2021年11月23日

高広伯彦さんの「小3の息子が博物館でスケッチしてたら咎められた・・・・・」の続き

かなり細かくリプライされているので長い割につまらないかも……抽出版はどなたかにお任せします。
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このまとめより前のツイートのまとめ

まとめ 博物館の模写は許されるべきなのか禁止されるべきなのか おじさんが怒られてムキになってる話に見えるが、子供の学習意欲を削ぐルールがあることに怒っているらしい 13138 pv 118 93 users 32

はてなブックマークが(多分)一番この話題で盛り上がった

リンク はてなブックマーク 『小3の息子が博物館でスケッチしてたら咎められた・・・・・これでは博物館で子どもの好奇心を満たせないし教育ツールになりませんわ、って思った話|高広伯彦のmediologic: note支店|note』へのコメント この記事に対して623件のコメントがあります。人気のあるコメントは「こういうルールを見ると「他の客の邪魔になってる&声かけても模写を止めない」みたいな迷惑客が過去にいたんだろうな…と思ってしまう。謎ルールの背景にはたいてい過去のトラブル事例がある。」、「“さっきから話の整合性がとれんしアカンわこりゃ” 博物館側の対応自体の是非や、筆者側の論理の整合性はともかく、博物館側の話の整合性についてはきちんととれていると思うが。」、「どっちかというと、写真見る限り「しゃがみ込んだりして長時間模写してるのが他の客に迷 37 users 13
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

小3の息子が博物館でスケッチしてたら咎められた・・・・・これでは博物館で子どもの好奇心を満たせないし教育ツールになりませんわ、って思った話|高広伯彦のmediologic: note支店 @mediologic #note note.com/mediologic/n/n…

2021-11-22 08:34:26
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

DMをそのまま公開していることについてご意見いただいたので、それについてこちらの考えを追記しておきました。 twitter.com/mediologic/sta…

2021-11-22 09:53:57
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

特別展において模写NGが権利関係の話っていうなら、権利者側も含めての社会文化的な課題にあるように思う、っていう話です。 twitter.com/lastline/statu…

2021-11-22 09:56:16
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

ちゃんと読んでほしいと思いました。ちなみに子どもが写ってる写真の場所は撮影OK. twitter.com/mickey_STRANGE…

2021-11-22 10:12:45
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

ちなみに本文中にあるように今回は二回目。 二度行きたくなるくらいのものでしたので、ぜひ皆さんには言ってほしいんですよね。 縄文展2021 edo-tokyo-museum.or.jp/s-exhibition/s… 12/5までなのでぜひ。 twitter.com/kana_arg/statu…

2021-11-22 10:22:01
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

小学生の息子が、描き出した絵を自ら塗りつぶす・・・、というのを目の当たりにしたときの気持ちを想像してもらいたい。 twitter.com/mediologic/sta…

2021-11-22 11:08:29
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

※1:「DMの内容をそのまま公開するのは良くないのではないか?」というご意見を頂戴しましたが、(続く twitter.com/mediologic/sta…

2021-11-22 11:17:10
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

1) 相手が個人ではなく公的な団体である(例えば法人にはプライバシー権はない)、2) そもそもDMでの内容はこちらの関連ツイートに対するリプライ/メンションでも構わないような内容であり秘匿事項はない(=そもそもなぜにDMなのか?)、(続く

2021-11-22 11:17:10
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

3) DMで送られてきた内容を当方が切り取って書くことこそ、むしろ適切に博物館側の主張を届けるものではないだろう、という3点を考えた上でDMのスクショというカタチで文中に挿入してあります。

2021-11-22 11:17:10
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

note.com/mediologic/n/n… の件は、 ※2: 江戸東京博物館や館内のスタッフを貶める目的で書いたのではなく、本文中にもあるように、そうした団体や関わる人たちも、またその周囲の人々(観覧者含む)も含めた、社会文化的な課題・問題だというのが私の考えです。このあたりは誤解なきよう。

2021-11-22 11:18:38
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

はてブはいろんな意見が集まって相変わらず面白いですね。 「よく読んでほしいなあ」というのも散見されますが。 [B! 文化] 小3の息子が博物館でスケッチしてたら咎められた・・・・・これでは博物館で子どもの好奇心を満たせないし教育ツールになりませんわ、って思った話b.hatena.ne.jp/entry/s/note.c…

2021-11-22 11:30:41
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

このことで、「毒親」とか「クレーマー」とか「久しぶりに高広氏が炎上か」みたいなこと書かれてる人がいますが、一旦そう思われても構いませんが、そのままだとこの話のどこを課題としているのかについて、全く理解してもらえてないようで残念ですね。 twitter.com/mediologic/sta…

2021-11-22 11:33:27
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

申し訳ありませんが、一方的に”江戸東京博物館の姿勢”として糾弾するようなのは正しくないと思います。 むしろ、なぜ”模写”(や”写真撮影”)が(特別展に限らず)日本の博物館や美術館では禁じられることが多いのか、また教育の機会としてのあり方の議論が必要という、社会・文化的な問題だと思います twitter.com/oborozukuyo/st…

2021-11-22 11:38:03
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

確かに日本の博物館etcは展示スペースが小さいところもあり、座り込むのは邪魔になることがあったりしますね。 海外の博物館や美術館だと、座り込んでメモやスケッチしてたり、或いはスタッフが椅子を持ってきてくれたりしてますね。 ただ、このあたりは単なるスペースの問題だけでない気もします。 twitter.com/msugai/status/…

2021-11-22 11:42:35
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

「前できたもん」ではなく、こちらが入り口での”模写禁止”の一言を見逃していたこともあり、「前にできたのにいつから駄目になったの?」という確認のために聞いたものであり、「前にできたのに今回もやらせろ」というゴネではない、 ということははっきり伝えておきたい。 twitter.com/kerori_apw/sta…

2021-11-22 11:49:15
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

ありがとうございます。小学生なので、すぐにケロっとしてます。土偶についてはミニフィギュアを買ってあげました。 あと、前回行ったときに図録や縄文・土偶関連書籍も買い与え済みです。 それくらい、縄文・土偶・土器などに興味を持ち始めてるんですよね。 twitter.com/anco_roid/stat…

2021-11-22 11:50:42
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

そもそも”模写禁止”を見逃した親が悪い」という意見も頂いてます。 事前に来館についてのルールを調べていったものの、入り口に書いてあるのを気づかなかった。 twitter.com/adesignerjp/st…

2021-11-22 11:57:04
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

@anco_roid 今回、いつも使ってるボードを忘れていってしまったのです。

2021-11-22 11:59:52
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

「子供だから模写を黙認しよう」という話はまったくしてなくって、むしろ「子供に模写の機会をもっと与えよう」という話ですね。 って、汲み取ってもらえなかったのだとしたら残念です。 twitter.com/girijin/status…

2021-11-22 12:10:05
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

この文章読んで、 ・模写禁止ならしょうがないじゃん ・子供だけはOKにしろって話? っていうコメントしてる方々もいますが、子どもたち(のみならずですが)にとって、海外の博物館や美術館のようにもっと開かれた環境になってほしいだけなんですけどね。 twitter.com/mediologic/sta…

2021-11-22 12:12:50
高広伯彦 たかひろのりひこ @mediologic

”なぜ特別展にこだわるのか”  → スケッチしたい対象物が特別展で展示されていたから。あと、そもそも特別展というものにこだわってるわけではありませんが。 twitter.com/girijin/status…

2021-11-22 12:25:22
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コメント

@Hydra_Nautilus 2021年11月23日
美術館博物館って本来学術的、教育的施設なんだけど、半分アトラクション化、商業化してるからなぁ 経済性や間口を広げるという意味では仕方ないんだけど、もう少し配慮してほしかったり、明らかにウケ狙いで質の悪い展示(有名画家の絵だけ並べて絵の関連性が薄い、メッセージ性がない、「ベストアルバム的」)がたまにあるのは、う〜んってなる
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八月さん @hatigatusandesu 2021年11月23日
スケッチOK、NGなモノがあるって分かったなら図書館なり行って資料揃えて自宅ですりゃあ良いんでないでしょうかね。 学ぶ機会が失われたならそのままにせず補完するのも親の役目でしょ。
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鶏肉 @Jem_appelle_ 2021年11月23日
ないとは思うがスケッチだらけになったら普通に邪魔だわw
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年11月23日
「そういう博物館もあって良い」とは思いますけど、「そういう博物館でなければならない」とは思いません。実際、ルールとして禁じていない所の方が多いんでは。江戸東京博物館みたいな人の集まる博物館で、しかも日曜日にさせることじゃない、というだけの話では。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月23日
言わんとすることは分からんでも無いが、特別展、企画展というのは借り物であり、目玉であり、イレギュラーなイベントであるから(1)権利関係が複雑である (2)スタッフは人の流れに注意をしなければならない 等の理由で一律禁止にしたとしてもそれはやむを得ぬ判断だろう。特別展「ゴッホの糸杉」や「フェルメールの真珠の耳飾りの少女」の前でスケッチをして良いか?一人くらいなら問題なかろうが、それがOKとなってコントロールが効かなくなった時のことを考えれば博物館側の対応は責められない
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山の手 @Yamano_te 2021年11月23日
子供の学びは確かに未来の為に必要なこと。但し「子供の未来のためならば!」と寛大に接する人が多い影響か、子育て世代でたまに「子供の教育のためだから大目に見るのが当たり前だろう」と知らず識らずのうちに、特別待遇を当たり前のように求めてしまうケースが散見される。どうしてこの親は「ここでは書いちゃ駄目みたいだから、よく覚えてソファに座ってから描こうね」と指導できなかったのか。
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代表 @Selfsafe5674 2021年11月23日
コメントの非寛容さが全てを表してますね
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年11月23日
企画展なんかはどうしたって混雑するし、軽いメモならまだしも座り込んでスケッチなんか始めたら邪魔でしかないでしょ…子供の勉強の機会を阻害しないでとかもわからんでもないけど他人に迷惑かけて良いわけではない…
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2021年11月23日
国立科学博物館は学生の時によくスケッチしに行ったな。藝大が近いからかスケッチしてる人他にもチラホラ居た。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月23日
「人がいない時はスケッチOKルールにしたって何も困らないだろう」というのは現象を表面的にしか見ておらず、これは「誰もいないのが分かったので、廊下を走った」等と似た話だ。確かに物理的には誰もいない時間であれば走っても危険は無い。但し「誰も居ない時は廊下を走っていいです」と管理側が明言した場合、確実にいずれ廊下で衝突事故は起こるだろう。ルールに効力を発揮させる為に一律的な運用が必要になることもある。
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名無せ けろぴろ @pirnana 2021年11月23日
海外の美術館博物館はスケッチOKなとこ多いと思うけど、日本の美術館等に比べてめちゃくちゃ広く通路とか取ってるからねぇ。今はコロナとかソーシャルディスタンスとかに気を使わなきゃいけない時期なわけだし、美術館博物館側がスケッチ禁止にしても仕方ない状況だと思う。この親御さんはこういう状況踏まえた上でお子さんに優しく諭せればよかったね
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山の手 @Yamano_te 2021年11月23日
いずれにしても企画展という混雑が予想される催し物ではイレギュラーをできる限り排して、無事に来場者が展示を楽しめるようにすることが最大多数の最大幸福と判断したのなら、それも妥当と私は思う。「愛する我が子の悲しむ顔」「にべもなく言われ態度に反感を覚えた」という感情面の話を「子供の教育機会が阻害される」という理由に塗り替えていないかね。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年11月23日
なんだろう、俺の中では問題無い行為をルールで規制する日本の博物館はおかしいんじゃないか、っていう考え方が議論のスタート地点だから本人が譲る気がない以上噛み合わないし話が進まない。一部美術館・博物館では制限が生じてしまっている中で、どうやれば学びが深まるか真摯に考えてあげて欲しい。
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龍ex @ryu_ex222 2021年11月23日
子どもに学ばせたいなら展覧会の図録買えば良いのでは?調べたら売ってますよ。  逆に図録買わずに禁止しているスケッチをするなら、危険な場所で遊んだり作品を無断コピーしたりして業務妨害や施設管理の妨害してるだけ。  自由や教育は他者の権利を侵害しない範囲で行うものかと
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新こま @shin_koma_ 2021年11月23日
Selfsafe5674 甘やかすのと寛容は違うのでは?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年11月23日
世界中どこの美術館でも模写以前に床に座り込むこと自体が禁止されてるし、模写する場合は模写する人専用のベンチと専用展示エリアを用意してるのが通例。筆記具も美術館が用意したものしか使えない場合がほとんど。それ以前に事前の許可なしに模写することが禁止されてるよ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年11月23日
場の管理者が禁止していることをするな。人としての常識だ。
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sake @sake_ne_ku 2021年11月23日
ワーストケースに備えてどうするかを第一に、Deny firstなのって実に日本人的な文化で、息苦しい一方で快適でもあるんだよね 個人的にはAllowの方をデフォルトにして欲しいけど、コメント見てると全NGで、一部許可の方が国民性にあってるんだろうなと
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2021年11月23日
ノートを持たせてメモやスケッチを書かせるというのは非常に素晴らしい教育方針だと思うけど、それが通用しない場所があることを教えることも教育ではないでしょうか。 イベントは開催側にルールの決定権があり、ルールがある限りはその理由があります。注意を受けた際の高広氏の質問に学芸員はすべてきちんと答えており(禁止になった時期まで答えられたのはレベルが高い)、博物館側の対応に問題はなかったと考えます。
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ぬけがら @karappo000000 2021年11月23日
Selfsafe5674 そりゃ他人に対して寛容な器なんてあったらこんなインターネットの端っこでグダグダ言ってないさ。棘民に期待してはいけない。
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🛰ゆ り ぽ ん🦭 @cooliceco 2021年11月23日
僕ちゃんの可愛い子供の行動が阻害された!って騒いでるモンペって感じちゃった…。スケッチは広いところでじゃないと邪魔なんじゃないかなぁ
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タム @inthe7thheaven 2021年11月23日
この人みたいに「人が居ない時にやるのはいいだろ」とか「座り込まなければいいだろ」とか言って勝手をする人が出てくるから許可できないんだろ。まして親がそんな調子でその子供に自由になんかさせられるかいな。
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kyona @KoKyona 2021年11月23日
M__Sadohara 子供に美術館等のマナーを教えると書きながらマナーの根拠がこの人のお気持ちだったって言うしょっぱいものでしたね。批判の根拠に海外のルールには触れず「模写やスケッチしている人を見かけた」を持ちだして批判材料にしてる点もなんだかなって感じです。有名なルーブルも無断は禁止で申請から一ヶ月かかるってちょっと調べればわかることなのに。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月23日
「小学生レベルで怒られるのはおかしい!」というけど、大人でも幼稚園児以下の画力の人から小学生でも大人顔負けの人まで居るし、問題は長時間そこに居座られる事だろうから画力は関係ないのよね。特に特別展なんてただの物見遊山だけでも混雑して満足に見学できないので模写できるほど居座られたらそれだけで迷惑なのは確かだろう。だから途中から制限事項に加わったんだろうし、こういう考えの人が居るから制限されるんですよ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月23日
この展示の場合はただ見て回ったり撮影できる展示を撮影してまわる人がスムーズに回れるように模写が禁止されているのだろうし、公園のボール遊びもボール遊びが出来ないくらいの小さい子供が安全に散歩できるように禁止されているもの。この手の話で「もっと寛容になれ」という人は見えているものが狭すぎる。世の中には子供だけ居るわけでもないし、子供といってもある程度成長した子供なら安全に遊べるものも、それより幼い子供だと危険になる場合もある。「この制限はおかしい!」と叫ぶ前に何故禁止されているのかを考えるべきだ。
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重-オモ- @__oMo__ 2021年11月23日
「子供の学びの機会」は横車を押せる魔法の言葉じゃない。適した場所を選ぶ必要がある。
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なの湖市民 @nano_laker 2021年11月23日
Hydra_Nautilus たまになら良いのでは?触れたことのなかった人の入り口として、ベストアルバムから聞いてもらうことは大事だと思います。
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カツヲ @RX78_01 2021年11月23日
車椅子議員のやったことと同根のものを感じる
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年11月23日
海外は模写できるってあるけど、どこまで本当なのか?
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imng516 @imng5162 2021年11月23日
真面目ぶっててわがまましか言ってないから呆れたわ 他人のために自分の不都合を受け入れてあげることが社会っつーもんです
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年11月23日
自分も模写ではないがメモ帳を持って東海地方の美術館の特別企画展に行った。会場ではボールペン等の使用禁止で持ち合わせが無い場合鉛筆を貸してくれていた。メモをとる時は展示物のそばから離れ用意されたベンチで行った。絵の近くで書くのが一番便利だったが真剣に絵を見ている人の邪魔をしないため。 博物館に学びに来る子供はツイ主の子供のみではない。他の子の学びを邪魔しないためにも目の前に座り込んで模写の継続をごねるのは親として良くないと思う。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年11月23日
poporirinPORIN 「目の前に座り込んでの模写の継続」に訂正。
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年11月23日
こういう場所での他人への迷惑って要は鑑賞の邪魔ってことだからねえ。子供の教育を最重要視してるといいながら、なぜ少数の子供の教育(スケッチ)の為に、多数の子どもの教育(観賞)を邪魔してるかもと考えないのか。そして周囲への迷惑の可能性の指摘に対する答えが「ちゃんと周囲の迷惑にならないよう考えて動いている。勝手に博物館(運営)側が判断すべきでない」って…。それを判断するのは迷惑を受けてる側や責任者側なのは当然でしょ。なんで違反行為してる側が自分で勝手に判断して、挙げ句不寛容のレッテル貼りまでしてんの
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年11月23日
通廊で渋滞を起こす要因はご勘弁という管理者側の都合だろうからしょうがないやろ。一方で、子供の情操に配慮してほしいという気持ちも、さほどモンクレとも思わない。
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ひさ @hisa_t_side 2021年11月23日
スケッチを断られたツイ主の想いは別にして、 博物館の体験を学びに昇華する方法はスケッチたけではないと思うので、スケッチできなかった事に拘るよりもお子さんの体験の鮮度が落ちない内に図書館などを使った別アプローチの学びの機会にシフトするのが建設的かと思います
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ナイススティック @nicestickmilky 2021年11月23日
ゴリゴリ主観の持論で他人の権利や考えを「あかんこと」にして話進めてる人にはそりゃなに言っても無駄よなって
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Alpaca @Alpaca35338149 2021年11月23日
まあ元のnoteが拙い批判で反論されるのもさもありなんという感じ。ただその拙さとか子供の教育とかはさておき、迷惑だ邪魔だと言われるのも分かるけどまあ不寛容だなとは思うわ。
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ひさ @hisa_t_side 2021年11月23日
ただ一連のnoteやツイートに関しては 「たかだか子供のやることで権利者の権利を侵すはずがないだろ」 っていう展示物への意識の低さと子供の行為に対する侮りが透けて見えるのはちょっと嫌な気分がする
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ピップ 党名 ブルージャパン ロンダリング 希望 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年11月23日
他人の邪魔しておいて不寛容とは。 それに賛同する人間も根本的に間違ってないかね。 他人に迷惑をかけない方法を非寛容と言って拒否する人間を社会が甘やかして受け入れる必要はあるのかね?
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橘 海鷂魚 @tachibana_ei 2021年11月23日
博物館に対してスケッチを禁止するか許可するかの選択肢を与えるのはとても寛容的なことだと思う
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年11月23日
公共のマナーを学ぶ機会が得られて良かったですね
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年11月23日
特別展とかで絵を描いてる子供がそこかしこにいたらちょっと邪魔だろうし導線がだめになってしまうだろうなあと思う その場の様子や展示物にもよるだろうけど普通の展示ならちょっと常識を疑うかな
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まるい りん @maruirin 2021年11月23日
今のルールに従うしかないんだろうけど、模写はokになればいいのにと個人的に思う。人が混雑する企画展では無理かもだけど。 ルーブル美術館をはじめ、欧米の美術館は模写OKな場所も多い。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年11月23日
hatigatusandesu 美術展に行ったことがない人ですね?わかります。元の絵と印刷は全然違うんで。特にカラーの4色分解じゃ色は表現できてないですね。習作なんかだと線のタッチ、油絵具だと厚塗り絵の具の質感は印刷では出ません
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日和 @VkryincYVIXKr7k 2021年11月23日
幼稚園の頃の自分でさえ、クラス全員で道端でスケッチしたとき「道路脇に一列に寄ってるとは言えこんなとこに園児いたら邪魔すぎない?」と思ったもんだが。子供の教育を考えるなら、まず人の迷惑にならないよう教え込むのが最優先でしょうに
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年11月23日
最近は撮影okの特別展も増えてるので、撮影スケッチが禁止となる傾向は、作家が生存してる、もしくは死後50年経っておらず著作権適用される、作品の保護で筆記用具持ち込み禁止、特別展の目玉などで大変に混雑する場合が多いかな
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年11月23日
あと、水族館にいくと良く分かるけど子供が(大人も)スマホやパッドで延々と魚を撮影していて本当に邪魔なことがすごく多い。「子供の模写」だって何人も何人もやったら本当に邪魔なんだよ。特に東京は狭いところにギッチリ展示してるからね。
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タバ山 @Irukukwu 2021年11月23日
「定められたルールを守る」ことを学ぶのも大事なことなんだなぁと思いました まる
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@maryallyman 2021年11月23日
途中で静かにしろって言う人云々が出てきたけど、美術館で真剣に絵を見ている時に後ろで旦那の愚痴言ってるおばさんに出会ったら「そう言うのはここから出て何処か茶店でしろや」って思うと思いますよ(実体験)
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年11月23日
同じ展示会で、撮影禁止とOKのエリアがある場合は大抵理由があるので、注意されたらスタッフの指示に従ってね
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年11月23日
「前はできたけど今回はできなくなった」という話なので、その間になんらかのトラブルが発生してできないことになった可能性もあるよね。借り物の作品を模写して3Dプリンタで復元して海賊版グッズつくられたとかさ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月23日
[c9894345] 例えば作品を見ながら歩いていると足下への意識が軽薄になるので、小さい子供が隅っこで座ってスケッチとかしていると蹴飛ばしたりしちゃうんじゃないかなとおもうんで。そういう所があって安全のために禁止になったとかその類いのような気がします。
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KARADAちゃん @karada_chan_ 2021年11月23日
tolucky774 実際目で見たでしょうが ある程度の落とし所で妥協しなさいよという話
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藤井秀明 @boc1211 2021年11月23日
管理者側の意向が絶対だろとしか思わないから、こうやって文句を言おうとする発想が分からないなぁ。「金払ったんだから自由だろ、管理者であっても制限するな」ってことなのかな?
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さるぼー @sarubou 2021年11月23日
根本的なとこでピンと来ない。模写できるとかできないとか、そこまで子どもの教育に影響するの?他に機会与えて充分リカバリーできそうなんだけど…。美大生とかが巨匠の作品を模写するのとは違うわけだし。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2021年11月23日
マクロでは主の言い分はよくわかるけど、ではいざ実際におkにしようとするとミクロで※欄で指摘されてるような問題があってなかなか難しい、みたいな話かなと。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年11月23日
建前でも何らかの主張があるんなら、グダグダとお気持ち述べるのは逆効果だから止めた方がいい。そういうのも含めて『ダサい』って指摘があるんだと思うよ。
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ぽこ @igashiga 2021年11月23日
note本文で、他への迷惑が原因なら、「混まなくなってから描いてね」と言えば子どもの好奇心を削がないだろう云々書いてあったので、 日曜の特別展では無理じゃないかな、その後お子さんへのフォローどうしたのかな、と引用RTしたら、混んでいる書いてありましたかとか混んでると判断しましたかとかなんか言われた。 子どもへの声かけや、混んでいましたか?という問いはスルーされたのか??
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ベキベッキー @nyamuresuka 2021年11月23日
これ結構盛り上がっちゃったのね。シンプルに展示物のスケッチしたいわーってことだから、DMくれたんだからわかってないと言うより、なぜだめなのかの理由を聞き返して、そのうえで現状の問題点をクリアできる提案すればプラスイメージになりそうなんだけどなけばいいのだと思うのだよね。館としてあの説明になるのは理解できる。
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ベキベッキー @nyamuresuka 2021年11月23日
例えば抽選のスケッチ用のイベントを開催して美術デッサンみたいにぐるりとイーゼルと椅子囲んで展示するとか。そうやって美術館博物館でスケッチといいのを徐々に身近にいていけばいつかスケッチを前提にした展示環境もできるかもしれない。こういうのは地道にやっていくしかないと思うんだ。
1
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年11月23日
nyamuresuka プラスイメージになりそうなんだけどなけばいいのだと思うのだよね。→プラスイメージになりそうなんだけどな。 文章おかしくなってた、スンマセン
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さかなさかな💉💉 @yuiyui999 2021年11月23日
一定の範囲内で模写は認められるべきというのはわたしも賛成なんだけど、その問題提起のやり方が不快だし稚拙。
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胡蝶 @uturobuneco 2021年11月23日
公式タグで自分の意見ツイートしてるの見て「無理…」ってなった
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年11月23日
残念なことだけど、日本のほとんどの美術館博物館でスケッチ前提の展示は難しい。海外の有名なとこにくらべてめちゃくちゃ狭いからスケッチ用の場所の確保なんてほとんどできないし、できても平日の開催になる。回転率下げたら収益落ちて美術館博物館の存続さえ危うくなる。
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年11月23日
人気の企画展なんて最前列で作品を見るためのレーンが別途設けられてることも珍しくないしね…
2
はとえび @MsShrimpwww 2021年11月23日
モンペと言われるとは…って宣ってらっしゃるけど子供の行動を発端にした自分の感情で長文書いて引用RTしまくりなんだから文章が書ける獣なんだよなぁ
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八月さん @hatigatusandesu 2021年11月23日
tolucky774 美術展や展覧会の図録全否定してるけど分かってる?
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おきぐすり @1985oronine666 2021年11月23日
ああ、よくある『親ばか』じゃなくて『ばか親』だった。ってやつねw人が来たらどけるようにしてたもん!って、日曜日の特別展でそんな人が全く居ない時間なんて、あるか…?www
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とくさ @tokusa_10 2021年11月23日
人が少ないからって動線上に座り込まれてたら、展示見ながら歩いて来た人が気がつかず躓いて転倒とか普通にあり得るんだけど。立ち止まってるだけなら視界にも入りやすいしぶつかるだけで済むことが多いけど、座り込まれてたら危ない。
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@taiheyou 2021年11月23日
hatigatusandesu 美術館での行為云々は置いといて、その指摘は的外れなんだわ。 平面的な絵と立体物をスケッチするのは全くの別物なんで図書館で資料揃えろは無理な話。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月23日
「四角四面にルールを適用するだけでスタッフや批判者どもは本質を考えてない」ってツイ主は思っているらしいけど、申し訳ないけどそのくらいは考えた上でこちらも批判しているし、ツイ主の「俺は深いことを考えてるけどこいつらは浅い」という驕りが見えちゃって残念な気分になる
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年11月23日
そも海外の常識を日本に持ち込む行為は出羽守と揶揄される場合が殆どなのに、子供・女性・老人が主語になると擁護する層が現れるから、一律で禁止せざるを得ないとハッキリわかんだね。
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空モッコ @YESyakitori 2021年11月23日
「写真の場所は撮影OK」じゃねーよジャマだっつってんだよ。 「この話のどこを課題としているのかについて、全く理解」してやる価値に至ってねーんだよ。まず自分がどこを責められてんのか理解しろや。
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4世 @luke4th 2021年11月23日
自分で博物館を造ったら思い通りになるのでは。そしたらダメと言われた理由も解ると思う。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月23日
過去にも炎上しているらしくその経緯を見てみたけど「(広告業界用語を羅列した後)こういう理屈だから、この程度のことも出来ないとは嘆かわしいね~」がこの人の基本スタイルなんですね。なるほど、こりゃ会話ができんわ。ちなこの人、江戸東京博物館を名指しでDM公開までしておきながら「雑音がうるさいから鍵かける」ですってよ…… https://yoppymodel.hatenablog.com/entry/2016/11/10/111014
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ハイホー @Ho__Hi 2021年11月23日
基本的には模写OKにしたらいいと思う。しかしまとめにあるように常設展に限る形がいいんじゃないかな。企画展は混むでしょうから。 海外の例もあるし、むしろ博物館・美術館の側はずっとこの件を考えているんじゃないですかね。少なくともコメ欄みたいに言語道断とは思ってないでしょう。
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ホリホック @Kingboooooooob 2021年11月23日
印刷だと油絵の色味は再現出来ないよね。
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ホリホック @Kingboooooooob 2021年11月23日
こちら(「話が噛み合わないし整合性が合わないしこれ以上話しててもアカンな」)←どこが? 前から禁止って言われてるのに、どうして、どこに、前回とルールが変わったのか、前回注意されなかったのはなぜか?と食い下がってるけど、どう答えれば話が噛み合ったことになったのか疑問。ダメなもんはダメ。
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ホリホック @Kingboooooooob 2021年11月23日
ちゃんと注意事項を読まずに子供にルール違反をさせた、悲しませてしまったのは父親。
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靴下 @kutsusita3 2021年11月23日
個人の都合が発端なのに問い合わせで満足もせずならば自分がやろうと企画立ち上げするわけでもなく、ただただお気持ち垂れ流すだけで世間に働きかけて印象と数で相手を折らせてやろうという魂胆が不快。 勝手にトラウマになってるみたいだがやらせたのは自分である自覚無さすぎるのでは?
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kartis56 @kartis56 2021年11月23日
この人前もこんな事やってたよね
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nesus-B @NesusB 2021年11月23日
こんな不寛容な人ばかりでそりゃ日本の生産性は低いし幸福度も低い訳だ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年11月23日
不寛容を槍にかざして他人への迷惑を強要するのは正しいこととは思えない。 環境的に不可能で禁じていることを個人の価値観の押し付けで破るというのかね?
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ぽこ @igashiga 2021年11月24日
igashiga 結局、お子さんへの対応などはスルーして、自分の言いたいことだけ言って、他の賛同意見をRTしたり、批判を叩いたりしていたので、結構本気でお子さんが心配。 結局自分の意見素晴らしい、日本の博物館はクソってことしか言いたくないらしい
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hrdmsy @hrdmsy 2021年11月24日
M__Sadohara 大英博物館もナショナルギャラリーもルーブルも事前の許可いらないよ…もちろん他の人を邪魔しないようにとか、スケッチブックの大きさや鉛筆のみとかのルールはあるけど。小学生は座り込んで模写してるよ。ちなナショナル・ギャラリーの模写ガイドラインはこちら https://www.nationalgallery.org.uk/visiting/sketching-in-the-gallery
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hrdmsy @hrdmsy 2021年11月24日
pirnana 欧州の博物・美術館は展示室自体が広いというのもあるし、子供のためのワークショップの部屋とかが必ずあって欧州の博物館は教育施設なんだなと感じる。もちろん日本の博物館でも東博など子供のためのプログラムに力入れてるところも多いけど、基本的に展示品を広く多くの人に見せる方向に振ってるというか。国というか文化によって博物・美術館の思想設計自体が違うのかもしれない。
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shogun_majires @shogun_majires 2021年11月24日
ルールは守れ、ルールを変えて欲しいなら事前に交渉しろ。ルールを破ってから文句を言うのは確認不足。
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kyona @KoKyona 2021年11月24日
hrdmsy このケースは絵の真ん前でしゃがみ込んでのスケッチを注意されているのでナショナル・ギャラリーだったとしても違反ですね「アクセスルートでのスケッチは許可されていません」ルールの確認もせず海外でどういう理由で許可がされているのかも考えず日本叩きに走っているだけって更に印象が悪くなりました。ナショナル・ギャラリーでは特別展では写真禁止なのでその点は日本の方が緩いですし。
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kyona @KoKyona 2021年11月24日
hrdmsy ルーブルが事前許可がいらないとはルールが変わったんでしょうか?
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Juck @Juck29987121 2021年11月24日
そもそも新型コロナ対策が理由なわけでしょう?感染者が減ってるんだからそろそろいいんじゃないかという意見はあり得るだろうけど、理由を確認もしないで被害者面全開のめんどくせえモンスタークレーマーという印象しかないわ。
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kartis56 @kartis56 2021年11月24日
Juck29987121 スケッチしていいかどうかはコロナ関係ない
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hrdmsy @hrdmsy 2021年11月24日
KoKyona 海外の美術館は事前許可なしの模写は禁止と断言してるコメントに対しての反例でそう断じるだけの根拠があるならどこの美術館が禁止なのかご教示願えればと思った次第です。ナショナル・ギャラリーや大英博物館では座り込んで模写してる子供はよく見るので(英国ではルールよりもその場の状況優先な気質がある)大元の人はそれでしゃがみこんでスケッチしてもいいと思い込んじゃったというのはあるかもね、擁護するわけじゃないけど。
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hrdmsy @hrdmsy 2021年11月24日
KoKyona ここに展示室でスケッチする場合の条件が詳しく説明されてます。事前許可が必要と言われるのはこの条件に当てはならない場合では。モナリザの前でイーゼル立てて模写してる奴とか見るけどあれは許可取ってるでしょう。 https://www.louvre.fr/en/visit/faq/while-visiting
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年11月26日
海外のギャラリー、広いじゃないですか。そもそも箱のサイズと人口密度が段違いですよ。欧州でいくつか見て回ったけど、特別展でも日本みたいな混み方しません。
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ホリホック @Kingboooooooob 2021年12月2日
鍵を開けてまたこの件について連続ツイートしているみたい。ご不満のお気持ち部分が長いから本人が伝えた(と思ってる)ものが伝わってないんだよね…。
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辛いマン @tsurai_man 2021年12月5日
こいつが書いたnoteに載ってる写真見たか? 展示物の目の前で子供が座り込んでスケッチしててめちゃくちゃ邪魔そうだぞ?
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