はがねの人とモルトケの人と国の人の話。

はがねさん @hikarihagane

自民党だけやられっぱなしで泣き寝入りというわけにはいかない！という意見と、早くこの負の連鎖を断ち切らないとこの手法で犠牲になった先生方に申し訳が立たないという意見が両方ある件。後者が圧倒的少数派で私はそれだが。

はがねさん @hikarihagane

この手法を容認してしまっては過去の犠牲は必然だったと認めることになってしまう。

はがねさん @hikarihagane

ということ。

はがねさん @hikarihagane

くどいけど喧嘩両成敗でチャラでいいのかと。敵討ちといえば聞こえはいいけど中川さんや松岡さんがそれを望んでいるとも思えない。

国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti

@hikarihagane 後者の意見は理解できるし、そうであるべきなんでしょうけど。この手法で犠牲になった人達の基準を考えて「今ルール変更」するのは許せませんな。政治に公平性を求めるならば当分続けるべき。

はがねさん @hikarihagane

@kyuuiti 民主と自民の対立軸でやり合うならそれでいいですが、ここからは一番大事な国益ってのが抜け落ちてるんですよね。他国から見た日本の評価、政策の遂行、国民からの信頼。政治家ってのは国民の信託を受けて政治を行う存在ですし、政党間の公平性を国益よりも優先すべきではないと。

国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti

@hikarihagane 民主党の退場が一番の国益、じゃないの？明文化されていないが一定の基準があるもののルール変更の理由は？はがねさんのおっしゃっていることは筋は通っていても、国益にもならないし公平さもないと思いますよ。

はがねさん @hikarihagane

@kyuuiti 民主党が下野すればあらゆる面から政府与党の質は上がるでしょうが、この揚げ足取りの流れはずっと残り続けます。いくら自民党が一生懸命仕事しようが能力があろうが失言一つで一発退場。政権奪還後の長期・安定政権を目指すならばこの流れは自民が野党のうちに断ち切るべきかと。

国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti

@hikarihagane ご意見ごもっともながら綺麗事の空論だと思います。有権者、マスコミがそういう認識を持たない限りこの流れは止まることはないでしょう。自民党政権時代はこの「バカバカしいルール」でそれなりにやってきた、ということも踏まえなければなりません。

moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@hikarihagane @kyuuiti (＝д＝)　難しいことだ。自民政権時代には2人も自殺者が出るところまで叩き潰しておいて、何も変わらなかったのに民主政権になって許せというのは、何があったか覚えている支持層にとっても難しい。だから報復に同じ目に遭えって話が出てくる(続

moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@hikarihagane @kyuuiti 挙句、マスコミ側がこうした失言を叩くことで耳目を集められるって発想も転換せねば無理だしなぁ。問題発言と叫ぶマスコミとそれを聞いて叩き始める世論の双方が変わらないと、この連鎖が断ち切れることはない。 それは政権が変われど同じこと。

moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@hikarihagane @kyuuiti やったら、同様の手法で報復されるのはよくあることでもある。ただ、それでは進歩がないし安定もしないっていう話も同様に説得力があることだ。何しろ事実だしなぁ。この場合、被害を受けた支持者が将来のことを考え許さなきゃならないのだが…(続

moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@hikarihagane @kyuuiti 　そこまで長期的な視点で、そうした物が見れる有権者が多数派だったら現在の苦境を招くこともない。そもそもそんな有権者で選挙をしてる民主主義国家なんて現実には存在しないしね。なので不具合を甘受しながら、怒りが冷えるのを待つしかないかなぁ

はがねさん @hikarihagane

@kyuuiti 自民党が政権与党に返り咲いた後、このルール下で政権運営をやっていけるならば何も言うことはないですが、野党時代に騒ぎに加担した以上、報道の仕方が悪いというダブスタ反論は封印せねばなりません。議員・支持者含めその覚悟があるならば止めはしません。私はお断りですけれど。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

今回の騒動における意見対立のポイントは、双方とも異論者の気持ちがある程度（以上）理解できることだなｗ

国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti

@hikarihagane 我輩ははがねさんに「公平性がない」と言う批判をしながら、「我が党退場の暁にはルール変更を要求する」ダブスタ野郎です。世論やマスコミが「揚げ足取りより、実際に政治が機能することを望む」様になるまで。我が党退場のためならイカサマ上等！

はがねさん @hikarihagane

個人の意見に相違はあるものの、どちらの主張が正義とも断言しにくいですからね。まあ難しい。 RT @nns_blackhand: 今回の騒動における意見対立のポイントは、双方とも異論者の気持ちがある程度（以上）理解できることだなｗ

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

そして、異論者の気持ちはよく理解できていても、何を最優先するかによって意見の対立を見ざるを得ない、と。昨日呟いたとおり、まず07-09年自民党に（だけ）適用されたルールが、それだけメチャクチャだったということなんですけどね。

はがねさん @hikarihagane

まさに。 RT @nns_blackhand: そして、異論者の気持ちはよく理解できていても、何を最優先するかによって意見の対立を見ざるを得ない、と。昨日呟いたとおり、まず07-09年自民党に（だけ）適用されたルールが、それだけメチャクチャだったということなんですけどね。

moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@hikarihagane 　やられればやり返される。しかし、報復の連鎖の泥沼から抜けるには、双方で報復を止める必要がある。自民支持者に政権与党に返り咲いた後にも、例え報復を自分達が止めても民主支持者は同様の手法を繰り返して大臣の失言叩きするんじゃないかと疑念をどう消すか？

moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@hikarihagane 　結局はマスコミがこうした大臣の失言報道をしても売り上げにも視聴率にもつながらないほど、有権者が反応しなくなるまで例えどちらが政権与党でも続くことになりかねないなぁと。それが自分らの利益にならないと学習するまでの間はね。

はがねさん @hikarihagane

@moltoke_Rumia1p 完全に信頼が置ける相手ではない分恩を売ったところで仇で返される可能性がなきにしもあらず。とはいえ、与党が叩かれている時に野党自民党が2年前の実体験を交え、世間に対する演説でも打てれば国民全体が証人になるんじゃないかとも。

はがねさん @hikarihagane

@moltoke_Rumia1p まあ、これも机上の話ではありますが、やろうと思えば決してできないことでもないかと。マスメディアに対する抗議なのだから報道を渋るようなら何度も繰り返せばいですし、民主党も巻き込んで超党派で声明を出すもよし。

moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

強制力として成り立つ程ならば。マスコミのどこかを味方に付けてそうした論調で流して貰えないと無理だろうね。酷い言い方だけど、結局は宣伝戦みたいなものだし。どこに正しさがあるかの。 RT @hikarihagane:完全に信頼が置ける相手ではない分恩を売ったところで仇で(後略)

はがねさん @hikarihagane

@moltoke_Rumia1p ですねえ。相手が相手だから更に難しいという。無視できないほど大きな流れにするしかないんでしょうが、今の政治にそれほどの力はなさそうなのも事実。昔の政治家ならやっていたかもわかりませんけども。