2022年1月26日

【追記あり】靴下屋さん「繊維やタイツ・靴下などの舞台設定のつじつま合わせが天才的なのは『ファイブスター物語』」と突然の布教

まだ連載中です ※1/27 追加説明がありましたので追記しました
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専門家の立場から申しますとファンタジー作品における靴下・タイツの表現はほとんど間違ってますけど、無粋なんでなんとも申しません。(デザインの幅がめっちゃ狭まる) 繊維やタイツ・靴下などの舞台設定のつじつま合わせが天才的なのはファイブスター物語です。(布教者の顔) 1号

2022-01-26 12:18:14
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靴下の歴史に関してはナイガイ さんのHPにめっちゃ詳しくあるんで、興味を持った方はこちらもどうぞ。 naigai.co.jp/museum/history…

2022-01-26 12:29:11
リンク www.naigai.co.jp 靴下の歴史 -株式会社ナイガイ NAIGAI|靴下・ソックス・メンズアンダーウェア- 1920(大正9)年創立。靴下(ソックス)、ストッキングなど、レッグウェアに主軸をおくアパレルメーカー、株式会社ナイガイのオフィシャルWebサイトです。 1 user
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追加説明すると、 「ファンタジー作品における靴下・タイツの表現はほとんど間違ってます」 と言う部分ですが、「化学繊維を使わないと再現できないデザイン」だったり、「繊維をそう言うふうに出す場合、流通の仕組みが出来上がってるのではないか?」とか、なんかまー、そう言うめんどくさいアレです

2022-01-27 11:53:02
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なので、突き詰めるとそこまで考えないといけない訳ですが、それが主題じゃなければ必要ないと言うアレです。 (例えば、魔族が衣服を着ている時、「誰が作ってるの?」「どこで繊維の材料を作ってるの?」だったり。)

2022-01-27 11:53:02
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靴下、衣服も「作る人」だけじゃなくて、その「材料を作る人」その材料が「流通する仕組み」が世の中には必要なので、逆に言えば 世界観が思いつかない時とかに 「このタイツが流通する世界というものから逆算してみようかな?」とか思うとヒントがあったりするんでよかったら。(正しくなくていい)

2022-01-27 12:02:47

追加説明です

タイツの正しい表現は「ショース」

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ちなみに、本来正しい表現とするとショースになりまして、この場合ですと ・透け感などない(麻や絹) ・主に男性が着用する みたいな感じになります。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7…

2022-01-26 12:26:59
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さて、ショースがそもそも男性の着衣から始まったもので、タイツ=女性のものになったのもここ100年くらいの話なので、男性の防寒にも是非タイツをどうぞ。 1号 tabio.com/jp/detail/0629… pic.twitter.com/yJgFQP0Cro

2022-01-26 13:23:51
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男性にもおすすめのタイツ
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スーツに合わせる靴下としては本来は 「ロングホーズ」(ハイソックスくらいの長さのビジネスソックス)が正しいんですが (ずり落ちも少ないし) ゴムの進化と、丈が短い方が靴下も安くなるので、今の丈が日本ではポピュラーですが、海外ではロングホーズの方がメジャーなところもあります。 twitter.com/netarou003/sta… pic.twitter.com/kr88WxvHq2

2022-01-26 13:33:59
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日本ではマイナーではありますが、着用感がよく安心感が高いので、一度着用すると愛用される方も非常に多い丈となりますので、お仕事でスーツを着用される方などは、一度ロングホーズをお試しいただけましたら幸いです。1号 tabio.com/jp/search/?key… pic.twitter.com/sEsuCjbt6S

2022-01-26 13:37:00
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ちょっと宣伝ですが、Tabioオンラインストアでは無料の会員登録で、決済金額の縛りなく送料無料&午前中の注文で当日発送ですので、よろしければ。 tabio.com/jp/

2022-01-26 13:18:55

勉強になりました…

北海さばみそ @sabamiso_hk

<<<突然のFSS布教>>>

2022-01-26 17:16:30
古城陽太🖖LLAP @ultramanjoe

@Tabio_JP 永野護さん、『重戦機エルガイム』で日本のアニメ史上初めて詳細な下着の設定を描いた方ですしねぇ(^^;)

2022-01-26 14:45:43
重戦機エルガイム DVD-BOX

平松広和,大塚芳忠,本多知恵子,川村万梨阿,速水奨,永野護,富野由悠季,渡邊由自

まいら @mai_ra_san

靴下屋さん、そんなことも教えてくれるの…

2022-01-26 16:47:19
首藤頼多(しゅとう・らいた)@U・MeSOFT @U_Me_SOFT

やはりFSSは偉大っちゅうこっちゃな!(たぶん)

2022-01-26 16:39:32
@tobinos

FSSは架空国家の歴史の作り込みがパないもんな…専門じゃないから暢気に楽しむ層だけど

2022-01-26 17:29:54
淑鼓@星団民の審神者兼マスター @GM_Knights

ちょ、そこ(F.S.S.まわり)もっとkwskお願いしたいのですが……!! twitter.com/Tabio_JP/statu…

2022-01-26 17:16:18
モト @mortxxxx

ファイブスター物語、異世界に飛ばされたキャラクターが「お前の服、虫の繭の匂いがするぞ!」と臭がられるからな。

2022-01-26 16:55:05
残りを読む(11)

コメント

シャオリエル @xiaoli888 2022年1月26日
中の人の靴下&タイツに対する博学&熱き拘り。靴下&タイツのプロも認める永野譲の拘り。こういうの大好き!
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年1月26日
フィクションはフィクションだからね、現実と違うのなんて当たり前よね(byプログラマ)
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月26日
よくある透けてるタイツは多分糸の分類としてはストッキングになると思うんだけど、リアリティを追求するかフェチシズムを優先するか。難しいところである。
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いい天気@boothにてボルチモア販売中 @ya_aramaki 2022年1月26日
化繊なんて明らかに存在しないであろうファンタジー世界でも 揃ってストッキング履いていても良いのだ
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✢ℍ𝕒𝕔𝕙𝕚✢ @Hachi_no_E 2022年1月26日
ファンタジーなら化け物蜘蛛の糸とかスライムを感想させて粉にして練った繊維とかどうとでもできそう。織り生地なのに編み生地くらい伸縮性がある不思議素材でタイツ作ってもいいし。
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まふすかや @mahusukaya 2022年1月26日
何でこんなところに業の深い星団民がいるんや……(;・∀・)
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まふすかや @mahusukaya 2022年1月26日
他の漫画のことは分からないけど、ストッキングの切り返しとかシームへの描写に命賭けてるのは間違いないし……(・∀・;)
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Milfia @Milfia 2022年1月26日
魔法がある世界なら魔法でヘキサメチレンジアミンとアジピン酸作ってもいいと思う。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2022年1月26日
その辻褄合わせについては(ここでは)何も説明しないのかーい!っていうお気持ち(・ω
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しぇりりん(スイミン不足) @m_sheririn 2022年1月26日
戦闘用ぶらじゃあの設定画ってエルガイムだっけ?FSSだっけ?(FSSの設定画あんま見た事ないからエルガイムだと思うけど…
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花田 鉄平 @teppih 2022年1月26日
昔のヨーロッパ男性の絵で、下半身が真っ白なのはタイツ一丁だからって世界史で聞いた気がする
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年1月26日
PhantomPain_05 説明してしまったら、それを元手に別の作品を攻撃する輩が生まれてしまうから……
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ファミぶん@退院済 @165127 2022年1月26日
ストッキングの上から靴下履くファッション現実では見たことないけどあってもいい気がする
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オーヌキ @0120masaru 2022年1月26日
ファイブスター物語は靴下やショーツはじめ服の表現には細かい 個人的には食べ物、グルメ部分の描き込みが好きだけど笑
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豆乳 @sujicodaisuki 2022年1月26日
知り合いの往年のアニメーターも服がちゃんとしてるのはファイブスターって言ってたなあ、本当だったのか
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cws @cws09993508 2022年1月26日
eU3oSlnSHuAO49c せやなー。現実には凄腕ハッカー不在でもCPUが焦げてGPUが火を噴いてマザーボードが融けるからなあ by自作民
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壁|ωΦ)マグタ @chaicinnamon 2022年1月26日
流石FSSやー( *¯ ⁻̫ ¯*) うむ、タイツの縫製の描き込み、ガーターベルト、いつも素敵過ぎるのですよ♡
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年1月26日
m_sheririn FSSの一巻巻末(辞典とイラスト両方)かと。エルガイムの方にもあったかもしれないけど
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ホーリー☆ニャーニャー @holy_meow_meow 2022年1月26日
寒さは下半身から腰を殺しにくるから下半身の防御力上げてこ?
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@minato_k_celes 2022年1月26日
m_sheririn FSSの連載2年目頃の設定資料集に載っていましたね「戦斗用ぶらじゃあ」。後年「アレは無し!」と取り消されていましたが。『エルガイム』は詳しく見てないのでパス……
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あづま/次は夏コミ予定 @gobu_azuma 2022年1月26日
1号さんは何かきっかけがあるとすぐFSSを推してくれる方です
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tobo1103 @tobo1103 2022年1月26日
takeshi17922255 FSSの資料として描いてるけど、キャラクターはレッシィだったような気が。エルガイム観たことないですが、Wikiみたら胸が豊かということなので、そりゃブラジャーも要ることでしょう。
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tobo1103 @tobo1103 2022年1月26日
katumaru8000 タイツが焦げたり裂けたりしたときの描写にリアリティがあったり、そのほかの服の素材についても、ファティマにアレルギーが出る/出ない設定とか、繊維の違いの描き分けとか、整合が取れてるってことですかね。バーシャやパルスェットの服や桜子のぱんつwの話の時、シルクはシルクらしく描いてるんですよね。
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杏☆ジャム @anzucandy 2022年1月26日
165127 ファッションとしてではなく、高校生のころ冬は学校指定でストッキング、ただし体育は靴下でうけねばならず着替え時間の短縮のためにストッキングの上から靴下はよくやってましたねー(冬の間だけ休み時間が延びるとかないので)うまくやればおしゃれになると思いますけど靴下の中で足が滑るので、個人的には動きにくかった記憶・・・
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年1月26日
tobo1103 そういう絵もあったかもしれないけど、1巻のイラストはアイシャとリィ・エックスです
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✢ℍ𝕒𝕔𝕙𝕚✢ @Hachi_no_E 2022年1月26日
165127 それはファッションじゃなくて寒がりのおばちゃんが防寒にやってる。そういう重ねばきする人はスカートなんてはかずズボンに隠れてるから見ても分からないけど。
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2022年1月26日
165127 ソックス丈によるんですが、オーバーニーやスリークォーターみたいな、ふくらはぎや太ももの位置のソックスの場合、筋肉が少ないとソックスの吐き口の部分で段差ができたりするので、それを気にする子はストッキングでまず補正して、その後ソックス履いてたりしますね(最近は生足が圧倒的に多いですけど)
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CD @cleardice 2022年1月26日
FFSのファッション、一瞬の奇抜な流行と衰退や政治的な要求と現場の希望の妥協点みたいなのがちょいちょい書かれるので面白いんだよね。
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BLACK @BlackBlack0013 2022年1月27日
精緻な下着(やらお菓子やら戦車のプラモやら)の描き込みの欄外に、元ネタ(正解)を書くのは、個人的にはちょっと遠慮願いたい。もう読者もいい年なんだから「これはアレだな。銀座で見た。(にやり)」ってできる余地を残して欲しい。#FSS_jp
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内憂外患 @exit_q 2022年1月27日
星団歴に入ると合繊が当たり前で絹とかの方が気持ち悪がられる話や、華美なものはどんどん規制されるけどデザイナーもプロ中のプロなので、そのつどルールの穴ついた縫製に仕上げてくる話などサブ軸の作り込みが異常
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裏たま @tama5_sideB 2022年1月27日
MIU MIUかなんかのコレクションで手編みのタイツなんていうちょっとどうかしてるシロモノが出た時もいち早く取り入れてた記憶。イエッタが表紙で履いてたはず。
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みさご @misagoya 2022年1月27日
まとめられてるツイの中の「異世界飛ばされたら虫の匂いが〜」は異世界じゃなくて、「同じ世界の数百年か後に戻ってきたら」だったはず
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もふ⋈きち💉💉💉(モデルナマキシマムドライブ) @LCW_mofu 2022年1月27日
パンストの編み切り替えとか爪先やクロッチの縫い目とか、シャツの立体縫製とかドアップになった時の襟の縫製とかもすごいけど、当時勢いあった裏原系解説ページには腰を抜かしたなあなどと(
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alan smithee @alansmithy2010 2022年1月27日
ya_aramaki シルク100%や綿を混合したものもある(もちろん合繊より高い)
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月27日
165127 昔居た会社のお局様なんてストッキングに靴下三枚重ね着してたで。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月27日
ya_aramaki 伸縮性や透け感は素材もそうだけど編み方の問題もあるので、素材がどうより伸縮する編み方が発明されてるかどうかという所の方が大きく、ファンタジー世界なら魔法とか謎の技術とか割とどうとでも理由づけられそうである。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月27日
1980年の段階でエルガイム設定資料中「ルーズソックス」という単語をだして言及していた男、永野護。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月27日
https://twitter.com/N_GekkoShisha/status/1444968092883304452  なお太 @N_GekkoShisha ルーズソックスといえばトラウマがあって。エルガイムかるたの「る」の札を某かるたbotが紹介したら「84年にルーズソックスという言葉は無いから捏造だ」とお怒りの方が現れたんですけど、デザイン画にも明記されてるんですよ…。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月27日
それでもねー、13巻以降はファイブスターではない。12巻までがと思っている人たくさんいるから、バッシュがくそダサイ、ダッカスのデザインに、なった時はほんと落胆した人が多いから。結局レッドミラージュの盾を返してその軍資金でアマテラスに反旗を翻す軍資金にしたと言う設定話がまるっと消えたことになる。そういう話の整合性がとれなくなる設定変更した作者。どれだけの人が置いてきぼりを食ったのだろうことを忘れてはならない。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月27日
ishikoro20211 13以降は平行世界のと言う設定もやれなくは無いけど、だったら最初の話からやり直せって言う話。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月27日
これだけの大きな罪を起こした作者を両手を挙げて評価すると言う事だけは避けて欲しい。それだけのことをした作者なんだから、そういうまとめもしっかり作られてと言うことをべた褒めしている人は忘れてしまってるんだろうけど、俺は忘れない。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2022年1月27日
ishikoro20211 あ、やっぱりいたんだそういう人。なんかMHがGTMになっちゃった後、「永野護だから仕方ない(だから文句を言わずに称賛しろ)」みたいな空気になってたから、そういうもんなのかな、と思ってた。
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あや【Aya】🌈🕒 @twittakiru 2022年1月28日
0120masaru ブラフォードと京の野営シーン大好きです
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あや【Aya】🌈🕒 @twittakiru 2022年1月28日
Dongpo_Jushi_x 確かに色々と急に変わったり最新巻なんて展開急過ぎて何か前提を読み忘れたかと思うレベルでしたけど、自分はもうFSSに関しては「そういうもの」で不思議とスっと受け入れられてました…
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星夜輝/Я✨👠🪐/マクロ漁船乗務/Aicatwalk#970/μ'sic forever @hoshiyo 2022年1月28日
クルーソックスの中途半端な丈が好きじゃなくて女性用のハイソックスの大きいのを買って履いてる私、ロングホーズの存在を知ることができてちょっと嬉しい(ハイソックスの25cm以上ってあまり売ってないのよ)……と思ったけど思いの外たけーなロングホーズ。今履いてるのの5倍位するじゃないか。質が違うんだろうけども。
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Uakh_02B @Uakh_02B 2022年1月28日
ishikoro20211 罪とか言ってしまうとわざわざ出てきて多数を代表してるつもりの書き方といい気持ち悪さが勝ってくるね。
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ワルサー・P・38世 @dorodoro_jirou 2022年1月28日
m_sheririn FSSの第一巻で公開されたボツ設定ですね、金属製のゴツイ戦闘用ブラジャーは。 後に、女性騎士用戦闘服の内側にインサートされて居る設定を経て、完全に忘れ去られたけど。
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ワルサー・P・38世 @dorodoro_jirou 2022年1月28日
ishikoro20211 12巻以前の設定と13巻以降の設定の違いはストーリーの中身に直結して伏線になっていたりするんだよな。 最新刊には、その辺の関連情報もストーリー内で語られているから、気が向いたら見てみるのも良いぞ。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年1月28日
突然設定が変わったなんてファンはみんなHMがMHに改変された時点で経験済みだから。にわかか
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あるす@失声・心因性発熱発病中 @ars015 2022年1月28日
ナルミ隊長のアップ絵で、すごい仕立てのいいシャツを着ている=騎士として一流、ってわかる描写を入れてくる。それだけで凄いと思う。
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tarutarusosu @taru3000 2022年2月18日
ishikoro20211 「結局レッドミラージュの盾を返してその軍資金でアマテラスに反旗を翻す軍資金にしたと言う設定話がまるっと消えたことになる。」←そんな設定は無え!アンチはこれだから困る。1巻冒頭のシーンで盾(ベイル)が落下した場所に居た親子がパルチザンな訳ねえだろ
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居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2022年3月12日
ishikoro20211 アレを見た感想は 「また盛大に読者を篩にかけおったwww」 で終わった星団民が来ましたよ。
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