【901系デビュー30周年】 新系列電車のシートは本当に悪いのか?

ハレ太くん @WEsunny8080

無機質で殺風景。広告を際立たせる為だとしてもこの配色に引っ張られてマイナス思考になってしまいそう。「はぁ、今日も疲れた。」と。#WEsunny8080 pic.twitter.com/BpzWHBoxki

拡大

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

ライト層を中心に「柔らかい＝座り心地が良い」という先入観が成立してしまっているのは嘆かわしいところです。 おまけにE233系をはじめE5系やE353系など、どう考えても硬いとは言い難い座席に対しても「東の新車は座席が硬い」と言われる始末...　正直辟易しています。<RT pic.twitter.com/aF6pC3JO4x

拡大

拡大

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

209系やE231系列に対しての「無機質で殺風景」という言葉。 確かにモノトーンでまとめられてはいますが、901系登場から30年以上経た現在でも基本的設計がそのままというのは先見の明があったからなのでしょうか。シンプル過ぎて弄る箇所が無いというのもありそうですが... twitter.com/17901_/status/… pic.twitter.com/mLg3IYMcuG

17901 @17901_

>無機質で殺風景。広告を際立たせる為だとしてもこの配色に引っ張られてマイナス思考になってしまいそう。「はぁ、今日も疲れた。」と 207系の青モケット時代でも同じことが言えそうなんですが 一般人は内装なんか普段から気にしないです常考 殺風景な内装なだけで疲れが増幅するのは単純すぎる RT

2022-04-29 19:11:16

拡大

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

この趣味をして何がうんざりかと言えば、その座席自体に全く理解をしていないにも関わらず先入観をもって偉そうに全否定する人が多いということ。 せめて表面だけでもさらってほしいな...と。

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

これは本当に仰る通りで、もっと言えば私自身「走ルンです」という言葉そのものがあまり好きではありません。叩く方々は開発時のエピソードを全く知らないのでは、とも思えてなりません。 私は209系以降の新系列車は趣味的に好きですし、なにしろ901系の開発では随分な先見性があったとも感じます。 twitter.com/___tdkr/status…

田所 @___tdkr

まあとりあえずいわゆる走ルンですとかそれっぽいやつ叩いときゃええやろみたいなのが普通に腹立つ っていうかよく考えたら腹立つで済むかわからんレベルでそれ蔓延してるようなきがするのはしらｎ

2022-04-30 20:02:04

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

もちろん色々な考えはあるでしょうし車両に対しても「これは良くないな」と思う点もあるのですが、901系以降の新系列車両は趣味的にも本当に面白い車両だと思うのです。 pic.twitter.com/M5bZAf3wVW

拡大

拡大

拡大

拡大

17901 @17901_

@yukiusagi681 209･E217系の座席があまりにも駄作だったからE233系列のそれも駄作に違いないぞ！ というようないわれのないイメージは、しっかりと理解している人(私がそれに入るかは置いておいて)が少しずつ正していかなければならないと思っています

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

とはいえ家電量販店で「疲れにくい座椅子」の多くが新系列車の背ズリと似たような形状をしているのであながち「人間工学的に配慮した」というのも間違いではなさそうです。 鉄道車両にしてクセが強い形状ですが、E531系後期やE233系以降のタイプは個人的に結構好きです。 twitter.com/yukiusagi681/s…

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

座面とは関係なしに新系列車の背ズリ、これも投入年次で徐々に形状が変わりましたが、如何せん癖の強い形状なので好き嫌いが大きく分かれそうですね。 乗り慣れればさほど悪くないのですが、どうしても尾てい骨を徒に押し出す背ズリ下端部の形状は一考の余地がありそうです。 pic.twitter.com/WnFxUt5uyp

2022-04-30 22:57:01

Noji @nojirize214

JR東日本新系列電車の座席を一纏めにして叩くオタク君って大抵良い座席の例として国鉄新性能電車〜205/211系世代までのシートを挙げるけどあれこそ長時間座ってると疲れる座席なんよね パケット状にもなってないただ柔らかいだけのクッションが置いてあるだけの座席のどこが良い座席なんだか…

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

何と言うか、その手の方に聞かれれば怒られそうではあるのですが、座席の座り心地の評価はなんとなくワインのテイスティングと似ている部分があるのかなぁと。 単に「甘い」・「苦い」ではいけないように、こちらも「硬い」・「柔らかい」だけでは全く座り心地の評価とはならない訳で。

まぁちゃん @kumoha351

本当にそう思います。 個人的には柔らかいだけの座席は腰が落ち着かず、座っていて違和感があります。 209系も初めて乗ったときは「硬すぎじゃね？」と思ったものの、腰の位置が安定して長い時間座っても自分は205系とかよりも楽でしたね。 twitter.com/yukiusagi681/s…

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

大手民鉄でも民営化後のJRでもそうですが、 関東は「ラッシュ時の乗客が多すぎるので、より多くの乗客が乗車できるようにしたい」 に対し 関西は「首都圏ほどは混雑しない代わりに並行路線が多いので、他社から乗客を取りたい」 ように見えるわけで、一概に内装を比較できるものではない気がします。

千伽 @moto_rahiyume

関東と関西の通勤車両、そもそも設計思想が違うのでそりゃ設備へのこだわり強い人は関西を支持するでしょうよとしか。 工業製品としてどっちが秀でているという物でもない。

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

同じ柄、似たような形状でも微妙に寸法や座り心地に差があるところが新系列車の座席を観察する上で面白いところなのですよね。 pic.twitter.com/PUTiVunxpt

拡大

拡大

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

座面とは関係なしに新系列車の背ズリ、これも投入年次で徐々に形状が変わりましたが、如何せん癖の強い形状なので好き嫌いが大きく分かれそうですね。 乗り慣れればさほど悪くないのですが、どうしても尾てい骨を徒に押し出す背ズリ下端部の形状は一考の余地がありそうです。 pic.twitter.com/WnFxUt5uyp

拡大

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

どうにも私が「走ルンですの座席を盲目的に擁護している」と思われる方がいそうですが、実はそうでもなく。 ヘタリきった209系0番台やE231系初期タイプの座席等は問答無用で「破滅的な座り心地」と評しています。

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

半ば愚痴ですが、E233系以降も「座席が硬い」と偉そうに仰る方々はおそらく「E231系での座面クッション材の厚み」や「E531系の投入次車毎の座面設計」、「E233-0と1000代以降では座面Sばね支持位置の違い」なんてものは全く知らないとみて良さそうです。 最低限の知識位は...（ブーメラン） pic.twitter.com/sQ1nylKzqK

拡大

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

もちろん209系・E217系ではコストダウンの為に暖房などのサービス低下や"余裕しろ"を極限まで削ってしまったため様々な問題も起きたことも確かですが、そこでの欠点はE231系からE233系にかけて順次改良されました。 E233系コンセプトの「故障に強い車両」は209系～E231系での反省点とも言えますし。

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

また、「クッション性の無い硬さ」という面でも、209系0番台と209系500番台では硬さの質が異なります。 両者とも座席構造はほぼ同じながら、クッションの材質が異なるので、座り味にも大きく変化がみられるというわけで。座り心地を評価する上で、この辺りは頭に入れておく必要があるかなと思います。

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

RT先でもなんでも「E233系は座席が硬い」と仰る鉄オタさんが多いようですね。個人の感覚まで全否定はしませんが、ちょっと違うのではないでしょうかね。 そんな方は乗り鉄界隈でなぜか評価の高い225-0の転換席でも座ってみればよろしいかと。 pic.twitter.com/baMtCJbuS2

拡大

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

この趣味をして何がうんざりかと言えば、その座席自体に全く理解をしていないにも関わらず先入観をもって偉そうに全否定する人が多いということ。 せめて表面だけでもさらってほしいな...と。