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2022年2月20日

長年鉄道の写真を撮り続けている方が語る「SNSに写真を上げるという行為」についての体験談が興味深い

"もはや牧歌的な撮影風景などというモノは失われたのかもしれない。SNSとは称賛を集める為の道具でしかないのかもしれない。"
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ふうらいぼう @kumahanaya

お気楽/極楽系な情景派撮り鉄。実はガンサバイバーで経過観察中。クマみたいな大男だけど、こう見えても仕事は花屋です。至って保守中道でダブスタが大嫌いなアラフィフ。I love DD51 & 内燃動車! #日常鉄 毎日投降継続中! 

huuraibou.com

ふうらいぼう @kumahanaya

ちょっと長い話です。順を追って読んでいただけるとありがたく思います。SNSに写真を上げるという行為についての私見で、尚且つ自戒を込めた体験談です。 ① 過日、と言っても10年以上前の話だが、team只見がまだ機能していた頃、公式サイトに只見線のタブレット取り扱い器の写真を出した事がある。 pic.twitter.com/QfUb9ylsl2

2022-02-20 10:30:37
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※team只見:JR只見線のファンの集いのこと
ふうらいぼう @kumahanaya

②たまたま川口駅や宮下の駅長さん達とご縁をいただき、駅の中で色々と歓談させていただける様になった頃だ。当時としても玉扱い器は貴重になりつつあり、只見線の魅力の一つだと思って軽い気持ちで写真を公開した。それが大問題を引き起こすなどという事は全く無警戒だった。 pic.twitter.com/GmOKZenjp7

2022-02-20 10:33:20
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ふうらいぼう @kumahanaya

③公開して暫く経った頃、沿線の駅で撮影中に駅員氏から苦情を言われた事があった。曰く『team只見のサイトで見て来た。俺にも撮らせろ』と散々ごねた鉄が居たそうだ。その時はちょうど列車到着やら出札業務やらでごたごたしていて、その余裕が無かったので断った。だが、それが問題になった。 pic.twitter.com/UIadfpjC2G

2022-02-20 10:35:41
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ふうらいぼう @kumahanaya

④『差別するのか!』と窓口で大声で騒いだそうだ。自分の不利益を絶対に許容できないタイプの人間が世の中には居る。はっきり言えば頭がおかしいレベルで、自分が思うようにならないと怒り出すマトモじゃないタイプの人間だ。そして残念ながら、そんなだいぶおかしい人間は鉄ちゃん業界には多い。 pic.twitter.com/dUuZCq7ylC

2022-02-20 10:37:47
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑤大変申し訳ありません。大至急削除してサイト上で警告を出します。そう平謝りし、当時はまだスマホなど無かった頃ゆえに、会津平のグレ電からモデムでサーバーに接続し、その場で写真を差し替えた。自分がサイト管理者だったのですぐに作業したのだ。だが、問題はそれで収まらなかった。 pic.twitter.com/WlKmQbamz6

2022-02-20 10:39:45
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑥ややあって、とある駅で撮影しようとしたら、面識のない駅員氏からいきなり怒鳴られた事があった。列車が行った後で謝りに行ったら逆に助役さんと一緒になって謝られた。ただ、話を聞いて絶句した。列車交換の通票を持ち走り回る駅員氏に文句を言うバカが居たらしい。曰く『止まれ!撮れねぇだろ!』 pic.twitter.com/D6QjSo94vC

2022-02-20 10:41:49
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑦サイト上で写真を出すという行為につい相当な配慮と気遣いが必要な時代なんだと知った。肖像権とか云々ももちろん重要だが、それ以上に大事な事は全く想像すらつかないレベルで愚かな人間が居る。有ろう事か現業にまで噛み付いて自分の要望を優先するバカがこの世には居る。それも相当な数でだ。 pic.twitter.com/iNJhx2yWLC

2022-02-20 10:45:24
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑧それ以降、サイトの写真が一気につまらなくなったと沿線で遭遇した人から言われた。何人言われたかわからないレベルでだ。ただ、それもやむを得なかった。駅員氏を撮った写真を取れば『同じポーズしろ』と要求が来たのだそうだ。もはや『頭がおかしい』とかのレベルでは無いと知った。 pic.twitter.com/AmKx9BcLw2

2022-02-20 10:47:22
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑨ 鉄道は人が動かすもので筋書きのないドラマだ。一瞬のシャッターチャンスを見抜き、それをすかさずスナップする。そんなスタンスを個人的に信奉していたので、なんとも調子が狂ったものだ。だがそれ以上に思ったのは、沿線関係各所に迷惑をかけたという後悔だ。相当な吟味を経て公開する様にした pic.twitter.com/OMyi5y5OsC

2022-02-20 10:50:43
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑩訪問回数を回数を重ね、偶然も味方にして撮った一枚。そんな一枚を迂闊に出すと、行けばそれが普通にあると勘違いしたバカが突撃してしまう。再現されなければクレームを付けて暴れる。その結果風当たりが強くなる。その悪循環を嫌と言うほど味わった。いつの間にか会津に行くのが怖くなっていた。 pic.twitter.com/bSD4lYwyyt

2022-02-20 10:53:21
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑪鉄道写真の大家である広田尚敬氏は『心に突き刺さる写真を撮りたい』と言われていた。そしてそれは、誰も見たことの無いオリジナリティ溢れる一枚だと表現されていた。同じようにもう一人の雄である故真島満秀氏も『自分だけの一枚』が大切なんだと説かれていた。だが、この業界はどうも違うらしい pic.twitter.com/jKLmqgXeT1

2022-02-20 10:58:00
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑫どこかで見た突き刺さる写真を見て『負けない!』ではなく『同じモノを撮りたい!』と考える人の方が多いらしい。そして、その現場に行って○○と同じ一枚を撮らせろ!当然だろ!と噛み付く者がいる。彼等は周囲への迷惑など一切顧みないし考慮もしない。誰かが撮ったのだから自分も撮れて当然なのだ pic.twitter.com/zWDXLO2gdH

2022-02-20 11:01:00
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑬何度も何度も通う事は無駄。行ってパっと撮って即上げして良いねを沢山もらいたい。称賛されたい。凄いねと言われたい。人気者になりたい! その結果、撮影禁止一歩前レベルで煙たがられる事が増えてしまった。だが、その原因となったバカ共は、自分たちの振る舞いが原因であるとは絶対に認めない pic.twitter.com/mrNgLSsXV4

2022-02-20 11:04:51
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑭この話をすると、決まって言われる事がある。『なら最初から公開するなよ!』だ。えぇ、その通りですよ。だからもうその手の写真は一切出しません。みんなで寄って集って猿山みたいな雛壇組んで同じ写真量産してください。どんな馬鹿でも低能でも撮れる写真で満足してください。結局はそうなる pic.twitter.com/PMLZfyEEcY

2022-02-20 11:07:47
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑮一頃話題になった正しいシチサンの撮り方なんて呟き。あれはもうまさに猿山写真の極みで、他の人と差異が殆ど無い物だからこそ、やれあれがどうのこれがどうのとケチの付け合いになり、どんどん先鋭化していった。タイフォン蓋が開いてるから減点?それ精神疾患レベルのパラノイアだよ?解ってる? pic.twitter.com/rp8h1FO2Y0

2022-02-20 11:11:17
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑯ここしばらく老害鉄なんて言葉が飛び交っているが、この言葉の本質的意味は再現できない写真ばかり出されて悔しいって所じゃないかと個人的に考えている。だが、そうしなければ色々と面倒な時代になったのも事実だ。権利ばかりが肥大した結果、誰かが称賛を集める事すら我慢ならないのだろうと思う pic.twitter.com/7Eprd4muyB

2022-02-20 11:15:10
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑰最近写真を出すにあたって自己基準にしているのは3つ。 ・行けば撮れるが我慢を要す ・誰でも撮れるが時間を要す ・気付けば撮れるが思考を要す 偶然性や事前交渉と言ったモノを要せず、事前にグーグルマップなどで確認できて、なおかつ広く知られている立ち位置。ただ、一筋縄ではいかない。これだ pic.twitter.com/G2F8wqvbCf

2022-02-20 11:20:25
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑱季節限定で光る立ち位置。その時期にしか撮れない写真。そういう物もまた積極的に公開しているつもり。ただ大事なのはメジャーな立ち位置で公の場所という事。つまりそこで問題を起こせば全部撮影者に跳ね返る場所だ。嫌でも自己責任になる場所を考えて公開している。嫌なやり方だとは自分でも思うが pic.twitter.com/QhGSByN5do

2022-02-20 11:23:14
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑲もはや牧歌的な撮影風景などというモノは失われたのかもしれない。SNSとは称賛を集める為の道具でしかないのかもしれない。インスタ映えなんて言葉が飛び交ったのも記憶に新しい位だし。ただね、もう少し社会常識ってもんを考慮しようよと思う。撮ったもん勝ちな社会って規制ばかりが加速するよ?と pic.twitter.com/ktq3XaqtcH

2022-02-20 11:25:24
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ふうらいぼう @kumahanaya

⑳気が付けば半世紀を生きていて、若い頃に比べれば多少は世間を俯瞰的に眺められる程度には大人になったと思う。昔は『男は40になったら自分の顔に責任を持て』と言われたが、50なんだからSNSに後悔する写真くらいは責任を持たなきゃならないだろうなと思っている。ただの自己満足だろうけどね pic.twitter.com/5vOHWLNvfn

2022-02-20 11:28:01
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ふうらいぼう @kumahanaya

㉑他人の写真を真似する事も立派な練習だと思う。けど、真似するべきは考え方とかアングルのつくり方であって、同じ写真撮ってどうすんのよ?と。俺の撮った1枚だ!どうだ!ってオリジナリティの勝負が出来る様な環境にね、SNSが進化し、変わって欲しいと思う。 長くなりましたが以上です。 pic.twitter.com/N4KY5I8QOg

2022-02-20 11:34:17
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こーとる @kowtr_tw

全部で21ツイートに渡るが、写真をSNSに上げるなら(特に鉄道・バス関連で)最後まで通して読んで欲しいスレッド。 twitter.com/kumahanaya/sta…

2022-02-20 15:09:02
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コメント

ささのは @2_nuq 2022年2月20日
信頼関係とかの背景があっての話なのに「何故あいつと同じじゃないんだ、差別だ」とわがままを言ったり、視野狭窄に陥って迷惑をかけたり 撮り鉄に限らないことだと思いますし、そういう人にはなりたくないですね
427
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年2月20日
わからねえなあコレしかもヤラセしても撮りたいって・・・>>『同じモノを撮りたい!』と考える人の方が多いらしい。 
152
Hide13 @Hide1314 2022年2月20日
…最近見ないね撮り鉄まとめの人
63
青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年2月20日
卑しくも[鉄]なら、[撮る]際には堅気の衆(一般乗客や通行人等)と鉄道関係者(鉄道員や鉄道会社)に迷惑をかけることはあってはならない。ましてや其の安全正確な運行並びにその為に行なわれる一連の業務の邪魔をするなど言語道断!何故其れが解らないんだろう?と[鉄]歴≒実年齢のガチ[鉄]オジンは思うのだった…
128
ESD @eternalNo3 2022年2月20日
鉄道雑誌のように読者が限られてくる媒体ならここまで大きな問題にはならんかっただろうね。SNSは読者が限られないのでお下品な連中の目にも留まるんだよなぁ。
79
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年2月20日
マンガ家や小説家に「真似する奴が出たらどうするんだ!」と言いだす奴案件と何が違うのか。…すぐ頭に浮かぶのは、マンガや小説は考えて技術に乗せて公開するが、こういうテーマの写真は「たまたま偶然」を逃さない技術なんで、その違いかな。
31
かのすけ @kano_suke 2022年2月20日
なんで他人と同じ構図が撮りたいんだろう?オンリーワンやまぐれで撮れた奇跡の一枚とかのほうがドヤれると思うけど。
249
リー @rrecter 2022年2月20日
Hide1314 気になって調べてみましたが凍結されているのか関連まとめが消えてますね。
62
通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2022年2月20日
誰かが撮ったものと同じ構図や「正しいシチサンの撮り方」といった型にハマった・パターン化したものに異常に執着する害悪撮り鉄、紛れもなく自閉スペクトラム症ですね
209
くろえ@6/25.26💫 @taterool 2022年2月20日
よく分からんが有名な写真家さんのコピペみたいな写真撮ることで自分はプロと同等の技術を持っていると思い込みたいのかね?
65
ぶぶー @bubu556 2022年2月20日
kano_suke 多分自分の満足感より答えとか他人からの評価を重視してるんだと思う。皆が評価してる写真はいい写真みたいに
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年2月20日
普通に同じ構図になるのなんて地表の出来事なら半世紀くらい待てばそのうちなるでしょうに(´・ω・`)
2
[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年2月20日
鉄に限らず全カメラマン読むべしだな
138
う"るすと @wurst2081 2022年2月20日
カメラ持ってたまに風景撮るくらいで趣味と言えるほど凝ってない自分が言うのも何だけど、「他人と同じモノを同じ構図で撮りたい」っていう心理がまず分からんし、「その為なら法や道理を犯すことを何ら悪いとかおかしいと思わない」のはもっと分からん。
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kaki @vymibugitopu 2022年2月20日
なんか前に見たまとめによると撮り鉄の写真の評価基準はアングルや写すべきポイントや人の入り方等がきっちり決まっていていかに基準通りに撮れるか、というジャンルがあるらしくて。おそらくその迷惑鉄が「きっちり同じもの」にこだわるのもそういうことじゃないかなーと。
105
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年2月20日
「プロと同じようにストライクを取れない/ホームランを打てない」って、基本的にアマチュアには当然の事実だと思うんですが。 それを「できないのはおかしい」って層が写真には居る……という理解でいいんですかね? ……近寄らないでおこう
61
クドー @kudo0q12 2022年2月20日
写真で表現したいことが無い・わからないから、すごい人が撮った写真や人からすごいと言われている写真を真似て同じ構図で撮ると安心なんだよね。 でも駅員さんに全く同じポーズ取れと強要してまで寸分違わない写真撮ろうとするのは頭おかしいとしか言えない
103
怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2022年2月20日
>列車交換の通票を持ち走り回る駅員氏に文句を言う■■が居たらしい。曰く『止まれ!撮れねぇだろ!』   鉄オタ碍児らしくて苦笑しかないw 駅員は列車の運行には責任を持つが、被写体になる義務は無いだろうに。駅構内一切撮影禁止で良くね?
76
うM1M2えぽM1M2M3M4ん @kaorurmpom 2022年2月20日
誰でも公平にアクセスできる情報以外はツイートしない、というのは文章のみのツイートでも画像ツイートでも心がけてる。そうでないものはクローズドな仲間内でのお楽しみ。
61
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年2月20日
vymibugitopu 生まれてこの方ずっと鉄ヲタでもうすぐ50年になるけど、そんなクソ基準なんて「知らんがな」でしかない。「利用客や運行に携わる皆さん、沿線の方に迷惑かけちゃいかん」というのは大前提で撮ってるに過ぎないよ。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年2月20日
ついでに言うとこういうクソカメコのせいで他ジャンルの鉄ヲタや他ジャンルのカメコは白眼視されると……犯罪鉄はまとめて北館林荷扱所で解体されて、どうぞ
76
眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年2月20日
一律、撮り鉄を禁止するのが一番平和
71
まれ @FvvMrz 2022年2月20日
一通り見たが同じ穴のムジナやね
5
ロマサガRSチェック用 @rs_romasaga 2022年2月20日
駅構内は本格的な機材を利用した撮影は禁止でいいと思う。 いつ事故が起こるかわからないし、関係無い人を巻き込む可能性がある。 多分、想像より酷いのだろうな。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年2月20日
そこいらの雀や鶫に「この写真と同じポーズしろ」とでも言ってみな。
19
芋ようかん @sweetpotatopast 2022年2月20日
絵の世界じゃトレパクって言われてタヒぬほどたたかれるはずなんですがねぇ
135
ザマアミロペクチン @fantastic_days 2022年2月20日
上手い人と同じのを撮りたいのか。てっきり自分だけにしか撮れないのを撮りたいのかと→「他の人に同じ絵を取られないように、植物を踏み潰す」鉄道写真に限らず写真家には陥りやすい病があるという話 https://togetter.com/li/1756944 #Togetter
47
kaede@insurance agent @maple_1106 2022年2月20日
好きならそこにいる人たちに迷惑をかけちゃいけないんじゃないかな…。写ってる人にも配慮するようにしてほしいとも思う。
11
*+‥澪弌‥+* @miohito3217 2022年2月20日
カメラが 普遍的な物になり過ぎてしまったから なのかなって思う。 いい画を撮るって案外頭使うし 何回も撮り直すし、私は そういうものだと思ってる 楽して綺麗なものなんて難しいよ。
7
とろろ @ein18790314 2022年2月20日
kano_suke すでに評価がある写真を同じように撮った上で、俺にもこのくらいは、とドヤるため。それ以上は模索できないレベルのセンスや話術だったりする。 縁日の型抜きと同じようなもんなのよ。それができることに対して評価されると思ってる人達だから。誰か(プロetc)が撮ったからいいじゃんが通用しないのもこの為。
69
牛平民 @cattle_commoner 2022年2月20日
写真だけに拘って鉄道自体の運行に興味ないのは、もはや鉄道オタクではなく、鉄道写真オタクだよなぁ…
124
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月20日
「自分の(脳内で)イメージしたものと寸分たがわぬものを撮影したい」っていう撮り鉄が少なからずいるのよねぇ…。
5
富錦 慎 @hukinnshinn 2022年2月20日
「写真に正解がある」という思考なんだろうね。プロが出す良い写真がお題・正解であり、自分たちはいかに正解に近づけるかのチャレンジ。正解に近づく行為はなんであれ正しいと思っているのだろうね
72
もんすーん @monsoon_at 2022年2月20日
撮り鉄に限らず、社会全体としてクレーマーには毅然とした態度で臨み、それが善だという事に企業側も考えを徹底して欲しいところ。
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2022年2月20日
他者への共感性が低い人がなぜか鉄道撮影(等)に興味を持ちがちなのだろうか。興味ある。
45
はるきさん@🌻💙#StopWarInUkraine @osaka_sirokichi 2022年2月20日
ワイとしては他人が右を撮っていたら、左を撮りたくなる。。。 そういう心掛けですわ。
6
moxid @moxidoxide 2022年2月20日
こだわりがあるのは悪い事じゃないけど、周りがそれに付き合う義理はないのを自覚してないと、あっという間にやべーなまものに成り果てるわな。 人と違う事をする際には、カタギに迷惑かけないのすごく大事。
47
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2022年2月20日
これはどのカテゴリでもそうだけど、マナーを守らない人を放置すれば自分達の趣味の場が失われしまう。 ただ、マナーとは法の縛りも規則にも明記されていない中間的な事なので、後ろ盾が存在しない場合が多く、注意しにくいものだったり。 直接の注意はトラブルの元なので、「こういう行動はダサい」的な共通意識をSNSなりで常識化していくのが打開策ではないかと思う。
27
眉太たぬき @mayubutoo2 2022年2月20日
撮り鉄はいつの時代でも変わらないんだな
1
さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2022年2月20日
sweetpotatopast むしろ発想がトレパク厨な連中ばかりで寄り集まってんじゃないですかね。カメラで表現したいものがあるわけじゃなくて、チヤホヤされるための神写真がほしいだけなんすよクズ鉄は
107
Арстотцка @o_0ph 2022年2月20日
やっぱり撮り鉄は全員滅んだほうが良いと思う。生産性ゼロだし害悪しか産まない。全員乗り鉄に転向せよ。
11
EMI @emk_oldrose 2022年2月20日
元ツイの引用ツイにもあったけど、このツイートに「そんな害悪はごく一部。みんなちゃんとしてる」「(ツイ主は)老害撮り鉄」みたいなこと言ってる奴がちらほらいてもう救いようねえな…ってなった。あと最近は馬も増えてきたような気がするんだよね、特に今はコロナで見学制限してる牧場も多いから、写真家がアップした引退馬phとか見て「自分にも撮らせろ」って押しかけるヤツ…
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らぃりる @Liriru 2022年2月20日
なんで鉄ばっかりに言うのかわからん。でっかいカメラ持ってる連中はだいたい同じ穴の狢だろ?
23
Poyo @poyopo_po 2022年2月20日
撮り鉄に限らず、SNSで承認欲求を満たすために写真を撮ってるだけで愛はないんだろうなと… 作品やその対象物が好きだから写真を撮る、絵を描く、小説を書く、コスプレをするでなく自分が好きだからやっている感が最近多いと見てて感じます
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年2月20日
ちょいズレるけど「他人と同じモノを同じ構図で撮りたい」はワカランでもない、むかしアニメの聖地巡礼中の記念撮影で似たような事を思ったことがあるのでオリジナリティ溢れる事だけが全てではないと思う。もちろんそれでマウント取るとかオリジナルへの敬意を欠くとか周囲に迷惑を掛けるとかそういうのは当然アウトと言う前提で。
76
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月20日
poyopo_po SNSでチヤホヤされたい、っていうのはあるでしょうね。
13
かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2022年2月20日
Hide1314 rrecter 某工作員まとめの人なら「棘はマスコミ工作員の巣窟!もうやめてやる!」みたいな感じのこと言って全まとめ消したよ
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年2月20日
中井精也氏や、まとめでも名前のあがった広田尚敬氏がこのようなトラブルを招いたという話を聞いたことがないので、誰が撮ったか分からないような匿名性の高い写真は「これぐらい自分でも撮れるはず」と思われやすいのではないかと。
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sw-wo @swwo12 2022年2月20日
他人が撮った綺麗な写真と同じように撮りたいって気持ちはそんなに不思議でもないと思うけどな。観光地とかそんな感じの人だらけだぞ。
6
タクドラ文香さん@アネシス乗り @taxi_fumifumi 2022年2月20日
人と同じものを同じ構図でドアップで撮影し、見事に同じ構図…。何と言うか例えるなら肉だけが乗ったステーキみたいで好きになれませんね…。
3
ウェン @wen_weir 2022年2月20日
[c10220923] 「問題を起こしそうな」という基準を決めるのがそもそも難しいような… 今回の件だってまさかこんな騒動になるなんて思ってなかっただろうし
3
shigudora @shiguretont 2022年2月20日
たまたま偶然のタイミングだったりとか、撮影者の見えない努力と被写体の好意によって出来た場面を、標準的なものとして自分もそのまま得られると勘違いして得られなければ暴走する輩がジャンルを問わず目に付く気がする
63
QuDMichael @QuDMichael 2022年2月20日
鉄道写真に限らず、写真の美しさは「同じ写真を2度撮ることはできない」ところにあると思うんだけど、そう考えない人が世間には随分多いんだなあ
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或忍 at 水性ゴリラ💉💉 @ALNiN90125 2022年2月20日
良い写真を撮る為には相手との信頼関係が必要だと思うんだけどねぃ
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年2月20日
55mofu_mofu 何故駅員さんが通票持って走っているのか?卑しくも[鉄]なら其の理由が理解できない筈無いのだけど…不思議…(今ではほぼ絶滅した業務作業だけど、元ツイ主さんのお話の時代ではまだ現役の場所もあったし当時の[鉄]ならたとえ駆け出しのガキんちょでも若造でも知ってる案件イロハのせいぜいハ辺りの共通認識だったのに…)
19
K53YA (NE) @mabuenoe 2022年2月20日
公共交通機関という比較的安価で撮影できる被写体と、高い金を出せば揃えられる機材、このアンバランスさが周囲への配慮を欠けさせるのではないかと思ったり。
7
ささのは @2_nuq 2022年2月20日
tlB3Xc5w3VxCdNK 勝手に爆発してて草 というか、被害妄想が強すぎるかららガチでその人病院行った方がいいな
61
ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年2月20日
きちんと、法に触れたひとがきちんと処される世の中になって欲しいとしか… やばい人の自由な行いが、普通の人の自由を奪うのはただ悲しい
12
茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年2月20日
厄介の方向性としては、特別扱いされないとダダをこねる迷惑な常連(ラーメン発見伝でもあったな)のようなもんで、この手の精神的未熟者はどの業界にもいるんだろうけど。公共交通機関という一般人の利用も多い環境にくわえて、SNSと多方向に迷惑を喧伝する手段で承認欲求をみたそうとするから、そりゃよけい厄介扱いされるわな
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2022年2月20日
鉄道写真撮影を趣味にする人の中には知的障害の影響により半ば強迫観念に駆られるようにして行動している人もいます。何故執着や偏愛の対象が鉄道になるのか?はまだ解明されていませんが、その他のマニアや玩具のコレクターと違う点は迷惑行為が目立つことです。情報化社会がこの不思議な現象を浮き彫りにしたわけですが、ネットの集合知が新たな発見を呼び、適切な治療や対処につながる日が来るのを願いつつ、注意深く見守っていきたいものです。
53
邪神はにまる @hani_dark_law 2022年2月20日
gurin_sandra どこかで聞いた「法はマナーの最低限」という言葉を思い出さずにはいられない…
23
邪神はにまる @hani_dark_law 2022年2月20日
emk_oldrose 「そんな害悪はごく一部」という輩ほど自身が煮詰まった害悪だということに気づいてないという…
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やし○ @kkr8612 2022年2月20日
葬式鉄は乗る以上お客には違いないけど撮り鉄は移動は車だったり買っても入場券だったりで客とも言えないケースが多いのが余計になあ…
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年2月20日
悪意があったわけじゃないんだろうが、当の鉄道雑誌が雑草の刈り方を特集したり、特定のルールに乗っ取った写真を高額買取してたのもこうなった遠因だと思うわ。
34
nekora2520 @nekora2520 2022年2月20日
そういえばアスペは揃えるのが大好きと聞く…。
44
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年2月20日
lunatic_tonbi 前者の人は草刈り鋏で物議をかもしたことがあったので、良識の線引きで難しい問題ではあるのでしょう。
12
パシフィック231 @allmendstr 2022年2月20日
そんな人がいると知ってびっくりだ。
2
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年2月20日
lunatic_tonbi 中井精也って勝手に私有地の草を刈った上に、自慢げに雑誌で草刈りテクニックって公表して炎上してた人でしょ?雑誌ですらこれかってドン引きしたから覚えてるよ。何故かwikiやtogetterから消されてるけど。 しかも証拠を突きつけられるまでとぼけてたし(というか素で悪い事だと認識してなかったのでガチで困惑してた感じ)
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せみ @junh50503128 2022年2月20日
写真見たけどそこで働く人がいて生活があるという事がスッ入ってくる素晴らしい写真ばかりで驚いた。理屈じゃなくて撮影者の感性だと思う。これは憧れたり嫉妬する輩も出てくるのもうなずけるけど他人様に迷惑かけない範囲で楽しんで欲しいですな。
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エビゾメ @ABzome 2022年2月20日
なんか同じ写真を指定される話、ツイートの文章読んでたら納得しちゃった。評価される正解をなぞりたいという感覚ってそれそのままトレパク問題と同じだなって。彼らも評価される正解を自分の作品だと言って賞賛されたいのであって別に自分の独自性で作品を作りたい訳では無かったね……。
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いべり @153kcal 2022年2月20日
一部の個性()の人は電車の規則性に強烈に惹かれるらしいので、写真の再現性にこだわるというのもそこから来てるんだろうな…
27
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2022年2月20日
迷惑行為を行う奴の割合が他ジャンルと比較して多いか、鉄道というインフラに関わるから目立つのか、あるいは両方か(両方であると根拠はないけど思っています)
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年2月20日
lunatic_tonbi https://togetter.com/li/460700 あったコレだ、中井精也氏の草刈りテクニック(私有地のすすき剪定)。 中井精也氏は謝罪しており、これ以上の批判は不要だという前提の上で、本人も雑誌も晒されて指摘されるまで気付かないって事がこういう問題の根底にあると思う。
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2022年2月20日
車両自体に回転灯(パトライト)付けて、点灯しながら走るくらいで良いのではないか。ウザいかも。
0
くろえ@6/25.26💫 @taterool 2022年2月20日
[c10220923] 「有料サイトでしか見られないような素晴らしい写真と同等の写真をSNSで無料公開してあげる俺スゲェだろ?」になるだけのような…
1
Poyo @poyopo_po 2022年2月20日
hiroppi1969 ですね… そこに作品や対象物への愛はあるのか?と考えると限りなく薄く感じます 対象物が本当に好きな人の作品は見ていて惹き付けられるので特に…
0
愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年2月20日
一連のツィートで撮り鉄界隈の異常さの一端がようやく理解できた気がする。つまるところ承認欲求と権利主張が歪んだ形で肥大化した連中が好き勝手に暴れているのが撮り鉄界隈の現状なんだな……
40
oxoxxoox @opoxint 2022年2月20日
業の深いオタク界隈でも迷惑かける奴らが集団で行動してまともな声を打ち消すレベルにまでなってるジャンルはそうはない
8
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年2月20日
同じ構図同じ時間同じ被写体の無機質な列車の写真よりも、深夜の試運転列車の撮影に自転車乗った外国人が手を上げてる写真のほうが写真としてはドラマがあるんだけど、「同じものを撮りたい人」には到底許せることではなかったんだろうなぁ…。
91
如月 @kisara_3939 2022年2月20日
鉄道はインフラかつ一般人は写真撮ることが少ないから目立つだけで、スマホでもカメラでも写真撮る人は気をつけるべきことだよねぇ。ディズニーリゾートなんて、遊べる箱の上に立ったり、塀の上に登ったりして写真撮る人たちが原因で、箱の撤去や障害物の設置がされてるし。
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年2月20日
他人の体験は参考文献程度にしつつ自分の体験が全てな乗り鉄には、迷惑撮り鉄のメンタルは1ミリも理解できんわ・・・
1
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年2月20日
>『差別するのか!』と窓口で大声で騒いだそうだ。自分の不利益を絶対に許容できないタイプの人間が世の中には居る。はっきり言えば頭がおかしいレベルで   全く同じ構図の写真が撮れないからこういうのはおかしいよな…、そこで撮れなかったら諦める、似たような構図場面でとりあえず代替するだろうに、普通は。
42
kusano @t_kusano 2022年2月20日
俺は撮り鉄じゃないけどと前置きしておくが、撮り鉄は全員滅べとか取り締まれとか言ってる奴とそれにいいねしてる奴、君らの思考停止度合いは、このまとめに挙げられた迷惑撮り鉄とたいして変わらんよ。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年2月20日
syukusyukusyuk1 アレは結局何処とトラブルになったんですか?
1
ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年2月20日
poyopo_po 「撮りたい写真」よりも「美しく見える写真を撮影した自分」に焦点合わせてるのかねえ
5
梅雨 @tuyunoowari 2022年2月20日
只見線は雪景色が有名で、地元民だけど、駅員さんがいる只見線の写真は初めて見た。15枚目は夏かな、長閑でとても好きです
8
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年2月20日
減点主義で正しい撮り方みたいなものに囚われるの、もはや写真を楽しんでるわけじゃないね…。鉄道の写真は風景写真であり、広い意味で自然を相手にしているからこその不確定の魅力があるはずなのに。
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kartis56 @kartis56 2022年2月20日
eternalNo3 元はSNSではなくブログの話では
4
山幸 @yamasachi267 2022年2月20日
撮り鉄がこういう駅員が写っている写真を撮る時は、ツイ主もふくめて「撮りますけどいいですか」と前もって許可を得てから撮ってるんだよね? いつもそこが気になるんだよなあ。
6
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月20日
poyopo_po まぁ以前からこういう連中はいたんでしょうね。以前ならばその地域での「お山の大将」みたいになってて表に出ることはなかったんでしょうが。
3
kotobato @kotobato 2022年2月20日
撮り鉄とは ファストファッションとしての写真を消費するために カメラで殴りかかる暴漢に過ぎないと 覚悟しておく必要があるのだな
2
shuen kabe @shuen_k 2022年2月20日
すげー界隈だな。関わりたくないが業界で働いている人には頭痛の種だろうなあ。
7
方向音痴 @otetenoshiwato 2022年2月20日
ibaranika2 公共の場でやらかすから大勢の迷惑に繋がるし目につきやすいというのはあると思います。 ホビーやコスプレのように撮影したものをSNSに載せるユーザーが多い界隈だと、アルファユーザーと同じものを入手しようとして叶わなかったフォロワーが生産者側や他の購入者に当たり散らす騒ぎは時々目にします。入手できた人は贔屓されている、不公平と僻み怒り狂う(作り手側と信頼築いてきた人や対等に物々交換してる技術持ちの方相手でも) 暴れる場所がネットやイベント会場くらいなので外には漏れづらい。
22
nekosencho @Neko_Sencho 2022年2月20日
cattle_commoner 鉄道写真オタクでもいいと思いますよ、運行の邪魔しなければ。
37
青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年2月20日
ba_ekimemo 無駄無駄(^^);そんなもの付けても今度は其れを目当てに撮ろうとするのが出て来るのがオチ。そして更に光り具合だの光源の向きだので喧々諤々甲論乙駁そしてまたSNSで晒されて…になっちゃうから…
1
河合 @baketumrmr 2022年2月20日
撮り鉄って他のジャンルに比べたら人口少ない気がするのに害悪の比率が高すぎる気がする。何か悪いものを惹きつけるものでもあるのか?
37
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年2月20日
lunatic_tonbi 線路内なので私有地なのは確定してますが、SNSで指摘(→困惑)→謝罪の流れなので大きなトラブルにはなってないと思います。強いて言えば大なり小なり参考にした人達も相当数いるだろうってとこですかね…
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年2月20日
kotobato ここでまとめられてる。きちんと配慮の行き届いた人も撮り鉄なんですが?
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実況避難所 @233033shelter 2022年2月20日
SNSやネットでバズらせる、売名目的の撮り鉄は鉄道を愛している撮り鉄じゃないただのミーハーだよね。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年2月20日
後半の『鉄道のある風景』の写真とか正直、「ああ、こういうの撮りてぇ…!」とか思うのよ、でも全く同じじゃなくて、自分の場所や移動手段の手持ちから「こういうの」を目指して、でもオリジナルとして撮る。 でもここに出てくる類の残念な撮り鉄は問題行動もだけど『ある完璧な1枚』と全く同じものを撮るために、あらゆる手段に打って出る。鉄道や写真が好きとは言えずもう単なる再現だからなぁ、オリジナリティがないんだよな。
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実況避難所 @233033shelter 2022年2月20日
承認欲求のために撮る人、鉄道問わず撮っている「モノ」や「人」などに一切愛などないことは正解と思う。
5
実況避難所 @233033shelter 2022年2月20日
baketumrmr だって駅員や乗務員だけではなく一般人にも暴言や暴力振るったり意図的に運行妨害するし恐喝はするし幼い子供を誘拐するしいろいろ罪状が多すぎるんだよなぁ・・・鉄道営業法違反より圧倒的に重い罪の。
5
方向音痴 @otetenoshiwato 2022年2月20日
fool_0 >承認欲求と権利主張が歪んだ形で肥大化 鉄道撮影が好きでJRや観光業の方と仕事している身内がいるのですが、SNSやってないしネットに写真投稿ということをそもそもしていないんですよね。 評価され取り上げられる場所が他にある人なら他害に至るようながっつき方する必要もないのかもしれませんね。
12
さしみ @05A5H1M1 2022年2月20日
シチサンが定石←わかる シチサンで撮ったうえで減点方式←わからない
21
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月20日
yamasachi267 ちゃんと乗務員に声がけする人もいるし、状況によっては乗務員側から声がけしてくる場合もある。声がけしなくても撮影されているのをわかってスルーする乗務員もいる。たまに「撮るな」オーラ出してくる乗務員もいる。
12
はせ @hakase_D 2022年2月20日
10年前の雰囲気がどうだったかもう曖昧だけど いまどきは馴染みの飯屋でおまけしてもらったとかそういうのもSNSにはあげられないもんね
33
朧_海月◆aQDqc/krOg&るるいえ@MHW @Oboro_rlyeh 2022年2月20日
鉄道写真を撮る為に田んぼに水入れた奴とかその最たるものなんだろうな……。 ありのままを撮るのが良いはずなのに、どんな損害を与えても綺麗な写真を撮りたいというのは本末転倒を起こしているとしか。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年2月20日
05A5H1M1 シチサンは人権(混ぜるな危険)
5
aiko_28chan @aiko_28chan 2022年2月20日
路上喫煙と一緒で"マナー"で済んでるうちに守ることを覚えないと次は法や規則で禁止されることになるのにそういう人達はわからないんだろうな。 もし障害が理由でマナーを理解できないんだとしたら、成人の場合どうしたらいいんだろうね。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2022年2月20日
kisara_3939 コスプレイヤーがスタジオの備品や古民家の家財を破壊した系の話題もよく聞きますね。 写真撮影って夢中になると視野狭窄に陥りやすい行為だよなあというのは経験則としても思います。旅先で「きれいな風景だからきれいに残したい」と変に拘りスイッチ入れてしまい同行者を走って追うことになったり…(この手の経験あるの、コメ欄で散々言われている通り私自身が自閉症だからこそなのかもとは思いますが)
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年2月20日
233033shelter 愛はなくてもいいと思うよ、迷惑かける人がダメなだけで。 おいらたちが街を歩くときも他の通行人を特に愛してたりもしないけど迷惑もかけないようにしてる、そういう感じでいいんじゃないかな愛さなくても
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aqp1 @aqp114 2022年2月20日
鉄道に限らず世の中全般に、頭おかしい気違いを基準にすれば世の中何もできなくなるよ。 気違いの対応するのは面倒だと思うけど、かと言ってそいつらを満足させようとするのも大変な労力。一定ラインを超えたら逆にそいつをボコボコに叩いてオッケーな風にした方が良いと思う。その責任は変な事言った側が悪い
7
OHK @oyamahirok 2022年2月20日
オリジナルの作品を模倣するのは、それがレシピであり完成見本と見做しており、絶対にレールの上を進む鉄道を、規則に基づいて行動する職員が運行する=自分にも全く同じものが撮れるのが「正しい」ことだと思ってる気がする。同じものが撮れないならルール違反があるはずだ!!という。
7
かーぽ @xi8442 2022年2月20日
セックスと同じで、愛情もないのに愛情表現はしたいというそんな感じ。
6
ma08s@参院選は【水銀党】へ @bygzam_ma08s 2022年2月20日
そういや、駅取りで中学生だかを線路に突き落としたあいつ、どうなったんやっけ? 「鉄」の端くれとして誠に心苦しいけど、諸々の「クズ鉄」勢、もはや強権でしか修正はできんと思う。
30
かーぽ @xi8442 2022年2月20日
考えるのはプロの先生の役目で、アマチュアは何も考えずにそれを上手になぞればプロの先生が褒めてくれるはず。 なぞるの上手ですねって。
4
伍長 @gotyou_H 2022年2月20日
以前まったく関係ないとこで言ったけど、「特定」って割と行為として楽しいというのがある。ソラの桜井氏も先日某格ゲーのステージと同じ構図のガード下(実際は道一本ズレてる)とって喜んでたけど、そういう感じ。だから「同じ構図」であるということにこだわる人がいるというのはわからなくもない。
6
亥年 @Cyonnen 2022年2月20日
飲食店などで常連や友人知人だけに出す「裏メニュー」的な物なんかも、サービスされた客側がSNSなどに出しちゃったから一見客も求めてくる様になってしまったという話をちょくちょく聞くよなあ。
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伍長 @gotyou_H 2022年2月20日
しかし、真っ当な人も多いというのは十分に承知したうえで、写真に凝りだすと奇行というか倫理観が消失する感じの人が多くなる感じなのなんなんだろうな。水面に映るのがいいからって勝手に畑に水流すとか、飛ぶ動物というテーマで動物を放り投げて撮るとか、廃虚で撮った写真ではなくその構図を自分の著作物であるかのように文句言ったりするのとか。
7
おだ @sippoda 2022年2月20日
なんでいちいち投稿に写真添付するんだ この内容なら素敵な写真なんか添えたら逆効果だろうに
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カライス @carrrlise 2022年2月20日
誰かと同じ写真じゃなくて自分だけのの写真を撮ってこそですよね本当…。 撮り鉄では無いものの自分もタイミングが来るまでいい場所で待ち構えていたのにその寸前に写真を撮りたい別の男に体当たりで退かされてベストショットを逃した経験があるので撮影する時は本当他の人を邪魔しないように心がけるとともに、心底他の撮影者とは関わりたくないと思いました。
7
ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2022年2月20日
「人が作り、人が乗り、人が動かし、人の景色を走る」「だから車両や設備を壊したり盗んではいけないし、駅や沿道に人が居るのは当たり前だし、駅員の仕事を邪魔してはいけないし、同じ写真や映像は二度とない」 たったこれしきのことが理解できないのが不思議でしょうがない
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kaki @vymibugitopu 2022年2月20日
Hirarinmac これみたいなやつhttps://togetter.com/li/1757787 もちろん迷惑かけてまでやる人はごく一部なんでしょうが…
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年2月20日
もう20年前くらいのことだけど、SL走ってる時にたまたま田植えしてた人がSLと一緒に写って、その写真見た人が「田植えしてくれ、写真撮りたいから」って言ってきたことを思い出した。ちなみに高級茶菓子くれたから田植え(のフリ)してやったよ!というオチなのでまだ平和的だけど
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風祭司 @whoxi4 2022年2月20日
emk_oldrose 馬に関してはフラッシュ付かないから良いでしょってオートフラッシュのまま(光量確認のちょっとだけ点灯する状態で)パドック撮ってるやつもにょる
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わっつ💉💉💉🐯🐯🐯🐯 @wats4936 2022年2月20日
私も認識間違っていたが「人と違う写真を撮りたいが故」他人の敷地を勝手に草刈りしたり、迷惑省みず路駐したり、今日も特殊な車両撮ろうとして捕まったのがニュースになってたんですが…まさか同じ構図を狙ってバズらないと気が済まない連中がいるとは… タイフォンが鳴ってる最中に撮れたんならラッキー!ではなかったのか…
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Done @dan_ren_youxi 2022年2月20日
こんな写真(アングル、被写体、技法)を撮影していいんだ!すごい!真似して自分なりの作品を作るぞ! じゃなくて俺にも同じ権利を与えろ差別するなって考えがわからん 自分の好きなように写真撮影したいんじゃなくて好きなもので承認欲求満たされたいってことなのかな
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ermrn @ermrn 2022年2月20日
この前見かけたペットの写真の話と通じるとこがあるな。/ SNSに投稿されているペットの写真は飼い主が多大な愛情を注いで信頼関係を築いたからこそ可愛く見えるのであって自分も同じようになるとは限らない https://togetter.com/li/1847186
6
Andy K. @usoemon 2022年2月20日
撮り鉄全部がクズじゃないというのは当然承知してるんだが、一方で「自分はマナー守ってるから大丈夫」で終わらせたら撮り鉄全体のイメージは悪くなるわ規則は厳しくなるわで首が絞まるのは間違いないのだから、内部でもちゃんと議論をしてほしい
22
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2022年2月20日
撮り鉄はポケモンスナップと同じ計算方法なんだなって思った
23
パシフィック231 @allmendstr 2022年2月20日
まあ、同じものを取らせないように器物損壊に行かないだけまだマシか。珍品の昆虫なら、巣食ってそうな枯れ木をメッタメタに破壊する、珍鳥の写真を撮らせないように、自分が撮ってから、鳥を追い散らす、二度と来ないように止まり木を切り倒す、なんてのは出くわして唖然とするがな..。
18
白墨 @amanilo_ 2022年2月20日
撮り鉄関連で鉄道ファンで纏められてちょっと気の毒という気もする。 迷惑をかける撮り鉄がいる→撮り鉄は鉄道ファンの一部、というイメージがあるけど、電車専門のアマチュアカメラマンがいる→撮り鉄はアマチュアカメラマンの一部、とはあまり捉えられてない。 鉄道好きの問題とは言われるが写真好きの問題とは言われないのな、っていう。 だからどうしたって感じだけど
6
showRR @showRR 2022年2月20日
行政がお役所仕事になるプロセスと同じ…柔軟に対応すれば際限なく公平性を要求され、公平性を保とうとすれば柔軟性がないと批判され。結果は、法律とマニュアルに書いてある以外のことは説明しないお役所になる。
20
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年2月20日
こういうの見るといくら全員じゃない!と言われても、頭じゃそうだっと判ってもやはり一括りでヤバイ集団だと思われるのは仕方ないと思うし、正直外野からしたら別段そんな事どうでもいいよね。複数いれば十分だし(実際母数と比較してもだいぶおかしいと思う)
20
ブルータス @Dorekasan 2022年2月20日
usoemon 単に同じ趣味を持ってるだけの他人同士の集団なので議論だとか規制だとかは難しいのよね。ソイツと同じ趣味ってだけで頭おかしい人を直接諌めてこいっていうのは結構な無茶振りですよ。 職業組合的なものがあれば上から押さえつけられるんですがね
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あぶらな @ab_ra_na 2022年2月20日
こういう話のとき、「誰かと同じ写真を撮ったって仕方ないと思うけどなあ」くらいの感想なら問題ないんですが、「写真というのは偶然を尊ぶ『べき』なのに誰かと全く同じものを撮ろうとする奴らは『異常』だ」みたいな言い方をする人が時々いて、そこまで言ったらそれは別のレイヤーで「写真の正解」を決めつけてるわけで、同じ穴の狢ですから気をつけてくださいね
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月20日
撮り鉄って「基本単独行動」「集団であっても少数で現地集合現地解散」「撮影地に集まったとしても単独や少数集団が固まってるだけの烏合の衆なのでその場を仕切ることが出来るのがいない」なので、結果としてやらかすのを止めきれないんだよな。
31
一徳 高橋 @taka_ittoku 2022年2月20日
今読み直して気がついたのですが、問題が発生した時の話にグレ電にて接続との記述があるので、最低でも10年前、もしくは、20年くらい前のお話なのかもしれない。
5
Andy K. @usoemon 2022年2月20日
Dorekasan それはそうなんだけど、結局それで損するのもその人たちな訳で。既にホームでの三脚禁止とか規制は進んでて、撮り鉄のイメージも悪い中で撮り鉄自身が問題意識を持たないと迫害されるだけでしょう。一般人からすれば撮り鉄なんかいなくても全く困らないし。 趣味の活動だから体系化するのは大変だろうけど、だからこそ誰かがやらなきゃ
16
ピグモン @gdtiomnbvf 2022年2月20日
gurin_sandra このスレの話だと、鉄道職員への暴言や強要は『マナー違反』の範疇を越えてると思う
11
あぶらな @ab_ra_na 2022年2月20日
usoemon それはたとえば「同じTogetterユーザーなのだから、酷いユーザー(心当たりがあったら思い浮かべてください、名前は出さないでいいです)はユーザー間の話し合いでなんとかしないと、運営に任せているだけではいけない、Togetterユーザー全体が白い目で見られてしまう」くらいの無茶振りだと思います
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とろろ @ein18790314 2022年2月20日
amanilo_ 風景写真界隈や鳥写真界隈も色々とあるけど、可視化される率が低いだけだと思われます。 三脚問題や場所取り、無断駐車や餌付けなど、管理者側から禁止事項にされ、揉めるという話も多いですから。 撮り鉄はSNSに上げる人も多く、交流が盛んで母数も大きいために多くの人の目に触れやすいだけかと。
27
こはるなぎ まなか@vtuber兼vブロガー @KoharunagiManak 2022年2月20日
「民度が低いのは一部だけ」なんて言っても無駄だから諦めた方が良い(阪神ファンより)
30
黒田信武 @kurodashinobu11 2022年2月20日
usoemon 喫煙者問題しかり、直接注意するのは当事者になってみれば無理やなって想像するんだが、撮り鉄については投稿写真雑誌なんかがあるってことだしそういうところが率先してやるべきだったよなあ。 まあ実際は草の刈り方とか載せてたらしいけど
16
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月20日
ein18790314 少し前に「猛禽類が餌を捕らえる瞬間を撮影したいがために生息地近くの池に釣り糸でつなげた淡水魚を仕掛けてた」なんて話を聞いたことがありますね。
12
矢乃崎宗影@ヤる気空回り系男子 💉モデルナ×3💉 @yanosaki 2022年2月20日
ホント、写真を撮るだけでなくすべての趣味に言えることだよねぇ…
7
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年2月20日
eternalNo3 「撮影地ガイド」とか載せて煽ってたのは鉄道趣味誌だし、撮り鉄の暴走について今のところ何のリアクションも無い
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年2月20日
kurodashinobu11 草刈って怒られた鉄道写真家が大手を振って鉄道写真教室とかやってますからねえ
14
Andy K. @usoemon 2022年2月20日
ab_ra_na ネットユーザーの間でも既に「荒らしはスルー」程度の不文律はありますし、あまりに酷ければ運営に対処の要望を出すくらいするでしょう。 それだけその趣味が大事なら守ることを考える必要があるし、その程度もできないなら文句言いながらみんなで勝手に滅びたらいい。それだけ。
9
OknihcOknu @OknihcO 2022年2月20日
インスタで同じ場所同じ構図でひたすら写真撮って後処理ギトギトの異様な画像を競って載せている連中に聞かせたい話。
9
あぶらな @ab_ra_na 2022年2月20日
usoemon 「言うことを聞かせることはできないのだからヒートアップさせないようにスルー、あまりに酷ければ然るべきところに通報」程度でいいなら、撮り鉄界隈が「その程度のこともできてない」のかどうかは疑問ですが…
29
Andy K. @usoemon 2022年2月20日
ab_ra_na ネット上の話は例え話なのでそのまま撮り鉄に当て嵌めるのは適切ではないです。その程度を今既にやってるかどうかに関わらず、ときに撮り鉄全体が害であると見做される状況は変わってないので。 私が問題にしてるのはどうしたらいいかではなく、自分たちでなんとかしなくてはという使命感なり責任感の有無です。
5
ぽこ @igashiga 2022年2月20日
害悪撮り鉄のSNS特定して、誰々のパクりですね、ってコメントして回りたい。ああいう人たちってどこに生息してるの?Facebook??
7
かじ @micking_bird 2022年2月20日
本筋としてはとても納得できるもの、こういう言う方や価値観を(撮り鉄内で)内面化しているから「俺にも撮らせろ!」というヤバい奴がでてくるのでは(評価軸が単一だとショットカットしてでも達成しようとするやつが出てくる)>「みんなで寄って集って猿山みたいな雛壇組んで同じ写真量産してください。どんな○○でも○○でも撮れる写真で満足してください。」   
8
edge of the penis @PenisEdge 2022年2月20日
江ノ電にもう一度自転車でカットインすることを強要される逆転現象が起きてもおかしくないということか
45
Mongyang @taisyo_2015 2022年2月20日
ゴタゴタより、写真のクオリティがえらく高いなあと思った。国鉄時代を知る層でフィルムカメラからやってる人には勝てないね。って感じ。この提言は全く納得だけど、それに合わせて自身の作品を多くに知ってもらう方がでかいのでは
12
Mongyang @taisyo_2015 2022年2月21日
一般に、カメラ持つと人格変わるからね。そのメリットもあるけど暴力性を認知してもらえれば
8
モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2022年2月21日
極悪がごく一部と言われても一般人から見ればその声が大きいから大多数に見えるんだよ 割と本気で鉄道各社には業務妨害で見せしめとして訴えることを考えたほうがいいと思う それでも収まらない可能性もあるから嫌なんだが
19
遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年2月21日
今回のツイ主はこのレベルab_ra_naまで行ってて、通い詰めて偶然取れた自分の写真を駅員に頼んで同じ構図を取られたら嫌だって感情が入ってるように思う。昨今の鉄道は観光需要も重要なので、駅員などに頼んだら絶対ダメだというわけではない(もちろん忙しそうにしていないか、断られたら素直に引き下がるなどは必要だが)。
7
オホーツク(鮭) @Okhotsk_Salmon 2022年2月21日
旧白滝駅が廃止なる前にただ1人且つ最後のお客さんである女子高生がマスコミに取り上げられてからその子目当てにアホが毎日のように来ては当たり前のように撮影に来るだけではなくこっち向いて、立ち止まって、ポーズ取ってって強要する輩もいて問題なったね
33
遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年2月21日
igashiga 自分が撮り鉄活動してたときは、ツイ主の言うところの猿山写真を撮っていたけど、難しいが他に例えるなら好きな芸能人の証明写真を撮っていたようなもので、パクリとか言われても、全然違うジャンルだし、むしろそういった構図を目指しているのだけどなにか?って答えるしかない。(あくまで一個人の感想だけど)
20
胸肉 @muneniku_mogmog 2022年2月21日
「あの写真と同じ構図で自分も写真撮りたい」 から生まれる問題は結局強権でしか解決しないって、ディズニーランドの時にしみじみ思ったのを思い出した。ちょっと角度違うかもだけど。 https://togetter.com/li/1296843
17
𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2022年2月21日
i_dnt_need_u2 (補足) 「自閉症児の鉄道好き」は精神医学の世界では定番の話題なわけですが、それは「鉄道好きは全員自閉症」とはなりません。鉄道ファンの中に自閉症児〜成人が有意に多く含まれる、ということです。ならば鉄道ファン全体を一つにまとめて評論する事はむしろ大きな誤謬を生み出してしまいます。「害悪撮り鉄」という切り取られ方もおそらく間違いで、精神障害者が鉄道ファンの中に紛れ込んでいるなら、これは界隈の責任とは言えないでしょうし、自治や業界構造や文化構造の問題ですらないのです。
50
jtoestep @jtoestep 2022年2月21日
これだけ「撮り鉄」って言葉が浸透してるんだから、いい加減に常識のないアホに対しては威力業務妨害で即対応できるように法改正しろよ・・・
8
夢浦忍 @Y_SINOBU 2022年2月21日
sonsyokukyuko 自分が駅員なら、そんなこと頼まれるの嫌だけどなあ。写真撮られても給料増えるわけじゃなし
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優魚 @e_kuma3 2022年2月21日
電車に限らないが観光ガイドに載ってる構図と全く同じに写真撮っちゃう系の人達、まあ気持ちは分かるんだけどコピーでしかなく本質的に無意味。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年2月21日
つーか、このまとめの主軸になっている人もこれ見よがしに駅員さんの写真を撮りまくってあげまくっているのだけれどもそれはいいのか? 駅員だろうが公務員だろうが通行人のおばさんだろうが赤の他人の写真を撮影しまくってあげまくる事に当方は抵抗があるのだが・・・どんな不可抗力や第三者からの二次被害が発生するか分かったものでは無かろうに。 自分が焼き肉食っている写真の顔はしっかり隠しているのがなんともな・・・
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 2022年2月21日
鉄オタは全国の公共交通機関が興味対象なので頭おかしい人が一般人に迷惑をかけやすい構造にあるからな。
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いか @cuttlefishtako 2022年2月21日
もはやカメラそのものの所持を法律で禁止してしまうのがいいのでは?
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LCO @f_lco 2022年2月21日
根本的に、アタマのおかしいクレーマーが居る事が問題なので 撮影を禁止しようがカメラを禁止しようが何しようが「カメラを持たずに別の方法で迷惑を掛けるクレーマー」に変わるだけだろ
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ホリデー回送 @Hori_OoS 2022年2月21日
終盤のシチサン(定番構図の編成走行写真)へのディスは余計なのでは。あれは如何に不純物を排除してカタログ通りに撮れるかっていう競技やコレクションみたいなもので、情景写真中心のツイ主には理解し難いかもしれないけど、趣味の一種として否定されるものではないと思いますよ。編成写真/情景写真に関わらず、自分の撮影が優先で鉄道員や利用客への迷惑を厭わない人がいるって話なら全く同意です。
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年2月21日
usoemon 迷惑かける同好の士をなんとかしなくてはいけないという使命感や責任感があったとしても、違法行為してるのでもなければ集団からハブる、スルーする以外の対処方法がないと思うんですが。私人が私人に対し何ができると?忠告して暴力行為誘発でもさせるんです?
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年2月21日
この人は「人」を撮ってるんだな。いい写真が非常に多い。
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野良猫さん @as681700 2022年2月21日
amanilo_ 鳥もいるぞ。平気で枝を切ったり立ち入り禁止エリアで写真をとったり。 女性が写真を撮りにきたらオッサンどもがニコニコの笑顔で親切丁寧に色んな事まで教えてたり。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年2月21日
二輪車乗り=珍走団…なんて言ったら大間違いだし暴論であり大多数の善意で真面なライダー各位から反論袋叩きにされる様に、迷惑行為しでかすバカ鉄錆鉄共と一緒くたにされちゃ[鉄]としてはたまったもんじゃない。とはいえ…では世間様には[真面で善意でマナーも節度も弁えた鉄もの]と[マナーもへったくれもなく己の欲望だけで動く傍迷惑なフーリガン]との区別が付くか?となると正直[其の筋]でも難しいから肩身が狭いんだよね…orz
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年2月21日
EF61501 続き…なんて言うと[ではオマエが其奴らに注意しろ]って世間様・堅気の衆は仰る。確かに御説ごもっともだが然し、注意して聞いてくれる相手ならいいがあの手の輩は注意しても聞かない。何しろ鉄道員氏の注意やお願いすら無視しあまつさえ逆ギレする様なヤツらだから[同業者]の箴言など暴力で応酬しかねないのよ。悲しいかな最終的には公権力に対処して貰うしか無いのかも知れない。哀しいことだけど…
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年2月21日
sonsyokukyuko ツイ主が目の当たりにしたのは駅員に「頼んで」の次元を超えた事例で、具体的な苦情も受けての話だから、あくまでトラブル回避であって彼の感情面に要素を求めるのは少し酷だと思う。同じように通い詰めて人間関係を作って撮ってる人がいたとしても何も言わなかっただろうし。
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2022年2月21日
型にはまった写真だろうが、独創性に富んでいる写真だろうが、個人の楽しみの範疇ならば何も問題無いけれど、中には纏めの発言者の言っている「はっきり言えば頭がおかしいレベルで、自分が思うようにならないと怒り出すマトモじゃないタイプの人間」が少なからず居ることが問題なんだよな…
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A @A34470329 2022年2月21日
迷惑のかけ方として「自分を特別扱いしろ」じゃなくて「あいつと同じようにしろ」になりがちなのがおもしろいね。自我ってもんがないのかな。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年2月21日
どんな界隈にも迷惑者、問題児はいるけど 他の撮影趣味において他の人達が取ったことがない写真が評価される一方鉄道写真は、評価される構図や条件が決まってるから「そうした方」が集まりやすく過激化しやすい
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年2月21日
江ノ電自転車ニキの時にも思ったけどアレ絶対ニキが写り込んでる写真のほうが芸術度もネタ度も高いだろうって思う人と怒り狂う撮り鉄の間のギャップが凄まじかったな
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AshDUmA @AshDUmA 2022年2月21日
発達グレーゾーンと、主体と客体を分かつカメラという物の本質が出会うと起きる現象。写真機は常に撮影者の顔を同時撮影したら? マスコミもちょっとはマシになると思う。
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yoscar1979 @yoscar1979 2022年2月21日
Humi_TW それに加えて以前のまとめで、撮り鉄は公共交通機関であるがゆえに殊更顕在化されやすいというトピックがありまして、同じような方は例えばコンビニやドラッグストア・飲食店の客とか、ゲームセンター、スポーツ観戦の現場なんかでも見かけることはありますね。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月21日
A34470329 そうかな?「俺にもアイツラと同じように特別扱いしろ」ってことにならない?<「あいつと同じようにしろ」
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年2月21日
私有地だと迷惑防止条例とか適用されないのかな。そういえばゲーセンにナンパ禁止って張り紙してるもんな。だとしたら公共施設も範囲に入れる改正ってできないもんだろうか
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Andy K. @usoemon 2022年2月21日
scope_scoop 個人で穏当な解決ができないなら組織組むなり、権力を巻き込むなりいくらでもできるでしょ。だから個人で考えるだけじゃなくて議論するべきだと言ってます。 自分たちの遊び場を自分で守る、それだけ。
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yama @yama_mo_60 2022年2月21日
元ツイートの主訴ごもっともではあるし、いくら数年以上前だし、おそらく何らかの許可があるんだろうけど、駅員や乗客のお顔にボカシを入れずにうpするのはどうなのだろうか
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藤井秀明 @boc1211 2022年2月21日
どの界隈にも頭のおかしい奴は居るんだけど、撮り鉄界隈は徒党組んでやらかすことが多いから余計に印象が悪いんだよな。1人がやらかして身内からもバッシングが出る、とかだとまだ印象は変わるんだけど。「自浄作用」って表現してる部分。
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電子馬🅴 @Erechorse 2022年2月21日
鉄道は不規則だらけのこの世界において異常なまでの規則性を持っていて、それに惹かれる人が一定数いるとよく言うけど、それが煮詰まった形としての「アイツと同じものを撮らせろ」なのかな。枕木が整然と並んだ姿や決まったレールをダイヤ通りに走る姿と同様のものを人の所作にも期待し、果ては強要してしまう。
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弾幕に死角あり @infoCodelist 2022年2月21日
05A5H1M1 この国の主な評価が減点方式なのが、こんなところにも表れるとは。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年2月21日
残念なのは、当の問題を起こすタイプの人はこれを読んでも自分のことだと気づかないんだろうなということですね…。
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sakotu @sakotu_2 2022年2月21日
承認欲求のために写真を撮るのも、他の人と同じ構図で写真を撮るのも別にいいと思うけど、人に迷惑掛けちゃあかんね
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ペインターマン @lOcPkk2VM7serTu 2022年2月21日
AshDUmA ツイッターのアイコンも規定で本人の顔写真必須にすれば平和になりますよね!
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ダラすきー @takafee2010 2022年2月21日
これは鉄道写真だけでなく、あらゆる分野で起きている問題だと思います。社会常識をわきまえない人が増えたのかなあと思ってましたが、どうやらそうではなさそう。そう言った層が無料で簡単に情報を得られるようになり愚行が増えたこと、それが可視化されるようになったこと、の反映ではないかなあと。
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ダラすきー @takafee2010 2022年2月21日
以前は情報を能動的に取る必要があったし、能動的な行動がとれる人はだいたい社会常識をわきまえていたんだろうと(情報を取るのに対人スキルは必要でしたから)。今はそういう段階をすっ飛ばして情報がタダで簡単に手に入れらるようになった。まあ、人を経由せずに情報を簡単に得られるようになったことの、負の面ですよね。
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ちょこらーたはwファイザー+モデルナ @tyokorata 2022年2月21日
視覚優先だから見たものを衝動で全く同じに再現しないと安心できない強迫観念とワンセット。 そして衝動性故に他者とのコミュニケーションで問題が起こる。 「あいつの写真では撮影に協力した癖に!」 何度も通う事で駅員さんから得られた信頼関係は、文章化されてないので「彼ら」には認識出来ない。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年2月21日
他人と同じものを撮りたくてもいいんだよ。それは罪じゃない。同じにしたくて他人に迷惑かけたり強制したりを当たり前の権利だと思ってごねる事がいけないんだ。自分の気持ちと利益のみしか考えず通らないのを許せない事がダメ。
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あぶらな @ab_ra_na 2022年2月21日
usoemon 私が問題にしてるのは「解決できていない」ことを以て連帯責任を被せる考え方の危うさです。「現実問題として同一視されてしまうのは避けられない」のも確かですが、それは「現実問題どうしようもないとわかってくれる人ばかりではないから」であって、「実際にそうすべき責任があるのに怠ったから当然」ではありません。
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ヌゥスピリット@理解を捨てたい理解のある夫君 @stillsnash 2022年2月21日
「007は2度死ぬ」で日本のロケ地の村の橋を(イメージにあわないというだけの理由で)わざわざ映画の予算を使って木製に作り変えさせた、みたいなエピソードはよくあるが、ああいうのは地元住民に十分な交渉をした上でやってるんであって、社会性ゼロのアマチュアが偉そうにも要求にしていいものではないわな。(ちなみに撮影後に元のコンクリート製の橋に作り直したという)
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ヌゥスピリット@理解を捨てたい理解のある夫君 @stillsnash 2022年2月21日
鉄オタは昔、擬似的な徒弟制度みたいなものがあって、後輩が先輩から立ち居振る舞いのマナーを叩き込まれるので必要以上に逸脱するアホもいなかったが、今はそういう継承がたち消えてしまったのでこういうアカンタレばっかりが跋扈するようになった・・・みたいな話をしばしば聞くけど、実際どうなんだろうね。
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ヌゥスピリット@理解を捨てたい理解のある夫君 @stillsnash 2022年2月21日
もうVRとか仮想現実空間で鉄道を走らせてそこで好きなだけ撮りまくればいいんと違いますかね。「本物の鉄道にはあまり興味がなく鉄道模型にしか興味がない」みたいな層もいるみたいだし。
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ルル @after_zero 2022年2月21日
『そもそも「観光とはガイドブックに書いてあることをわざわざ現地に確かめに行く行為」と100年前からいわれたりしてるので、「これと同じ写真が撮りたい!」という撮り鉄のモチベーションは、とても観光である。』 https://twitter.com/jiro6663/status/1495292134353960962?t=hWcOoepgF23rtRMiJ8XCyQ&s=19   納得する主張だった 自己表現としての作品を撮りたいのではなく、あの作品と同じ写真を撮りたいという動機は確かに観光だな
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ヌゥスピリット@理解を捨てたい理解のある夫君 @stillsnash 2022年2月21日
「美しい鉄道の写真を撮りたい」←わかる。「達人と寸分違わぬ写真を撮りたい」←わからないがそういう人もいるだろうことはわかる。「鉄道会社や乗客への迷惑を無視してでもそういうのを撮りたい」←わからない。「むしろ撮らせてもらえるのは権利だと言う」←ぜんぜんわからない。
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ヌゥスピリット@理解を捨てたい理解のある夫君 @stillsnash 2022年2月21日
(それを理由として撮り鉄を一律締め出しても良いとまでは思わないが)「この手のマナーを守らない悪質な撮り鉄はほんの一部にすぎない」っていう主張はかなり眉唾だと思ってる。むしろメジャー層では?
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inti @inti87913544 2022年2月21日
記録やアートとしての写真ではなく、コレクションなんだろう。コレクターの蒐集に掛ける熱量って同好の人でもないと理解しにくいでしょ。今は昔よりも情報共有しやすいのもあって、承認欲求の強いコレクター気質で且つ社会常識のない人が参入しやすい状況で、そういう人は同好の集団内でも問題を起こすからどうしても単独行動になるか同類が集まるんだろうね。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年2月21日
こういう手合は、鉄道が好きな人自身が自治的になんとかしないと、タバコと同じでどんどん締め出されて終わるだけだと思う。 『大半はルールを守る』 『私はそんなことしない』 で世間が許してくれるかは喫煙者の扱いを見てればどうなるかは自明。
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inti @inti87913544 2022年2月21日
そういう人に規制を中途半端に強化るすのは無意味だろうね。ルールを守って損する奴はバカくらい感覚だから。イタチごっこになるだけで。明らかに業務上に妨害にあたるなら粛々と通報する一方で、地道に啓蒙するしかないんだろうね。
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kame4477 @kame4477 2022年2月21日
江ノ電自転車ニキでお口直しをどうぞ「ホント最近ね、あの時の撮り鉄の子達が店に来てくれて。『申し訳なかった』って謝ってくれたんです。こっちも事情がわからなかったから、『悪かった』ってね。会えばね、みんな良い人たちです」 https://jisin.jp/domestic/2053078/3/
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牛タンとタートル頭 @SOCIO34050 2022年2月21日
ヨッピー氏の記事にも撮り鉄のマナーの悪さが取り上げられてた。 https://travel.spot-app.jp/toritetsu_yoppy/ 登場したのは写真家ではなく鉄ヲタの演歌歌手だが、SNSの登場で承認欲求に火が付いた説はあるな。 この人も「悪いのはごく一部!」と言ってるが。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年2月21日
自分の好きなジャンルがこうなったら、地獄だなぁ……
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山形ミクラス(年に30日くらい福島走ってる) @yamagatamyclus 2022年2月21日
仲間内の鉄が常識人ばかりなので気が付かなかったが、SNSを見てると確かにキブリが多い
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2022年2月21日
写真と同じ体験をしてみたいはわかるんだよな。同じ「ような」写真を撮って残したいもわかるんだよ。たとえば車窓から見える夕日とかすでに同じ写真が大量にあるとしても撮りたくなるもんな。 ただそれは全部受動側の話で、過度に要求したり迷惑をかけたりして実現させるのは違う。
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ぴんくぃ @Geda_2 2022年2月21日
自身が叱られたくないというのはまあまあ分かるんだけど、見知らぬバカにここまで心を砕くことはない気がしました
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しょーた @shota243 2022年2月21日
風景写真でも「哲学の木」伐採とかあったもんなあ。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年2月21日
これも言うところの「駄サイクル」の一種なんだろうなあ。閉じたコミュニティで歪んだ対抗意識が蔓延した結果、何故か「唯一無二の一枚」ではなく「唯一無二の評価を持つ写真と同じ評価を得たい。だったらパクればいい」で頭がストップしてて、先に進まない。それは多分、元々そんな腕なんか最初から無かったり、よく言うところの「特定の傾向」を持つ人達が鉄オタに多いからなんだろうね。
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しわ(師走くらげ)@多忙極 @shiwasu_hrpy 2022年2月21日
撮り鉄が問題なのは確かだが、それ以前に「歩く承認欲求唯我独尊みたいな基地が、それを満たすために手っ取り早いであろうと飛びついたのが写真という分野で、撮る素材として最も手っ取り早いとタゲにしたのが鉄道」って話にも思える。根本的にそういう基地を廃さないとこの手の問題はいつまでも無くならないのは分かるが、ここまで深刻化したとなると最早追い出すには警察出動レベルの法規制しかない気もしている。物理的に排除していくしか無いのかもなぁ。
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TB&SH @apdetteiu 2022年2月21日
江ノ電の件に対する「あの自転車があった方が良い写真でしょ」という返しについては、罵声を浴びせた連中からは「仲間内の集合写真を撮ってたら全然知らんあんちゃんが割り込んできた」という構図になってたんではという気が。彼らが欲しいのは「『一定のフォーマットに沿った定形写真』を『自分で撮った』という事実」であって、ライブ感とか一期一会感とかは多分全然いらないんだろうなぁと
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しんゆり/あっくん @Hamanasu_PC14 2022年2月21日
「写真と同じ体験をしてみたい」的なのから始まるアレ、乗り鉄界隈でもありまして、例えば「旅情」なんていわれるものがそれなんですがね…… 雑誌やブログで見たのと同じ体験をしたいのに、新幹線できた後は全くできなくなる→そこでヘイトを募らせて地元との喧嘩が生まれると…… つい先日の四国界隈とかまさにそれなので……なんかこう、もやっとするねェ。。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年2月21日
結局江ノ電ニキの件もそうだけど、彼らは規則性や期待する絵面に固執するあまり「予想外、突発で起きた何かがないと撮れない唯一無二の一枚」の価値を認めないんだよね…。「なんかカメラがアホほどいて勘違いした外国人のおっさんが自転車乗ったままポーズ決めてる鉄道写真」なんて何をどう狙っても撮れやしないからめちゃくちゃいい絵なんだけどね…
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山田太郎 @CofCthulhu 2022年2月21日
一部の人達がトラブルを起こしてしまうと、一番平等でトラブルが起きなくする方法って全面禁止でしかないんですよね。時間や手間、お金、交流を抜きにして、同じ様なことをさせろと言い出す人達が増えてくると、やっぱり全面禁止するしかないですかね。外見では見分けがつかないから一律で退所するしか無いのかと思う。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年2月21日
そのくせ、唯一無二の一枚が評価を得るとなんとかしてそれに相当するものを撮りたがる。そこに偶然性や試行回数があることを無視して、草を刈り木を切り、客や駅員を怒鳴りつけ、暴力をふるい、「あいつが撮ったズルい(別にズルくない)一枚」に相当するものを撮ろうとする。そりゃまあ嫌われるよね…
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栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2022年2月21日
kano_suke こんにちは。鉄道写真の場合、「芸術的なオンリーワンの作品を撮りたい」という方向の他に、トレーディングカードのように「さまざまな車両や風景を収集したい」という方向があります(おそらく航空写真とかにもあると思います)。この場合、人と同じ/違うアングルかどうかは関係なく、「このアングルの写真も所有している」「この車両も完璧に押さえた」という方が満足感につながるのだと思います。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年2月21日
江ノ電のは怒るのもわかる。 わざわざVサインして撮りたいものとの間に割り込んでこられて、それがうれしい人はいないでしょ、日常よくあるほほえましい風景というよりは妨害されただけにしか思えない
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年2月21日
kamiomutsu まだまだ大らかだった昭和時代の話だけど、斯界の著名な先輩(その人の作風がその名前を付けてまで呼ばれている)は、撮影対象の機関車への光線状態が良くなるまで何時間も粘った由。機関区(車両基地)に通い詰め、鉄道員諸氏と昵懇になり信頼関係が築けた故に[ちょっと機関車動かして]って頼める関係になった。SLはロッドの位置も写真の見栄えに影響あるからね(^^);今じゃまず無理な話だけど…老境にさしかかった[鉄]の昔話須スマソ…
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くげ @kugekugeashita 2022年2月21日
歌とかさ、本来は刹那の自己表現だけど、カラオケって形で「正解」に近付く楽しみ方も広く認知されてるじゃん。我々にもそういう側面ははあって、何らかの障害者でその側面が強く出過ぎる者がいるって認識で行かなきゃいけないよね。福祉教育の問題だよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年2月21日
fantastic_days 写真趣味者の端くれだけど、こんなんする意味がわからない
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年2月21日
Euri_K あんな写真求めても取れんのにな
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年2月21日
Neko_Sencho トリミングすりゃいいじゃん
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ESD @eternalNo3 2022年2月21日
DekatyouNy kartis56 ブログであろうとコミュニティーであろうと、読者が限られない点が問題なわけで。勿論、鉄道雑誌だから問題が起こらないわけではないけど、SNSと比べて問題が起こる可能性は下がるお話。
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Andy K. @usoemon 2022年2月21日
ab_ra_na 私の「責任感」という言葉選びはまずかったですね。私も撮り鉄全体に問題を解決する責任が実際あるとは考えませんし、外からそれを求めたり撮り鉄全体を白眼視するのが正当ではないでしょう。 しかし「鉄道は全面撮影禁止にするけどあなたがたは悪くないよ」という結果が欲しいのでなければ、「現実問題どうしようもない」を問い直す人がいてもいいのではないかと思うのです。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年2月21日
他人だから口出しできないのスタンスは別にそれで良いと思うけど、それやって困るのはカメラに関わる人達全般なのよね。せめて同じ場に居合わせたくらいの連中は注意するなり問題提議するなりしても良いかなって思うけど、そういう動きひとつも見かけないもんね。そら十把一絡げに落とされてもまあ仕方なくね?
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山の手 @Yamano_te 2022年2月21日
鉄道写真で他の人がとった素晴らしい写真をトレースしたい人って、クリエイターではなくコレクターなんだろうなあという印象。ただ、鉄道に限らず写真ってめちゃくちゃ厄介な趣味で、他の界隈でも問題児は少なくない。例えばコス写真界隈のトラブルとか(コスはかなり呼びかけがしっかりしてる方だけどそれでも定期的に花壇踏み荒らしや迷惑コス撮影が話題になる)、一部の不届き者が踏み荒らすせいで植生が禿げる高山植物撮影とか。
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山の手 @Yamano_te 2022年2月21日
商業ですら「撮影行為」は時にトラブルになりやすく、ウェディング写真を撮るために一般の人々を一方的に排除する行為や、日清CMを撮る為に登山者を槍ヶ岳の頂上から排除したラ王CMトラブルなんかも知られている。「作品作りの為に、画面内に不要なものを入れられない」という排他性と、撮影現場は公共の空間というアンマッチがこうした問題を引き起こすのかも。
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ちょろ @tyoro 2022年2月21日
旅先で写真撮るの好きだし、写真みて「ここいってみたい」ってなる事もあるので、おー ここはあの写真の構図だ! ってなるのはあるけど、近い構図でも そっから自分が撮りたい絵にできるかが楽しみであって、同じ写真だったら もう機材が一番いいプロが時間かけて撮ったやつでええやん ってなるな
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年2月21日
あんなもんエレベーターとかの親類じゃん。重機とか飛行機と違って動いてるの見ても熱くならんやろ。
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山田太郎 @yamada_taro0314 2022年2月21日
「同じ構図」にこだわるのは、昆虫採集とかカードコレクションとかとの延長線上にあるからなんだろうけど、他人に迷惑掛けたり、法を破ったりする時点でアウトという意識が欠如してるんだよな
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生姜男 @gingerale_shoga 2022年2月21日
まぁ鉄道ファンと言えばあのホームでの罵声大会だし、さもありなんよね。
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キタムラシステム @kitasys 2022年2月21日
鉄道でなくても、写真を撮るという行為自体に、ある種の人を横柄にする何かがある。子供を撮る時に「じっとしなさい!ちゃんと笑って!」と叱るような親もいる。でもその対象が交通インフラに向けられた時、他者への影響はとんでもなく膨れ上がる。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年2月21日
これって万人がコスト・検閲・審査ほぼゼロで好きなものを世に発信できるようになったことの弊害もあるんですかね。それとも発信の場がなくてもやっぱり無茶な撮影は横行していたのかしら。
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くにまさ @f_kuni 2022年2月21日
聖地巡りの場合、元になったアニメや漫画の構図と同じく写真を撮りたいというのはある。でも使用したレンズの焦点距離の違いやそもそも絵にするときにデフォルメされているため同じく構図にすることは不可能だったりするのだけど。
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うみんちゅ💙💛 @DEEPBLUE1219 2022年2月21日
「社会コストはその社会の最もバカな構成員に合わせて決まる=バカが多い社会は高コスト」の一例
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月21日
nukopoint 「世に発信できるようになったこと」でより鮮明になっただけで、昔から無茶な撮影はあった。「布原の三重連」は旅客が乗降できないはずの信号場で降りて線路を渡って撮影スポットに向かったり、私有地の山腹に撮影スポットが出来てしまったりとかね。その頃はそんなことが横行しているのはまるっと無視されてたってケースはあると思う。
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かるめ @higahako 2022年2月21日
趣味界隈で「罵声大会」「学級会」以外にろくな注意喚起やマナーの啓発を見たことがない上に、この二つがむしろ悪い印象として捉えられている以上はもう諦めるしか無いっていうのがここ10年の風潮だし、せめて問題点が挙げられる側の趣味で良かったと思う。 月刊誌が5誌も10誌も出てる趣味って他にバイク、車くらい?
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2022年2月21日
連絡先も知らなければ直接顔合わせたこともないような人がなんかやらかしたことで「界隈の自浄作用を働かせよ」みたいなこと言われてもどうしようもないんですよね……
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月21日
ルールやマナーを守っている「つもり」である撮り鉄の一人としても、法の網をかけられて制限されることは避けたいんだけど、「自身の行動が引き金にならぬようにする」くらいしか思いつかんのよね。
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ぢゃいける @jaikel 2022年2月21日
撮り鉄に限らず、フォトコンの常連でも異常なのは大勢いて、自分が撮ったあと同じ風景が撮れないように破壊したりとか、トンボの写真撮るのに枝に接着剤で固定したりとか、醜聞には事欠かない。なんだろうな、あのカメラ界隈の異常さは。おじさんはドール写真しか撮ってないので平和そのものです。昔2chのドール板で粘着されたけど。
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渚稜(要友紀子さんを応援します) @nagisaryou 2022年2月21日
ヘアヌード写真集を出した女優に対して「俺の前でも脱げ」と言うに等しい。これは民度の問題だわ。
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年2月21日
今のガンプラ界隈が似た様な感じなんで全くワロエンな。
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いろはおばあちゃん。 @tusk_sakazaki 2022年2月21日
だって人間だし。人間なってこんなもんでしょう。
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山の手 @Yamano_te 2022年2月21日
ネイチャーフォトの世界でも重大な嘘があって、例えば有名な「ワニの上にカエルが連なって乗っているおもしろ写真」は人為的に作られた写真ではないかと指摘されている。他にもカエルのおもしろ写真の多くが、アルコールでカエルを酩酊させ意図的に作り出した写真であるという疑惑がある。撮り鉄に限らず評価される写真を撮るためにエスカレートする問題はどうにかすべきだし、「そのような写真でも評価してしまうSNS、インターネット世論」も反省が必要。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2022年2月21日
撮るつもりの写真が思わぬ第三者に妨害されて憤慨するところまではわかるんだけど、明らかにワザとやってるわけじゃない人相手に、多くの人はそんなに怒りが持続できないんだよね。大体は「おいィ!?」→「怒るに怒れねえ…なんてこった」→「まあこれはこれで狙っても撮れんし、ネタとして消化するか…」みたいな流れになるはずで、何日も仲間まで呼んでキレ散らかしてgooglemap経由で嫌がらせしてたのはやっぱり異常だったよアレは。
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S.O. @so_rei 2022年2月21日
こうやって撮られまくってきた列車や風景の写真より、自動改札じゃなかった頃の改札の写真とかのほうが少なかったりするんだよな。当時は何気ない日常の一部だったから。名シーンだけが映画じゃないですよ。
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年2月21日
表現系の人なら、むしろ「他人と一緒じゃヤダ!」になるもんだと思ってたが、そういうものでもないんですねぇ。
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キリンるーちぇ @volf_6666 2022年2月21日
syukusyukusyuk1 当時この見え見えの嘘を見て中井という人を全く信用しなくなりました。今でも雑誌で大手を振っているけど写真業界自体に自浄作用がないのでしょうね。
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2022年2月21日
趣味人同士の組織だと「鉄道友の会」ってのがあるけど、会員数が極めて少ない(約3500人)上、影響力もあまり大きくないからほぼブルーリボン賞などの受賞を行う組織と化してる
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2022年2月21日
tlB3Xc5w3VxCdNK さらにただでさえ少ない会員数も高齢化が進んで減少傾向だし
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ヌゥスピリット@理解を捨てたい理解のある夫君 @stillsnash 2022年2月21日
もう免許制度みたいにしたほうがよくない?イベントとかでメディアが撮影するとき「PRESS」って書いてある腕章させるみたいなアレ。
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ヌゥスピリット@理解を捨てたい理解のある夫君 @stillsnash 2022年2月21日
「なんでちゃんとマナー守ってる側の俺ら善良鉄が巻き込まれにゃならんのだ」っていう気持ちもわかるんだけど、警察が玉石まとめて全員ブタ箱にぶち込むよりは、界隈の中でマナー啓蒙するなりしたほうが色々と予後が良いのではと素朴に思う。
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年2月21日
usoemon 自分の趣味の場は自分で守るって考え自体は賛同したいんですが、どうも他が賛同しづらい。どれだけ議論を尽くした所で厄介者の対処は最終的にはあれはファンじゃない。ファンと認めない以外できませんよ。組織作って通告しようが権力巻き込もうが社会的なデメリットがなければ人は従わない。集団の自浄作用って切り離し以外やりようがない
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年2月21日
eternalNo3 読者投稿に写真を頼っていて、たまに「それどこで撮った?」と言いたくなるような写真が普通に採用されてたりするんですが…
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鍋島たま @nabeshima_tama 2022年2月21日
まあ自閉なんだけど他の趣味との違いは公共の迷惑になることだよなあ
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2022年2月21日
まあ「人の迷惑顧みず、自分が撮りたいものを撮りたいように撮るカメラマン気取り」なんてのは、コミケのコスプレ広場でもよく見かけますけどね。ローアングラーっていう
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yoscar1979 @yoscar1979 2022年2月21日
higahako 車やバイクの啓蒙活動は警察が出動しますね……。他にも同じようなトラブルが起きる場所には、たいてい警備員などが対応しますし、インターネットやアニメや漫画のトラブルなんかは運営側や企業と裁判沙汰になりますし、電車の趣味に関してそういう対応が難しいという事なのかと。
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まれ @FvvMrz 2022年2月21日
そもそも被害者であるはずの鉄道会社側に厄介鉄オタが多く紛れていて、おまいう関係になっているってのが対応が滅茶苦茶になっている原因かと。そもそも信頼関係だがなんだか知らないけど客に業務風景を撮らせてあげるよ等の特別対応をしたらどうなるか?鉄オタと掛け持ちしていることが多い航空ヲタとのトラブル事例の多さを比較したら鉄道会社に対応の否があるのはまあ透けて見えるね。
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Andy K. @usoemon 2022年2月21日
scope_scoop 具体的な方法論は当人たちに譲りますが、切り離しで自浄できるなら切り離せばいいし、社会的なデメリットが必要ならデメリットを与えればいいんじゃないですか? 解決方法が無いかどうか、本当に議論を尽くしてもいないのになんでできないことが決まってるんです?片手間にネットで願望並べること以上のことを面倒がってたら何も変わらないですよね
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ESD @eternalNo3 2022年2月21日
DekatyouNy それは出版社側の採用基準が甘々か単純に採用ミスによるもので、私が問題にしている「読者が限られない問題」とは何の関係も無い。SNSの利用者は鉄道雑誌の読者数を遥かに超えるし、誰でも見れると言うことは知られやすくなるわけで、どんな現場であれど奇襲されるリスクが増大する。早い話が数の問題。
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SD爺ズ @SdSd27231608 2022年2月21日
他の趣味にも言えることだよね。釣りが趣味の人は秘密のポイント(場所)を持っていて、公開は絶対にしなし、聞くのも失礼に感じてあえて聞かないって感じ。自分の居心地いいのいい場所を守るってのは大切だよ
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Felinesula @Felinesula 2022年2月21日
写真があまりにも良いので驚きました。以前見た撮り鉄のまとめ(確かいつもと違う物が映り込んでいるので文句を言った話)と違う。 業務の一瞬を切り取ることで、その背景にある人々の暮らしや鉄道が果たす社会の役割まで透けて見えるよう。 同じポーズを強要する人は何もわかっていない。同じポーズを取らせてもぎこちない模造感が出るだけ。一瞬をうまく切り取った感は絶対に出ない。カメラのシャッターは切れるくせに絵は作れないんですね
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このなな @kono7tunomoji 2022年2月21日
風来坊さんだ。 直接お話しする機会はありませんでしたが、ニフティのFTRAINやSNIKONではよくお見掛けしておりました。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年2月21日
我が身の過ちとか古い知人とかグサグサ刺さる。
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九鬼備助 @prc_cookie 2022年2月21日
ちょっと違うかもしれないけど、コミュニティの一生ってこういうことかもしれないな。 「面白くない人が面白くないことをする」のは「面白くない人が面白い人と同じ結果だけを求めようとする」からなのかも。
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NAT(ナット) @nat0468 2022年2月21日
「真似するべきは考え方とかアングルのつくり方であって、同じ写真撮ってどうすんのよ?と。俺の撮った1枚だ!どうだ!ってオリジナリティの勝負」に同意。撮り方やアングルを参考にして、自分の写真を撮りたいですな。 あと、写真を公開する事で真似する人が現れる悪影響みたいな話は、写真をSNSに上げるときには少し気をつけたい。
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おもてて @jiheiworld 2022年2月21日
↓この鉄道マニアが「公平にしろ」「差別だ」と騒ぐ問題、多分に漏れず発達障害の気がある人が多く、「一対一対応」の特性の発露では?という気がする。同じ場所では同じ写真を撮ろうとし、駅員にも他人と同じ対応を求める。彼らは「好意でたまたま」「時と場合による」が受け入れられない。
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2022年2月21日
予定通りに来る電車というものに惹かれる人だから「予定通りの写真を撮りたい」になるのは自明なのかもしれない
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年2月21日
qoHoW8IrtmYOxF0 いやでも特に予定とか調べずにたまたま通りがかった駅や踏切を撮影するんで。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年2月22日
kamiomutsu 江ノ電ニキの怒り心頭になった鉄オタ側の心情が理解できるのは少数派だというのは理解しているが、その少数派から見るとこの一連のツイは、 某作品のA推しだけど、B推しの奴にこんなひどいことされた。B推しの連中はオリジナルが作れなくて承認欲求ばかり肥大化してるからこんなことするんだと思う。承認欲求を肥大化させるSNSとはきちんと向き合わなければ。 とも例えられて、全体的には正論だけどちょこちょこ注意信号の所があって、すんなり鵜呑みに出来ない。
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Weak Zetton @zetton_zetton 2022年2月22日
SNSはブースターだったけど、もともとちょっとしたコンテスト荒らし回る的に写真撮りまくってるのが実は変わらない話だと思ってる あと、さらっと「何度もいかないと撮れない」と買いているけどそれが狂気だな、と、ある種表裏一体を感じてるので、写真そのものからドン引き気味なの
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2022年2月22日
yoscar1979 ウチの職場にはそれが居ると云う事実…😅
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うさこ丸 @usakomaru08 2022年2月22日
良い写真て偶然の産物というか、長い時間と手間をかけて撮影し続けたものの中のほんの数枚、その瞬間を逃さないから出来るものだと思う。直ぐに満足できる結果が得られないと憤慨するってのは大した苦労もせず多くのものが手に入る現代人の病気なのかもしれない。とりあえず撮り鉄にクソ野郎が多いことはよく分かった。
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黒威 竜(Ryu.Kuroi)🐲@諸葛亮フリーダムガンダム @zhuge_sdgw 2022年2月22日
進化しなければならないのはSNSではなく人間だと思うのですが… SNSどころかインターネットすら無い時代からいじめに遭ってきた者としてはそう思います
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年2月22日
個人的には法の網を被せたくはないんだけど、考えてみても「健康増進法」っぽい形にして「定められた場所以外でのその行為自体の禁止」にするくらいしか思いつかない。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年2月22日
stillsnash なんか適当に腕章こさえて報道、あるいはその場の関係者の振りをして好きに撮影するという程度の知恵は子供でも思いつきますし、そうでなくとも許可を得てるというお墨付きが更なる厄介ごとを招くリスクがありますね。 仕事で一度本当にそういう立場である敷地を走り回ったことがありますが、あの万能感はちょっと危険かな、と思いました。自制心のない者に権限を持たせるのは危険。
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順三朗 @junzabroP 2022年2月22日
鉄道を撮影すること自体に善悪はないだろ。ただSNSという場において鉄道を撮影する行為、撮影した写真が顕在化しやすいだけ。どこの世界にも愚かな人間は居るというごく当たり前の事の確認作業に過ぎない。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年2月22日
何ヶ月か前に野鳥写真を同じ構図で他の人に撮られたくないから巣を壊すなんて話が確かあったような。まともな写真家ならこういう事はしないと思うので、ほんとこういう人間としておかしい奴はカメラ持たないで欲しいですね。まぁカメラでなくても他でやらかしそうですが。
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shogun_majires @shogun_majires 2022年2月22日
ちょっと前にカシオペアの団体臨時列車が走ったんですけど、上位RTされてる写真のほとんどが同じ撮影課所の同じ構図でしたよ。何かしら彼らの中で絶対的な「正解」があるんだろうなとは思いました。
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higuti souiti @higutisouiti 2022年2月22日
オリジナリティのところはホントに、なぜ「正しい構図」なんてトンチキな文化が生まれたのか。楽しみかたが競争とマウント合戦になるといかんのだろうか
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どらけん@人外協模型部 @EXY10_SERA 2022年2月22日
写専に通っていた頃何人か鉄はいたけど、写真学校にいてすらよく見る構図で課題作品上げて独自の構図での絵を作ってなかったからねぇ。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年2月22日
同じ構図の写真はwebで見れるから自分で撮る必要ねえな ってなってて建物の裏とかのを撮る事が増えた。 後は自分がそこに居た証としての撮影か
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月22日
江ノ電自転車ニキが写った写真、あれはニキが気のいい外国人だったから「見栄えのする、一瞬を切り取ったいい写真」として成立するのであって、「いやあああああああああ私が映っているううううううう肖像権の侵害よおおおおおおおお」って言われたらボツにするしかないわけだから、「あれもいいじゃん」って無理やり納得させようとするのは無理があると思う。あれはニキの人徳のおかげで「いい写真になった」って感じ
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或見 @alimicrow 2022年2月22日
Neko_Sencho 普通の人は「公道」という場所において誰かが何かをしていたとしても文句言う権利がない、ということがブレーキになって怒りの発露を止めてしまいますからなぁ。不機嫌になる、までは理解できますがそれを相手に伝えたりする時点で異常ですわな。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月22日
「映える写真」「他者より抜きん出た写真」を取るために悪行に手を染めたり、モラル崩壊するのは、わかりやすく言えば「メダルが欲しいからドーピングする」と同じ延長線上の思考なので、撮り鉄だからどうこうではなく、誰でもやりうるんじゃないかな。北海道の哲学の木なんて撮り鉄がおよそ撮りそうにない被写体だったけど、モラル悪化のせいで木は切り倒された
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年2月22日
他にも有名な場所でいうと山口県の角島大橋で、車道の中心でポーズ決めて通行の邪魔するインスタバエとかも一時期問題になってたな。ただ撮り鉄ばかりが悪目立ちするのは、生息圏が一般人と極めて近いこと、Twitterで活動することが多く目に付きやすいこと、チー牛が多くて叩いても反撃されにくいこと、このあたりが理由じゃないかな。件の角島大橋は北九州から来てる「ヤンチャ系」が渦中のメインだったからね。
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nekora2520 @nekora2520 2022年2月22日
火山が噴火して噴石がビュンビュン足元に落ちてくる状況でも撮影していたり、津波で自宅が水没し流されている状況でも撮影していたり、人類はカメラを持つと狂うのだ…。
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てつ @tetsu_in_bottle 2022年2月22日
撮り鉄と呼ばれる人たちは正解がしたい。のだと思う。正しい角度で正しい時間で正しい写真が取れれば正解。 良い写真=正解で見本写真と同じものじゃないと意味がない。教科書の問題解いてれば満点取れるわけじゃない社会で、画面の中じゃない正解を得るのには鉄道が一番適してるんでしょ。
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tgttr @tgttr4 2022年2月23日
あなたが文句言ってる対象と同じことしてますよ と言われても気づかないだろうな 自分は善良で他の迷惑オタクみたいなことはしてないと皆が思ってる
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HAL_dynast @HAL_dynast 2022年2月23日
SNSで撮影写真を投稿する人(僕自身も含む)は、一通り目を通して心に留めておきたい一連のツイート。備忘録。
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他地野健 @ryougoku42 2022年2月23日
asahiya_WWer スポーツと違って明らかな差が見えづらいからじゃないですかね
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他地野健 @ryougoku42 2022年2月23日
憶測なんですけど、写真って売れるから輩が集まってる面もあるんじゃないですかね
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め ぐ ぴ @meg_pee 2022年2月23日
鉄道写真に限らないよなぁと思うところ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年2月23日
Yamuna33197078 そもそも撮り鉄側は警察の許可なく道路を占用してるんで、あの自転車ニキがいようがいまいが論外な行動してるんですが(歩道の一角でこじんまりやってる交通流動調査ですら道路使用許可いるのに)
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犬連結マン @nekokoala1 2022年2月24日
たとえごく一部だろうと危険な人間が混じってくるんじゃ全面禁止にするほかない。それがごく一部とはとても言えない状況だったら言うまでもない。
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苫澤正樹 @masaki_tomasawa 2022年2月24日
話がずれるが、この問題を軽々しく精神疾患と結びつけて決めつける言い方をするのはやめてほしい。確かにそういう研究はあるし、がちの精神疾患持ちもいるだろう。だが見下し嘲るような口調なのは行き過ぎだ。この話を見かけるたび必ずいて辟易してる
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苫澤正樹 @masaki_tomasawa 2022年2月24日
精神疾患持ちだろうが悪は悪、断罪するのは当たり前。ただデリケートな領域に突っ込むのでもの言いというものがあるということ。精神疾患持ちの意見です。本筋より外れて失礼
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狐謡 @Towa_towa_to 2022年2月24日
jiheiworld まあ、発達障がいの特性を考えたら、写真を見て同じものを撮ろうと考えた時に、そうなる人は多いだろうね。 特に駅員とかは、同じ人が同じ格好をしてるわけで、再現が不可能って自制も効きにくいだろうし。
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あーさー @kkokonoongaeshi 2022年2月24日
鉄道会社は駅ごとに専属カメラマンを公募によって選出して撮影の許諾をするようにすれば良い。契約金は必要ない。撮影できる権利そのものがこの手の人種には値千金だろう。もちろん許可を持たない自称撮り鉄は排除で。
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けんぞぉ @kenzo3_MCZ 2022年2月24日
写真は偶然の産物だと思っているので、他人の写真と同じ構図の写真を撮って何が楽しいのか、最後まで理解できなかったっす。
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2022年2月24日
「同じポーズをしろ」て…。 やはり大人になっても鉄道なんかに夢中なのはアレの発症なんですねえ。 あらゆる趣味は自由だが、ただし撮り鉄テメーは駄目だ。 撮り鉄=犯罪だから「趣味は轢き逃げです」とほざくのと同じ。自由の域を超えている。
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2022年2月24日
秩父鉄道はそう言うキ●●●が居るのを知って逆にビジネスチャンスにしたのかな https://railf.jp/event/2022/02/24/151000.html
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吉祥寺73 @D7V3 2022年2月25日
ShiraishiGento 事前に準備してこの場所この角度このアングルでこの理想図とウキウキに、すべて細密に計画を立て楽しみにしていた事をあれですべてひっくり返されおい!って叫びたくなる気持ちは正直分かる。怒ってもしょうがないって言うけど楽しみにしてた事が不可抗力でさえ直前ですべてパーになったら怒りと悲しみが湧く。危ない思考だろうけどね。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年2月25日
jiheiworld 人って不平等嫌うものだからさ、なんでこの人は逮捕されてるのにこの人は逮捕されないんだ、みたいなね。学生時代もよく感じたけどそういう不満の気持ちは分かる。駅員に立ち位置の強要するのは驚くけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年2月25日
D7V3 楽しみにしてたのが失敗に終わったことへの失望感はわかるが、それで怒鳴り散らして賠償しろとかいうのはなぁ 撮り鉄が嫌われるのは、手段が目的化しまくってるところ
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2022年2月26日
Grace_ssw 鳥界隈でも飛び立たないからと水鳥に石投げた写真で賞撮ったのが昔いましてね…結構な刑刑者だったのに呆れるしかなかったです。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年2月28日
Liriru だから何?其れが免罪符にはならないよ。寧ろ[人の振り見て我が振り直せ]、[他山の石]として己の行動を客観的に見直して、傍迷惑になっていないか?世間様に迷惑かけてないか?鉄道の安全正確な運行の妨げになっていないか?気をつけよう。罵声など出さず、列車の運行や公衆の通行お邪魔にならない様にしていれば列車の写真を撮る位でBashingは受けない。己の[撮りたい]に夢中になって周囲への配慮を忘れ傍若無人に振る舞うと叱られるのは道理。[鉄]に限らずね。
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らぃりる @Liriru 2022年2月28日
EF61501 同じ穴の狢 一見関係がないようでも実は同類・仲間であることのたとえ。 多くは悪事を働く者についていう。 同じ穴の 狸 たぬき ( 狐 きつね )。
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らぃりる @Liriru 2022年2月28日
まさか鉄を擁護しているように読まれると思わんかった。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年3月1日
RAIYASB その場で怒鳴りたくなる気持ちだけは分かるってことさ、賠償が云々もその場の勢いが強いだろうしな。目的化かどうかは鉄オタじゃないから全然分からんが、あそこで賠償なんて言葉が出るのかっていう気持ちはよく分かる。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2022年3月8日
usugumori っ無理でしょ。警察読んでも、刑法39条のおかげで手が出せなくてすぐまた舞い戻ってくるという地獄
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2022年3月8日
Harusamehuman 「てめーは駄目だ」とか言ってるだけじゃあ駄目で、ちゃんと実効性のある対策を打ち出していくしかないんじゃないのかなぁ。刑法39条廃止運動とか、スウェーデンみたいにナチとの汚名被ろうともhttp://www.arsvi.com/1990/990501iy.htmやるよう政治的に働きかけるとか
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