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2010年5月5日

岡田斗司夫vs町山論争!オタキングexは違法か?その4

2010.5.5 17:00~19:00 (続)その5:http://togetter.com/li/18856
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Keiji SAKAMOTO@こちら電脳研(準備中) @K2nd

僕のオリジナルは http://bit.ly/c6zJ5v ですので、あくまで指摘レベルです。この指摘をした時点では、公式サイト http://otaking-ex.jp/secret/ や入社案内メールに赤字の補足説明がありませんでしたので、(つづく) #otakingex

2010-05-05 16:49:31
Keiji SAKAMOTO@こちら電脳研(準備中) @K2nd

会社=法人と認識する会社法を当然のように知っている社会人の方々からすれば、誤解する人が多数いるだろうという意味です。「水だと思って買ったものが水分のない水」だったらみんな詐欺だと感じるでしょう。だから法人でないものを会社と呼ぶのはイレギュラーなんです。 #otakingex

2010-05-05 16:49:53
町山智浩 @TomoMachi

(続き)でも、既に岡田exの社員の条件として一人月1万円を集め始めていたんですよね。現在まで何人集めました? その中の一人が「社会通念上の会社だと錯誤して金を出した」と訴えたら詐欺になってしまうんです(続く) RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

2010-05-05 16:53:12
kotaro @kohtaroh_t

もともとは町山さんファンなのでつらいんだけど、もう論証がもうボロボロ。訴えたら詐欺になるってどんだけぇ~訴えたら立証しないでも横領罪に!訴えたら立証しないでも殺人罪に! RT @TomoMachi 「社会通念上の会社だと錯誤して金を出した」と訴えたら詐欺になってしまうんです

2010-05-05 16:59:23
秋山純 @ptarou

@TomoMachi 欺罔行為があって財産上の利益を処分したという流れということなのかなあ。しかし、岡田氏に不法領得の意思や故意はあったのかな。ないような…。それとも、民法上の錯誤無効をいいたいのかなど、よくわからない。ここは法律の専門家に聞いたほうが妥当な話になるのでは?

2010-05-05 17:01:23
町山智浩 @TomoMachi

(続き)その時点では岡田さんは「会社法上の会社ではない」と明言していなかったからです。存在しない会社の社員になる条件として金を取った、@K2nd さんが言う「客観的に見て詐欺」状態です(続く)。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

2010-05-05 17:03:17
町山智浩 @TomoMachi

(続き)その時点では岡田さんは「会社法上の会社ではない」と明言していなかったからです。存在しない会社の社員になる条件として金を取った、@K2nd さんが言う「客観的に見て詐欺」状態です(続く)。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

2010-05-05 17:03:17
coolhand @coolhandkei

説明会できちんと説明しているようですよ。 RT @TomoMachi: (続き)でも、既に岡田exの社員の条件として一人月1万円を集め始めていたんですよね。現在まで何人集めました? その中の一人が「社会通念上の RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

2010-05-05 17:03:37
lingualabo @lingualabo

私は法でなく姿勢を問題にしています。再度問いますが、法的に無問題なら良し?在り方に配慮する? それら二つの姿勢は一見僅差でも埋めがたい差があると書きました。@ToshioOkada #otakingex 「会社」という言葉を法学上正式に考えると、僕の用法でも間違っていないんです

2010-05-05 17:03:56
秋山純 @ptarou

@TomoMachi 専門家にも、個別具体的な案件なので、一般論で回答となるとますますこじれるから、こういう場合、もしも白黒つけるとか、そういう話ならば、デリケートに扱ったほうがいいと思う。しかし、誰もそんな展開は望んでいない気がする。

2010-05-05 17:04:22
秋山純 @ptarou

@TomoMachi 誰か頭のいい人に整理して欲しいのですが、この「客観的に見て詐欺」という意味は、「行為外形的に見られる余地がある」の意味で、「誰が見ても」の意味ではない…、といったところから行き違いが始まって、論争が始まったのかな。

2010-05-05 17:06:59
@BIC_BOY

@TomoMachi あまり説明しすぎないほうがよいかもしれませんよ。「するとやはり(株)オタキングが私塾的なものを始めた、と理解しておきます。」というまとめが全てのように思います。詐欺かどうかというのは、存外難しいものですから。

2010-05-05 17:08:56
秋山純 @ptarou

@TomoMachi 発信サイドと受信サイドでは受け取る意味合いが違うんだろうけど「客観的に見て詐欺」といわれたら、受信者にとって「最初から詐欺の故意があったとでもいうのか!」と受け取られかねない余地が出てきてしまうんだよなあ。発信サイドにそのつもりがなくても…。うーん。難しい。

2010-05-05 17:10:34
町山智浩 @TomoMachi

(続き)以上のように @K2nd さんの見解は正しいと僕は思います。ただ彼は岡田さんを断罪や告発したのではなく忠告しただけなので、訂正や謝罪を要求してこれ以上敵対しないほうが得策だと思います。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

2010-05-05 17:11:23
kotaro @kohtaroh_t

@ToshioOkada ボクはもう町山さんをみてるのがちょっとツライす。オタキングexのチャレンジ精神や議論の言葉の選び方などなどはもちろんですが、なにより優しさつか愛?をみせられた気がしています。んでフォローミー!!!!とつぶやいて様子をそっと見ています。

2010-05-05 17:16:24
マドカ/E3 Tokyo @madoka360

詐欺罪は親族間でなければ非親告罪、って何人がツッコんだろうか。ちなみに侮辱罪と名誉毀損罪は親告罪だ。 RT @TomoMachi: (略) その中の一人が「社会通念上の会社だと錯誤して金を出した」と訴えたら詐欺になってしまうんです

2010-05-05 17:17:04
町山智浩 @TomoMachi

もちろん岡田さんに違法性の認識はなかったわけなので詐欺ではないですが、行為外形上は詐欺に見えるんです。@K2nd さんはそう言って忠告したんです。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

2010-05-05 17:17:13
町山智浩 @TomoMachi

そうですよ。だから危険ですよ。RT @madoka360 詐欺罪は親族間でなければ非親告罪

2010-05-05 17:20:22
秋山純 @ptarou

@TomoMachi 140の文字でパックしたものが、こうして細かく分けられていくと、だんだんポイントがはっきりしてくるんだなあと。このRTだと、受け取る人の印象もだいぶ変わってくるんだろうかと。肉声で話すのと、本当にコミュニケーション作法が違うんだなぁ。

2010-05-05 17:22:27
子供相談室 @out0724

@TomoMachi:@ToshioOkada 岡田exに金を払った人には錯誤があろうとも岡田氏が直接対応可能だが、twitter上で眺めているだけの不特定多数の人々に岡田氏の行為が誤解され得る発言をしたことに対しては元発言者に訂正してもらうしかない、ということでは?

2010-05-05 17:23:28
町山智浩 @TomoMachi

もちろん「有罪になる」と言っているのではなく、「行為外形上は詐欺にも見える」ので、司法が介入する可能性があると言っているだけです。@K2nd さんもクロと言ったわけじゃなくてグレーに見えますよと忠告しただけで。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

2010-05-05 17:23:37
秋山純 @ptarou

@TomoMachi 〇〇罪に該当するか否かは専門家に任せるべきことで、一般の人が〇〇罪だと断定するかのように話すと、話がますます難しくなっていく気がするんです。「〇〇罪だ」と裁くかのような話になってしまうと、最初の善意での提言が意味をなさなくなってしまうような…。

2010-05-05 17:25:55
秋山純 @ptarou

@TomoMachi そうですよね。その提言の意思が、発信者と受信者の間で受け取り方が異なった…。第三者からみていて、私なりにですが、ようやく見えてきたような気がします。

2010-05-05 17:28:57
@s1ktht

グレーという言い方じゃなかったと思いますが。RT @TomoMachi: もちろん「有罪になる」と言っているのではなく、~@K2nd さんもクロと言ったわけじゃなくてグレーに見えますよと忠告しただけで。RT @ToshioOkada: @K2nd #otakingex

2010-05-05 17:35:13
schenkopp @v_schenkopp

まとめ K2nd:黒熊(ブラックベアー)? Toshiokada:黒熊じゃないよ!? 白熊(ホッキョクグマ)です! TomoMachi:いや灰色熊(グリズリー)です! Toshiokada:じゃあペイントします そんな!? 私たちは釣られた・・・ ry #otakingex

2010-05-05 17:36:49
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