著作権のある絵の無断使用の1対策案（異論は認める）

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

ふと思ったけど、絵師さんから著作隣接権の一部を預かる形で権利管理会社を作って、無断使用してる性風俗店などにバンバン賠償請求出しまくって出た利益をみんなで分け合うのけっこう儲かるんじゃないのかなあ 弁護士さんたちやりませんかねえ

wakatono, Ph.D.(JK) @wakatono

@koshian その前に、どのくらいの作家さんの絵がどのくらい使われているか？というところを試算の上、どの程度の逸失利益があるのかを見積もらないといけませんね。 個人的には、侵害してる輩（＝請求先）が確実に回収できる相手かどうか？というのがものすごく気になります。

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@wakatono たしかにねえ。しかし放置しておくのもなあ……

wakatono, Ph.D.(JK) @wakatono

@koshian であれば、 ・侵害の度合いがどの程度か ・現著作権者（絵描きさん）を特定できるか をリサーチしてみる（市場調査から始める）のがよいかと思います。

リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

@wakatono @koshian 特定はGoogleの画像検索とか難しいですかね？

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@nouhuhoumei @wakatono ストビューで探せる可能性はあるかも?

wakatono, Ph.D.(JK) @wakatono

@koshian 原著作権者、でした…。

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

これよく言われるんだけどものすごーく違和感あるんですよね 確かに今のようなスタイルの「萌え絵」と呼ばれるようなものがゼロ年代エロゲブームで広まったのも事実だけど じゃあいのまたむつみや高田明美の絵に触発された作家たちがエロゲを必ず経由してきたのかというとそういうわけでもない twitter.com/hazuma/status/…

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

萌え絵は（少なくともその一部は）出自がエロメディアなので、性的表現とつねに連続している。そこでどうやって線を引くかは表現者や企画者の判断になるし、原理論にしたらそもそも不可能という話になるけど、逆にだからこそちゃんと線を引かないと今回のような全面的なアレルギーを引き起こす。

2021-11-23 06:42:46

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

いろいろ書いたけどこれだけぶらさげとこうかな twitter.com/koshian/status…

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

言ってしまえば、いのまたむつみや高田明美やCLAMPといった絵師たちの影響があんまりにも強すぎて、ポルノメディアまで少女漫画のような絵になってしまった、というのが実際のところだと思います

2021-11-23 07:52:52

マサムネ @Masamune_k

@koshian 個人的には、萌えと言った言葉がブレイクしたのは98年と記憶しています。CCさくらやデジキャラットが強かったイメージが有ります。 耳にし始めたのは96年頃な気がしますが、そんなにエロから始まったかな？と。エロでもそう言われてたのはかなり限られてた気がするんですよね。

Norio Maeda⚧️ @nmaeda2

@Masamune_k @koshian 萌えといった語の流行と絵柄はリンクしていないと思うな。

マサムネ @Masamune_k

@nmaeda2 当時は「萌え」と言う新しい絵柄のごとく悩んでいた人が居たりと、新しい絵柄ジャンルの様な感じでしたよ。 それに、概念では有りますが、絵柄としてぼんやりとですが萌えに合う合わないの絵柄は有ると思います。 キャラクター性は別においての話しですが。

魚住まや @MayaWozumi

@koshian 90年代頃になると、「りぼん」系と「ガンガン」のエニックス系のあたりって、絵柄だけでは見分けが付かなくなってくるのですよね…

マセ山 @MountainMace

@koshian 一見有識ぶった物言いだけど “萌え絵は（少なくともその一部は）出自がエロメディアなので” いや一部はエロ業界出身なんて区切りしたら浮世絵も西洋の裸婦画も写真も簡単に該当してしまうんでねえの

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@MountainMace 浮世絵は(少なくともその一部は)出自が(春画という)エロメディアなので、って言ってるのと変わんないと思うんですよな……

Norio Maeda⚧️ @nmaeda2

@koshian @MountainMace 彼が若くて知らないのか単に無知なのか、エロコンテンツが流行の絵柄を取り入れただけだからなあ。

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@nmaeda2 @MountainMace まあエロゲブームの頃の人だからその存在が大きすぎて他が見えてないんじゃないかという気はする

習井 @Sei_Narukana

@koshian ライプニッツとニュートンがそれぞれ別口で微分積分を見つけたのと同じ話ですね。 到達点が同じだからって辿った道まで同じとは限らない。これけっこう一般的に知られてる言説だと思うんですけどねえ。

小城りょう @ryo344

@koshian エロゲーの場合、PC-9800でいえばVMでアナログRGBに対応して中間色が表示できるようになった85年くらいにならないと表現力の面で影響力を持ってない気がするんですよね。少女漫画の方がそれ以前の時代から影響があったという方が自然かなと思います。ミンキーモモも82年ですし。

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@ryo344 んー、実際には当時のエロゲ、98だけに出すわけにもいかなくてデジタル8色で描かれてましたよ。90年代に入ってもしばらくそんな時代が続いてました

小城りょう @ryo344

@koshian デジタル8色のエロゲが絵として絵として影響力を持てたのかなってのが気になるところなんですよね。 そう思うのはあくまで16色や256色のゲームから入ったからなんでしょうか。 当時の人の感覚はどこかで知りたいところですね。

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@ryo344 しかも解像度が640x240とかだったしねえ……いや当時の絵もかなりがんばってはいたけど……

小城りょう @ryo344

@koshian 解像度も垂直方向がVGAの半分とかだったんですよね。 当時はまだ少女漫画のペン画、水彩画やそのアニメ版のセル画から影響を受ける側だったんじゃないかというイメージを持ってました。 当時まだ小学校入るか入らないかくらいなので、本やウェブで見た話からの予想ですが。

DMAP @dmap

@ryo344 @koshian 初期のエロゲはデジタル8色でドットも荒い絵が1枚表示されるのに数分かかるようなレベルでしたが、当時は「凄いなぁこれが未来か！」と感動しましたし、当時のパソコン雑誌の投稿欄にはそうしたゲームに関連したイラストもありましたから、全く影響が無かったわけでもないと思います。