岡田斗司夫ｖｓ町山論争！オタキングexは違法か？その４

hiro miura @hiro_miura

オタキングexに関するTLで町山智浩（@TomoMachi）さんの発言、徹底して「簡単に罪に問われてしまうようなシステムづくりは危険」というところに論拠を置いている。とかく感情に流されがちな「日本の論争」だが、この姿勢には見習うべき部分が多いと思った。理性ってこういうことだよね。

MISHA @MISHA_T

@ToshioOkadaさんが#otakingexの件を相談して「問題なし」と言った弁護士が誰なのかを知りたいなぁ…絶対に仕事したくないもん。

マドカ／E3 Tokyo @madoka360

犯意がなければ欺モウ行為がないので詐欺罪は成立しない。岡田氏に犯意がないと確信されているなら公開の場でなく私信で指摘すれば事足りたのでは？ RT @TomoMachi: そうですよ。だから危険ですよ。RT @madoka360 詐欺罪は親族間でなければ非親告罪

血液たん @ubzm

どこが詐欺なんだよ？はっきりしてもらおうじゃないか　RT @rodorin: RT @k2nd: 会社法で定められている法人格を取得していない組織＝オタキングexを『会社』と呼び、その会社の社員になるために必要な条件として掲げている1 @TomoMachi #otakingex

さるけー @sarkeeeee

会社って表現を、会社のような共同体とかって表現に変えればいいんじゃないの？そんなやっきになるほど重要？今後のトラブルも回避でしょ。試み自体は誰も悪く言ってないよ。 RT @ToshioOkada: #otakingex あ、限界だｗ　そろそろ仕事しなきゃ。ごめん、また夜か明日に

Keiji Sakamoto @K2nd

RT @TomoMachi: 岡田さん、@K2nd　さんに謝罪訂正を要求するのはもうやめた方が良いと思います。なぜなら岡田さんが「この会社は会社法上の会社ではない」と明示したのは僕から指摘された5月2日以降ですよね？　それ以前は記述はなかった。（続く）　RT @ToshioOkada #otakingex

Keiji Sakamoto @K2nd

RT @TomoMachi: （続き）でも、既に岡田exの社員の条件として一人月1万円を集め始めていたんですよね。現在まで何人集めました？　その中の一人が「社会通念上の会社だと錯誤して金を出した」と訴えたら詐欺になってしまうんです（続く）　RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

Keiji Sakamoto @K2nd

RT @TomoMachi: （続き）その時点では岡田さんは「会社法上の会社ではない」と明言していなかったからです。存在しない会社の社員になる条件として金を取った、@K2nd さんが言う「客観的に見て詐欺」状態です（続く）。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

Keiji Sakamoto @K2nd

RT @TomoMachi: （続き）以上のように @K2nd さんの見解は正しいと僕は思います。ただ彼は岡田さんを断罪や告発したのではなく忠告しただけなので、訂正や謝罪を要求してこれ以上敵対しないほうが得策だと思います。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

Keiji Sakamoto @K2nd

RT @TomoMachi: もちろん岡田さんに違法性の認識はなかったわけなので詐欺ではないですが、行為外形上は詐欺に見えるんです。@K2nd さんはそう言って忠告したんです。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

Keiji Sakamoto @K2nd

RT @TomoMachi: もちろん「有罪になる」と言っているのではなく、「行為外形上は詐欺にも見える」ので、司法が介入する可能性があると言っているだけです。@K2nd さんもクロと言ったわけじゃなくてグレーに見えますよと忠告しただけで。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

うらかわ @urakawa

どこかで@ToshioOkadaが「合法であればいい」って言っていたのは、司法の介入は(合法と証明されれば)構わないって意味なのかとも思いました RT: @TomoMachi 司法が介入する可能性があると言っているだけです。 @K2nd #otakingex

町山智浩 @TomoMachi

確信してますよ。でも、@k2nd　さんが岡田さんの取り巻きに攻撃されてるから援護したのです。彼が「××に見えますよ」と忠告したら「××とはなんだ。撤回しろ」と責められているので。　RT @madoka360 町山氏は「岡田氏に犯意がない」と確信されているなら

Keiji Sakamoto @K2nd

RT @neet_gimi: #otakingex １％が大問題でも、@K2ndさんはオタキングexを支持しておられ、また同様に支持されている方々のために忠言しているだけだと思うのだが、なぜ謝罪やら訂正やらという話になるのか。まだ１万円納めていないので、「社員」に「社長」に意見する権利はないとでも？

うらかわ @urakawa

「合法であればいい」出典(誤字ってるけど)→ http://twitter.com/ToshioOkada/status/13178982789　#otakingex

マドカ／E3 Tokyo @madoka360

犯意の有無が詐欺罪成立の条件なんだから、「客観的に詐欺」ってのは「客観的にみて岡田氏には犯意がある」って意味にもとれるんですよたぶん。善意の忠告は私信でするべきだと思います(これは感想) RT @TomoMachi

秋山純 @ptarou

@TomoMachi 町山さん、どうしたんですか。こういう場合は、引用文は正確にしないと余計に絡まってしまいます。私の立ち位置は、岡田氏サイドに見えますが、取り巻きではないです。ただ、私は他人に対してよほどの確信がない限り「詐欺」とかの語を使う方にはいい気分がしないだけなのです。

Keiji Sakamoto @K2nd

RT @TomoMachi: 確信してますよ。でも、@k2nd　さんが岡田さんの取り巻きに攻撃されてるから援護したのです。彼が「××に見えますよ」と忠告したら「××とはなんだ。撤回しろ」と責められているので。　RT @madoka360 町山氏は「岡田氏に犯意がない」と確信されているなら

うらかわ @urakawa

でも、司法の介入があると世間は「悪いことしてたんだ」というラベルを貼っちゃうので、それは @ToshioOkada も避けたいよね？もっと見た目からクリーンな方がいいよね？ってのが @K2nd の指摘と見てるのだけど。 #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

#otakingex @k2ndさんの主張はhttp://bit.ly/bMLsAhです。可能性ではなく「客観的に」とおっしゃってますRT @takano_hijiri: @K2ndさんの主張は「違法行為に見られる可能性がある。」に対し #otakingex

KEIJI IIJIMA／飯島圭二 @cargo2009

事に乗じて、すでに岡田さん個人を誹謗中傷する人も現れています。彼らに利用されないよう、一度スタンスを明らかにした方がよいと思います。私は出資はできませんが、オタキングexがより強靱な組織として成長して欲しいと思っています。 @K2nd @TomoMachi #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

「訴える」など僕は一度も言ってません。それは町山さんがなぜか急に出した話です。RT @tokiofujiwara: 訴えるとか言ってんだ。ちっちぇえ男だなぁ岡田。 @ToshioOkada #otakingex

Keiji Sakamoto @K2nd

僕と @TomoMachi さんとの意見が99％のシンクロ率なのは、5/2の時点で町山さんが指摘しようとしたつぶやきに対して、僕も同じようなことを4月からぽつぽつとつぶやいていたので「町山さんが指摘したいことはこういうことですよね？」と代弁していたからです。 #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

RT @iwaiwate: 「会社」という言葉ひとつに何故そんなにこだわるかわからない。＠K2ndさんはステイクホルダーでもない？のに、なぜ他人のすることにそこまで口を出すのかが理解出来ない。その行為は誰得？誰損？言い分を皆に賞賛してほしいだけ？ #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

2月28日の会社説明会では説明してますし、現在入社している全ての社員はそれ以前から了解済みですRT @TomoMachi: 岡田さんが「この会社は会社法上の会社ではない」と明示したのは僕から指摘された5月2日以降ですよね？　それ以前は記述はなかった。　RT #otakingex