東浩紀、佐々木俊尚@sasakitoshinao氏らの語る、とある日本の「苦情屋さん(クレーマー)」・・・死の街報道、いじめっ子の詭弁

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

うーん。RT @gatemara: 無茶な要求をする人は必ずいるので、運営側が毅然とした態度をとるのがモンスターを跋扈させない第一歩 RT @sasakitoshinao 福岡の運営側の問題というより、モンスターピープルの跋扈を許してしまう日本人の内在的問題。 @hazumaさ

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

クレームに負けず運営側は毅然とした態度を取れ、それができないなら最初からやるな、というのもまた別種のクレームだと思うなあ……。いったいなんだって、脅迫まがいのメールがんがん来るのに、事業続けなきゃ行けないのよ……。人間そんなに暇じゃないよ……。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

クレーム万能の環境そのものが問題だ、という前提の認識は大切にしたほうがいいと思います。

明日斗ロン @asm99rx78

@hazuma @gatemara @sasakitoshinao モンスターピープル････モンスターペアレント、モンスターチャイルド、なんとかなって欲しいです(^_^;)。

菅野完 @noiehoie

で、って言う。 “@sasakitoshinao: だからこれは福岡の運営側の問題というより、モンスターピープルの跋扈を許してしまう日本人の内在的問題。 @hazumaさんの言う通りだと思います。”

ムーンライトあきら @moonlightakira

@hazuma わざわざクレーマーのために毅然な態度を取るという行動をとること自体面倒くさいですよねｗ

@cafeseaside

そこで「日本人」と言っちゃうとなんかいつものデッドエンド感が。「ネットの匿名性」でも何でも良いのでブレイクダウンすべきかと。　RT　@sasakitoshinao @hazuma だからこれは福岡の運営側の問題というより、モンスターピープルの跋扈を許してしまう日本人の内在的問題。

みもころ🌱／ますとどん mimokoro@mstdn.jp @mimokoro

「クレーム万能の環境」という前提に違和感があるのです。　@hazuma クレーム万能の環境そのものが問題だ、という前提の認識は大切にしたほうがいいと思います。

御子神 @mikogami22

クレーマーはもともと「おかしな人」なので、よけいにこじれるかも。N社N社M社の法務部があれば助かる。RT @kirik RT @hazuma: うーん。RT @gatemara: 無茶な要求をする人は必ずいるので、運営側が毅然とした態度をとるのがモンスターを跋扈させない第一歩

みもころ🌱／ますとどん mimokoro@mstdn.jp @mimokoro

というかまさに、「クレーム万能の環境そのものが問題だ、という前提の認識」に違和感があります・・ @hazuma

神田 大介 @kanda_daisuke

なるほど。 RT @hazuma: クレームに負けず運営側は毅然とした態度を取れ、それができないなら最初からやるな、というのもまた別種のクレームだと思うなあ……。いったいなんだって、脅迫まがいのメールがんがん来るのに、事業続けなきゃ行けないのよ……。人間そんなに暇じゃないよ……。

@ydaffodils

@sasakitoshinao @hazuma 送り火問題ではNHK京都で検証番組がありました。運営側の何人かが懸念を表して実行をする気だった人々に不安が伝播されていったと。組織の全員一致の原則、その場で決定しなければいけなかった。たぶん全員が集う日がその日しかなかった。

くろねこ @kuronekoJPN

その問題を解決する為にはやはり運用側の毅然とした態度(文化)が必要だと思います。でなければいつまでたっても解決しない。 RT @hazuma クレーム万能の環境そのものが問題だ、という前提の認識は大切にしたほうがいいと思います。

@ydaffodils

@sasakitoshinao @hazuma 町内会活動をしてると、実行委員を全員集めるだけでも大変なんですよね。会合の場でその日に決めないとってなった時にモンスターがいれば流されてしまうと言うか・・・。福岡や京都の問題は町内会活動とは違いますが、色々考えてしまいます。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

いじめっこが、いじめられているやつに向かって、「こういういじめを乗り越えてこそ一人前になるんだ」とか言うタイプの議論は、ぼくはまったく首肯できません。

みもころ🌱／ますとどん mimokoro@mstdn.jp @mimokoro

あ、勘違いかな。　@hazuma さんは、もろもろの件の背景に「「クレーム万能の環境がある」、と言っているわけではない、ですね？

ムラカゲ @murakage

すごいイラッとするタイプの議論。けど、よくある。　RT @hazuma: いじめっこが、いじめられているやつに向かって、「こういういじめを乗り越えてこそ一人前になるんだ」とか言うタイプの議論は、ぼくはまったく首肯できません。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

クレーム文化って、要は集団いじめの話ですよ。モンスターなクレイマーはその一部にすぎない。15通のメールの背後に集団いじめを予感するから、運営側は事業撤退する。15名が怖いんじゃなくて、その背後の集団いじめが怖いわけです。それに立ち向かえと言うのは、ぼくはちょっと頷けないな。

ハイパー岡田@反反緊縮(嫁公認アカウント) @pochi1182

運動部で先輩からシゴかれたり、ボコられた経験からもそう思う。　ＲＴ@hazuma いじめっこが、いじめられているやつに向かって、「こういういじめを乗り越えてこそ一人前になるんだ」とか言うタイプの議論は、ぼくはまったく首肯できません。

mloveshoneys @mari_19880525

@hazuma あんたが判断するなって感じですよね。

Misumi @zeitms

体育会系ですねー RT @hazuma いじめっこが、いじめられているやつに向かって、「こういういじめを乗り越えてこそ一人前になるんだ」とか言うタイプの議論は、ぼくはまったく首肯できません。

@tsutsumi_kouta

終いにはいじめられる側にも問題があるとかわけがわからないことを QT @hazuma: いじめっこが、いじめられているやつに向かって、「こういういじめを乗り越えてこそ一人前になるんだ」とか言うタイプの議論は、ぼくはまったく首肯できません。

伊賀電 @herobridge

教師として僕もまったく首肯できません。RT @hazuma: いじめっこが、いじめられているやつに向かって、「こういういじめを乗り越えてこそ一人前になるんだ」とか言うタイプの議論は、ぼくはまったく首肯できません。

@peroperobaron

あははっ戸塚ヨットスクールのスパルタ教育もそうだよね、まずは教官を数人で周りとりかこんでぼっこぼこに死ぬ寸前までリンチして、さらに犬のうんこでも食わせてそれを毎週土曜日あたりに生徒にやらせる習慣があればスパルタしてもいいってルールにすれば面白い（´･∀･`） RT @hazuma

@mask555

@hazuma クレーム文化の怖さは、真っ当な（という前提の）署名活動なんかの裏返しのものの気もします。数の論理ですか。