2021年12月22日

バグを許さない、完璧なリリースじゃないと許さない風潮をやめないと日本はこれから厳しいのでは「ほんまこれ」「バグるものによる」

個人情報流出とかの致命的なものじゃなくて迅速に修正されれば・・・
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だるやなぎ🐯 @daruyanagi

バグを許さない、完璧なリリースじゃないと許さないっていう風潮をやめないと、日本はこれからちょっと厳しいな……あと、オープンソースなんだからとかじゃなく、あらゆる社会的なプロジェクトを「公共物」と捉えて合理的な配慮と無理のない参加を心がけるのも学んだ方がいい。お客さん過ぎる

2021-12-21 13:12:59
drm @NudiDrm

対価を支払ったから客だ、という態度にこだわるとうまく行かないケースってやはり往々にしてあると思います。 twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-22 09:08:27
カプ@趣味プログラマー @CappuSoft

私が公開しているアプリもそうですが、公開してから数年ぐらいは「普通に使っててもバグる」ぐらいの認識で居てくれるとありがたいですね twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-21 22:15:51
松田軽太 5550 @matudakta

あらゆるモノに完璧・高品質を求めるからなぁ。 twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-21 22:53:02
けーえす @ksse07071

致命的な障害以外は許容して次のリリース時までに直すとかでいいと思うんだけどな

2021-12-22 11:17:07
かずP @ksh1im

ほんとこれだよ。命に関わるプロダクト以外はバグったら直せばいいんだよ。 twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-21 21:14:13
桑畑@運はあるロートルwwwww @kuwabata36

この辺、発売したあとのゲームにパッチがあたることなんて普通やろという世代が増えてこないと厳しいんやろな twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-22 18:44:21
sigmarl ingress @SigmarlI

ミスしない人間がいないのと同じように エラーのないシステムも存在しない 仮にエラーのないシステムが存在するとしたら、それはシステムとは云えないような極端に簡素化された構築物だよ twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-22 11:39:05
@きよし(Akiyoshi)/JS1CPW @akiyoshi_kamide

安全はみんなで作るものだと思うんだ

2021-12-22 03:35:52
@きよし(Akiyoshi)/JS1CPW @akiyoshi_kamide

地域防犯のサイバー版に近い感じかな

2021-12-22 03:37:55
yohsuke.ikei @IkeiYohsuke

@daruyanagi 作る側にしても、現場に降りてこない人たちが「お客さんに価値があるか」基準で予算の取捨選択するですよ。 だから機能追加は通るけどリファクタなんかは予算が絶対通らん。メンテ費肥大、慢性的品質低下、そして新機能リリース遅延は全部このせいなんだが。

2021-12-21 19:15:09
つむじ🏈🍺⚙滋賀のとら56 @mj56tr

twitter.com/daruyanagi/sta… アジャイルとかトライ・アンド・エラーを嫌いすぎる。挑戦しろとか失敗は成功の素とか言うくせに上は何も挑戦しない😀

2021-12-21 21:15:46
だよもんフレンズは在宅BSD仕事したい @daemon1995

プログラマも警察官や消防官、教師と同じく公務員として雇って公共の手続き(プロトコル)は公務員プログラマに開発&保守させるべき!…って20世紀から言ってる。インターネット(TCP/IP)はそれで成功したんだし。 twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-21 20:45:15
せし@\\\\ꐕ ꐕ ꐕ////神に祈りを! @Cesium137_

頻繁にリリースできるシステムならやればいいと思う。 ただ、証明アプリのことならロードマップ出しておけばそんなに文句出なかったとも思う。 オンラインゲームみたいにユーザーがよく訓練されているわけではないし。 自分の仕事はROM出荷なものも多くて基本書き換えできない前提で臨んでる。 twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-22 16:10:52
ときえのき(刻夏P)@ボカロP、一年で年収100万円達成!!! @jikantoki

想定外入力をしない、そしてあの機能とあの機能を同時に実行しなければバグらん!UIも仕様書よりちょっと違うけど使う分には困んねえ!リリースだ!(無事炎上) 怖い怖い… twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-22 09:41:48
@きよし(Akiyoshi)/JS1CPW @akiyoshi_kamide

バグが治る見込みがなければ、普通は制限事項とか暫定対応で穴を塞ぐとかするのが普通なんだが、そこを許さないって風潮はどうかと… log4jの件もそうだよね 暫定対応として早めにセキュリティの穴を塞いで、バージョンアップという恒久対応をしていく そこで完璧リリースにこだわるのはむしろ危険 twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-22 03:34:45
Atsushi Eno @atsushieno

上意下達のやり方でアプリ開発を進めてリリースしているのだからこうなるのは当たり前で、開発初期段階からきちんとRFCをオープンに国民に出して公共参加を求めてやっていく意義はここにある twitter.com/daruyanagi/sta…

2021-12-21 13:43:30
Ken@ゼノギアス @aghrkgry

@daruyanagi そのオープンソースの概念は任天堂の山内社長が提唱されてました。後に知財管理最強の任天堂法務部の誕生を考えると胸熱でツッコミが止まりません😇 pic.twitter.com/5FdjhaKjVS

2021-12-21 20:25:13
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コメント

オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年12月22日
インスコして実行したらCドライブのファイルを全部消すっつーバグを持ったゲームがありましてね。 バグも程度によりけりだし、ケースバイケースだと思うんですが。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年12月22日
発売当日に数GBクラスの修正パッチを配布したゲームとかあるで。 しかもその後複数回、数GBクラスの修正パッチを。 最終的にはディスク交換だっけ?
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月22日
間に合わせるのが大人なのよ
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年12月22日
「このゲームの初回特典なに?」「修正パッチ、3ギガ」
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年12月22日
作りこんでいる間に市場を先に寡占化されるのが問題ってのがなかなか理解されないのは本当に困る
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きゃくた@放浪民 @kyakutaman 2021年12月22日
話の流れ的にIT関係の話なんだろうけど、他業種から見たらいい加減な業界なんだなあと思ってしまうわ。品質削るとか一番やっちゃダメなところだし、クオリティと納期を守るのがプロでしょ
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wot-object @wot_object 2021年12月22日
モジュールによってバグの許容度とか設定したほうがいいと思う。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年12月22日
オンゲだとだいぶ前から「完成してないけどとりあえずリリースして後でアプデかけたらええやろ!」っていうのがあったので、それはどうなんだとは思ってました(・ω
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月22日
とか言いつつ、Microsoftはクソ、ちゃんとやれとか言ってたんでしょ?
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sakenomi @sakenomi19 2021年12月22日
製造機械でもソフト・ハード両面で使いながら改修してくなんて普通だしなあ。もちろん仕様満たしてなかったり、致命的な不具合は駄目だけど今回の話の発端のはそういう事ではないでしょ。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 2021年12月22日
バグを許さないの人は、きっとミスなんてしないんだろうな。 羨ましい限りだ。
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夢乃 @iamdreamers 2021年12月22日
修正版を出す時もね、客はとにかく早く修正したものが欲しいのに、似たバグがないか時間を掛けて探して撲滅しないと出せなかったりするのよね。滅多に出ないバグなんかも。当然、客の求める早期修正を守れるわけもない。
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茨 二科 @ibaranika 2021年12月22日
Opel_Signum みずいろのことなら正確には「インストール時にインストールフォルダを変更した場合、アンインストールしたときにほかのフォルダもまきこんで消す」やで。さすがにインストールした時点では起きない。でも当時はHDDの容量がいまほど大きくなかったわりにゲームの容量が増えつつあった時期だったからプレイしたあとすぐ消す人もそれなりにいただろうけども。https://castaneai.hatenablog.com/entry/mizuiro-uninstaller
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クイバチカ @quibachika 2021年12月22日
takaの暴言でなんで病院のシステム開発が地獄案件になり得るのかわかったよね「それぐらいチャチャっとやれよ」がすらっと口から出てくるんだ、医者は
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夢乃 @iamdreamers 2021年12月22日
しかし、ソフトウェアはこの点、甘い方だと思うよ。物にもよるけど。
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渚のジョージ @R6FS2rzgAcCAgiU 2021年12月22日
基本無料のゲームがバグまみれなのはまあしょうがないと思えるけど、金出して買ったのに進行に支障あるレベルのバグあるのはダメでしょう。 特にこういうのはプレイヤーに有利になるバグだけはすぐに修正すること多いし。
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茨 二科 @ibaranika 2021年12月22日
DekatyouNy でもwordの縦書きバグ、2013からいまだにちょくちょくバグあるからなあ(設定とかで回避方法はあるけど毎回ぐぐってる)
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シロネコ @straypas 2021年12月22日
ちょっとしたゲーム(手始めに簡単なものを一本出して、ユーザー層や反応を見る)を開発する時に、少しのバグも許さないってマネージャーが出てきて、最終的に百万超えのコストをかけてゲーム開発して1000円程度の売上になったっていう、とんでもないバカなことをしたやつがいた
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年12月22日
スタンドアロンで動いて、それこそバグがあったら人が死ぬ様なところでなければ日本も既にそうなりつつあるのでは。
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leper @output201 2021年12月22日
IT業界の己の価値観が全てっていう傲慢さ、自分を客観視できてるのか甚だ疑問
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ゆゆ @yuyu_news 2021年12月22日
バグはどうやったって出るものと考えて、それに対処するスピードの方が大事だよ。
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@nekooka 2021年12月22日
ネトゲだと3日3000円のオプションを無にして「ああんあんあんミスったんですおきゃくさまーこのミスはーいべんとにしますぅたーのしいでしょー?!?」って甘えを見たことあるで。事前に解析サイトが指摘していたにもかかわらず、だ。
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Licorice @Licorice_90 2021年12月22日
海外産ゲームに対してはフリーズしようが激甘なくせに国産ゲームのバグはちょっとのことでも袋叩きにするゲーマーたち。サイバーパンク2077のしくじりは洋ゲーだから許された
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sakenomi @sakenomi19 2021年12月22日
仕様を逸脱する致命的なバグがあったら、それは大問題だけど。これってあらゆるソフトでどんな些細なバグでもあったらそれは欠陥品であるように扱う事への指摘でしょ。
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jpnemp @jpnemp 2021年12月22日
ミスが見つかったらすぐそれを認めて修正に入るっていう体制とセットでないとね。ようやくiPhoneでの受信問題を認めた楽天とか、電力消費問題を認めないOCNモバイルとか。後者はNTT子会社化にあたってやっと重い腰を上げたようだけど。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年12月22日
バグがどうこう以前にクライアントの当事者意識がなくてリリース翌日に思ってたのと違うとか言い出さなければもっと幸せになれる。てめーら何回「あ、これでいいと思います」とかほざいた
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年12月22日
とりあえず6割完成度でリリースでいいと思うんだよなあ(仕様とコアは完成させておくとして)
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CVB @wws4734 2021年12月22日
こういう人らって自分の買ったもの(例えば家とか車とかなんでもいい)が「悪いところ見つかったら都度直していくんで協力オナシャス!」みたいな不具合だらけの商品だったとしても許してくれるんだろうか、とネットが発達して以降の「修正パッチ後出しできるからとりあえず発売しちゃおう」みたいな売り方してる各種のアプリやゲームの思い出を反芻しながら眺めている
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年12月22日
ibaranika 詳細なフォロー、ありがとうございます。 あの壊滅的なバグのおかげ(?)で、後に初版の中古価格が上がったと言う、別の意味でのバグも発生した覚えが。
0
@nekooka 2021年12月22日
nekooka これは。レアアイテムが実装されていなかったことを追記しておく。
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CVB @wws4734 2021年12月22日
Licorice_90 CDPRにゲーマーが寛容なのはウィッチャー3など過去の功績がクソデカだったからなのが主だと思いますよ。 多分目立った実績のない会社が同じことしてたら袋叩きだったかと。
0
じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年12月22日
話のもとはワクチン接種証明アプリのことかな。COCOAのときでもそうだったけど、迅速性が重要で、即安全に関わるようなものでは無ければ、とりあえずリリースしてから改良・修正していくのはありだと思うけどねぇ。逆に安全や財産にかかわるようなものだったら、納期を伸ばしても品質を担保すべきだし。ゲームは、まぁ、その会社の財務状況やブランド力など勘案して好きにすればいいかと。
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てす子 @6qltce 2021年12月22日
むしろ「後でアプデできるし締め切り来ちゃったからこのまま売ったろwww」精神で明らかに未完成のものを商品として売ったり(バグで出来ないふりして実は中身自体入ってないクソエロゲーオブザイヤー)見切り公開したせいでヤバいバグで次々犠牲者が増えていってるのに一旦世に出しちゃったから止められないとかそういうのの方がよっぽど問題になってて「バグを完璧に取らないと出せない困った日本の風潮はダメ」とか聞いた事ねえなあ
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2021年12月22日
ベータテストでバグ祭り、製品版ではもちろん修正されて発売されるかと思いきや全くそんなことはなくバグ祭りだったBF2042の話する?
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Yeme @yer_meme 2021年12月22日
1か0に極端に振りすぎなんスよ。不具合が一切ない前提で進めようとしたり、かと思えばバグ山盛りで進めようとしたり。 こうちょうど良いバランスでやって欲しいっス。
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じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年12月22日
車なんかは生命に関わるから相当試験は行われているけど、それでもリコールは行われるからねぇ。ソフトに限らず、量産でモノづくりをしたことが無い人にはなかなか分かってもらえない世界だよね。
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ららぁ @lalalala0987 2021年12月22日
Opel_Signum ibaranika こんなところで伝説のみずいろフォーマット事件の話を見るとは感動だわ
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胡麻 @goma_hp1 2021年12月22日
有料・買い切りの家庭用ゲームと同じ感覚で評価してる人が思いの外多いのが、かえって新鮮に思えるな
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茨 二科 @ibaranika 2021年12月22日
ワクチン接種証明アプリにかんしては、シンプルなUIでリリース当日の反応見た限りでは好評だったけどねえ。旧姓併記非対応ついては事実としても、マスコミにはどうしても評判をさげたい連中がいるんだなあと改めて思った次第
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花田 鉄平 @teppih 2021年12月22日
バグが山ほどあっても、キチンと更新で解決してくれるならいいんだよ。 既知の問題があるので、更新します。が治るとは言ってない。が多すぎるんよ
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らんとん @Ranton555 2021年12月22日
工業製品なら自主回収しそうなレベルでもプログラムは許される謎
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aa @aa60006342 2021年12月22日
ユーザー側が言うことであって開発側がバグがあってもいいって認識なのは甘すぎる
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年12月22日
ibaranika HDDバースト事件よりまえに似たようなことが起きてたんやな。。。知らんかった https://www.4gamer.net/games/120/G012075/20130906098/
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2021年12月22日
バグを許しても死ぬのはバグを許した自分でも…それでもバグを許せるのか、って話なのよねぇ。情けは人の為ならず、的な?
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うなぎ @dakkusudakkusu 2021年12月22日
致命的ならアウトだけど、致命的じゃないならそこまで気にした事ない
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砂漠の虎 @dirt_tiger 2021年12月22日
HPで病院の予約システム実績ありまーすとか宣伝してんのに、そのメーカーが作ったワクチン接種予約システムは入力規則さえノーチェックという恐ろしいシステムだったのだが、それを迅速!と評価する向きがあるの未だに納得できねえ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年12月22日
インターネットのおかげで世の中そもそもバグってる人間が案外多いことがよ〜く分かったからな
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犬だよ @yaju5123 2021年12月22日
yer_meme バグの許容云々より、本番リリース前にテスト工数やバッファどんだけ確保出来るかっていうスケジュール的な問題に帰結しそう(小並感)
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泉屋 @i_z_m_y 2021年12月22日
金と命に関わるものはどんだけ時間かかってもバグ潰しするし即時対応が基本だと思う。でもそれ以外はコストと納期次第のとこあるよね。10%を90%にするのと90%を99%にするので同じぐらいコスト掛かるみたいな話なかったっけ。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月22日
え?許容も何も、バグなんて全力で利用するものでしょ?(RTAプレイヤー並みの感想)
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ただ垂れ流すだけ @VwsjX 2021年12月22日
バグがただあることでめちゃくちゃキレるより進行不可レベルのバグでリリースしちゃったり、お金二重にとるようなバグを放置してたりしたら怒ってる人の方が多いと思うけど バグを少しは許そうはわかるけど緩めすぎて客舐めすぎてる界隈(そして信者が擁護する)気持ち悪い
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nesi @41sb_nesi 2021年12月22日
kyakutaman まあそれはそうなんだけど、例えば家を建てるとき、ドアがここにあって、窓があって、みたいな設計図書くじゃん?書き終わって建ててる時に「やっぱり窓こっちにもほしい」とか、「今どき言わなくても床暖普通あるよね?」とか言い出すのがITなのよ。みんな金かけて作ったシステムが基準になってるから。 そんでよその国の事情は知らんけど、少なくとも日本は客が強いから要求飲んじゃうのよ。建築なら資材が必要だから無理だけど、ITなら人が手を動かせば変えれるからね。
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FGM @FGM59394830 2021年12月22日
車とかならリコールなのに、ITならバグ有って当然、直してやるからありがたく思えってなるのはどうなんだろうね。
8
nesi @41sb_nesi 2021年12月22日
41sb_nesi まじで客、ごく当たり前のように「そんな難しいシステムじゃなくていいんです。Excelみたいな機能でいいんでババっと作ってください」とかいうから。あれ開発するのに何億かかってると思ってんだ。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年12月22日
たとえば車は部品点数が10万個。しかしネジとかピストンとかの部品で分類したら同じものを作るだけなのでもっとカウントは少なくなる。プログラムは大規模なものになると数十万から数百万行、文字でカウントしたらその十数倍。バグが無いってことはこの全ての文字に誤りが無いことが要求されるので確率論的に言って無理ゲーなのだ
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hugo hugo @echo34524934 2021年12月22日
とがった魅力とか、必要性があるかよなぁ。 フォールアウトとか面白いから許されてる感はある。
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ひよよ @hiyobdsm 2021年12月22日
そうはいうけど、ゲームのような娯楽ならともかく、金融システムや携帯電話みたいなインフラでバグが出たらやっぱり腹立つわ。そもそも一般の工業製品だって、顧客に迷惑をかけながら設計上の欠陥を一つ一つ修正して製品を改良していくのが宿命だし、特定の業種に限って作る側が顧客に「許せ」と言うのは傲慢にしか見えないよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月22日
某先生がワクチン接種アプリで旧姓表記ができない件でブチ切れてたのを見て、旭川医大の電子カルテで要件定義後にもりもり追加仕様を入れられて裁判になった理由がわかったきがした。要件定義の後に仕様追加してたらいつまで経っても終わらないのよ
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芋ようかん @sweetpotatopast 2021年12月22日
COCOAやワクチン接種照明とかは社会に影響が大きいのできつく言わないとだめだぞ バクってても直しゃいいじゃだめ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月22日
コメ欄見て感じたけど、要件定義、設計、実装ミスの区別がついてない人が多い。ワクチン接種証明アプリは納期が年内中旬マストだったと思われるので、仕様が固まってなかったり、実装が難しいものはクライアント(デジタル庁)の承認の元に実装を後回しにしたんでしょ。別にミスでもなんでもないよ。あえて言うならアホがうるさいからアナウンスしとけばよかったかなくらい
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月22日
旧姓表記は実装よりテストが大変と思った。テストパターンが多いから
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08_Reader @08_Reader 2021年12月22日
「物事には程度ってもんがある」というのを胸に刻んでおきたい。 要求する方にも程度はあるし、ミスする方にも程度はある。
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胡麻 @goma_hp1 2021年12月22日
バグを嫌って品質を求める意見も分かるんだけど、じゃあデバッグ作業の追加のために納期伸びます、追加費用かかりますって話を出した場合に、すんなり認められるかっていうと、大抵渋られるし、どこかで見切りをつけるしかないよねって話もあるわけで…… 特に今回の接種証明アプリやCOCOAなんて、官公庁案件で支払い元が税金だから、余計にハードル高いよね。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年12月22日
完璧じゃないと許さない風潮というより、状況の見定めと不具合の程度との整合を見極められない無能と金を掛けたがらないケチ病とその金が中抜される搾取構造の合わせ技でしょ、セブンペイやドコモ口座やあとeSIMやpovoなんかも恐るべきガバガバで始められてあんなのは許されない一方で原発なんかはあまりにも慎重過ぎてハナシにならない、だから見定めて金掛けて中間搾取無くせという話。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月22日
開発期間が短いシステムの場合は、納期から逆算して最低限の仕様で実装して、のちのアップデートで対応していきます。セキュリティホールなど致命的なバグは別として、仕様に関してはクライアントがそれでOK出してたらミスでもなんでもないんですよね。その区別くらいはつけてください
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mikunitmr @mikunitmr 2021年12月22日
許せる範囲のミスとか不足なら、後で修正してくれることを前提に許せよって話だろ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月22日
ここは10人月は10人いたら1ヶ月で完成するんだなと思ってる人が多そう(偏見)
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コパ @ahirukopa 2021年12月22日
テスターなので、「仕様書通りでも、使ってみるとユーザーがイラッとするような直した方がいいバグがあったりするんだけど、それでもいいの?」って言いたくなる。中国とかの海外に開発任せた結果、日本人の目で見るとバグだらけだったりするし。
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marumushi @marumushi2 2021年12月22日
zen_chip 少なくとも原発に関してはそういう問題では無いと思われ。
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ゆき@頭弱 @fe_yuki 2021年12月22日
モノによるとしか言いようがない。テスラのバグに自分があたって四肢不随になってもわたしはいいわ、と思ってんだろうけど、公道走ってる他の人はそうじゃないし。
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KARADAちゃん @karada_chan_ 2021年12月22日
tolucky774 旧姓併記したら夫婦別姓にしなくても良いって意見が元々あって、夫婦別姓推してた人からすると実際にこのように後日アップデートされるにしても格差は実際に今後も起こると分かったわけで、憤慨したくなったんだろうね。 個人的には今回のデジタル庁の方針に賛成だけど、旧姓使用の明確なデメリットも別で問題として捉えなければいけないと思う。
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mmm1969mmm @mmm1969mmm 2021年12月22日
別に今でも再現性の低いものとか影響の少ないものは許されてると思うけどなぁ きっとそうでない会社もあるんだろうな
1
undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月22日
工業製品でもリコールはあるし、大手のシステムでも影響が大きなバグはあるので、リリース直後はバグもある程度あるよ、致命的なものはすぐに直すよ、致命的でないものや、追加の仕様は後日のアップデートで対応するよという前提なんですよね。パッケージみたいな完璧なものが欲しいならお金と納期はください
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上野 良樹@コロナワクチン×3 @letssaga3 2021年12月22日
不良品は不良品です。そこは見過ごしてはいけません<バグ
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年12月22日
β版は最早正式リリース!!(´・ω・`)ぼくもうかんけいない!!1抜けた!!
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年12月22日
普通の商品とか昔の買い切りゲーとかは完成品だから完璧は求められてたし、バグってたら失敗作売りつけたとして評判も致命的だったよね。今は逆に後からどうとでもなるし、それを前提に見逃してもらえる分甘くなってると思うけどな
1
不具合さん @tunagaranaisup 2021年12月22日
そもそも(まともな)企業なら不具合はA~Cランクまでがっつり分類してるからな(でもSランクに分類されちゃいました俺なんかやっちゃいました?) Cランクの不具合は別に修正する必要はない優先度超低いって分類される。不具合で炎上するのはそもそも不具合の分類をミスったケース。それ以外は不具合を修正する余裕がないほどの追い詰められたFF5的な泥縄パティーン
1
胡麻 @goma_hp1 2021年12月22日
「バグがあっても後でアップデートで修正出来る」って、主に開発サイドがバグを取り残す言い訳として語られるけど、発注側・ユーザー側から納期厳守のための圧とし使いられるケースも相当多い印象があるんだけどね
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dolphinist🐬 @dolphinister 2021年12月22日
客が言ってくれるならわかるよこの話
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kikyou @_k_i_k_y_o_u_ 2021年12月22日
ahirukopa そういうのはバグではなく仕様がクソと言う。 海外まかせにすると仕様を満たさないものが返ってくるのは現状その通り。
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akiba @akibaakiba1111 2021年12月22日
こういう話を見ると、ソフト屋さんは、リリース後にアップデートできて羨ましいと思ってしまう。 家電だと製品改修で大赤字確定。 下手すると会社が傾く。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月22日
不良品をリリースすることを正当化する良心の欠如した発言 #要は不良品だろ
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暮れ色みかん @nana339 2021年12月22日
だから日本ってOSもスマホもSNSも海外頼みになってしまうんだろうな
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年12月22日
許せるバグと許されないバグがあると思うんだよなあ。許されない順に 1.勘定系・課金まわり 2.個人情報漏洩 3.アプリやソフトとしての基本的な機能(アクションゲームなら戦闘画面) 4.3に関する付随的な機能(戦闘に関連する装備などの操作画面) 5.その他の機能(ゲーム中の会話など) 5あたりは多少バグってても修正後は笑い話になるけど、1で平気な顔してる会社は信用しない。
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2021年12月22日
Negative_IsGood 不良品ではなく発注者と開発者が納得した納期あわせの機能限定品。ただしユーザーはそこに入っていないというだけ。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年12月22日
Opel_Signum PSO2の HDDバースト事件かと思ったら(こっちはアプデでデータ消去)、もっと前にもあったんですね。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年12月22日
Jakoneko2 COCOAは全くの逆で、最初は特に問題なかったのに泥のバージョンアップに対応できるだけの予算が下請けに降りなかった話じゃないんです?
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のうたびと @noutabi 2021年12月22日
食品業界なんだけど同じ感覚になるよ。 異物混入も無い方がいいのはわかってるけど、健康被害がないものは死にはしないから避けて食えやと内心めっちゃ思ってる。
2
さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年12月23日
同じITでも分野違えば全然要求レベルが変わる。ソシャゲ業界だと「バグ出た?じゃ詫び石配っとけ」である程度なんとかなるけど、電子決済業界(しかも実際に金銭取引が絡む部分)でそれやったら大問題なわけで。「必要以上に要求レベルを高める」のは良くないとは思うけど。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年12月23日
本当にものによるけど、この放射線治療装置のプログラマーどうなったんだろうあっちだと訴訟もそれなりになりそうだけど https://twitter.com/daiiusjmst/status/886826085014413313
0
はく @hk_neta 2021年12月23日
人の生活にかからないなら別にいいと思うけどね(例:銀行)ゲームなら後々パッチ当てればいいんだよ。最初から完璧とか無理無理。人間だものヒューマンエラー出るのは当たり前。売れてるFF14も後々直してるけどあんなに人気やん。直す気構え出してたらみんな許すよ
2
がいちゅう @gai_tyu 2021年12月23日
完璧でないプログラムを責める人、自分が完璧ではない仕事したらボコボコにされるんやで。 しかもプログラムって工業製品と比べて、毎回オーダメイドで仕様も都度違うから大変やね。 家なんかは注文住宅頼んでも、規格やら規制やら色々ガチガチでプログラムほどの柔軟性ないからね。
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FUCKINDIP @maguro7923 2021年12月23日
41sb_nesi 多分何億じゃ済まないと思うんですけど
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ヘルマン @bookman17 2021年12月23日
バグが出るのが仕方ないと言いたいのはわかるけど、逆ギレ気味に開き直りされてもな。何であれバグが見つかったらクレームは受け入れろよ
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おこめ @8901okomeo 2021年12月23日
軽微なバグは誰もそこまで言わなくね? 進行や運用に重大な影響が出るのとか、いつまで経っても直す気配のないのとか、毎回毎回前者2つを繰り返すクソ開発が許容されないだけで。
2
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2021年12月23日
ある程度形になったらリリースして適宜修正していくというのは、限られたワクチンを優先順位決めて摂取していったのと同根だと思うんだけどね。ワクチン全員分揃うの待った方がよかった?
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おこめ @8901okomeo 2021年12月23日
あと、リリース前にテストしたけど見つけられませんでしたごめんなさいじゃなく、どう考えても購入ユーザーや本番環境でテストしてんじゃねーよみたいなのも自分は許容できない。
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おこめ @8901okomeo 2021年12月23日
Lee_Darwen 死の危険が迫ってる、一刻も早く手を打たなきゃいけないワクチンと並べるのは違うと思う
6
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年12月23日
自動運転関係でその一般的ITメソッドで来られたら路上が大惨事だし会社も爆発四散すると思うのですが
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年12月23日
今回のとバグ云々はちょっと違うような。 むしろ、バグる可能性を考えてオミットして大多数の人が使えるほうを取ったやり方だと思う。 だから、リリースしてすぐに「別姓併記の人は使えないけど、対応出来るように開発してる」という話が出せるんだろうし。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月23日
ユーザーから見ればどんな言いかえをしようがBtoBの間のことですからと言おうが不具合を起こすものは #要は不良品だろ
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月23日
逆にミスを犯したら人間はボコボコにされるのに、人間じゃなかったらアップデートするから許せというのは道理が通らない
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じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年12月23日
shiwasu_yuri 詳細を覚えてなかったので検索して見たらまとめていた方がおられました ⇒ https://zenn.dev/zipperpull/articles/20210210-cocoa-bug
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mono @black_mono 2021年12月23日
ちょっとのバグも許さない人、本買ったら一文字でも誤植あったら作家を死ぬまで叩きそう。でも本を買うくらいの知性があったらそうはならないか。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月23日
black_mono 誤植を責める相手は「作家」じゃなくて「出版社」だと思いますが? #重箱の隅
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Ishii @Harunohini28 2021年12月23日
勘定系はみずほがやらかし、行政はCOCOAがやらかし、国交省は紙ベースですらやらかす国で、今さらバグを気にしてもね…控えにもドコモ、PayPay、LINE、富士通リース、分野外でも神戸製鉄、日立などなどと逆にバグでしたと言ってくれた方がマシな分野は腐るほどありそうだけどな
1
mono @black_mono 2021年12月23日
Negative_IsGood 重箱の隅ってわかってるならいいけど、ちょっとのバグも許さないしソフトウェアは最初から完璧じゃないといけないとか言ってるひとが著者と校閲校正編集その他色々の違いを理解できるとは思えないんで
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GUTITA @GUTITA6 2021年12月23日
kyakutaman しかもこんな話題が定期的に上がって「理解して!」って訴えるのに、この前のワクチン接種証明アプリとかでも「旧姓扱えない?!?!なんてアプリだ!!要件定義できてない!!クソクソクソ!!」って集団でボコってたからな。ボランティアだったCOCOAに対する批判もそうだったし。自分たちの苦境を他人の無理解のせいにしてるが、だいぶ自業自得じゃないかとコロナ禍で思うようになった。
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nekora2520 @nekora2520 2021年12月23日
でもおまいら、航空交通管制システムにちょっとしたバグがあってジャンボ機が空中衝突すると多分凄い怒るやん?
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年12月23日
nekora2520 なぜ生命に関わるレペルの事例を持ち出してしまうのか。 我々はその謎を探るべく準備に勤しむのであった。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年12月23日
今の大人気で許されているようなFF14みたいに、今回は『最低限の品質に限度がある』パターンと思うのか。
0
ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年12月23日
そういうエンジニアクラスタ、Windowsに不良品を出すなとダブスタだろ?
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Ishii @Harunohini28 2021年12月23日
自動運転関係だの航空交通管制システムだのと言ってる人とは、ゆくゆくそこら辺がGoogle、Apple、テスラに取って代わられて、日本語でクレーム入れても相手されない時代になったらどうするんだろ
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○○もへじ @marumarumoheji 2021年12月23日
当事者じゃないからシレっと言えることでも、当事者になったときにには別のことを言うのが人間なのね。 それに、バグの指摘をせずに放置するのが「正しいお客さま」かって言ったら違うでしょう。
0
undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月23日
コメ欄はやっぱり優先順位がつけられない人が多い?バグでも致命的なもの、要するに生命や大金に関わる、セキュリティ事故、OSを巻き込んでリカバリ不能というものは即時、なんなら徹夜で対応しますよ。でも、軽微なバグは後ほどまとめてアップデートしますでいい。軽微なバグまで即時対応しろなら予算なんていくらあっても足りないからお金ください
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ham68616d sub @ham68616dsub 2021年12月23日
cocoaがまともに動かなかったのはバグ、ワクチン接種証明書アプリが現段階で旧姓併記に対応してないのは仕様だろ。 後者も一緒くたにしてバグと言ってしまったが故に議論が無駄に発散してる。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月23日
あと年末年始のリリースはする側も怖いんですよね。何かあった場合の即時対応が難しくなるから。平時なら手の空いてる人間を社内から引っ張ってくることくらいできるけど、年末年始は人を集めづらいから。そうなると当然緊急性の低いものは年明けにアップデートした方がいい。アップデートで新たなバグが発生する場合もあるから
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胡麻 @goma_hp1 2021年12月23日
今回の接種証明アプリであれば、納期を延ばせば最初から別姓併記対応したり、バグをもっと減らした状態でリリースすることも出来ただろうけど、それでリリースが年明けになって年末年始のイベントやコミケの接種証明に使えなかったら、そっちの方がよかったの……?みたいな話もあるからね。
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gaheki @gaheki 2021年12月23日
早い納期か高品質かどちらか一つしか選べない状況で両方とも得ようとするのがダメなんだと思う
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年12月23日
要求定義、要件定義はもう義務教育にしてくれねぇか
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たけし🐕 @takeshi17922255 2021年12月23日
Opel_Signum 2006年、ブロードバンドがまだ当り前じゃなかった時代って注釈がないと若い人には伝わらないかも? 今だと普通のアプデでもギガ単位って結構ありますし
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月23日
ミスを許さない厳格化が進むと今度は隠蔽が増えて、致命的なミスも拾えなくなる。ミスを許さないよりは、ミスした時にリカバリが容易なシステムや体制を組む方が結果的にいいものができるんですよね。ヒューマンエラーが出やすい運用をしてる癖に厳しい会社もありますが、そういう会社は誰もダメなところを改善したがらないし、綱渡りの運用のままになりがちですね。不便なままにされてしまう
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たけし🐕 @takeshi17922255 2021年12月23日
Steamで初日買いしてたらバグには慣れる。ダメージ計算式間違えてて一面がクリアできないとか起動しないとかそもそも実行ファイル入れ忘れてるとか普通普通。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月23日
ITじゃないけど、神戸市の交通局で最初は小さなミスを隠蔽したことが積み重なっって結果的に大問題になったことがあるから異常な厳格化はいいこと何もないですよ。パワハラの温床にもなるし
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へんりぃ @HenryLvtw 2021年12月23日
バグを許さない、完璧なリリースじゃないと許さないっていう風潮なんてあるっけ?
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聖夜 @say_ya 2021年12月23日
いまだに某M銀行がつぶれないのは良くも悪くも日本ならでは。さすがに頭取は辞任しましたが
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名称未設定 @Chikuwa730 2021年12月23日
フルプライスで出すなら出来る限り完成形であれよとは思うが、もうモノをフルプライスで売る時代じゃないのかもしれない
0
フローライト @FluoRiteTW 2021年12月23日
パッケージソフトを導入して、ほぼ全ての画面と処理にカスタマイズ入れて、半分フルスクラッチみたいなことやったなあ……意気揚々と「標準手順に合わせるから低コスト短納期」と言い放った社長が、プロジェクト1か月目で興味失い現場に押し負け「今まで通り同じやりかたで」と変節してからが地獄だった。
0
ぶりすけ @pokkaripon 2021年12月23日
日本人みんなベセスダにバグと珍訳を許容する体にされた方がいいよ
2
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年12月23日
バグは夜更け過ぎに、仕様へと変わるだろう~♪(クリスマスイヴの替え歌)しかし、Windowsの「タスクバーを自動で隠す設定にしていると、時々タスクバーがウィンドウの向こう側に行っちゃうバグ」はいつになったら直るんだろ……Windows95の時代にはあった気がするんだが……
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lonngfa @lonngfa 2021年12月23日
Licorice_90 開発会社であるCD Projektの株価推移を見ると( https://www.google.com/finance/quote/CDR:WSE?window=5Y )、Cyberpunk 2077発売(2020年12月10日)と共に半分以下となった株価はいまだ回復していないので、社会的には問題視されたまま許されていない状況だと思いますよ。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2021年12月23日
お客さんすぎる上に、神様扱いされだがり過ぎる。年を食うほど顕著になる。
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. @shichinan 2021年12月23日
お客様第一主義とかお客様に感動を与えるとか経営理念で言っている企業はITだとブラックにしかなり得ないという事だろうか。顧客に対して弱い立場を強いられる企業だと特に。
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ファッキンじゃむ@gigasweets @Leno_Grunge 2021年12月23日
ゲームの分野だと日本人はネットでボロカス叩くけども、欧米は欧米で集団訴訟までいっちゃうパターンもありますね
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あごにー @Agony_01 2021年12月23日
品質を削るのではない、ユーザーに必要なものを優先して実装するためにバグがある状態でもリリースするんだよ。致命的なの以外でユーザーが簡単に回避できるなら運用回避でいい。ただ、ここはバグですっていうのは早めに発表して欲しいし、回避方法とか修正優先度は都度発表して欲しいね。
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鈴木五郎 @suzukigorou1570 2021年12月23日
サイバーパンク2077、BF2042を発売日にフルプライスで買ってキレなかった聖人だけが書き込みなさい
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もんべなー※モデルナ三回接種済 @mombenar 2021年12月23日
ファーストサーバ事件とか7payだとか見ても同じことが言えるのかってんだ
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凪沙 @kzkrin71 2021年12月23日
mombenar 多分これワクチン証明アプリの話だけど、旧姓併記に対応してないから駄目!(アプリを前提にしてるコミケ他を中止させてでも実装を優先するのは国管轄アプリとして当然なのになんでしてないの!)って主張する人達見ても同じことが言えるの? 実際やってたら鉄道飛行機旅館ホテルあたりはいい加減壊滅しかねんが
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年12月23日
これアレ、オンライン更新ないプラットフォームではS,Aクラスのバグあるとリリース拒否って厳しいルールだったのが、オンライン更新システム入ってからはタガ外れちゃってん。それでどーせ更新できるからええやんで心構え甘くなってソフトウェアの質が堕ちてんのが現状。てゆっか、厳格な時代でもヘタレ施工にダクトテープ貼ったような実装なわけで、Bクラス以下のバグは素通しだしAクラス以上でもレアリティ高いやつならQAチェックを抜けてくる。
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GEN @gent9310 2021年12月23日
IT関連の人が常にシステムファーストというか自分たちの都合前提で杜撰だ、的な反応も分かるんですけど、完璧を求めるなら完璧なテスト(そもそも無理だけど)が必要で、当然そのための期間やコストってのが必要で、それを圧縮しようとするとリリース後に改修を含むことを前提とするしかないのだけど、そのコストすら理解しないってお客様が多いのも事実ですよ。プロなんだからそこもクリアしろって?それは難題じゃなくて難癖ですよ。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年12月23日
んで近年ではOSからしてタガ外れてて、OSが頻繁に書き換わることでアプリにまで悪影響与えてるケースが顕著。そんなわけで寧ろ徹底追及すべきなんだな。まずMicrosoftとAppleとGoogleから。
2
baloonfight @houseslestaque 2021年12月23日
ここまでの議論を総合すると、「あると問題のあるバグはあったら問題だけど、あっても問題のないバグはあっても問題がない」という同語反復でしかないな
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年12月23日
「機能が足りない未完成な状態でリリース」するのはいいけど、「バグまみれでリリース」はダメでしょ。そこ混同するから話がおかしくなる
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しようい@いようし @stonfield777 2021年12月23日
さいきんはスマホアプリやなんかでアプデとか緊急メンテとか慣れてきてるので、詫び石でも配ればいいんじゃないかなと思ったり!詫び石はよ!
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らくだ @rakuda4u 2021年12月23日
「許せるか許せないか」ではなくて「それが現実的に可能か不可能か」で見るべきなのにそれが出来ないで拗らせるのが「お客様が過ぎる」って事なんでしょ?事実上困難な事に「これは許されない許すべきではない」とご高説をぶってもしょうがないじゃん。壁をペンキで塗るのはミスなく出来る、その方法論は確立されてる、だからミスしたら怒ってもいい、それに比べてプログラムはどうなのか。
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anko @ankooftheworld 2021年12月23日
世の受託開発系IT企業ってBtoB企業だからな。エンドのクソボケがどんなにクレーム付けても相手にする必要ゼロだし、仕様書に書いてないことを実装してほしければ金を出せという話にしかならない。責任範囲内でバグが見つかればそこだけ直せば良い。
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ネクロス @necross000 2021年12月23日
Opel_Signum サマーデイズだっけ? スクイズの外伝の。 あれ確か開発中のデグレもやらかしたよな
0
辛いマン @tsurai_man 2021年12月23日
二次請けとか三次請け以上の底辺に近付くほどこの傾向強くなるからな。
0
辛いマン @tsurai_man 2021年12月23日
あとサイパーパンクはPC版だとまともに遊べたから許されたってのが大きいだろ。PS4版が一番やばかった。
1
アゼリア @Azelia_BB 2021年12月23日
IT化というかデジタル化に過度な期待寄せてる人が多いのも一因じゃないかなぁ
0
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月23日
同じIT業なので言わんとしてる事はわかるけど、非ITのひとは明らかに軽度なバグ(無視して進められたり、簡単にやり直せるようなの)でもおおごとにしてくる奴がいるってのをあんまり知らないんじゃないかな。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年12月23日
[c10006538] これ。ブーメラン刺さってるやん…と思いました。
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わんこ🐶🍞wanco @Uo0u0U 2021年12月23日
とはいえバグの程度によるよね 某オンラインゲームのバグみたいにHDDのデータ全消しとかグラボ破壊とかされたらたまったもんじゃない
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水琴窟 @hJrE6M3J6qAhnwh 2021年12月23日
ユーザーをデバッカー扱いするあんなブラゲやそんなソシャゲを思い出して草 その結果がナーフやら簡悔とでも言いたげな状態でさらに草 某銀行の青画面みたく生活直結レベルのトラブルもある訳で、迅速な修正対応を感謝しこそすれプレスリリース前に本番環境をチェックしてほしいと思うのはある程度許容されるべきじゃないですかね
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月23日
maguro7923 単位が円とは言ってないからセーフ理論
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月23日
出てくるのがパグなら愛でるのに忙しくて怒るどころじゃないのに
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Alpha@元動画師 @2525_Alpha 2021年12月23日
まあ、野村IBM訴訟みたいに「証拠があれば顧客のワガママは通らん」が判例になったので、メーカーは要件定義をより慎重にするでしょうし、発注側はコンピューターの仕組みを理解できる人間が必要という認識が…高まると…いいなあ…(だんだんトーンが下がる)
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月23日
アジャイル開発を叫びつつ、バグ回りの評価はウォーターフォールのままという地獄
4
shogun_majires @shogun_majires 2021年12月23日
2日ほど前、、手を洗う緊急医の方が接種証明アプリが旧姓併記に対応してないことに対してかなり怒っていましたが、「時間もなかったし最初から完璧は無理、これから良いものにしていく」と諫められていたのに対して「じゃあ例えば最初のリリースで黒人は対象外と言われたら納得できるのか」という頓珍漢な例え話で更に噴き上がっているのを見かけました。専門外の事だとこの人でもこうなってしまうのかと思いました。
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いちり @ichirish 2021年12月23日
たぶんIT側の考える最低限と非IT側の考える最低限がものすごくズレてんだろうけど、このギャップ埋めるうまい方策ないのかね。IT側の言い分って理解できる時もあるけど、非IT側に一方的に歩み寄れと言わんばかりの論調に感じることも結構あるのが正直なところ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年12月23日
log4jの件を鑑みれば、「日本は」なんて話じゃないのは自明。「信頼」をどう考えるかにもよるよね。COCOAの件で、接種証明アプリに二の足踏んでる人もいるだろうし。
1
キケリキー @KIKERIKI17 2021年12月23日
COCOA もGoogle 側ではプレビュー版と書かれてた。ベータテスト、アーリーアクセスとか言いたくてもAppStoreでは許されない。ならGoogle側だけ公開?バランスは難しいよね。
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Tadashi @tadashifx 2021年12月23日
例外処理とか失敗してるような奴はそれほどは気にならない。たまにある、基本機能部分を全くテストしてないように見える「お前βどころかαじゃね?」という奴は許さない。(あれ?起動した直後に落ちるぞ? 俺の環境の問題? え?みんなも? 何が起きてるんだ? とか。)
5
RYU-1貴族 @r1kzk 2021年12月23日
ワクチンだって致命的な要素は排除するけど、最初から万人に100パー効くようなものって出来ないでしょう。「なぜ万人に効く完璧なものを作らないんだ!」って詰められると辛いと思うよ。それと根っこは同じなんじゃないか。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月23日
そもそも開発している会社ですら、バグが多い=品質が悪い、担当者のうちだれのバグが多いか(バグ率が高いか)と犯人探しもどき、みたいなことやってるんですよね。ソフトウェアの品質って、50を80にするためのコストと、95を98にするコストが同じくらいだったりするので、結局はコストと品質のバランスなんですよね。開発時に多大なコストかけてリリース時のバグを減らすより、リリースは早くしてその代わりメンテナンス契約で改修・対応をする、というほうがお客にもメリットが大きい
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山の手 @Yamano_te 2021年12月23日
ちなみに最近流行りのDXって「システムが現場業務に合わせる」じゃなくて「現場がデジタル(システム)に合わせて仕事を標準化する」という効率化も含まれるので、導入当初は死ぬほどIT部門に対して恨み言が発生すると思います。ただ、固有の現場にシステム側を最適化して組むと高く付くし、その業務に最適化された従業員は他の業務が出来ないし、管理も非常に煩雑……という弱点があると覚えておいてもらえると、DXによる標準化の意義も分かるかと思います。
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2021年12月23日
カネの出入りがあるシステム(給与計算や財務会計など)はバグは許されないです。もっとも四則演算しかない仕組みなのでバグ取りは割と容易。ですが「運用ミス」というバグは残る。なのでカネの帳尻合わせができる機能を用意します。
0
tomtia_tw @tomtia_tw 2021年12月23日
r1kzk コロナワクチンについてはもっとひどいよね。「実際に接種始めてみたら、ごく一部の人に心筋炎を発症する場合があることがわかった。でも確率低くて、メリットの方が上回るから接種してね」だよ。その判断は悪くないとは思うが、それを言ったその口で、最初から特定の人にはあとから対応するから我慢してね、を許容できないのはおかしい。
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笹かま @voyageur105 2021年12月23日
iPad見た後、その売れ行き見て同じこと思った。あれから何年も経つのにね。
1
barubaru @berururururu 2021年12月23日
ありもしない風潮を持ち出して、自己弁護するのやめればいいのに。世の中バグだらけのままリリースしてるものばかりでしょ。不具合指摘されるのに耐えられないなら最初からリリースしない。
3
undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月23日
薬もワクチンも効かない人もいる、副作用、副反応がないものはない前提なんですよね。副反応はあるけど、ウイルスには効果があるから、解熱剤飲んで休んでねなんですよ。同様にバグのないシステムはないんですが、某先生はなんでシステムにだけ完璧を求めるのかと
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笹かま @voyageur105 2021年12月23日
r1kzk 最初からも何も、昔も今もどんなウイルスにも100%はあり得ないけど、理解できない人もいるんですかね。まあ、この特殊さが世界に類を見ない国にしているとは思いますが。
3
tomtia_tw @tomtia_tw 2021年12月23日
tomtia_tw 「新型コロナワクチンは12歳の人には接種できません」を許容するのと「旧姓併記の人には1か月間ほど対応が遅れます」を許容できないのは、気持ちの中でどうやって折り合いをつけているのだろう。
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Dreaming Energy @tori_555 2021年12月23日
手を洗う救急医、以前から新型コロナの事について専門外からの雑語りには口煩く指摘してくるくせに、自分は平気で専門外の事に雑語りをかましてくるので信用してないな。今回もそうだが指摘されても訂正も謝罪もしない上に開き直って逆ギレしてるし。自分は反ワクチンではないけどそれはそれこれはこれ。
38
メタボ社長 @50risa 2021年12月23日
経済的余裕、精神的余裕が無い人が増えているのか、他者を許せない、ちょっとしたことで死ぬまで追い詰めようとするような人が増えてる感じはするね。
0
GEN @gent9310 2021年12月23日
ichirish そのための聞き取りと設計なんですけどねえ。人間の感覚を無視してシステムの都合を基準にするエンジニアもいる反面、自分たちの慣れを絶対として、それ以外は指一本も動かさんっていうユーザーさんもいますし、、、もちろん慣れが重要なのは分かるんですけど、どう見ても効率が悪いのに、変えるというか新しく覚えるという事をとにかく嫌がるユーザーさんとかが。DXが進まないのってデジタルアレルギーとかじゃなくて、新しいことが問題な例が多いんじゃないかと思ってます。
8
Dreaming Energy @tori_555 2021年12月23日
完璧なシステムは無いように完璧な人間も居ないんだから、自分が使った殴り棒がブーメランとして刺さる事は誰にでも起こりうる事だけど、その際にどういう対応を取るかでその人の人間としての器が分かる。手を洗う救急医はその点でダメ。医者としては優秀かもしれないが人として信用できない。
8
PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年12月23日
度合いによると思う。ソシャゲは2重決済とか確率がバグってたとか金に直結しなければ許されると思う。COCOAとかみずほ銀行みたいな生活に直結するようなバグは「バグるから~」で許されるもんじゃないでしょ。
1
レインズ @sasakamkanikama 2021年12月23日
データが吹き飛ばない、情報垂れ流しじゃ無ければなんでもいい
1
araburuedamame @rpdtukool 2021年12月23日
でも限度はあるぞBF2042よ。
1
aqp1 @aqp114 2021年12月23日
kyakutaman 例えば製造業でもある程度は不良品が混在するでしょ。どこの業種でもその業種独特の品質問題ある。ITでも完全を求めてたら、いつまでたってもリリースできない。現実的対応としてリリース後の修正を受け入れるしかないよ。ただ何でもアリではなく障害の内容次第で判断が変わる。 これは仕方ないと思える事もあれば、当たり前に対応しておけって事もある。
20
フ一口 @fu_hitokuchi 2021年12月23日
既製品のアプリケーションとオーダーメイドなシステム開発ではまた色々話が違うので分けて話しませんかね?
2
RGB000 @19666_61 2021年12月23日
IT品質云々は、最小機能を爆速で出した後必要な機能を後乗せできるっていうのを利点として捉えるべきだと思うんだよな。テストはしとけっていうのは多いが
10
ふわり漂う~ @fuwarifuwari9 2021年12月23日
いくらなんでもワクチン接種証明のあのアプリの不具合はひどいとは思いますね~。しかも、スマホの機種の選定の酷さと言ったら、iPhoneなんて7以降しか対応しないという糞仕様、それはないんじゃない?って多くの6ユーザーは思ってますよ。アンドロイドはOSだと8以降かどうかはしりませんけど。
0
Sひろし @1970er 2021年12月23日
さっそく「完璧なリリースじゃないと許さない」ムーブをしてしまう立憲民主党◆「新型コロナワクチン接種証明書アプリ」の問題に関してジェンダー平等の視点からデジタル庁へ申し入れ https://blogos.com/outline/574436/
11
ふわり漂う~ @fuwarifuwari9 2021年12月23日
ツイ主も実は接種アプリの関係者で火消しをしているのかしら?(笑
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shogun_majires @shogun_majires 2021年12月23日
iphone6は最新のiOSに対応していない、すなわちAppleからもサポートを打ち切られた機種ですので各アプリが対応しないというのを糞仕様というのは無理があります。ちょうど先週に、現代の記者が空港で同じようにiphone6が対応していないことの愚痴を記事にして総つっこみをされてましたね。https://news.yahoo.co.jp/articles/1a376950ed17f0d279d42f82edb01e02ee322aca
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月23日
ゲームなら、修正してくれるならバグはまぁ許容するんだが、 突然発売前には一切言及してなかったクソ仕様を強制的に入れられるとキレるんだわ(´・ω・`)後出し同性愛仕様なんて要らねーんだよ。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月23日
aa60006342 バグ0のアプリケーションなんて存在しませんよ。アプリケーション起因ではない使用プラグイン類が持つ不具合(バグ)が内在しているものですし。無限の金と時間と人をくれるならバグ0検証やりますけどね
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asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2021年12月23日
バグが存在しないことの証明は不可能なので、そもそも「完璧なリリース」など存在せんのだが。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月23日
fuwarifuwari9 iPhone6はAppleがサポート打ち切ってるんで、使ってるやつは自己責任ですね。未だにWindowsXP使ってるやつと同レベルの扱いをされても文句言うなレベルです。
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犬だよ @yaju5123 2021年12月23日
fuwarifuwari9 むしろ6なんて化石使う人まだ居るの?ってレベル。サポート切れしたOSでインターネットに繋ぐとかちょっと理解出来ないです
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年12月23日
バグがあるままリリースせざるを得ないこともあるだろうけど「不良品ですけど大勢に影響はありません。今後いつを目処に直します」と同時に発表すればいいんじゃかいかな。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月23日
IT側からしたらボロ屋に住んでる人から雨漏りするみたいなクレームをもらう気分なんだろうなと思う。日本の後生大事に使う傾向とは相容れないんだけどね
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月23日
不良品と当初仕様通りに作られているのは別であることは声高に言いたい。クライアントが了解の上でリリースしているのだから不良品ではない。
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@_suna_ 2021年12月23日
fuwarifuwari9 iPhone7より前の機種にカード読み取り機能(NFC)がついてないのが原因なのでしょうがないです。
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犬だよ @yaju5123 2021年12月23日
ITのプロダクトは開発からリリースまで兎に角早い(数ヶ月単位)なので、実装例が無いシステムなんてそら不具合まみれよ。なので、完成度自体は8割でリリースするとか割と普通にやる。 利用に致命的な不具合とか、セキュリティ的な問題出てきたらクレーム入れても良いし後者なら入れるべき。ただ、大前提として不具合無しのリリースなんて物は有り得ないと思った方が無難。
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犬だよ @yaju5123 2021年12月23日
cDfvtkS6H9NixOf 本当にコレ。 最終的にリリースの決定出すのはエンジニアじゃなくてユーザーか経営層なのよな。合意した上でのリリースなら不具合じゃなくて仕様だわ
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ペヤンガー @8QALLo59FdzJEd9 2021年12月23日
自分とこの営業が出来もしないこと吹いてるだけじゃないの?
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tibigame @tibigame 2021年12月23日
そもそも日本がっていうか人間が本質的にカネとか命とかが絡む条件でもバグありリリースしまくってるのでITプロダクトに限って文句付けられないだろ。東京オリンピック多分成功するから強行リリースしよでgdgdになったしな。
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さかなさかな💉💉💉 @yuiyui999 2021年12月23日
めっちゃ解る。ひとつ間違ったら人が死ぬようなシステムじゃないかぎりラフ・アンド・レディでどんどんリリースしてフィードバックを得たあとで改修するほうが合理的。
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kame4477 @kame4477 2021年12月23日
みずほ銀行「せやな」
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barubaru @berururururu 2021年12月23日
yaju5123 すべての不具合を了解したうえで ならね。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年12月23日
ダイパの話1つ出てるけどポケモンのようなのは今や世界同時発売。メーカーがいくら発売日を守れといったところで必ずフラゲされる。そのための対策として発売日に機能追加更新パッチを出してる。当然ある程度はテストしてる。それでもおもわぬバグがでたりもする。進行不可バグとか良くないバグではあるけどそういう事情もあるのでゲームとかのある程度のバグは大目にみてもいいんじゃないかと。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年12月23日
ゲームに関して思うのが通常想定しているプレイをしたら進行不能になるみたいなこれ本当にテストしたの?ってバグはダメでしょ。52回連続で同じ場所で全滅したら発生するみたいなのは仕方がないと思う。 前者は商品未満よ。
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chord @chord_380 2021年12月23日
ゲームだと起動しないバグとかあるもんな。Forza Horizon 5 お前のことだぞ。
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2021年12月23日
kyakutaman IT業界・ICT業界もピンからキリまであって広くて、例えば「合わないなら使わない・別を選ぶ選択肢があるもの」の分野の人と「全員対象にする必要があるもの」の分野の人とで文化が全然違うので、「いいかげんなこと」を言うのは前者側の一部ぐらいで、業界全体の主張ではないかな、と思いますね……。
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クソリプ普通人 @fb3651 2021年12月23日
三流国家の国民らしく三流ソフトウェアインフラで黙って我慢してろと言うことかな。あるべき品質を求めたらクレーマー扱い。
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2021年12月23日
あと、今回の件は、おそらく発注者側の問題(要件定義の際に要件を漏らし、事後の、例えばテストのタイミングで発覚して報告されたものの、影響を軽視してFAQで利用不可であることのみを書くこととし、おそらく修正の計画もしなかった)であって、開発者側の問題ではないんですよね。 なので、開発者側には無理な理屈を弄してまで庇ってもらわないといけないような落ち度が最初からないわけで、「開発者も人間だし優しくしなきゃ」みたいな思いから無理に庇おうとしているような話はそもそもがズレているというか。
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セレナード@社畜ドクシンオー @serenado3 2021年12月23日
他国なら一流のソフトウェアインフラ品質でも難癖つけて超一流ソフトウェア以外のリリースを認めない もちろんお金も時間も考慮せずに対応しろ って話なので……その意味では三流国家の国民らしいですね
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柴犬 @egmvd 2021年12月23日
ワクチン接種証明書アプリの件は、「夫婦別姓?旧姓使用で事足りるでしょ」って扱いをされてる人たちが被っている無数の不利益のうちの一つ、なのでアプリが悪いというよりは別姓にできないのに旧姓使用もイレギュラー扱いされてる社会の問題…て感じですね
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2021年12月23日
有権者側の落ち度なしに有権者が受けられるサービスが受けられない、といった不利益が発生するというのは、インフラというか社会基盤を担っているシステムとしてはNGですし、「画面の意匠が古臭い」というような話と「年金の記録が消えてしまった」という話があるとしたら、後者側よりの話ですね。 だからこそデジタル庁は「近日修正」と修正とその時期を示すことにしたのでしょうし。
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2021年12月23日
Licorice_90 サイパンは日本でもボロクソ言われてましたよ
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サカソウ @suckaso 2021年12月23日
バグを許さない完璧なリリースを目指すべき たとえ理想論だろうとも、そこは甘えるところではないと思う 結果的にバグが出てしまうのは、それはしょうがないw でも最初からバグ出ても許してねってのは話が違う
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aqp1 @aqp114 2021年12月23日
suckaso そこは作るもの次第だと思う。重要なインフラ運営システムとかならその考えが正しいし、 逆に思いついたらさっさとリリースして問題は後から解決していく方が正しい場合もある。ザッカーバーグなんかも巧遅は拙速に如かず的な事を言ってたけど、世の中に広まったサービスはスピード感が大事な場合がある。
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NTB006 @NTB006 2021年12月23日
営業の言った事は守れというか、守れる事だけを言うように営業を教育しろというか
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年12月23日
仕様通りに動いてればバグじゃない。 仕様に抜けもれがあるのは不具合ではあるけどそれは(少なくともプログラマから見れば)バグとは違う。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年12月23日
fuwarifuwari9 サポート終了したOSの使用は自己責任だし、フォローの必要ないですね。むしろ邪魔なんでとっとと機種変しろとしか。日本でのリリースが2014年ですよ?いつまで使てるねん
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lion @lion55571 2021年12月23日
そんなん開発する領域で全然目指す品質変わるに決まってるのでな。もう散々書かれてるとは思うが。
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涼燐 @ryo_ring 2021年12月23日
人命とリアルマネーがからむバグは絶対許しちゃダメだよ。
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節穴 @fsansn 2021年12月23日
そうなるために、まずはバクを見つけ出す、利用する人に対して「バグ利用なんてしやがって!」と憤るのではなく「バグを見つけてくれてありがとう!」と感謝するところから始めような
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ベー@TREK @TREK_mireniam 2021年12月23日
中国、インドから見たら日本が異常らしいですけど
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月23日
egmvd 旧姓併記の方法が自治体によって違う(不要な記号が混ざっていて、空白や細かな扱いが違う上にその記号が自治体によって変わる)という素敵仕様なのでテストすると死ぬほど大変なんすね。なのでテスト工数減らしてリリースを早めるために一旦旧姓併記非対応にしたんだと思います。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月23日
正直もとの基本台帳だか知らんがあってりゃええやんでいいと思うんだけどな
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年12月23日
そりゃ現場の人間からは弁明したくなることは多いだろうし、無茶振りされても困ることもあるだろう。ただそれは他の業種でも同様だし、利用者としてはもっとどうしようもないんだけど、それはどうするつもりなんやろね。 アルティメットエディションを買ったオフ専イグニスに声の一つでもかけられるんか?極上クオリティはどうした?(悲憤)
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年12月23日
人命・資産・ソフトウェア本来の開発目的。この辺のクリティカルな部分に直結するバグはリリース前にできるだけ取るべきだしリリース後でも判明次第対処すべき話なんだけど表記ミスとか特定条件において正しくない結果が出るとかは何らかのついででいいと思ってる。
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さがおじ@スーパーミドル級 @hyu954 2021年12月23日
銀行とか金融関係が1番バグに厳しいと聞いたことがあるんだがなあ
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年12月23日
pokkaripon ところで将軍、俺の輝かしい主砲を見てくれ。このバットをどう思う?
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ふわり漂う~ @fuwarifuwari9 2021年12月23日
fuwarifuwari9 「多くの6ユーザーは」を「 6ユーザーグループ」と書くべきだったのでしょうかね~、6SやPLUSは最新OSに対応可能、ただNFC対応じゃないので接種証明アプリが使えないのです。 
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ふわり漂う~ @fuwarifuwari9 2021年12月23日
で、接種証明アプリなくとも、臨時接種証明書はもっているので~、一緒に写真付きの身分証と併用でダメなケースがあれば、報告しますね~
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年12月23日
バグを許せるかどうかは物によるわ。ゲームの細かいのは再現確認したろwwwって感じだけどお金が絡む箇所は笑えないし車の制御なんかは死人でるかもだからダメでしょ。接種証明アプリは紙媒体もあるし仕様なんだから順次対応でいいんじゃないの
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kona* @o_nR 2021年12月23日
これって作って終わりの旧ものづくりのモデルだから、バグが出たらどうするアップデートどうするの話ができない、保守の事が考えられてないってことじゃないのかなあ。 そら修正されるあてがあるものならいいんですけども。
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樹望 @itsukinozomu 2021年12月23日
完璧さを求めるならそれなりの金と時間を用意しろ!話はそれからだ
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yoohey @yoohey_m 2021年12月23日
製品の性質によって許容できるレベルはケースバイケースなんだろうけど…何にしろ日本はってのは主語がでかくねーかとは思う。xx業界はならまだわからんでもない
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年12月23日
バグのないプログラムを組めとか、お前ブッダになれレベルな無茶振りだと理解して欲しい
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とりあ えず @toria_ezu2 2021年12月23日
Opel_Signum boot領域にアクセスでもしたんか…家庭用ゲーム機でも他のゲームのセーブデータもまとめて壊すバグがあったやつがあるらしいからなあ
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とりあ えず @toria_ezu2 2021年12月23日
まあ、そうやって油断するとみずほ銀行のようなことになるんだが。
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或見 @alimicrow 2021年12月23日
itsukinozomu たっぷりの時間と上等な仕様書、それからハチミツのかかった担当者を持ってこい。これができたらリリース前にバグひとつ残らねえように納品してやらぁ。こっちはいつも激辛担当者としょっぱい自社営業に挟まれて食い飽きてんだ。
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とりあ えず @toria_ezu2 2021年12月23日
I5fU8oY1Qb0n0Yx バッテリが熱で膨らんだ携帯電話「許された」初期設定でフリーズして動かなくなった携帯電話「せやな」
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kumonopanya @kumonopanya 2021年12月23日
「完璧に出せと文句言う人なんて聞いたことがない」っていうのは観測範囲の問題だな。自分は言われたことはないけど見たことはある。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年12月23日
COCOAの話は半分政治的な立ち位置とごっちゃにされてるから置いておくとして、ツイ主の話自体は主語が少し大きい気がする。完成品の欠陥が否定されるのはある意味自然で、そっちが正しい場合もあるので、だから日本はダメっていうものでもない
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年12月23日
バグや仕様不備があってもリリース、という気持ちはわかるけど、それを指摘されたり運用面でカバーしたり抗弁する必要があるのも事実。最近でもワクチン集団接種予約サイトを巡る話はひどかった。個人的には高木浩光先生に同意以上の事は考えなかったけど、それ以上に論戦している人多かったよね
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くらげ @kurage_st 2021年12月23日
未対応の機能はいつ対応するのか、少なくとも対応する気はあるのか、そういうのを伝えるだけでもかなり印象は変わると思いますけどね。「完璧なリリースじゃないと許さない風潮をやめろ」みたいな上から目線で突き放すような言い方してると、信頼関係も破壊されますよ。
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ましろゆず @yuzu32ut 2021年12月23日
下手なことしでかすと、ここの上の方みたいに8年前の事件をいつまでもいつまでも擦られ続けることになるで
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さか〜い @skimehonmaru 2021年12月23日
BF2042も相当でしたけどバグとチーターはBFの華とまで豪語する熱心なファンも友人にいます ARKに至っては永遠のベータ版ですしね 個人的にはバグそのものに対するヘイトより「これ本当にテストプレイした…?」みたいなゲーム内バランスだったり操作性だったりの方が気になります
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koto-tama @kototama2 2021年12月23日
なんでも1か0かで間を認めないっていうのは息が詰まるので程々がよいです。 しかし、だからといってバグ満載の見切り発車リリースをしても許されるということでもないです。 余裕があるなら軽微なバグや使用に影響のない枝葉末節まで潰しこむ完璧さを追求してもいいですが即効性が求められる時にそういうことに拘るのは愚か者のやることだと思いますけどね。
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koto-tama @kototama2 2021年12月23日
それとですね、完璧を求めるなら要件定義でふわっふわしたこと言ったり自分でも何が欲しいのかよくわからないままいい加減な注文つけたり気分で引っ繰り返したりせずに完璧なオーダーも出してほしいものです。 過失割合でどちらがより悪いとかいう話ではないのですがシステム開発で問題起きる時って一方だけの問題ではないこと多いですから。 ゲームの場合はまた変わってくると思いますけど受注開発系はちょっとね。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年12月23日
ゲーマーとして言いますけど、バグを許さない、完璧なリリースじゃないと許さないっていう風潮は続けて、どうぞ。どんだけバグいゲームが70ドルと言う大金とエグい課金と共にどれだけ出てきた事か。FF7リメイクパソコン版だとフレーム数が場合によってはカメラを回すだけでガクッと下がるし、そこは叩かれてもいいと思う。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年12月23日
ゲーム業界限定で言えば、何年もかかってるくせにリリースがいい加減すぎる。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年12月23日
発売日でゲームを買うのはもはや博打。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年12月23日
多少のバグがあっても良いと言う人は、ハインリッヒの法則にも文句をつけるのかな。あれって頷く人がとても多い経験則だけど、「小さなミスが大きなミスの誘因になるから、小さなミスの段階で防止していかなければならない」ってことで、この意見とは正反対の結論を導くよね。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年12月23日
shogun_majires あの人は元からあんな人だよ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年12月23日
Harunohini28 航空交通管制は基本英語ですよそもそも。日本国内でエマージェンシーの際に国内航空会社だから日本語で会話が許されただけで、JALじゃなくてKALやCXなら英語のままだよ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年12月23日
Harunohini28 ちなみにソ連という赤い国が猛威を振るってた頃ですらソ連の航空交通管制は英語。なおGPSもなく電波頼りで幅10kmも満たない航路で少しでも外れるとロシア語訛りの英語で叱られたとか。そんな何十便と交信してる管制官の英語会話に割入ってリクエストしたり話聞ける、それがパイロット。
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ぬめりけ @pokute55 2021年12月23日
バグの種類にもよりますよね。正直グラフィックがバグってキメラキャラが表示されるバグと、セーブデータ吹っ飛ぶバグには差があるからなあ。もっと言えば、娯楽ゲームと仕事用ソフトじゃ同じバグとひとくくりには扱えないし
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2021年12月23日
今回は、国の方針である「旧姓を使用している場合でも社会的に不都合が生じないようにする」という点にそぐわないものなので、重要な問題か些細な問題かでは重要な問題として扱われるのが当然ですし、マイナンバーカードの旧姓利用の機能はそのような方針のもと複数年をかけて複数回閣議決定 https://www.soumu.go.jp/main_content/000614796.pdf され、それを受けて改正された政令を根拠として行われたものなので、軽視できるような根拠は官としてはどこにもないんですよね。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年12月23日
ゲーム業界こそパッチ対応を許すなよって、ネガティブに騒ぐのが日本製では、洋ゲーが興味を持たれないことで許されている「印象」はある。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年12月24日
医療で「難しい手術で成功率は30%です」なんて場合、手術失敗して患者が死んでも責められることは(あまり)無いよね。一方で楽勝な手術のはずが凡ミスで患者が死んだ場合損害賠償問題になるでしょ。両者の違いは何かといえば、素人から見ても「過失」に思える場合は責任を問われるんだろうと思う。プログラムの場合、きっと素人から見るとどんなバグでも凡ミスに見えちゃうんだろうね。実際にはそうじゃない場合でも。
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とりあ えず @toria_ezu2 2021年12月24日
Harunohini28 そんなレベルになったら、下手すると日本語版が出ないな
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2021年12月24日
愛媛県の原発の稼働を熊本県の火山が噴火したら危ないというだけで差し止めくらう国だから
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とりあ えず @toria_ezu2 2021年12月24日
でも、バランス未調整のドラクエ2は伝説のゲームと化したんだよなあ
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naokinon07 @naokinon07 2021年12月24日
みんな、してくれる、やてくれる、・・・だけど最後はどうしてくれる。
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Ishii @Harunohini28 2021年12月24日
日本語すら怪しい人からリプが来てて、この国は大丈夫なんだろうかと不安になる
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しゅら @syurash 2021年12月24日
ゲーム業界は進んでる所はバグは存在する物と仮定してバグのデータベースを作って重要度の高いものから 修正するようになってますけどね
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乾也春海 @kanbaru 2021年12月24日
バグの種類や程度によると考えられる人はこの話の外側にいる人たちで「何が何でもバグは許さない」という人たちへ行われている言及。
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おうるねこ🌥️悪役令嬢転生希望おじさん @Owl_Mercury 2021年12月24日
オイラも作る側だからよくわかる。理解のないお客さんはバグ直してもなんでバグ出たんだ!出たバージョンで再現させろって直したあとに行ってくるし、バグなしって強要してくるくせに新機能をちゃちゃっとできるでしょってただでやらそうとしてくる。本来はリリースして徐々に完成度高めていくんよね。っていうのをわかってくれるお客さんとは末永く付き合っていきたい。お金出さなくて具体的な仕様も出さないくせにあーだこーだ言ってくるのは嫌やなぁ。
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コジマ白狼天狗 @kojimateng 2021年12月24日
でもクソみてぇなバグ残したままで発売させちゃう上層部とかもいるのでエンドユーザーも上もプログラマもディレクター中略も揃いも揃ってみんなクソ案件とかざらにあるんだよなぁ(モバイル用appどころか昔からゲームとかも)
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retium @retium1 2021年12月24日
作ってる側だからそう言ってるだけだよね? これが客側になったらあー俺ならこのくらいのバグすぐ対処できるわwってイキるんでしょ?知ってるよ
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はるを@社会人1年目🔰 @TA_VVi 2021年12月24日
"絶対"とか"完璧"とか言い出すからおかしくなるんだよな… ミスは起こる前提で物事を進めた方が円滑な事も。
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天津飯だったもの @a1lic 2021年12月24日
ただし、Windows 10と11、てめーはダメだ
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天津飯だったもの @a1lic 2021年12月24日
XPからある、テキスト入力でマウスカーソルが消えるバグはいつになったら直るんでしょうか。報告はしましたが無視されました
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たけし🐕 @takeshi17922255 2021年12月24日
「文字の入力中にポインターを非表示にする」オンにしてるだけじゃないの。OSじゃなくて使用者がダメなだけじゃないの
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あごにー @Agony_01 2021年12月24日
バグがヤベーなって思うのは巻き戻しの規模がヤバすぎる金融系と人の命が消し飛びかねない医療系で、こいつらはテストに金掛かってめちゃ高いシステムになってますっていうのは納得するしぜひそうしてくれと思うのだがどこかの銀行ではこの辺削ってえらいことになってるんでしたっけ。
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関節なめらか健康体 @zzz_2_net 2021年12月25日
30億のデバイスで走ることで有名なjavaも新しく脆弱性が見つかるぐらいなので 理想は完璧にしてほしいが人間が作るものだからしゃーない。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年12月25日
ichirish 2文目に関して、私もそう思ってたけど、このコメ欄みて手のひら返ししたわ。非IT側(というより棘民だからかもしれんが)にもギャップを埋める気がない、1mmも歩み寄る気がないで突っぱねてる人いるじゃん。一般人より多少はネットに明るい棘民ですらこのざま。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年12月25日
ゲームなら余程の酷いバグじゃないなら芯となる部分が面白ければヨシッ!とは思うけど旧FF14みたいに虚無ゲーのままリリースされてワゴンセールされるのだけは熱心なファンすら離れちゃうから…(開発しなおした新生FF14は今現在でも超大人気タイトルです)
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神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2021年12月25日
地球「そう思って君ら人類をリリースした結果がこの様だよ。最も平均気温が20℃上がったところで、俺はなんともないんだけどね。過去には溶岩まみれの時もあったんだし」
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天津飯だったもの @a1lic 2021年12月25日
takeshi17922255 オフにしてるんだがな、過去のツイートで何度も言ってるぞ https://twilog.org/a1lic/search?word=comctl32&ao=a
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くじら @kujira_desu 2021年12月25日
繰り返される人的ミスに疑問をもたず、修正したら二度と発生しないソフトウェアバグを許さない。そんな旧世代が死に絶えるまでの辛抱です。
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abstruct @abstruct3 2021年12月25日
自分もクリエイター系の職業だから「完璧なものは無理」ってのは同意する。が、ものには限度ってもんがあるだろう。なあ京極あや?そうだよなゲフリ?あまりにもバグだらけなものをそうと分かってて世に送り出し、あまつさえユーザから金を取ろうなんて、あまりにも人をコケにしすぎだろう。その道で飯を食うプロとしての矜持ってもんはないのかい?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月25日
COCOAの場合、リリース後に一部APIの仕様が変わってたとかもあったからなぁ 運用管理の問題といえばそうだが、ソフト提供元が一方的に仕様変えて来るのを想定した運用はなかなか出来ないよ
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椎間板ヘルニア @koutaro_18 2021年12月25日
スピードが最重要なワクチン集団接種の予約システムで「こんなバグがありますよ!」なんて大騒ぎしてぶっ壊そうとした朝日と毎日はほんと許せない。緊急事態宣言が出るような事態で一分一秒を争うんだから不具合があろうが「悪用しなければ使える」のだから普通に使うべきだった。故意にやったんだから不正アクセス禁止法で罰して欲しい。
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椎間板ヘルニア @koutaro_18 2021年12月25日
バグが出てもすぐ直してくれれば良いのだが世界的企業が「仕様バグ」レベルの動作を何年も放置してる場合があるのが…。例えばiTunesはアプリ終了時に光学ドライブにディスク(CDだけでなくDVDやBlu-rayでも)が入っているとトレイを「他のアプリが使用していようが関係なく」強制排出する。ディスクの書き込み中だったら目も当てられない大惨事に…。 そしてTwitter。検索時にユーザ名がヒットするため検索したい単語が入ったユーザがいると除外するのが大変。なんのために検索に「ユーザタブ」があるのか?
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年12月25日
ワクチン集団接種予約サイトに関しては高木浩光先生の考えを参考にしてほしい https://togetter.com/li/1716797 「ああいう不備(あるいはチェックしないという仕様)がある」と周知される事が最も重要で、その観点ならマスコミは仕事したと思うよ。不正アクセスの要件を満たさないし、業務妨害と訴えるのも厳しい。取材に不備があるとも言えるが、それなら防衛相の発言はもっとヤバい。恫喝するよりもっと周知すべき事があるだろうにね
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年12月25日
バグよりMODの作成を訴訟チラつかせて辞めさせようとする日本のゲーム屋に辟易する。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年12月25日
yasu43851374 なお若狭湾の原発がポポポポーンして琵琶湖に放射性降灰物が多数降り注いだら京阪神滋1000万人クラスの飲み水がほぼ死ぬのに止めない状況……。
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daisuke @bugbugoneone 2021年12月25日
いや…顕在化には意味あるがゼロデイ周知は邪魔にしかならんだろ…不具合周知を政府がやってるんならともかく
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年12月25日
ゼロデイってもセキュリティ上の話じゃなくて「個人情報を扱っていない」「番号そのものに誤検知はない」「存在チェックもしない/できない」ということだから、「現場で間違った人(誤入力)が居てもおかしくない」と認識を周知するのはむしろ接種の助けにすらなるでしょ。運用でカバーするのはそういうこと。それすら現場に知らされていない(早すぎる解答期限はマスコミの問題だが、逆に言えば周知できていなかったということ)のだから、邪魔にしかならないということはない
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moheji @mohejinosuke 2021年12月25日
ITに限った話でもないというか、それ以外の業界でも普通にリコールとかあるでしょ…。 マイナーチェンジでしれっと欠陥が治されてるとかだってあるし(今リコール対応で地獄を見てる作業者感) なんというか本気で人死にが出るような欠陥だって各社あったわけだし。 実体物製品だと割と運用でなんとかして貰ってるだけという面は大きいと思う。 
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daisuke @bugbugoneone 2021年12月25日
だからそれをサービス提供側に伝えるのはよくても勝手にマスコミが周知していいことじゃないだろって話なんだがな
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年12月25日
実際にどうかはしらんけど、メディアの発表は内部リークがソースだったそうじゃない。IPAなどの第三者機関でも提言できない不備(情報漏えいではない)なのは高木浩光先生の発言にあるね。マスコミ以外で誰が報道するんだろう? もちろんマスコミ全肯定ではないけど、マスコミ無しで現場が知らない状態でどこまで周知できたんだろうね
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二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2021年12月25日
昔、単体試験で実装バグ検出したら全部なぜなぜ分析と再発防止施策の提出させられる地獄のような現場があったな……
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J Mori @MorinagaJ 2021年12月25日
知識のない素人ほど簡単に言うのよ。ITに限った話じゃない。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2021年12月25日
とはいえwiiのMAJORは許されることないよ
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紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋さん @seitaro777 2021年12月25日
egmvd 違うと思いますよ。あくまでも「ワクチン証明アプリはリリースを急ぐものです。ただ現状、マイナンバーカード所持者で旧姓併記してる方は1%なので、使える人が多い方を優先しますね。アップデート版で使えるようにしますから。」って明言してるのを、「使えないなんて差別だ!!」と火をつけてる連中がいるって事かと。
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紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋さん @seitaro777 2021年12月25日
cDfvtkS6H9NixOf そもそも、そういう行政機関同士のズレを横断できる一つ上の組織を作って解消させようというのがデジタル庁設立の目的の一つ。だからデジタル庁は内閣府の下にいる。
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sh1ri @secretvol 2021年12月25日
この話はスピードの欠如による市場での他社寡占化への警鐘が本質なのに、バグの是非に話がいっちゃうところが一番の問題点
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こた @hahokota 2021年12月26日
ゲームで言うなら、特殊な状況下でしか起らないとか笑えるバグなら別にいいよ。一度起こると進行不可能になるとかのバグはやめろ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月26日
seitaro777 その解消がすぐにできるならいいんですが、1年も経ってないのに現在の環境では無理ですね……だからテストする場合は各種仕様を全部確かめるんで想像以上に時間コストかかると一旦後回してリリースしアプデ対応!になりがちなんです…
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茗荷昇紘 @masilite 2021年12月26日
子供の頃、プログラマはパチパチパチっとベタ打ちで完璧なコード書いて、一発で正常動作させる天才の仕事だと信じていた。
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クワクワ男爵 @Kwakwa360 2021年12月26日
ゲームの場合、日本のゲーム会社はバグ有りでリリースしても売りっぱなしにしそうで信用できないんだよな。最近はマシになりつつあるが不信感は残ってる
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iwsk @iaaiinii 2021年12月27日
仮にバグがある状態でリリースるのを良しとするとして、その場合メーカー側は「デバッグは絶対にやる」っていうのを確約しないといけなくなるんだけど、そこは都合よく無視されるのが目に見えてるからなぁ…。 ロマンシングサガ3のHDリマスターとかバグとか放置したまんま現在進行形で売り逃げ状態だし、そういうケースが間違いなく存在してるのに「デバッグを強要する風潮はおかしい」みたいな事を言い出すのはおかしいと思う。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2021年12月27日
ただ個人的には「商品に欠陥があったら回収すべき」と思ってる面も当然ある。 バグって言い方してるだけで実際は正常に動かない「欠陥」なんだから適宜修正が可能ならすれば良いんだが、仕様と言って逃げるのはアカン。
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MR.Lama@💉💉個Lama事業主 @Morigori_Kazu 2021年12月27日
最低限の機能性を発揮してるならいいかな。何度も繰り返しクリティカルバグ発動なんて溜まったものじゃない。完璧はいらないけど最低限は守れと。
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イチロー @sbzkichi 2021年12月27日
その後の修正の費用負担の考え方ができればすぐだろうが、ココに多重請負が絡むともうどうにもならん。 B2Cが直のゲーム業界ではそれなりに上手く言ってるからな。
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するかわ @uerion5 2021年12月27日
サイバーパンクは許された?…(絶賛海外でネタにされてるのを見ながら)
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コジマ白狼天狗 @kojimateng 2021年12月27日
Licorice_90 少なくとも俺は許してないしanthemによりはマシ程度でトロコン不可だったり進行不可能バグとか残ってるのでギルティでは?(開発会社の上層部とかそのくせボーナスもらってるし
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忠太 @wakasakun 2021年12月27日
致命的じゃない事と、積極的にバグ報告や改善提案を受け入れてるんなら「早く直してね~」でいいけどさ  「バグはあって当然なんだ」、「だからバグで損害受けたとか言われても賠償する気は(そんなに)無いぞ」と真っ正面から言い放つ気概があるのかね?あるんなら堂々としてればよろしい
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年12月28日
客の側もいろんなパターンに対応したくてあれこれ条件増やした結果、if文だらけでバグになりやすいとかあるからなぁ。 作る側からすると異常データはばっさりエラーにしたいけど、顧客はデータ補正して処理続行させたがるし。
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navyfox @navyfox 2021年12月28日
プログラマじゃなくてもルールや手続きのひとつやふたつ作ったことはあるはず。作ったルールが現実に沿わずその場の判断で止めたりルールを曲げて切り抜けた経験もだいたいの人があるはず。これがバグの正体ですよ。修正するまで間違ったルール通りにしか動けない機械に比べたら、むしろ人間のスペックの高さに甘えてるようなもの。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月29日
kyakutaman でも無茶な納期を求めてくるのは開発してる側じゃなくて発注する側なんですよ。じゃあそのかわりに金を出してくれるかというとそれは出さないのでね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月29日
まさにこういう「瑕疵をいっさい認めない」っていう風潮が、いろいろな問題の根源なんだよね、っていう話をしているんだけど、それに対して「瑕疵が許されるわけないだろ」って言ってくる人がいるので、もうどうにもならんなこれ、っていう気がする
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胡麻 @goma_hp1 2021年12月29日
「重大な不具合」がどういう代物を意味するか、一般人とIT系で認識が大きく違うのも、話が噛み合わない原因ではあるだろうね。ちょっと前に出回った医療系と一般人が思う「軽症」の差みたいなの、IT系でもあるし
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捨てさん# @beryberychan 2021年12月29日
海外ではバグが許されるみたいな書き方してるけどホンマか?また想像の海外の話してない?
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山北篤 @Gheser 2021年12月29日
とはいえ、 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/29/news040.html みたいな例もあるから、モノと場合によるとしか言えないよなあ。
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こー【ゲーム用】 @kosama1124 2022年3月12日
バグが出るのは仕方がないけど、バグがあれば責められるのは当たり前。 ちょっとしたバグなら何も思わないけど、最近はユーザー全員が体感する程の致命的なバグがあるにも関わらずリリースしてる時点で仕事を舐めてるとしか思えない。 これらを仕方がないと肯定してる人はどの職種でも取り返しがつかん事すると思うよ。
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