「思想地図β2」に対する坂上秋成さんの感想と反響。

ログのみ。 http://twitpic.com/6flbrc
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坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 繰り返しになりますが、それで僕の方に失礼があったと思えば謝ります。しかし、論点をぼかして攻撃されるだけでは対応の仕様もない。僕からは以上です。悪意のないものとして、応答いただければ幸いです。

2011-09-04 03:47:36
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 @hazuma いずれにしても、関係を切りたいということならコラムの仕事は残念ですが続けられないでしょう。これ以上ツイッターでやりとりはあまりしたくないです。馬鹿と話すことはないということならそれでいいですが、話し合う意図があるならメールください。

2011-09-04 03:53:51
yoshihide asaco @asaco4

あのツイートが上から目線なのではないと思ってるなら、ぼくからは話す事もない。それに一連のツイートは逆にぼくをどう思っているかが分かるようになっていて、それについてなにも思わないと感じているなら流石につきあいきれない。 @ssakagami

2011-09-04 03:54:41
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 @hazuma とりあえず、大脇さんの方に正式にメールは出します。僕なりに誠実に応対しているつもりです。これもまた「上から」に回収されるならもう話すことはないです。

2011-09-04 03:55:29
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 だから「どこがなのか」と訊いてるんですよ。全く答えてないですよね。浅子さんの論法は「自分が何を書いてるか分かんないお前馬鹿じゃん」というものになっていて対話する気がない。

2011-09-04 03:58:45
黒坂麻衣 Mai Kurosaka @maibou20

読者がなかなかよかったと思うものが著者にとっては膨大なエネルギーを注いだものだったりするのだろうな。作り手の努力は図り知れない。

2011-09-04 04:04:43
yoshihide asaco @asaco4

@ssakagami では具体的に書きます。「ベタだけど東さんの巻頭言よかったですよ。」まずこの言葉の使い方は台頭な人間に使われるものじゃない?

2011-09-04 04:22:06
yoshihide asaco @asaco4

@ssakagami そして下記「彼の震災後のいら立ちや切実さが真剣なものとして伝わってきた。」の彼というのも異様。この文脈なら対等でライバル関係にある二人で使われると思う。

2011-09-04 04:22:39
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 だからさ、ツイッターの140字制限の中で文体の話持ち出して、表面的に僕を攻撃してどうするんですか? 順番に答えます。「ベタだけど東さんの巻頭言よかったですよ。」の一文は、前提として巻頭言がかなり話題になっていることがあるわけです。

2011-09-04 04:25:13
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 「よかったですよ。」というのが東さんに向けてのものなら確かに「上から」に見えるでしょう。しかし僕は一般のフォロワーに向けてよかったという事実を書いているだけ。だからリプライにしていないじゃないですか。

2011-09-04 04:26:19
yoshihide asaco @asaco4

@ssakagami さらに下記「東さんのツイッター発言は色々誤解されてるから」こういう事を書くなら坂上君こそ具体的に書くべきだろう。ともかく正直に答えました。

2011-09-04 04:26:29
坂上秋成 @ssakagami7776

「彼の震災後のいら立ちや切実さが真剣なものとして伝わってきた。」で「彼」と書いたのは「東さん」という三人称を二連続で使うのが文として綺麗じゃなかったからです。これも一般フォロワーに向けての呟きですから。

2011-09-04 04:27:53
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 「東さんのツイッター発言は色々誤解されてるから」。これに東さんから文句がつくなら分かりますが何故浅子さんが?思想地図と関係ないツイッターの話じゃないですか。

2011-09-04 04:28:49
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 ツイッターって140字なんですよ。そして東さんの震災後ツイートがよく分からないという話を僕は友人たちに聞くことがあった。僕もよくわからないと思っていた。それが巻頭言でクリアになった。それを書くのは全く失礼でもないし、具体例を出す意味もないと思いますけどね。

2011-09-04 04:30:14
サムソナイト @mine_o

なんか、いまさらひょっこりというのもあれですが、僕も坂上くんのツイートは率直に言って上から目線だとは思った。けどそれは悪意とかそういうんじゃなくて天然でそうなったということだと思います。なので、坂上くんはもうちょっと推敲してpostすべきだなとだけ思ったのですが。

2011-09-04 04:30:57
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 僕が浅子さんに具体的にとお願いしたのは、もめ事になっていて論点が分からなかったからです。一方、浅子さんは僕に通常の呟きの中で具体的に語れと述べている。何で僕が私的な呟きでそこまで気を使う必要がありますか? もめ事と私的呟きでは全く性質が違う。

2011-09-04 04:31:38
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 シンプルに言えば、「僕が東さんやコンテクに直接語りかけているように見た場合浅子さんは失礼に感じられた。しかしそもそも僕は一般的な呟きとしてフォロワーさんに向けて書いた」。僕は社員でも何でもない。そこまで発言を制限される必要はないはずです。

2011-09-04 04:33:49
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 ちょっと距離を置いた書き方をしたい時、特定の宛先なしに呟きたい時くらいあります。そこで微妙な文体に関する揚げ足とりをされても困るというのが正直なところです。

2011-09-04 04:36:32
yoshihide asaco @asaco4

@ssakagami ぼくは具体的に書いてくれと坂上くんに言われたから正直に書いた。それが不満ならどうしようもない。

2011-09-04 04:38:28
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 何より、今浅子さんが具体的に指摘してくださった箇所は、全て「僕が東さんに対して失礼だ」という話ですよね。だったら浅子さんには関係ない文脈のはずでしょう。仮にそうだとしても(違うけど)思想地図やコンテクへの「上から」ではないんですから。僕からは以上です。

2011-09-04 04:38:33
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 不満も何も、こうして一つ一つに応答しているでしょう。僕は端的に「どこに宛てたものだったのかで誤解があると思います」という話をしている。「どうしようもない。」じゃないですよ。僕は浅子さんの納得できない部分を解消するつもりで呟いてる。不満うんぬんの話じゃないでしょう。

2011-09-04 04:41:57
yoshihide asaco @asaco4

@ssakagami おいおい、ちょっと冷静に考えようぜ?一緒に創立からやって来た会社の代表を悪く言われてなにも思わないっておかしくないか?しかも、ぼくは雑誌に掲載されている他の文章もすべて大事だという話はしています。

2011-09-04 04:45:11
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 勿論、一緒にやってきた代表を悪く言われたら不愉快でしょう。しかし、だからと言ってなんでそれを浅子さんに責められる必要があるんですかね。僕は東さんの発言について何か言ったらその会社の社員全員に文句言われることになるんですか。それおかしいですよ。

2011-09-04 04:48:06
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 一点、「支離滅裂」という表現を使ったことは軽率でした。そこは謝ります。しかし、そもそも他に悪くなんか言ってないでしょ。震災後よくわからなかった東さんの発言がクリアになったと言ってるだけです。

2011-09-04 04:49:48
坂上秋成 @ssakagami7776

@asaco4 その「よくわからなかった」の部分で悪口判定されるんなら誉め言葉以外何も喋れないんだなと感じるわけです。応答になっているでしょうか。とりあえず、これ以上ツイッターで喧嘩したくないです。明日メール送るので、何かおっしゃりたいことがあればそちらで。

2011-09-04 04:51:29