2022年3月27日

「経済制裁はいかにロシアを殺すか?」

仮蔵@karizo2022 さんのまとめ
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仮蔵 @karizo2022

「経済制裁はいかにロシアを殺すか?」 米国ウィルソンセンターのフェロー、Kamil Galeev氏が書かれた論考記事です。経済制裁によってロシアがどのように崩壊していくか、具体的かつ明瞭な論旨で考察されています。一読の価値あり。時間がない方向けにまとめを一つツイートしてから詳細を和訳します。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:43:42
仮蔵 @karizo2022

まとめ: ・ロシアが軍事的に勝利するのは絶望的 ・今のプーチンを作った責任者は最近逃げたチュバイス ・ロシアは輸入に頼りすぎた。部品も技術もない。武器も製品作れない。 ・地方自治体が地元優先で行動する結果、経済的分離主義に陥り国内が分断されていく

2022-03-27 18:44:13
仮蔵 @karizo2022

1/61 経済制裁はいかにロシアを殺すか? ロシアが崩れていく。2014年の古い制裁は、新しい革新的な兵器の開発を妨害した。2022年の新たな制裁は、ロシアの軍事的努力を損ない、技術的チェーンと通信ラインを破壊し、その結果、国をバラバラにしている。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:44:30
仮蔵 @karizo2022

2/61 欧米のアナリストは、ロシアの強靭さを大きく過大評価している。ロシア人自身が、この国家の終焉を口にするようになった。ペスコフの「言いまちがい」に注目。 「ロシアを排除するために特別作戦を開始」 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:44:46
仮蔵 @karizo2022

3/61 ロシアの終焉 - それが今、テーブルの上にある。プーチンの宣伝マンであるソロビョフのトークショーを見てみよう。彼らはロシアがウクライナと締結するいかなる条約もその敗北を意味する、と主張している。プーチン政権ではなく、ロシア全体の終わりの始まりだ。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:46:15
仮蔵 @karizo2022

4/61 ウクライナにおけるプーチンの交渉役であるメディンスキーは、「今まさにロシアの存在が危機に瀕している」と主張している。さて、そこで疑問が生じる。この人たちはどうやってロシアを危機にさらしたのだろう?強迫性ギャンブル障害か何かだろうか? twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:46:36
仮蔵 @karizo2022

5/61 彼らはロシアの勝利を確信していた。我々は絶対的な軍事的優位性を持っており、ウクライナを簡単につぶせる。侵略はしないが、侵略すれば100%勝つだろう。これは、ロシア軍が無敵であることを前提にしたものだった。2月下旬と現在のロシアTVの雰囲気を比較してみよう。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:47:29
仮蔵 @karizo2022

6/61 ロシアが勝つという仮定は3つの要素に基づく。まず、第二次世界大戦の神話。第二次世界大戦時、ロシアは経済大国の側で戦っていたが、今は経済大国を相手に戦っていることを、彼らは都合よく忘れている。アメリカのスチュードベーカーに乗ったソ連兵を見よ。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:48:21
仮蔵 @karizo2022

7/61 セルジュコフの軍事改革を語る人は多い。しかし、効率至上主義のセルジュコフは利権団体の怒りを買い解雇された。後任のショイグは、軍よりもカルト的な人格形成に関心がある宮廷注力者、あるいは広報注力者だった。彼の寵愛を受けた人々は彼を「スベデイ」と呼ぶ。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:49:51
仮蔵 @karizo2022

8/61 多くの人がシリア戦争のことを話す。ロシアがその戦闘能力を証明する「多くの経験」を得た場所だ。プーチンも、ロシアの将兵も、西側の「専門家」もそれを信じた。しかしロシア人兵士だけは信じなかった。シリアで戦ったワーグナー傭兵のインタビューを見てみよう。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:52:01
仮蔵 @karizo2022

9/61 2月26日、ワーグナー傭兵はロシア軍がシリアで得た「実戦経験」という神話を否定した。航空戦も防空戦も実戦経験した。しかし、陸上部隊はそうではなかった。ウクライナでのロシアの勝利の行進を期待する人たちは間違っている。ウクライナは2015年以降、ずっと強くなった twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:53:07
仮蔵 @karizo2022

10/61 引用は控えるが、他のロシア軍関係者は、「シリアの経験はロシア軍にとってマイナスである」とさえ主張している。例えば、ロシア軍の役割の多くは、気付かれずに待ち伏せをするのが難しい平原の砂漠で、シリアとイランの補給キャラバンを護送することだった。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:53:34
仮蔵 @karizo2022

11/61 ロシア人はシリアで、キャラバンを護送するのは簡単だと学んだ。今、彼らはシリアの経験をウクライナで繰り返そうとしている。砂漠でのキャラバン輸送に慣れた彼らは、今度は森や住宅地を通ってキャラバンを輸送している。そこで彼らは待ち伏せに遭い、全滅させられる。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:54:28
仮蔵 @karizo2022

12/61 だからこそ、ロシア軍はウクライナでの見通しを悲観しているのだ。ストレルコフについて考えてみよう。29日間、ロシアはどの方面でも戦略的成功を収められなかった。 「最悪の事態が現実となり、長く、血なまぐさい、非常に危険な戦争に巻き込まれる」 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:54:50
仮蔵 @karizo2022

13/61 だからこそ、ロシアは多くの将官を失っているのだ。なぜ将官は前線にいるのか?ロシアが負けていて、プーチンもそれを知っているからだ。プーチンは激怒し、状況を改善するために前線に将官を送り込み、直接指揮を取らせているのだ。そして、そこで彼らは殺される。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:55:08
仮蔵 @karizo2022

14/61 プーチンは即座に勝利すると思って戦争を始めた。ロシアの宣伝ビラは文字通り、「キエフは1日で占領される」と自慢していた。そう、それはプロパガンダだ。しかし、それは「ウクライナ人は抵抗しない」というロシアに蔓延した確信を反映したものだった。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:55:29
仮蔵 @karizo2022

15/61 それはロシアにどんな影響を与えるか?欧米のアナリストはロシアの強靭さを誇張する。ニーアル・ファーガソンの最近の記事をみてみよう。彼は間違っている。プーチンは、ロシア国民が勝利と見なすような結果を得ることはできない。どんな条約もロシアの敗北を意味する。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:57:10
仮蔵 @karizo2022

16/61 だから、ロシアのエリートの中で賢い人たちは、すでに沈みゆく船から降りようとしているのだ。これは、イスタンブールの空港のATMでキャッシングするチュバイスの写真だ。チュバイスは現代ロシアの主要な設計者であり、今は逃亡中の身だ。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:57:29
仮蔵 @karizo2022

17/61 1990年代、サンクトペテルブルクの自由主義経済学者チュバイスがロシアの民営化を設計した。彼は意図的に、最も怪しげで透明性のない方法で民営化を行い、政権から多大な恩恵を受ける金持ちをたくさん作り出すことに成功した。こうしてオリガルヒの財産が作られたのだ。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:57:46
仮蔵 @karizo2022

18/61 1990年代後半になると、チュバイスと取り巻きの「体制的自由主義者」は民主主義に嫌気がさした。彼らは議会制や公の政治を望んでいない。彼らは、(自分たちを嫌う)世論から守ってくれる皇帝が欲しかったのだ。そこで彼らはプーチンを選び、ゼロから彼を押し上げた。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 18:58:57
仮蔵 @karizo2022

19/61 2010年代、チュバイスはロシア民族主義に傾倒。「スプートニクとポグロム」のような民族主義的なメディアに資金を提供し「ロシア人のためのロシア」の建設を提唱。チュバイスは、ロシアの寡頭政治、プーチン主義、ジンゴイスト的な妄想を構築した個人的な責任者だ。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 19:00:34
仮蔵 @karizo2022

20/61 今、ロシアで起きていることにこれほど大きな責任を負っている現存者はチュバイス以外にいない。彼は寡頭政治を作り、プーチンを権力の座に押し上げ、ロシアの民族主義を高めた。彼はすべての力を持ち、今、逃げ出した。彼はロシアがもう終わりだと知っているからだ。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 19:01:31
仮蔵 @karizo2022

21/61 さて、チュバイスは良い決断をしたものだ。逃げられるうちに逃げてしまえ。統一ロシア与党の国会議員は、すでに許可なく国外に出ることはできない。ミロノフのように、禁止される前に脱出した賢い者だけが、今、海外で安全なのだ。他の者はモスクワに閉じ込められている twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 19:02:05
仮蔵 @karizo2022

22/61 さあ、いよいよ崩壊のシナリオを概説しよう。まず、制裁によって、その技術やサプライチェーンが破壊される。ロシアの自給自足を信じている人は多い。しかし、ロシアは自給自足ではない。悪の帝国ではなく、技術輸入に完全に依存した通商連合国なのだ。 twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 19:02:28
仮蔵 @karizo2022

23/61 機械類は制裁の最初の犠牲者だ。マイクロチップからベアリングに至るまで、あらゆるレベルで外国製部品を使っているのだ。このように、経済制裁は以下の領域で破壊を起こす。 1. 軍需産業 2. 輸送・通信回線 3. 消費財の生産 かくして、ロシアはバラバラに崩壊する twitter.com/kamilkazani/st…

2022-03-27 19:02:45
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コメント

dag @digital_dag 2022年3月27日
勝っても負けても一般ロシア人は地獄だろうな。
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ささのは @2_nuq 2022年3月27日
産業の上流を押さえるってのは結構重要だな そういう点で日本は悪くないのかもしれない
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年3月27日
プーチンには、前線に立って戦死する道しか残されてない気がする。
3
へのん@投信検討中 @dettenten 2022年3月27日
なるほろ。自給自足できる国だから鎖国して生き延びるって当初言われてたけどそれは間違いなんですな
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ゆうすけ @oI3da1Kcu33smDX 2022年3月27日
このままグダグダしながら静かに崩壊して行けば良いが、やり過ぎてロシアが逆ギレ的に本気にならないかちょっと心配。
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sokuoku @sokuoku 2022年3月27日
>ロシアのアナトリー・チュバイス大統領特別代表が辞任し、ロシアから出国 ←これ知らなかった。ロシアの経済担当系の人は脱出済みか、先に経済面が逝く(下手すると「ブラックマーケットを通してロシアンマフィアが大儲け」とかはありそう)
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行き止まり @p_w5sl 2022年3月27日
現代ロシアの問題は、現代日本にも通じると思いました。サプライチェーンが途切れたとき、農作物や工業製品を生産する能力は、少なくとも自分にはありません…
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br0929 @Hoku2boy 2022年3月27日
つまり、自立する中国は倒せない。
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とろろ @ein18790314 2022年3月27日
Hoku2boy 中国もなんやかんやで一部は輸入過多な国なんすよ。産業製品輸出に関しては覇権を握ってますが、人口がハンパないので特にエネルギーと穀物は分が悪い。すべてを自給自足で国内でなんとかまかなえる国なんてのはもはや存在しないかと。 そんな訳で、戦後処理としてロシアからそのへんを好条件で手に入れることも視野に、ロシア支援に二の足を踏んでるとも言えるかと。締め上げられたら痛いってのもありますが、そのへんはロシアと比べてアメリカもEUも影響デカすぎですけどね。
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fumi @karakararen 2022年3月28日
ein18790314 特に豚肉の一大輸入国らしいですね。 コロナ禍初期に海外の流通網が滞った時期、中国に豚肉が入ってこなくて大変とかいうニュースを見ました。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2022年3月28日
今のウクライナ・NATOサイドは「いかに核兵器を使わせないでプーチン政権を倒すか」を考えてる気がする。自分の勝手な憶測だけど、このままウクライナ軍がロシア軍を押し返すとプーチンがブチ切れて戦術核を使いかねないので、前線はわざと膠着状態を演じて、その間にクーデターなり暗殺なりでプーチンを潰して、後継政権とウクライナで講和を結ぶ狙いがありそう。もしそうなったら、プーチンがウクライナで本来やろうとしていたことの裏返しを食らうという皮肉。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月28日
p_w5sl コロナ禍以後どこの国もそんな感じになってるけどね、中小国にしろ大国にしろ主要産業が輸出入だよりなところが殆ど
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kame4477 @kame4477 2022年3月28日
たとえば中国経由で調達するとかできそうだけど、どうなんやろね。航空機部品みたいな特異なのは厳しいだろうがベアリングみたいな汎用品は中国経由で買えるんじゃないの。
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小糸花 @Nao000N 2022年3月28日
そんな状態でも核はあるってのは、ある意味今までのロシアより厄介者になるんじゃないのか。
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m232796 @m232796 2022年3月28日
興味深いんだけど、これは劇的な事態が発生せずに現状が静かに進行した場合の予想だよね。ロシア内でも似たような予測が成立しているなら、打開の為に異なる行動に出る可能性は少なくないと思う。核兵器を使用した場合とか、他の国にも攻撃を始めた場合とか、クーデターが起こった場合とかは、情勢が大きく動いて違う結末に移行すると思う。まぁ、どの場合も概ねロシアはボロッボロになりそうだから足並みも揃いにくいだろうけど・・・問題はロシア以外もボロッボロになるかどうか。死なば諸共な行動はワンチャン足並み揃っちゃうし。
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らぃりる @Liriru 2022年3月28日
この手の分析のオチって、勝利条件、敗北条件を読み違えてるってやつが多いよね。
2
Record.3316 @yamd22163349 2022年3月28日
ロシアみたいに産業育てて来てない木っ端三流国が、いくら少ない収入を健気に軍備に極振りして頑張ったとこで世界経済から切除されたら一溜まりもなくこうなるんだよ。それを解ってるから中国は(やり方はともかく)自前で世界で戦えるレベルの産業を育てようとしてるんだよ。それでも一国で現代を戦えるだけのパラメータ維持するなんて無理。それが「現代」であり、この「現代」に歯向かえば中国もロシアと同じことになるというか、中国にはロシアにとっての中国にあたる相手が居ないからもっと酷いことになる。
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take @s_take134 2022年3月28日
akihirosato1975 『耄碌したプーチンには退場してもらわないといけないが、ロシアが世界経済から断絶したままなのは困るのでさっさとクーデター起こせよ。それがロシア自身のためでもあるだろ』というのが西側を含めた大多数の国々の本音でしょうね。今回の戦争、中国はおろかカザフスタンやベラルーシすら迷惑に感じている節があります。
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ハマスホ @hamasuho 2022年3月28日
この話素人には全くタイムスパンが見えないのでもどかしい。
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いいじまみずほ @mizuho_iizima 2022年3月28日
核兵器使用の心配する人居るけど、実はその前にNATOが心配してるのはウクライナ周囲のNATO加盟国への直接攻撃なんだよね、ポーランドとか。 欧米からはウクライナへ公然と武器供給してて、仮にキエフを落とせてもウクライナは広く、この供給が止まらない限りロシアは勝つことはない状態。この流れを止める為にはその供給元を叩く必要があるわけだけど… 今のところはプーチンはそこまで決断しては居ないけど、今後どうなるやら。
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いけだ @nantekoTTai_777 2022年3月28日
現代はどこの国も輸入輸出にかなり頼りがちだし戦争なんかしないほうが得
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TaiDa @idarf777 2022年3月28日
s_take134 情報統制されているにせよ、ロシア国民の間で未だプーチンの支持率は高いし、ウクライナ戦も普通に賛成されているようです。経済制裁がこのまま続くとして1年後くらいにロシア経済には致命的破綻が訪れると思われますが、そうなってからでないとクーデターというのは冗談にもならないでしょう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月28日
これが現実に即した話なのか希望的観測なのかは判断できる情報を持っていないけど、早いとこ戦争終わってくれるといいね、もう戦争しようなんてどこも考えないくらいの形で
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オルクリスト @kamitsukimaru 2022年3月28日
sokuoku その点中国はきっちりしてるよな、アリババのジャック・マーを逃がさず首根っこふん捕まえたし。その煽りを喰らってソフトバンクの禿も経営ヤバくなってるのはザマァw
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とろろ @ein18790314 2022年3月28日
karakararen 豚肉に関しては、複合的な要因で、元から中国は豚肉の需要が世界の大半というレベルで大好き。餌となる大豆輸入に関しても需要が高かった訳ですが、セットで国策として大豆加工産業も世界トップクラス。ここに貿易で揉めて制裁かけたのが当時のトランプ政権。ロシアもその過程で大豆輸出増やしたりとか色々ある分野ですね。
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LCO @f_lco 2022年3月28日
「侵略戦争を仕掛けると、世界から経済でボコボコにされて取り返しがつかなくなる」って状態になるのが、日本の安全保障的にはありがたいので ロシアにはもっと早く目に見えてズタボロになって貰わないと…数か月も待ってられないよ
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Yamamaya @yamamaya3 2022年3月28日
今の「つながった世界」で大国が侵略戦争を仕掛けることはデメリットしかないということはみんな判っていて、だからロシアの侵攻に世界が驚いたんだよなぁ。
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Record.3316 @yamd22163349 2022年3月28日
この戦争が始まったとき、まだ「ほらみろ、経済で繋がってたのは第一次大戦のときだってそうだった、経済なんて戦争を思い留まらせる材料になんてならない、だから必要なのは物理的な武力なんだ」という『世界観』が優勢だった。しかし僅か数週間で、それが古い『世界観』であったことを思い知らされている。今という時代では、経済から切り離されることの「威力」が余りにも段違い過ぎる。
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X178 @GFX178 2022年3月28日
軸受け作れねぇなら動力機関全滅じゃねぇか…… どうにもならんだろこれ
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Record.3316 @yamd22163349 2022年3月28日
「自分の国を守るのなら剣を取って『ちゃんと』血を流して戦って守りたい」という人もいるのはわかる。今回のロシアみたいな『現代に適応できない負け組』が乾坤一擲の力で挑戦してきても、世界経済回してますグループで口裏合わせて仲間外れにすれば、それだけでそいつは干からびて死ぬ。日本はそういう仕組みに属する側にいる。そっち側にいる自分に何か『ちゃんとしてない』気がするというか罪の意識がある人はいるだろう(俺は鳥取城飢え殺しを日本人の産んだ芸術だと思うけど
1
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年3月28日
2_nuq 冷戦時代からロシアのミサイルには日本製半導体が使われてるとまことしやかにささやかれていました。(当時半導体の覇権を握っていたのは日本なんである意味当然ですが)
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take @s_take134 2022年3月28日
idarf777 仰る通りで、当面クーデターは起きないと思います。ただ、戦争が長引き、ロシアの社会的・経済的ダメージが深刻化するほど、『戦後のロシアをどうやって国際社会に復帰させるか』という問題の解決が難しくなるんですよね。食糧とエネルギーの一大輸出国かつ核兵器の大量保有国が分裂するなんて悪夢は絶対に避けなければなりません。そういう意味でも、『一刻も早くプーチンと取り巻きを排除して正気に戻ってくれよ』と世界中の人間が考えてるわけですね。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年3月28日
正直、現行の最新兵器の生産に使える工業製品を自前で賄えるのは、足元の産業の規模からしてもアメリカ、日本、ドイツぐらいだと思えます。中国が追い付いてきてはいますが・・・如何せん、今の兵器(というか工業製品すべてが)は使われてる技術が高度すぎて、一朝一夕には作れないものばかりですから。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月28日
ACPP_DangerMine アメリカも、AppleがMacPro(高級パソコン)をアメリカ国内で製造しようとしてネジがないなどさんざんな目に合ってるので世界から切り離されたらたぶん死にます
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実況避難所 @233033shelter 2022年3月28日
経済制裁はもとよりロシア出身や親族にロシア人がいることだけで差別されそう。
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ちくわパン。 @chikuwa_dog 2022年3月28日
その道のプロでも何でもないですが、この戦争は1週間以内にケリを付けられなかった時点で最終的な結果はどうあれマクロな視点からはロシアの一方的な負けだと思ってるし、ロシアの国家としての将来的な展望が全く見えないから崩壊するのが現在ロシアに籍を置く人々にとって最も有利な結果になると思えていますね、、プーチンがそういった結末まで見越している可能性が微レ存?
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うまみもんざ @umamimonza 2022年3月28日
JETROのレポートで「ロシアは工作機械の8割以上を海外からの輸入に頼っている」「その金属加工機械をロシアに輸出している企業の1位から10位まで、全部今回の制裁参加国の企業」「国産工作機械開発は人手不足と技術力不足に悩まされている」と評価されてて、「大日本帝国のコピペじゃねえか」と思って、大声で、ワンワン泣いちゃった https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/01/5465ad47c6d4a577/20200043.pdf
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月28日
kame4477 ルーブル下落中だから第三国経由で買うにもお金が足りなそう。それにロシアの経済と人口の規模考えると、仲介者を通してこっそり買うのはどう考えても現実的じゃないと思う。大国が制裁等を潜り抜けてこっそり支援できる小国とは規模が違い過ぎる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月28日
もちろん日本はエネルギーも資源も食料も外国と切り離されたら死ぬし、ドイツもエネルギーの類は買ってたし(だからロシアへの制裁が遅れた)たいていの大国や工業国の類でも海外と切り離されたらかなりヤバいんじゃないですかね。 何か月かあれば対応もある程度できるでしょうけど、対応してる間の生産の不足が「戦争し続けてる状態」だとキツすぎるでしょう
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オトラント公 @JosephFouche521 2022年3月28日
2014年のクリミア併合をやった頃がロシア軍の能力的なピークだったってことかな。あれで経済制裁食らってロシア経済がマイナス成長に突入してから、軍の成長も止まった。何だかんだ自前で揃えられたソ連時代とは違うんだよね。
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2022年3月28日
しかしロシアが製造業メタメタになったの、資源国だから地下資源を売って金を稼ぐ事に安住しちゃって技術を磨く必然性が無くなってしまったのかなぁ?
1
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2022年3月28日
「経済制裁を受けても自給自足できると言っているが、それは帝政ロシアまで社会のレベルを落とすという前提条件付き」と言ってた方がいたが、それが論理だてて説明された感じですな >RT
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年3月28日
勝つも負けるも地獄の道よ。勝てば炎熱、負けても極寒。ならば凍土の上で眠ろうか。(中略)怒涛のウクライナに第二章が始まる。次回「無情」。一般ロシア市民よ、今世紀中はプーチンの酔狂に付き合ってもらう。(CV:銀河万丈)
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年3月28日
eK0SV72lWxlYb8L 冷戦時代は「質の低い国産企業」が生き延びてたが冷戦終了後にスケールメリットの効く西側企業に淘汰されたんだろうな
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うの @uniquis 2022年3月28日
プーチンをトップとした体制は崩れないけど、国力はガタ落ちしていく感じ? そんなんだだっ広い北朝鮮じゃん
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noab @noab20190000 2022年3月28日
ここで言われているロシア崩壊は十年単位の話でしょ。ソ連崩壊の遠因であるアフガン侵攻もソ連崩壊の十年前に開始されてる。詰まるところ、経済制裁はロシア経済に多大なダメージは与えるが、それでロシアが戦争できなくなる状態に持っていくのはかなり長い時間がかかる。中国という世界2位の経済国が制裁に参加してないなら尚更。
0
21 @motosvh 2022年3月28日
お互いおかげさまで支え合ってんですねえ
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ハドロン @hadoron1203 2022年3月28日
個人的な意見だけど、ロシアの核戦力も実際に使える状態かどうかというと怪しい気がする。核兵器というのは精密な機器でメンテナンスが欠かせないし賞味期限もある。米国でさえ定期的に核実験やらないと品質を保てないくらいだ。最新の臨界前核実験は2020年に行われている。
1
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年3月28日
「世界中が持ちつ持たれるやってる中で戦争とかしても何の得にもならん」というのを各国が学習する最後の機会になるといいんだけどね
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まるい りん @maruirin 2022年3月28日
素晴らしいまとめ。そういえばロシアは半導体を自国で作れないと聞きました。そして半導体をロシアに輸出制限する制裁を今ロシアは受けている。今すぐというより数ヶ月ごとか一年くらいに工業面で制裁が効いてきそう。
1
まるい りん @maruirin 2022年3月28日
Neko_Sencho ということは町工場で専門的なネジを作ってる日本は割と強いです?NASAに納入するようなネジを作ってるところもあるとか。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年3月28日
以前のまとめで「国内の半導体製造技術が120nmプロセス」とか言われてたからざっと20年は遅れてる計算なんだよな。その分サイズでかくしようって発想なのかもしれんけど
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吉田D @Yoshida2014 2022年3月28日
maruirin 戦争中まともにネジが作れなくてスペックを発揮できなかった経験が生きてますね。それはさておき日本だって資源始め内製できないものはいっぱいあるので、今”孤立”してやってける国はないのかもしれません。中国はもしかしたら可能(と考える)かもしれませんが、だから余計にやらかしそうで怖いんですよね。
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バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年3月28日
digital_dag ロシアの歴史は地獄じゃない時期のほうが少ないから…
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コン蔵 @konzopapata 2022年3月28日
大昔の現実感ない出来事ととらえてたから意外と敗戦国に過酷な仕打ちしてない場合も多いなとおもったものだが 戦後のその後を考えるとそうなるんだろうな
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月28日
maruirin たぶんアメリカでなんぼでもネジそのものは作れると思いますが、注文通りのネジが作れないんじゃないですかね。 Appleはヘンなネジ使いがちですし、それをMacPro用、つまり小ロットで供給できないんだと思います
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ネギ切り男 @negisamurai 2022年3月28日
物事とは道理で出来てる。 道理に反した事をやると失敗するという見本。 なんでもそうだ。 例えば相撲。NHKや民放の放映権に胡座をかき年寄りしか見なければ力士がいなくなる。 ましてや少子化だ。文字通り短命が多くなんなら現役中に殺される様な前時代的な風習があるスポーツを子供にやらせないだろう。 米国が敵の敵だから支援した勢力が力をつけてどうなったか、 技術者を蔑ろにしたらどうなったか、 若者を戦地や非正規雇用に追いやったらどうなったか考えればわかる。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年3月28日
一般ロシア市民には悪いが。完膚なきまでにズタボロになってくれた方が、中国に対する抑止として機能するので捩じ切っちゃって欲しい。日本は梯子を外されない程度に西側と協調で。
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バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年3月28日
キューバで50年代までのアメ車がいつまでも走っていたような、そんな世界が(ワクワク
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月28日
というか、それぞれの国で弱点は違うので、日本が割と強いかどうかというと先にコメントしたように日本だと設備や能力があってもエネルギーと原材料、食料がないのでまるっと死にますね。しかもこっそり陸送ができないので即死に近いと思います。 やっぱり平和が一番。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年3月28日
このままデカい北朝鮮になっても維持コストがダンチなので即行き詰まりそう
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_ @readonly6582 2022年3月28日
このままだと核ミサイルのメンテもいずれ出来なくなるんだろうから、そうなる前に撃っちまおうってことにならないか心配だわ。そうなる前にこっそり売っちまおうも怖いが。
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神無月 @sanpai2929sii 2022年3月28日
eK0SV72lWxlYb8L 資源の罠という話はよく聞くけど、それだけに資源売るだけの産業は楽に食えてしまうのかなと思ってしまう。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2022年3月28日
工業にしたってニッケルやリチウムが足りないだのなんだの銅やアルミが値上がりだの、材料レベルでは輸入だからな。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2022年3月28日
sanpai2929sii 資源を打って楽に生活していたら、その資源が枯渇して一気に経済が弱くなった国がありましてな…。ナウルって言うのですが。
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ゆうま @yuma_sai10 2022年3月28日
「中国から一部部品は買えるだろ」って言ってる人いるけど、支払いはどーすんのよ。紙屑になりつつあるルーブル?まだ基軸通貨ではない人民元?
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年3月28日
yuma_sai10 恐らく人民元でしょ。売り手が強い。だからロシアは中国の半植民地になるって言ってる人いるね。特にシベリアから東側。
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まるい りん @maruirin 2022年3月28日
世界の食料自給率は生産額ベースで統計を取るのが基本なのに、日本の場合、なぜかカロリーベースで統計を取ってるから低いんだよ。日本の自給率の統計を生産額ベースにすると70%になるので、結構大丈夫なようです。https://www.sankei.com/article/20150504-RQFJWKNI7BORPHAALSZLD6W4K4/
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まるい りん @maruirin 2022年3月28日
Kamimura_Maki ロシアはそれを見越してこの戦争が始まる前に、ドルを売って仮想通貨と人民元を買ってますね。
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neologcutter @neologcuter 2022年3月28日
あんな状況だったら日本の親ロ勢力はロシアに経済的支援してやればいいのにね。橋下徹、お前の事を言ってるんだよ。
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nekora2520 @nekora2520 2022年3月28日
北朝鮮とかもう何十年も経済制裁受けてるのに一向に崩壊しないからロシアも大丈夫やろ。
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neologcutter @neologcuter 2022年3月28日
ロシアではどのように密造酒が作られ、それは合法なのか  - ロシア・ビヨンド https://jp.rbth.com/lifestyle/82741-roshia-no-mitsuzousyu-no-jyoutai ←ちなみに砂糖は密造酒製造にも使われるので、ロシアでは超重要アイテム。
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neologcutter @neologcuter 2022年3月28日
中国・上海市、2分割し事実上のロックダウン(日テレNEWS) https://news.yahoo.co.jp/articles/64dea8668e6d194646d1b6a16562e74019630d3b ←中国も地味~にヤバくなってる模様。コロナがもしロシアまで蔓延したら…。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月28日
maruirin 輸入を止められたらって話の場合は価格ベースよりカロリーベースのほうが妥当な気はしますが。 いくらお高い食材でもカロリー足りてないとすぐ飢餓に苦しむことになりますよ
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TaiDa @idarf777 2022年3月28日
yamd22163349 ウクライナの抵抗激しく1日で占領されなかったということが今回の鍵なので、「必要なのは物理的な武力」はむしろ最新の確認された真理と言えます。プーチンの目論見通りになっていたら、今のような経済制裁まで辿り着いていたかは疑問です。
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だりい @dariidariidarii 2022年3月28日
「経済制裁でロシアは死ぬwクソザコナメクジwざぁこwざぁこw」みたいな分析は多い。ただ、そう簡単にうまくいくんかい?という疑念もある。今回の侵攻は初期段階から確実に中国が共犯関係にあるんで、人民元経済圏が強化されていくのでは?と懸念している人もいる。https://twitter.com/Malaysiachansan/status/1498418846172327937 この人はイランの経済制裁がたいして効果を挙げなかったことと、天然ガスの取引が今後も続くであろうことを予言してる
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だりい @dariidariidarii 2022年3月28日
idarf777 私もこれ。もともとウクライナはロシアに段階侵食されて自然併合消滅されるであろうというのが、周辺諸国の穿った見方。ドイツは露骨で、2014年のクリミア併合からウクライナのNATO加入を妨害しまくり、今回の侵攻の際にもNATOの武器援助を妨害してヘルメット5000個だけ送るイヤミを敢行。侵攻開始時には「どうせ48時間以内に全土侵略されて終わるんだからアキラメロンw」と放言する始末。それをひっくり返したのが宇のしぶとい抵抗。力こそパワー。武はすべてを凌駕しひっくり返す。
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take @s_take134 2022年3月28日
sanpai2929sii ダイヤモンド鉱山の利益を活用して堅実に国家を発展させてきたボツワナのような事例もありますから、資源があること自体は悪いことではないんですよ。ただ、政治体制が腐敗していたり、国内に民族紛争や宗教対立などの深刻な分断があったり、身の丈を考えない無謀な開発計画を立てたりして、資源から得られる利益を効果的に活用できなかった事例が多数見受けられますね。
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年3月28日
日本も「太平洋戦争はアメリカの物量に負けた」という神話が今も大手を振るっていますが、当時欧米から輸入していた工作機械-これで武器を作る機械を作る-の寿命が来ていたので、いくら資源があってももう武器の製造は出来なかった、という話があります。コレのロシア版のような話。ちなみに日本は周りを海に囲まれていますが、塩の在庫が底をついて1946年には家畜にやる塩がないのでゼンブ殺す予定でした。本土決戦は物理的に不可能だったようです。
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だりい @dariidariidarii 2022年3月28日
あとさー、みんな舐めきってるが、ロシア(つうかプーチン)は戦術核に全く抵抗ないと思うぞ?みんなどこかで「どーせ撃てねえだろw」とか高を括ってるだろうけど。局面がここに至ると私はキエフにブッこんでも驚かん。
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wowithdraw @wowithdraw 2022年3月28日
で、各事象はそれぞれ何年以内に起きるの?という肝心の情報が書いてないので何ともかんとも。
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wowithdraw @wowithdraw 2022年3月28日
>クリミア併合後の兵器量産の話  そういえばクリミア併合まではロシアは当時武器輸出大国だったウクライナの2番目のお得意先だったのよね(1番は中国)。
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荒川1号 @arakawa1go 2022年3月28日
今後ウクライナの情勢が劇的に改善されないで、制裁効力のみに頼るとなると、制裁の結果が年内に出る→想像以上にロシアの国内はズタボロだった。→数年後に出る プーチンのカリスマだけでなんとかなっていた。→十数年程度は体制が維持される。経済制裁のみで相手を屈服させるのは難しい。になるのかなぁ。
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まるい りん @maruirin 2022年3月28日
Neko_Sencho 日本の場合畜産が盛んじゃないので低いんです。カロリーベースだと野菜や果物は、自給率にほとんど関係しなくなるとのこと。輸入がストップすれば欧米風ではなく昔ながらの食事になるのだと思います。大丈夫とは言いませんが、そこまで悲観するものではないと思います。
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まるい りん @maruirin 2022年3月28日
dariidariidarii 数日間でも武力で押し返して諸外国を説得する時間を稼げないと、援助が間に合わなかったっていうのもありますね。そう考えると自衛力って大切だなと。
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2022年3月28日
ただロシアが追い詰められているにしてもウクライナが危機的状況であることに変わりはなく、ゼレンスキー大統領もそれがわかっているからこそ半ば強硬な物言いながらNATOに飛行禁止区域の設定を迫っているのだろうなあ。しかし一方でキエフから逃げずに指揮を取り続けている辺り、自らが戦死したとしてもそれを旗頭にウクライナをまとめられると考えている節が見え隠れしている。ゼレンスキー大統領を見誤ったこともプーチンにとっては誤算、というより計算外だったわけで。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年3月28日
arakawa1go ロシアからのガスに依存してる欧州がどこまでもつか、という問題が…
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バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年3月28日
dariidariidarii まさかそれで今ロシア軍はキエフからは撤退しつつ…
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BIRD @BIRD_448 2022年3月28日
Neko_Sencho 農水省の自給率算は「食料輸出を停止して国内に分ける」を考慮してませんし、エネルギーや肥料の自給率も考慮してないので参照する意味がないです
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あひる13 @ahiru_sniper 2022年3月28日
んぐぎぎぎぎいぃぃ! 難しい!ガンダムで例えてください! お願いします!
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月28日
narutousen 性能は劣るけど日本製の工作機械への置き換えってそれなりにすすんでたのよ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月28日
ahiru_sniper ジオン公国が開戦直後の奇襲に失敗して、そのまま経済封鎖されて枯死
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月28日
maruirin 貿易収支の問題なら価格ベースでいいんです。 でも戦争や制裁などで貿易止まっちゃうよという想定ならカロリーベースです。 カロリーなかったら飢えて死にます。 畜産少ない&飼料も輸入だから飼料を食用に転用もできない、果実はたいてい穀物には不適な地で栽培されている、野菜はないと困るなど、他からの転用は難しいし、昔風のコメばかり食ってる生活にしたとしても飢餓が待ってるでしょうね
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年3月28日
米の生産量が回復すればカロリーベースでも相当自給率に貢献するとは思うけど難しいんだろうねぇ。そもそもの消費量が減少傾向なのとセットだったわけだし
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ri se @hediseri 2022年3月28日
そもそも野菜果物作る肥料が輸入だよりなので輸入が止まったら大飢饉が起きる。当然肥料がなけりゃ米も作れない
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まるい りん @maruirin 2022年3月28日
Neko_Sencho 最終的には困ることになるでしょうね。そこは同意します。でも食料自給率自体は統計手法を統一すると、ドイツ、イギリス、スイスとあまり変わらないというのはあります。米は100%、野菜は79%自給しているというのは大きい。
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BIRD @BIRD_448 2022年3月28日
HiroshiYamashi4 廃棄食糧0にできれば計算上はカロリー満たせるが、それには冷蔵や輸送が必要になってくるので結局食料輸入がエネルギー輸入に置き換わるだけと言う…(食料廃棄は先進国では控えめの方)
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2022年3月28日
maruirin 日本って化学肥料はほぼ輸入じゃありませんでした?
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2022年3月28日
いくら米や野菜の「現在」の自給率が高いといっても、肥料、農業機械、貯蔵、輸送、それにかかるエネルギーでは、どこかで必ず輸入に頼ってるので、輸入が止まれば今の数字なんてあてにならないと思います。農地も農業従事者も年々減っているし、正直「昔ながらの生活」も出来るかどうか……
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うまみもんざ @umamimonza 2022年3月28日
ahiru_sniper ジオン公国が連邦に宣戦布告してきたけど、食料も水も酸素も自給自足できない上に、ジオニックのモビルスーツ生産設備も連邦からの輸入品なんだけど、これで長期戦になったらジオン滅ばねえ? ていうかギレン派とキシリア派とガルマ派とダルシア・バハロ首相の議会派で分裂するんじゃね? どうすんの?
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2022年3月28日
ロシアがどうなるか自分の知識量では見当もつかない。非常に興味深いまとめだが、1日2日で読み切れる気がしないので、しおり代わりのコメントを残すことをお許し願いたい。
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犬だよ @yaju5123 2022年3月28日
hCs9KCp3ppC2Gso 意外と忘れられがちですが、農業には膨大な水が必要なので、自給率が低い国はイコールで水資源が不足しているのですよね。 これ自体は軽工業の時代からある話なので、最近になって表面化した訳でもないけれども。
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ちくわパン。 @chikuwa_dog 2022年3月28日
真面目な話ロシアは遅かれ早かれ空中分解せざるを得ない状況下に立たされつつあるし、そうなった際に脅威となるのが中国の台頭なのですよね…ウジノサハリンスクやシベリア鉄道の権利等々、利益となる地域資産の掌握に全力で取組んでくるでしょうから、それを良識ある資本主義国家でどれ程食い止められるかが将来の紛争を抑える鍵になるかと思いますね
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Super Jpn @JpnSuper 2022年3月28日
>ロシアはソ連時代に、かつて持っていた多くの技術力や能力を失ってしまったようだ 今の日本が工場の海外での現地生産への移行やリストラ攻撃で、現在進行系で同じ状況下だから、ロシアを嗤えなくなってきたな・・・
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月28日
fool_0 ドイツやアメリカの開戦前の対応見るに、どの国も同じ感じでゼレンスキー大統領を侮ってたんだと思う 逆に言えばウクライナを突き放した結果覚悟決めさせちゃった感じでもある
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年3月28日
つらい目にあうのはどう転んでも一般人でプーチンが餓えることなどないのだろうなあ
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月28日
yaju5123 無理して農地開発してオーストラリアみたいに頻繁に旱魃おこすのもよろしくないしねぇ
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tontama @tontama6 2022年3月28日
長くて複雑で途中までしか読んでないけど、プーチンロシア断末魔にやらかさないことを祈ります。 #NoWar
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年3月28日
_Vorador_ 政権を失ったらつらい目にあうと思いますよプーチン。 あるいはひどい目にあって政権を失うパターンかもしれませんが
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眠井 @Haranikusugoi 2022年3月28日
プーチンは2年前に大統領経験者の不逮捕特権(これまでは在任中のみだったが、これで退任後を含むようになった)の法案通してるからなぁ(https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR238ZA0T21C20A2000000/)。その時はこれまで色々やってきてそろそろ身の振り方を考えるようになったのかと思ってたらコレよ。一体どうなるんだろう
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h.k @kaede11152 2022年3月28日
Hoku2boy 中国は色々と世界から切り離されても対抗できる国になっちゃってますからね どうせ種も核心技術も盗んで隠し持ってるでしょうし、指導者が交代出来る体制であるってのが唯一の救いな気がする。
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h.k @kaede11152 2022年3月28日
dariidariidarii そしてロシア産ガス輸入してる事を各国からつつかれてエネルギー問題で大ダメージと 即制圧されてれば今も平然とガス輸入してたでしょうね
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2022年3月28日
これを読む限り、ロシアが崩壊する可能性がリアルに感じられる。
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年3月28日
グローバルサプライチェーンは「下手に戦争仕掛けたらお前が先に干上がることになるぞ」って抑止力の鎖でもあるんやな・・・
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年3月28日
「ロシアはクールな物は作れてもつまらない物は作れない」の一文、完成品を組み立てる大会社の下請けの子会社孫会社が作る大量のパーツまで作れるかどうかが国の本当の意味での基礎力やなって思います(大田区や豊田市の町工場がまさにそれ)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年3月28日
hCs9KCp3ppC2Gso 石油がほぼ輸入なので、戦前レベルの農業になりますな…(機械類動かせない、化学肥料作れないなので)
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2022年3月28日
RAIYASB ただゼレンスキー大統領からすればロシアの横暴をなぜウクライナだけがまとめて受けねばならないのかという苛立ちや不満を当然抱いているでしょうし、だからこそ飛行禁止区域の設定を強硬に迫っているのも「今までお前らが散々ロシアを甘やかした結果がこれだぞ。それに少しでも引け目を感じるのならちゃんと仕事しろ」という裏のメッセージが込めているのではないかというのが雑感です。
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2022年3月28日
ロシアが砂糖使用大国って知らんかったけど、言われて見れば家庭用果実酒もジャムも、砂糖ばかすか入れないと腐るもんな。そもそも、砂糖大根てそういうものだったんだ……。(F1種がわからずに検索した)
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gaheki @gaheki 2022年3月28日
前々からロシアにもあった少子高齢化問題だって若い層の国外脱出もしくは戦死で更に拍車かかってると思うんだよなぁ… 平均寿命も他の先進国ほど高くないし人口減少がかなりの速度で進みそう
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年3月28日
圧倒的輸出量で相手国の産業をすり潰し、点滴なしでは生きていけない国体にすることが今時の戦争であるのかも ただこれを見て「そうか、輸入品に頼るのは危ない」と各国が輸入を毛嫌いし、自国や同盟国との貿易にのみ頼るようになる、世界がブロック経済体制に移行しないで欲しいと思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年3月28日
fool_0 アメリカへの演説とか見るに完全になんでうちらだけサンドバックにされるんや、おめえら守るって言ってたじゃねえかって感じだしなぁ 正直俺も同じ気持ちで見てる(完全にウクライナだけ一人損だもの現状)
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vandalise @vandalise7 2022年3月28日
万が一ロシアが停戦協定を結んでも戦争犯罪を追及されることは間違いなく、自国経済をズタボロにした責任もあるので最後まで無茶苦茶するのが目に見えているという。。。無敵の人過ぎる。
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カズマサみんC @mskazumin 2022年3月28日
大国が大きく変わる恐怖というのはこんなにややこしいことなんだな。中国もたとえ日本にとって良い形で変わるとしても、その最中には同じような恐怖を感じているんだろうな。
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姫ちゃん @himecyanno 2022年3月29日
国や国民が富むには、その欲しいものをつくるのが得意な人々との良好な協力関係が必要で、そういった人たちの価値観に喧嘩を売ると荷留めされて詰むと…独裁国って自分の立場が可愛いという利己主義だから、自国犠牲にしても同じ独裁国に支援なんてしずらいのかな。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年3月29日
yuma_sai10 中国はソ連相手に領土獲得目的の侵略戦争を吹っ掛けた事のある唯一の共産主義国家であるというのを念頭に置かないとね。旧東側諸国はプラハの春とかでソ連に派兵される事はあっても、ソ連に攻め込むなんて大それたことはチトーですら思いもしない事なのにさ。
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wowithdraw @wowithdraw 2022年3月31日
maruirin 先日、「日本の全ての畑の作付けをエネルギーに極振りして(=他の栄養素を諦めて)やっと成人男性の普通の身体活動レベル分が確保できる程度」というまとめが有りました。 https://togetter.com/li/1860791
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2022年4月1日
Neko_Sencho ねじみたいに、コストが見合わないから「作らない」と、半導体のように技術レベルが高度で「作れない」では意味合いが違いますので・・・COCOMの対象が、半導体や新素材ばかりだったのはその為です。
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席上 @Nonsomnia 2022年4月3日
コストが見合わないから作らないって言うと作る気になればいつでも作れるみたいに聞こえるけど、何するにもそれ用の専門機械は必要だろうしな。バネとかネジとか部品の調達して設計図立てて専門の機械制作して…って実用レベルになるまで半年一年かかるんじゃなかろうか。いやそもそもネジを作るためのネジがない状態に…?
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ri se @hediseri 2022年4月10日
Nonsomnia  日本の技術って針一本レベルで世界産業を支えてる企業が多かったりもする。いやほんと、ちょっと調べただけで日本が唐突に異世界に転移したら地球の文明が一世紀は遅れるんじゃないかってくらいの技術を保持してる。けれど技術力にホルホルしてたら追い抜かれるのが世界なので、俺様世界一と傲慢になるよりいつ追い抜かれるかビクビクしてる方が技術の進歩にも、日本の国民性にもあっていると思う
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