あの日、どこが最初に壊れたんだろう？
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こなみひでお
@konamih
@T2HKG セシウムは環境中にほとんどないので，化学的に類似したカリウムと行動をともにすると考えられています。環境中の陰イオンは塩化物イオン，硫酸イオン，腐食のフミン酸が多く，それと結合しているものが多いとは思います。カリは肥料成分なので吸収されやすいのです。
2011-09-13 07:49:06
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
TeはH2Teとして格納容器の外に出たし、Iも気体として格納容器の外に出て、環境中を拡散した。さて、Csはどうやって拡散したのだろうか。CsIでは無いとの事なので、別のメカニズムを考えないと。一つ考えられるのは、水酸化物として微粒子で飛んだこと。
2011-09-13 10:23:40
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@BB45_Colorado
圧力容器内で水酸化セシウム水溶液がバブリングされた結果、蒸気と一緒に外に出てきたという考え方はどうだろうか。確か、セシウムの検出はテルルやヨウ素の後だった筈。
2011-09-13 10:26:27
Yukichi
@phdyook
@BB45_Colorado おはようございます。崩壊熱を考えれば内部で融解したと考えました。もちろん、ベント時のガスの温度を考えれば、水酸化物若しくはハロゲン化物として飛散したと考えております。(eg Cs Boiling point is 671 °C)
2011-09-13 10:34:54
笑い猫
@bokudentw
@BB45_Colorado そこらへんの流出経路と核種の分析は進んでいるのですかね？はたしてSCの水を通ったベントラインなのか？あるいは破断配管とかフランジ経由なのかさえ明らかではないし。各号機別の情報も少ないし。事故調査委員会でやれるのですかね？分析？
2011-09-13 10:35:13
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@BB45_Colorado
@phdyook ハロゲンソースである海水注入は随分後ですから、水酸化物として出てきた可能性が高いですね。日本の原子力発電所にはベントフィルタがありませんから、ドライベントでは筒抜け、ウェットベントでも温度が上がってからはバブリングで半筒抜けだったと思われます。
2011-09-13 10:36:19
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@BB45_Colorado
@bokudentw TMIでもセシウムは外に出ていませんでしたから、欧米型の軽水炉で実際に放射性物質が大規模に外に出た実例は今回が初めての筈です。
2011-09-13 10:39:00
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@BB45_Colorado
@bokudentw ヨウ素とテルルは、格納容器のフランジなどの接合部からの直接放出である可能性が極めて高いですね。セシウムは、ベントによるものと思われます。
2011-09-13 10:40:18
Yukichi
@phdyook
独り言）海水注入以前にあったハロゲンは基本的にFP。支配的だったのはおっしゃる通り水酸化物だと思います。温度を考えれば水酸化物だけでなく酸化物粒子として付着しているものもあったと考え、もちろん全く関係ないSPMやコロイドの付着物としてだと考える。
2011-09-13 10:42:41
笑い猫
@bokudentw
@BB45_Colorado ３１１の翌日に検出されたテルルはベントラインではなくフランジ等の気密破れ部から出てきたものと考えますか？気密破れが地震よるのか、圧力上昇によるのかも気になる所ですが
2011-09-13 10:45:08
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@BB45_Colorado
@bokudentw テルル化水素という気体の状態で格納容器の外に出たと考えられます。ですから、ヨウ素とテルルは、格納容器の耐圧を超えたときから外に直接放出しています。ちなみに、テルル化水素は空気中で直ちに分解しますので、テルルは粒子として拡散しています。ヨウ素は気体です。
2011-09-13 10:47:23
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@BB45_Colorado
@bokudentw 機密が破れたのは、圧力の上がりすぎによるものです。耐圧の倍まで上がれば、大概のものは機密が破れます。昇圧が頭打ちになったということは、その時点で機密が破れて、気体が漏洩しているということになります。
2011-09-13 10:49:18
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@BB45_Colorado
@bokudentw もしも、地震によって格納容器の機密が破れていれば、耐圧の二倍まで昇圧できないです。格納容器が健全であったからこそ、昇圧できたと考えられます。
2011-09-13 10:51:59
笑い猫
@bokudentw
@BB45_Colorado 地震によって最初の亀裂またはフランジ部のゆるみ、圧力上昇によってトドメとなって気密が敗れたというストーリーはありえますか？
2011-09-13 10:53:59
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@BB45_Colorado
@bokudentw それは判りません。ただ、大きな揺れを喰らった割には、格納容器は非常に良く持ったと思っています。
2011-09-13 10:55:34
笑い猫
@bokudentw
@BB45_Colorado なるほど。圧力があそこまで高まった時点でベントできていればもう少しマシな展開もあったかも。いやベントできなかったんだからダメだし。ブロワーパネルも開けないし。失敗の対応が多すぎか。
2011-09-13 10:59:47
T2HKG
@T2HKG
@phdyook 水蒸気爆発によって空気中に飛散したCsについて、水または二酸化炭素だけ、またはその両方の組み合わせとの反応って考えられますでしょうか？
2011-09-13 11:00:33
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@BB45_Colorado
@bokudentw 12日未明時点で炉心は全部溶けていましたので、仮にベントしても、セシウムが出てくるのが早くなっただけと思います。勿論、水素爆発を防ぎ、2号炉、3号炉、4号炉建屋への被害拡大は防げました。ベントフィルタがなければ、放射性物質の漏洩は全く防げません。
2011-09-13 11:03:25
Yukichi
@phdyook
@T2HKG おはようございます。炉の中の生成物が何でどのような温度での化学形であったことを精査してます。ドライベントによる飛散ですから、高温で外気中に放出され、冷えていったことを考えております。基本的にはドライな塵は無いので水蒸気の親和性を考えています。希ガスはもちろん別です。
2011-09-13 11:05:31
笑い猫
@bokudentw
@BB45_Colorado 炉心溶融してしまったら、現状の原子炉システムは放射能飛散を防げないんじゃない？という結論は@UNECCSさんと話し合っていました。圧力容器格納容器って圧力上昇に無力じゃない？とね。今回はそうなったような
2011-09-13 11:21:55
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@bokudentw @UNECCS 溶けたらもうどうにもなりません。溶かさない為に第三世代+炉などがたいへんな努力で開発、実用化されています。
2011-09-13 11:27:04
笑い猫
@bokudentw
@BB45_Colorado @UNECCS ですよね。燃料溶融したら終わり。結局の所原発の安全性は燃料被覆管がすべてを守っているようなイメージ。あとは出てきちゃった放射物がどうなるかってお話で
2011-09-13 11:29:29
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@bokudentw @UNECCS TMIでは炉心溶融してもなんとか持ちこたえたのですがね。非常用復水器止まっていたので、溶ける一方でどうにもなりませんでした。
2011-09-13 11:32:00