める意見には全面拒否するしかない!」なんて頑なな態度がここでさえ散見されるんじゃ、オタク側にも過激派が生まれるのは時間の問題じゃないか?
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タム @inthe7thheaven 2021年11月19日
例え結果が同じでも、そうなる過程やそうした目的のほうに問題があるなら看過はできんしね。本人は法で裁けない悪を裁く仕置人のつもりなのかも知れんが、実態が一方的に”裁く”ことの快感に取り憑かれたサディストなら好きに”断罪”なぞさせちゃいけない。
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サイエソ @sai_lobster 2021年11月19日
残念ながらオタク側にも表現の自由を履き違えた糞共が居るのは某ソシャゲを見ても分かることだけど、それ以上に「私が不快だからその表現は未来永劫存在を許されない」と正義を振りかざすフェミはその糞より更に許されないんだよなぁ。私が嫌だから当然!を後の世代に押し付けるなや。
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だむ @DamDam347 2021年11月19日
表現規制は一歩でも譲歩したら止められなくなるって1000000000000回言われてるんだよ。止めようとする行為自体が規制されるようになるからな。この程度のことが理解できないのか、理解したうえで規制しようとしてるのか。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年11月19日
「ちょっと描写が下品なのではないか」という当事者の話し合いが紳士的に進んで円満に手打ちを迎えた結果というわけではなく、「萌え絵は性的搾取! 作者は差別主義者のクズ! 抹消しろ!」とかいう、意味不明の難癖、当事者への誹謗中傷、私刑めいた厚かましい命令、といった不当な攻撃にいまだ謝罪も何もない件なので、ここで「文言の修正で手打ちになったことに文句言う奴なんなの?」って言う人は別世界線から来たのかな、という気はする
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キツネコ @foxcat29 2021年11月19日
Inuchawan 現時点でフェミを『気軽に殴れるサンドバッグ』と見なしてアンチフェミ行為してる人がけっこう居ない?
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ヌー @inunonu_ 2021年11月19日
運営会社が修正したムーブについては、特に問題もないし正しい判断だとは思うが、そもそも5年も前から出ていたオタク向けコンテンツの設定なんて一般人は気にもしてなかっただろ。一般社会に合わないって理由で修正に賛成するのであれば、まずは無差別に暴れてるフェミの頭を修正してくれ。
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GOOD SUN(⋈)💉💉 @goodsun0000 2021年11月19日
特定の表現を不快だと思うかどうかは個人差があるが、それを理由にして表現の修正・取り下げを訴えれば通るもの、という風潮が進んでいくことは懸念せざるを得ない。世間が何でもかんでも個人のために配慮しようとすればキリがない。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月19日
架空のキャラがどんな趣味嗜好をもってようと別にいいじゃないのよさ
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月19日
好感度が低い相手には開示されるキャラ設定が少なくなります
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辛いマン @tsurai_man 2021年11月19日
スカートめくりや夜這い絡みの設定が修正されたのは妥当なのか…?
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beigyiaa @beigyiaa 2021年11月19日
「法に触れる表現」なので「好ましくない」として規制しようとするは危険な思想なんだよね。それをどこまで適用させるの?となるわけで、何もかもとなれば世の中に出ている作品はほぼアウトになる。しかも今回のは架空の世界でのファンタジーの世界観な訳でね。
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sakenomi @sakenomi19 2021年11月19日
よく分からないのが、そういう立場の人がいるならそういう意見言えばいいだけだし、なんで受け皿とかそういう話になるんだろう。
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beigyiaa @beigyiaa 2021年11月19日
foxcat29 気軽に殴れるサンドバッグと見なして萌え絵とかイラストをぶん殴りまくっている人達がいるからなー。仕掛けた人が雑に殴りまくっているから殴り返されているというだけだと思いますよ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月19日
そういうゴールポストを動かすと言う妥協を繰り返していった結果、完全に消去されたのがコンビニのエロ本なんだけどな。 「商売上の理由だ!」って歴史修正主義者が頑張ってるけど
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実況避難所 @233033shelter 2021年11月19日
foxcat29 温泉むすめ無差別放火テロの主犯が制作人や声優陣の命まで狙うつもり満々だから大変なことになってるんだよ。下手すりゃ物理的に危害加えてくるかもしれんぞ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月19日
昔は地上波でも乳首は出てた、今は水着、下手したらちょっとした下ネタですら許されない。 文句だけは一流のクズに忖度したっていい事なんて一つもねーよ
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beigyiaa @beigyiaa 2021年11月19日
コンビニはエロ本を置かなくなったのではなくて、コンビニでの本の売り上げが落ち込んでいったので本すら置かなくなってますからね。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月19日
テロリスト相手に通用する完全な守りなんて無いんだから無茶を言わない。 特徴が薄くなればそれこそ「こんなオタク向けの見た目だけの女性が」とか言うのが読める。
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年11月19日
共産党員には世間とのズレを認識とか言われたくない。
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渚のジョージ @R6FS2rzgAcCAgiU 2021年11月19日
普通ならお互いですり合わせて落しどころ探るんですが、そういう手合いじゃないですからね… 一度譲歩したら次回以降の火付けの時に「アイツらの様に譲歩しないと焦土にするぞ!(なおどれだけの譲歩を以て問題なしとなるかは、私たちで判断する)」って印籠にするだけ。
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20160528 @cr30323v 2021年11月20日
beigyiaa 相手と同じレベルに落ちる人たちが出てくるのは危険だしそんな呑気に構えてられないと思うけどなあ。世間から「どっちもどっち」だと思われるようになったら終わりだよ。相手が感情的だからこそ自分たちはそれより上の冷静な姿勢でないと。
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SR @SR94538204 2021年11月20日
Inuchawan 毒をもって毒を制す、って言葉の意味はそういうことだし、独裁者の唯一神ヤハウェを殺すにはカオスの過激派(ルシファー、サタン、人修羅)を投入するしかなくなるんじゃないかなあ ファシズムを倒すのは過激派の反逆者ですよ Vフォー・ヴェンデッタやコードギアスや映画のリベリオンがそうであるように
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SR @SR94538204 2021年11月20日
SR94538204 フェミニストという名の表現規制推進保守は、自分たちがファシストとか石原慎太郎の同類とみなされてることに、自覚がないか、気付いていても絶対認めたがらないんだよね もうすでに、自由を好む人々から反逆される立場になってる メガテンでいうところのロウ属性、1984とかの自由を禁じるディストピア政府側 抑圧を嫌い、自由を好むのは支配を嫌うカオス属性の人たちだから、その人たちから見て打倒に値する全体主義者、独裁者の姿として映ってるのよ、最近のフェミクレーマーは
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funpan @funpan2015 2021年11月20日
foxcat29 サンドバッグとして殴るなんて一切なく、もうこんな事はやめてくれ、こんな事で頭を悩ましたくない、頼むからこっちの方を見ずに別の世界に行ってくれ、俺たちが何をしたんだって気持ちで書き込んでる人ばかりじゃないかなぁ。ツイフェミに抵抗しているオタクって。
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SR @SR94538204 2021年11月20日
1984をオマージュしたリベリオンという映画では、人間から性欲や暴力衝動などの犯罪要因となる感情や感性、情欲を奪うために、麻薬を投与して全人類を無気力で従順に、機械的にさせる全体主義の管理社会が描かれていた そこでは、人間の感情を高ぶらせるあらゆる表現物や行為が禁止されていた 現状の自称フェミニストのキャンセルカルチャー推進って、大げさじゃなしに最終的にファシズムの芸術・芸能・娯楽弾圧や、社会主義芸術(プロパガンダ、ポリコレ)の推進や、厳しい管理規制が敷かれると思う
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SR @SR94538204 2021年11月20日
SR94538204 その匂いを感じ取れちゃうから、みんな反発するわけ 何せ日本は一度、本当にそういう時代をもたらした過去の苦い経験があるし、その時に国家のファシズム大政翼賛に加担した一勢力に、当時の戦前婦人運動や婦人キリスト教団体があったことを、絶対に忘れちゃいけない そして、大げさでもなければ絵空事でもなく、対岸の火事でもないことは、隣の中国の苛烈な社会主義表現規制と娯楽弾圧を見ればわかるでしょ 明日は我が身っすよ
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ヘルマン @bookman17 2021年11月20日
全く妥当ではない。嫌なら関わらなきゃいいだけ
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SR @SR94538204 2021年11月20日
だから結局、現実のロウとカオスの争いなんだよ、これは 現実社会のロウ傾向の強い人たちは、自由よりも全体を好むし、統制を好むし、個人の自由を縛って、理想の社会、プロパガンダ、イデオロギーを優先する 全体主義や社会主義の平等で弱者が救われるとお節介に信じてる(独善) 現実社会のカオス傾向の強い人たちは、個人主義と自由を好むし、統制や呪縛を嫌うし、そういう全体主義・社会主義の匂いを感じると反発する(だから選挙で野党共闘が惨敗) 秩序と自由の綱引きはずっと続く価値観の摩擦だと思う
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月20日
そもそも、今表現規制を迫ってる側の人間が増長した原因がまさに、「世に蔓延する差別に対抗していくには、なりふり構っていられない!」という態度だったんじゃないのか?おフェミに対抗するためには強硬な態度も辞さないというのなら、それはリベサヨが堕落した道を丸っきり踏襲していくことになって、次なる話の通じない過激派を生み出す結果に繋がるだけだろ。
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funpan @funpan2015 2021年11月20日
Inuchawan 表現規制をせまってる側の人間は別に差別に対抗しているわけではないのでは。社会でけしからんとされている物にたいしてけしからんと言える自分は素晴らしいという意識や、集まるいいねに酔ってるだけのような。表現規制をせまる側はそんな感じで行動すること自体が目的なのに対して表現の自由を求める側は「自分達の領域を侵されない」というゴールがあるんで、前者は勝てば勝つだけ先鋭化するのにたいし後者は勝てば戦う理由自体が無くなるとなって同じにはならないような。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月20日
funpan2015 いや、そんな最近のことじゃなくて、差別に対抗する運動の根元の話だよ。例えば、「セクハラ」という言葉すら無かった時代に社会のそういう状況に声を上げ、女性への差別を解消していこうという反差別の運動、これは明確に「真っ当な差別への抵抗」と言えたんじゃないか。でもそこから、差別を克服するための過激な活動が正当化されて、受け入れることのできない先鋭化へと至った歴史がある。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月20日
表現規制を求める連中だって、大元を辿っていけば、「自分達の領域を侵されない」というゴールを守る運動をしてた。しかし、それが煮詰まった結果が今のこの状況だ。だったら、オタクの側だって十分過激な方向に行かないように入り口の段階で自制しなければならない。おフェミに言い返すためなら強硬な態度を取っても良いなんてことにはならないんだよ。
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サトリ @satori_Lv35 2021年11月20日
「「スカートめくりや夜這い絡みの設定が修正されたのは妥当だと思っている」の時点でフェミと変わらない。夜這いをNGだと思ってるのは教養がないと自白してるようなものだしな。
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beigyiaa @beigyiaa 2021年11月20日
cr30323v ほとんどは雑に批判されているから批判し返されているだけですよね(一部道を外れた人たちがいますが) 自称フェミニストの人々が提供側に「性的搾取」「誠意を見せろ」とヤクザまがいの言って批判し始めたのだから、多くの人は「お前馬鹿じゃないのか?」と反応してるケースが殆どですし。
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beigyiaa @beigyiaa 2021年11月20日
SNSを悪用している人たちには「黙ってやり過ごせばいいんだ」は通用しないことが多いし、今回は職業差別し始めたりと自称フェミニストの人達が関わってる人達以外への人権差別してるんだから反応する人がいるのは当然なんですよね。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年11月20日
SR94538204 なのでフェミに追従する団体が現れれば徹底的に追求してフェミに味方する事は損になると学習させる必要が出てきていると。フェミ反対派でこれを嫌だと思う人は単に争いごとが嫌い何だろうが、放置すると禁酒法みたいになるから争いを避けては通れない
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2021年11月20日
正直それができたら苦労はしないのよね 謝罪すればそれを錦の御旗にさらにぶっ叩かれるという、周囲には異常に見えても強硬に反対せざるを得ない理由がそこにある 仮に妥協して相手の主張を受け入れ、そこからさらに相手が踏み込んで来た時、静観派は結局傍観したままで擁護には加わってくれないし
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IWANORI @8Iwanori 2021年11月20日
shizzumaru いや、あれは普通に(スマホエロの普及で)売れなくなったから無くなったんでしょ。表現の自由クラスタも「撤去自体は時代の流れとしてやむを得ないがフェミに成功体験を与えるな」という論調が多かった気が
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年11月20日
Skirtめくりは下手すりゃ生涯消えない大きな傷を残してしまいかねない重大犯罪にして性暴力。夜這いもかつてはそういう風習があったとしても今では支持されない行為…その観点には異論は無い。然し乍ら…そもそも非実在のCharacterである温泉むすめ達の、それもその温泉の故事来歴に因んだEpisodeに絡んだProfileに過ぎないこと(河童の尻子玉抜き伝説や古の通い婚絡みである由)(続く)。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年11月20日
EF61501 (続き)どんな表現だって多少は反対意見は出るモノだが長年大多数は誰も問題視しなかったことだし言葉尻を捉えて声高に叫ぶ方が却って気にし過ぎと愚考する。温泉むすめ中々面白そうな企画だしいずれ機会があればそれらの温泉は訪ねてみたい(ただ、赤貧洗うが如しの下層階級の賎民にはリゾートホテルや老舗旅館に泊まれる金銭的余裕も、その場で求められる立ち居振る舞いのマナーも持ち合わせていないのでそのハードルは高過ぎるのが難点だが…)orz
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キト @saikoro610 2021年11月20日
ユダヤ人迫害は駄目だけど、ユダヤ人にも問題あったという立場…みたいなことを言って批判されないとでも思ったのだろうか…? 嫌韓ネトウヨは駄目だけど、韓国人は反日行為多いと思う…みたいなことでも同じ。まあ、差別の文脈に乗っかることの危険性ですよね。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年11月20日
連中は設定を批判すればいいだけなのに見た目や絵まで批判して滅ぼしにくるからね。 成功体験に酔った活動家ほど厄介なモノはない。、
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年11月20日
cr30323v 相手と同じレベルに落ちるとか言って反撃を封じてたらサンドバックに調子に乗せてしまう。 同じことをされ返さないと自分のしたことを理解できない低知能な人物に冷静さなど通用しない。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年11月20日
kazukazu_ex こういった状況での冷静さの使い所は『いかに効果的なカウンターとするか』を考える場面であるべき。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年11月20日
kazukazu_ex 校正不足すぎる(´・ω・`) ☓サンドバックに調子に乗せてしまう ○調子に乗せてサンドバックに甘んじてしまう
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赤色 @akatan123 2021年11月20日
テロリスト交渉しないのは基本だろうに お気持ち第一理論性二の次の相手の要求なんか飲む必要ないでしょ
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パラベラム @parabera 2021年11月20日
cr30323v 「どっちもどっち」だと思われるようになるならそれは大きな進展では?
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サトリ @satori_Lv35 2021年11月20日
この意見に賛同してるフェミニストが今も温泉むすめ批判を続けてるというバグが観測されています。
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ドンガメス @donburidongames 2021年11月20日
過激派フェミニストの皆さんもいい加減萌え絵自体は少年少女を中心に広く受け入れられていることを認めた上で、だからこそ子供も見るものとしての配慮をして下さいって方向で主張するならお互い歩み寄る余地はあるのにね もっとも過激派フェミニストの皆さんにとっては歩み寄りとかどうでもよくてオタク叩きこそが本題なんだろうけど
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funpan @funpan2015 2021年11月20日
Inuchawan それはウーマンリブとか、いまではリベラルフェミニズムって呼ばれるような流れが主流の時代の話のような。それこそ性に関わる産業に従事する女性の権利や名誉回復も求めるような。最近「フェミニスト」って呼ばれるのってラジカルフェミニズムって呼ばれる、旧来の女性解放をとなえるフェミニズムは男性を利してるだけだって考えを持つ一派だから、「差別へのまっとうな抵抗」をしてたのとは別の流れと言ってよいのでは。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月20日
funpan2015 分派になっていようが、根元としては「女性差別へのまっとうな抵抗」を行おうとした運動があって、そこから差別を笠に着て増長しまくってる集団が誕生した、という流れは何も変わらんだろ。
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funpan @funpan2015 2021年11月20日
Inuchawan まず差別への抵抗する一派があって、それに乗っかって増長したり承認欲求を満たすだけの人たちが現われてしまったってのは確かにあるだろうな。差別があったのが「原因」であったというより、差別への抵抗運動は「口実」に近い物という。どっちにしろ、ツイフェミは叩く事自体が目的なのでサンドバッグが壊れたり叩けなくなったら回遊していくけど表現の自由側は自由存続というゴールがあるんで、ゴールに近づけば激化どころかむしろ弛緩・霧散が心配となるような。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月20日
funpan2015 いやいや、アンチフェミをサンドバッグにしてる人だって確実にいるだろ。少なくとも、「フェミっぽい話題だったら提言者を馬鹿にしても良いんだ!」と勘違いして、初手から攻撃に走る例は何度も目にしたぞ?
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funpan @funpan2015 2021年11月20日
Inuchawan 表現規制主義者が目立つ動きをしていてそれを問題視する人や危機感を持つ人が大勢いる今は「フェミをサンドバッグにしてる人」もいるかもしれないけれども、表現の自由の維持が保障されるまで至ったらフェミニストをサンドバッグにしたところで支持してくれる人も少なくなるから、とくに表現の自由に絡めたサンドバッグ叩きは十分に少なくなるかと。ミサンドリーや父権主義者によるフェミ叩きはのこるでしょうけど、それはもう表現問題とは別の所にいってるしで。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月20日
funpan2015 ネットだと、「こいつは叩いても良い奴だ」というレッテルが貼られた存在は執拗に叩かれるという前歴があるから、そう言われても全然信用できないな。それに、「過激化したフェミはもう本当のフェミニストとは呼べないから、自分たちは知らないよ」と主張するフェミニストが、「都合良くお仲間を切り捨てるな」と批判されてるのを見るに、この問題に乗じて生まれた過激派を切り離して考えることもできないと思うが。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年11月21日
元ネタがあるからー、ってオタクは言ってるが。ところで最初にスカートめくりや夜這いの設定を生み出したのは誰なんですか。
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諸葛 均 @policedoog1971 2022年1月2日
前Qのツィート、4400いいね越えてるから、相手の批判を薄めて中立派気取りたい需要も結構あるんですよね。「前Q(前田久)氏『統一教会系とVtuberがズブ』のデマを吹聴し、削除するも炎上」の記事があるから、完全な嘘ですけどね。 https://togetter.com/li/1782825
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happy_world @happy_world2 2022年1月2日
じゃあ、スカートめくりや夜這いの記述が削除されたら「それならよし」となったのかっていうと、なってないよね、で終わる話なんだよね。「スカートめくりや夜這い」ですら本当はどうでもよい。それがあることで行かないかと言うと、実際は行ってる。殴れると思ってるから殴ってるだけというのを、記述削除の是非はさておいて認識してない時点で現状認識としてダメダメ。
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