明治天皇を無視して日清戦争を開戦した陸奥宗光、彼が懲罰どころか受勲した事実をガン無視する反天皇カルト

RAVEN_6（人民）@インボイス反対 @Raven_6_trpg

旧大日本帝国憲法では、天皇は統治権の総覧者であり（第4条）、陸海軍の統帥権を持っていました（第11条）。また、御前会議では直接戦争指導を行うなど、名実共に最高責任者であったことは憲法上も史料からも明らかなのですけど？ twitter.com/nennpa/status/…

念波 @nennpa

昭和天皇は即位以来ずっと立憲君主であろうと努力してて、なるべく「統治せず」の方針でやってたともよく聞くし。

2022-04-25 10:21:44

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@Raven_6_trpg @HatoriDaisuke 憲法に何が書かれていようとも、日清戦争は天皇の意に反して臣下が勝手に開戦しました。 即位を拒否できない、退位も出来ない、拒否権も無い、それなのにどんな責任を問うのか？ 常識で考えなさいよ。 帝国憲法下の天皇は英国型の立憲君主なのです。 #いわゆる戦争責任 pic.twitter.com/pcplkHNixn

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ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@Raven_6_trpg 天皇機関説事件との整合性？ 何の問題もありません。 それより、陛下の統帥権を無視して勝手に開戦した陸奥宗光らが懲罰を受けるどころか受勲した事実、帝国憲法を起草した伊藤が陸奥を咎めなかった事実、これらをどうお考えなのか説明よろしく。 #いわゆる戦争責任 twitter.com/Raven_6_trpg/s…

RAVEN_6@インボイス反対 @Raven_6_trpg

昭和天皇が立憲君主だったというなら、天皇機関説事件の顛末（特に国体明徴声明）との整合性をどのようにお考えでしょうか？ twitter.com/nomorepropagan…

2022-04-25 17:22:24

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@Raven_6_trpg 説明など、ナンボでもつきます。 それより、私の問いは全無視ですか？ twitter.com/Raven_6_trpg/s…

RAVEN_6@インボイス反対 @Raven_6_trpg

美濃部達吉の天皇機関説の内容をご存じない？ 旧憲法を立憲君主制だとするなら、天皇機関説が排撃されたことの説明がつきません。 twitter.com/nomorepropagan…

2022-04-25 17:30:51

RAVEN_6（人民）@インボイス反対 @Raven_6_trpg

旧憲法下での天皇制が｢立憲君主制だった｣というなら、旧憲法を立憲主義的に解釈した美濃部達吉の天皇機関説が排撃されたことの説明がつかない、と指摘しても｢何も問題はない。天皇は立憲君主制だったので戦争責任はない｣というリプライが･･････ さすがに支離滅裂すぎません？

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@Raven_6_trpg 全無視、ですね？ 法解釈、特に憲法は先例が重要なのですが、日清戦争と天皇機関説事件、どちらが前でどちらが後なのか、説明が必要なレベルですか？ｗ twitter.com/Raven_6_trpg/s…

RAVEN_6@インボイス反対 @Raven_6_trpg

あなたの質問の前提を確認しているだけですが？ ｢昭和天皇は立憲君主であったが、一切の拒否権はなく戦争責任はない｣というあなたの言説が妥当かどうかを判定するには、まず昭和天皇が立憲君主であったかどうかを確認しなければなりません。 twitter.com/nomorepropagan…

2022-04-25 18:09:56

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@Raven_6_trpg 自説の補強材料ではなく、自説そのものです。 間違っているというのなら、根拠を添えて反論すれば良いだけ。 twitter.com/Raven_6_trpg/s…

RAVEN_6@インボイス反対 @Raven_6_trpg

あと、そういう文書を貼られても、出典が明記されていないのであれば、アカデミックな分野においては持説の補強材料としてはなんら使えないということはお伝えしておきます。 twitter.com/nomorepropagan…

2022-04-25 18:14:07

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@Raven_6_trpg 私の問いに答えるのに前提確認など不要。 陛下の意に反して開戦した陸奥らが懲罰どころか受勲した理由、帝国憲法を起草した伊藤が憲法違反を咎めなかった理由、早く説明よろしく。 pic.twitter.com/LnCJxMbLk9

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ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@dogu_fm @Raven_6_trpg 帝国憲法下の天皇に拒否権は無かった、でよろしいか？ twitter.com/dogu_fm/status…

土偶 @dogu_fm

@Raven_6_trpg 日露で乃木の第三軍司令官からの更迭を引っ込めさせたのも明治天皇の意志ですね

2022-04-25 18:18:42

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@buhikun @dogu_fm 反対したのに開戦した、つまり拒否権は無かった、でよろしいか？ twitter.com/buhikun/status…

💙💛ブ ヒ く ん 🧷🟡 @buhikun

@dogu_fm 天ちゃんは日清戦争当時広島くんだりまで出張っとるので申し開きは無理じゃ（嘲 mogurin.or.jp/museum/project…

2022-04-25 18:18:53

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi 質問にお答えいただけますか？ 天皇を無視して開戦した陸奥らが懲罰どころか受勲したのは、帝国憲法の解釈がそもそも天皇に拒否権が無いから、だから伊藤ら起草者が憲法違反だと咎めなかった。 これに異論があるなら根拠を添えて反論どうぞ。 twitter.com/ZKhayashi/stat…

but @ZKhayashi

拒否権の行使については昭和天皇自身も言及してますね（日米開戦について拒否権は行使できるが内戦が起こるかもしれないのでやらなかった云々 憲法も天皇の不裁可権は否定していませんね あと英国式立憲君主制とは議会が君権を拘束するというものですので、その点も大きく違いますね twitter.com/nomorepropagan…

2022-04-25 18:33:41

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@Raven_6_trpg 質問にお答えいただけますか？ なぜ陸奥らは天皇の意に反して勝手に開戦したのか？ そんな彼らがなぜ懲罰を受けるどころか受勲したのか？ はやく！ twitter.com/Raven_6_trpg/s…

RAVEN_6@インボイス反対 @Raven_6_trpg

日清戦争時には広島に大本営が設置されていますが、これは天皇の裁可なしには設置できません。 明治天皇が開戦を追認したことのあらわれです。 twitter.com/nomorepropagan…

2022-04-25 18:36:15

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi 全く反論になってませんね。 帝国憲法を起草した伊藤らが健在時に起きた日清戦争、この先例を無視して何を語れるのですか？ 昭和天皇が拒否権に言及したから拒否権は存在すると言いたいのか？その根拠は？ twitter.com/ZKhayashi/stat…

but @ZKhayashi

@nomorepropagand 明治と昭和では憲法解釈や宮中元老などの力関係も異なっておりますので、可能な限り昭和で考えた方が良いとは思いますよ あと天皇の拒否権が違憲なら、何故昭和天皇は拒否権に言及したのか、天皇が憲法を理解していなかったのか、これも全く理解できませんね

2022-04-25 18:39:49

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@Raven_6_trpg それでファイナルアンサー？ twitter.com/Raven_6_trpg/s…

RAVEN_6@インボイス反対 @Raven_6_trpg

その｢天皇の意に反して｣というのがデマ。 最終的に天皇は開戦を是としています。 天皇が裁可したからこそ｢宣戦の詔勅｣が出たわけで。 国立公文書館に原本が残されていますよ。 archives.go.jp/ayumi/kobetsu/… twitter.com/nomorepropagan…

2022-04-25 18:44:04

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi それがファイナルアンサー？ twitter.com/ZKhayashi/stat…

but @ZKhayashi

@nomorepropagand そら存在するでしょう 昭和天皇が実際にはなかった拒否権に言及したなら、酷すぎる自己弁護になるので

2022-04-25 18:44:24

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@Raven_6_trpg 帝国憲法の解釈の話です。 ファイナルアンサー？ twitter.com/Raven_6_trpg/s…

RAVEN_6@インボイス反対 @Raven_6_trpg

これは明治天皇の話でしょ。 昭和天皇の話をしていいですか？ twitter.com/nomorepropagan…

2022-04-25 18:50:05

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@legendarygarvey 問題あるなら何処にどういう問題があるのか説明が必要だと、そこから説明しなければいけないレベルってことですねｗｗｗ twitter.com/legendarygarve…

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@legendarygarvey #捨て垢ブロック

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi ファイナルアンサーありがとうございます。 もう一点、「帝国憲法を起草した伊藤らが健在時に起きた日清戦争、この先例を無視して何を語れるのですか？」についてもお答え下さい。 pic.twitter.com/D7RRS67mWQ

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ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi 私の認識は貴方の認識にはなんら関係ないので、早く聞かれたことに答えてくださいね。 twitter.com/zkhayashi/stat…

but @ZKhayashi

@nomorepropagand すみません、貴方は拒否権は違憲とのご意見なんですか？ それとも拒否権はあるけど行使されなかった事実を強調されてるんですか？

2022-04-25 21:13:19

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi 違憲だからではない？？？ 拒否権行使は違憲だけど、それが理由ではなく、○○だから拒んだ、と言いたいのですか？ ○○は何ですか？ twitter.com/ZKhayashi/stat…

but @ZKhayashi

@nomorepropagand 伊藤ら元勲が天皇の拒否権行使を拒んだのは、違憲だからではない、との認識です 貴方は如何ですか？

2022-04-25 21:20:57

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi 貴方の認識を訪ねているのです。 早く答えてください。 伊藤らは天皇に拒否権は無いと解釈して帝国憲法を起草したけど、理由はそれではなくて○○○が理由で拒んだ、と主張するのですか？ ○○○は何ですか？ twitter.com/ZKhayashi/stat…

but @ZKhayashi

@nomorepropagand あ、やはり拒否権は違憲だと思われてるんですね

2022-04-25 21:27:02

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi 貴方の認識を問うているのに、なぜ逆質問するのですか？ twitter.com/ZKhayashi/stat…

but @ZKhayashi

@nomorepropagand 「伊藤らは天皇に拒否権は無いと解釈して」というのは、憲法義解にでも書かれてるんですか？

2022-04-25 21:36:44

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi 違憲だからではない、という貴方の回答の真意を理解するために問うているのに、なぜ不毛なのですか？ そもそも伊藤らが拒否権行使を拒んだとは全く意味がわかりません。そんな史実が何処にあるのでしょうか？ 親切丁寧な説明が必要です。 pic.twitter.com/K156gE5Q4H

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ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@ZKhayashi 陸奥らによる開戦を憲法違反だと咎めなかったのなら拒否権は無いとして帝国憲法を起草したと考えるのが自然ですが、何か反論材料でもあるのですか？ 逆質問はやめて質問に答えてもらえませんか？ pic.twitter.com/1LZRtKlwc0

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