2022年6月15日

AED使用で訴えられ、勝てるとは言ったが、法テラスの報酬が安いので受けたくはない

一度、被告人になりお金がないので、法テラス経由で頼もうとすると、モトケンさん(弁護士)ですら逃げ出す現実…
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モトケン @motoken_tw

AEDを使っても訴えられない、ということを法律的観点や実務的観点から説明することはできるんだけど、それなりの量の連ツイになる。 聞きたい人いるかな? 言いがかりをつけてくるクソリパーはどんなに丁寧に説明しても非論理的なクソリプをつけてくるのが目に見えてるけどねw

2022-06-15 09:31:50
モトケン @motoken_tw

とりあえず刑事事件関係についての説明を書いた。 twitter.com/motoken_tw/sta…

2022-06-15 13:58:29

刑事ではまず警察や検察が動こうとしないので起訴されることはまずないのですが、民事の場合、形式さえ整っていれば裁判を起こすことができ、原告側がきっちり証拠を用意し、弁護士を付けた場合、被告側は弁護を付けないと大体の場合、負けます。でも、弁護士を付けるにはお金がかかり、お金のない人は法テラス経由で頼むことになるのですが…

不動産のアライさん @realeastatebear

借金玉みたいに探偵を雇ってまで住所を探り当てて、弁護士が探りを入れるために恫喝めいたDMを送るような人はあまり考えないほうがいいといえば、その通りなのだ。問題は法テラス経由でこの手の訴えられた被告が助けを求めたとして受任する弁護士がいるかどうかなのだ… twitter.com/motoken_tw/sta…

2022-06-15 16:38:08
モトケン @motoken_tw

@realeastatebear 法テラスはいろいろチェックが入るので、受任されないと思う。

2022-06-15 16:44:44
ついぶる @harvey61616

法テラスや国選報酬の安さは、専門職に対する冒涜としか思えない。 遅まきながらそれに気づいて辞めたのが数年前。 早く気づけた若手は良かったね。 これらをやることによる逸失利益は期間が長いほど膨大になるからね。 なおプロボノでやってる先生方は尊敬します。

2022-06-14 13:55:28
さばぴっぴ/首都(埼玉) @saws_skmdrt

法テラスの弁護士さんへの報酬って安いのか。ああいうところこそ潤沢に予算をブチ込んで、弁護士さんたちがこぞって「俺が!俺が!」ってやりたがるボーナスステージにすべきだと思うぞ🙄なんで弁護士さんが犠牲にならなあかんのや。

2022-06-14 09:56:22
ゆき良き(ダンディーオヤジ) @catto01030

法テラスの事件は金が安いんだから正義くらいは欲しいわ。 というか審査とかそっちが面倒なんだよね。

2022-05-25 19:07:54

法テラス経由だと嫌がる弁護士がツイッターだと結構います。弁護士側としても手続きがめんどくさい、報酬が低いなど事情はあるにはあります

そうなると被告人みづから裁判に出るしかないのですが、弁護士を付けないと勝率がガクンと下がり、民事訴訟の性質上、どんなめちゃくちゃな主張でも通ってしまうというバグがあります

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年6月15日
冷静に考えて人命救助で訴えられる時点で可笑しいでしょ…?
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年6月15日
訴状届いたら会社休んで対応になるわけで、有給で足りなければ私用での休みを取ることになる。そうなれば最低でも出世が遠のくと言う社会的制裁が加えられる。損するケースあるよね?
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ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年6月15日
「痴漢かどうかわからんから男全部排除!」が叶って女性専用車両が通ったんだから「命の恩人訴える恩知らずかわからんから女全部助けねえ」も通ってもおかしくないと思うの。正しいかどうかは別にしてね。
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ビッター @domtrop0083 2022年6月15日
興味本位で混ぜっ返すけど。 「119番通報すべきか?AEDを使用すべきかどうか?」の判断をするために、呼吸とか意識とかを見ようとした段階で意識が戻って訴えられたらどうなるんだろう?
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TEST @toiec24 2022年6月15日
八百屋で買い物をしただけで詐欺だと言って訴えられるレベルで、有り得ないというけどさ。 ショッピングセンターに買い物に行ったら、見ず知らずの女に泥棒呼ばわりされて。警備員に取り押さえられた男性が、そのショックで死亡した事件がなかった?
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ふぁむ👤 @phantom0730 2022年6月15日
みんなもコレ読んで「女性に配慮したAEDの使用」を心がけてくれよな! https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/tamafuchu/yakuji/aed_shiyo.html
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08_Reader @08_Reader 2022年6月15日
「八百屋で買い物をしただけで詐欺だと言って訴えられるレベル」のことで人生を台無しにされた実例が山程あるってのは視界から外してるんだろうか
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wot-object @wot_object 2022年6月15日
訴訟じゃなくてもSNSで一方的な主張されたらダメージ受けるしね。法的リスクじゃなくて社会的リスクが問題ってことわかってないよね
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TEST @toiec24 2022年6月15日
痴漢冤罪の裁判で勝訴した人でも、ことある事に「本当はやったんでしょ」と見ず知らずの他人に言われると証言していた。 訴えられたら、例え無罪でも日本ではこういう事になるんだよ。 この痴漢冤罪でも、痴漢をするのは物理的に不可能=無罪という判決にもかかわらずにね。
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あたぎ @totogetter 2022年6月15日
何を言ったところで「ならあなたは助ければいい。私はやりませんが。」ってなるだけだと思うよ。見ず知らずの他人と自分の命を天秤にかけて、相手が勝つ人なんて稀だよ。
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ビッター @domtrop0083 2022年6月15日
phantom0730 の手順を見ると。 実際にAEDを持ってくる以前に「周囲の安全を確認してから声をかけ反応の有無を確認する」という手順が必要みたいなんだが。 まずこれを男性が女性に対して行うのは、男性が男性に行うのよりもハードルが高いのでは。 AED持ってくる以前の話でリスクがあるのではないか。
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たーーーーっ(੭˙o˙)੭ @pD1epkuzfNKcluN 2022年6月15日
理性的に考えればありえないものでも、感情論一辺倒で攻められたら、勝っても負け。そんな理不尽を排除できない以上はね…
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ころろ @bnedyaahyE 2022年6月15日
刑事事件になる訳が無い負ける事はありえないってのはわかるけど、民事ちらつく時点で無理なんだよ、まがりなりにも営業継続できてる八百屋と見ず知らずの人間はちゃうで
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TEST @toiec24 2022年6月15日
財布を拾って届けたら、中に入っていた10万円が消えていると。落とした人間に訴えられる時代。 たちが悪いと、故意にこういう嘘を言って賠償金とろうとする輩もいる。 デパートで泣いている幼女を迷子センターに連れていこうと、幼女の手を引いて歩いたら。幼女の母親にロリコンや誘拐犯呼ばわりされて、警察呼ばれた人もいる。 他人に親切にしてはダメな時代になったと思うし。 その責任は親切や人助けを止めた人でなく、その原因となる悪行を行った人にある。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年6月15日
この人真っ先に女性の訴える側でのAEDセクハラ訴訟は引き受けそう
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あたぎ @totogetter 2022年6月15日
domtrop0083 声かけた時点でなんともなければ声掛け事案ですからねえ
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年6月15日
一生遊んで暮らせ補償金でもくれるんならやろうかな程度の感じ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年6月15日
やれる人がやろう! ワイには無理や
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さくさく @3939saksak 2022年6月15日
Roasted_Meat102 弁護士が訴えられても不起訴って言ってるから大丈夫!それはそれとして疑われ訴えられた時点で法的にホワイトでも社会的信用はそれなり落ちるしふっかけてくる異常な人はTwitterとかで晒したりする可能性もある。それに人助けで訴えないとは言え抵抗感ある女性も多いから人に嫌なことはしたくないよね!
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ロセ @Cerro0405 2022年6月15日
無事助かったらまだいいけど、死んだり、あるいは後遺症が残ったりしたら・・・と思うとやっぱり「男子危うきに近寄らず」になってしまうでしょうねえ
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wiwaxia @wiwaxia0 2022年6月15日
まずAED使用云々の前に倒れてる女性に近づくこと自体がリスキーだと思ってる男性多いと思うよ 意識の有無の確認の時点でセクハラ扱いされたらAED使って助けようとしたって言い分通るのかな?
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年6月15日
普通の弁護士なら受けないというてるがおかしな弁護士排除できないんだから無意味な仮定でしょ・・・
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年6月15日
まあ、現場に居合わせたら自分は普通にAED使うだろうけども、これに「不安だ」って言ってる人の言い分を真っ向から「ありえないから」と否定してしまう事が是となるなら、大部分のポリコレ案件は切り捨てて良しとなってしまう。そういう「基準の問題」を、「笑い飛ばそうとしている側」特にポリコレ棍棒振りかざしがちな方々は考慮すべきだと思う。
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痛風 @pandon2 2022年6月15日
女性の方がやればorやってもらえばいいんじゃないの。 周りに男性しかいない状況ってそんなにないでしょうし、そうなった時はあきらめましょう。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年6月15日
そもそも不安じゃなくて、ミスしてないのに訴えられた医療過誤訴訟とか痴漢冤罪とかから連鎖して来てる現実的なリスクなんだよなぁ
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たけ爺 @take_ji 2022年6月15日
”原告が正直に主張すれば黙って勝つ。嘘を主張してくればその立証責任は原告にあるけど立証できないので勝つ” 痴漢冤罪事件で、原告の虚偽の主張であっても「辱めを受けた女性が主張している以上、それは正しい」で地裁を越えてくる案件がどれだけあったと思っているのか
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節穴 @fsansn 2022年6月15日
AEDを使うリスクを取り除くのが難しいなら、AEDを使わなかった時に罰則付ければええねん(ニッコリ)
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年6月15日
この弁護士さん?のツイート読んで余計に不安になるのは何故だろう。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年6月15日
Parmigiano_r 法的にまっとうな手順で進めば無問題って言ってるだけだもの。アレコレでまっとうな手順すっ飛ばされて冤罪被せられた各種事件を丸っと無視してる。
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dolphinist🐬 @dolphinister 2022年6月15日
ところでジョニーデップの機会損失って金でどうにかなるの?
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なめたけ @numeeru_ruuju 2022年6月15日
三鷹バス痴漢冤罪事件とか御殿場事件とか乳腺外科医の事件とか危惧を抱くには十分過ぎるよ 大体裁判で負けなかったとしてそれが何なの? 訴えられた段階で被害は甚大でしょ、っていうのが一般人の感覚だと思う
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年6月15日
負けるか負けないかじゃなくて訴えられるのが嫌なんや
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楓糖 @meshirohaseigi 2022年6月15日
AED使用中に身体を触る!とセンセーショナルに報道するマスコミ、【特定】AED痴漢は誰?家族は?と面白がるネット民、ちょくちょく不可解な判決を出す地裁ってのが揃っている現状で不安になるなってのが無理では?それこそ救命の様子を動画に残すか救急と話したままにするかぐらいして証拠残すの非常時なの面倒
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年6月15日
Himade4tama 告訴が受理される事があり得ないとしっかり書いてあるのですからそこ無視するのは流石に
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不動産のアライさん @realeastatebear 2022年6月15日
時系列がおかしい箇所があったので、まとめなおしました
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年6月15日
モトケンさんはしっかりと民事で訴えられる可能性は事実上ゼロと断言しているのですからこのまとめの結論は曲解ではないですか https://twitter.com/motoken_tw/status/1536966489877917696?s=21&t=RwnFRJTH1B7yucap9LORoA
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Gato @katz1875 2022年6月15日
術後せん妄で訴えられて最高裁まで行っちゃうんだから、AEDを怖がるのも当然かと
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かくい @cryteamrain 2022年6月15日
この問題、女性への不信が一番表層にきていますが、痴漢冤罪等に見る警察や裁判所への不信・SNSで他者を晒し・侮辱し、笑いものにする女性への不信・女性の言葉を真に受けて騒ぐ周囲や世間への不信が混ざり合った複合的な不信なので、一つ「大丈夫ですよ」といった所で解消するには難しいように思われます。
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かくい @cryteamrain 2022年6月15日
まとめられた方の一連の話は一部の安心感を与える主張として無しだとは思わないのですが、主張の拠り所としている部分への不信解消が弱い様に見受けられるので「なら(裁判や警察関係は)大丈夫だね」となりにくいのかもしれません。ではどうすればいいのかと考えれば、女性側が感情に任せた冤罪となり得る申請がどれだけ申請され、止められたかを示す事だと思うのですが、裁判や申請の特性上、難しい様に思えます。SNSのデメリットが出ていますね。
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hayahon @hayahon1 2022年6月15日
このまとめの意味が分からないんだけど、モトケン氏は刑事はまずない、民事も訴えるメリットが薄すぎるから訴えられるリスクはないって話しかしてないんだけどそれと法テラスの報酬が安いっていう全く別の話くっつけてなんでこのタイトルになるの?
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チョコミント鍋@⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝ơ̟̤̖̗͖͇̍͋̀͆̓́͞͡ @chocomint_nabe 2022年6月15日
まあ建設的な話をすると、変なことしてないって証言する第三者の目撃者がいれば絶対に訴えることができないみたいな法整備とか、AEDにカメラ設置して映る範囲内で使ってくださいみたいなのはどうか。それでも0%にはできないか。世知辛い世の中だなぁ。女性が望んだ世界がコレだけど皆さん満足しましたか?
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柊邦夫@2億円欲しい @hiiragi_kn 2022年6月15日
弁護士の話なんて意味ないし興味ないよ。 女性が「私はAEDを使われても訴えません」て書いた服着ててくれれば、俺はその人が倒れた時、全力で助けるよ。
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zzz @zzz09288714 2022年6月15日
見知らぬ他人の命と、 自分の人生 リスク掛けてまで天秤には掛けられんよナー
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たけ爺 @take_ji 2022年6月16日
no_watch_no 元検事だから「冤罪など無い」と言っても、”あり得ない”告訴が認められて、さらに裁判で”あり得ない主張”により有罪となる冤罪事件がある中で、「そんなことはあり得ないから平気」と言われても信用できないのですよ
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たけ爺 @take_ji 2022年6月16日
「第三者公的機関に保存し紛争時にしか開示しない」という条件でAEDに録画装置でも付けて使用中の行為を記録できるようにでもしておかなければ、安心できないと思う。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年6月16日
というか民事が一般人視点だと訴えた者勝ちのシステムすぎて関わりあいたく無い。 弁護士立てて勝ったところで弁護士費用分マイナスだし
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不動産のアライさん @realeastatebear 2022年6月16日
弁護士費用は勝てばある程度は取れるけど、大体の場合、半額程度なのだ。
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たけ爺 @take_ji 2022年6月16日
「正常に判断されればありえない・法的には何の問題もない」という前提は、『女性の性的な問題については理性を無視した主張が多くまかり通る』社会状況では、”社会的に大丈夫”ということを保証しない。 AED問題の根本は”「女性の性的な問題」を正常・冷静に判断する社会になっていない”ことだと思う
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sako @SSako86 2022年6月16日
何をしてもおかしな人に訴えられる危険性があるというのなら、AED使用でおかしな人に訴えられることだけを心配してもしょうがないってことでしょ。
0
椋木 @kuraki1122 2022年6月16日
https://twitter.com/motoken_tw/status/1536870686136111104?t=i6QimiKSNyEMcUlfa8vO0g&s=19 やべー奴が居るから民事の可能性は0じゃないんだよなぁ。男貶める為にデマバラまくフェミさんとか見たこと有りません?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月16日
救急救命にコミットするなら「ラッキースケベでもおっぱい見たいでも何でもいいから女を裸にしてAED当てろ」と言うべきなんですよ。
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年6月16日
訴えられることがイヤだっつってのに訴えられても敗けないから大丈夫じゃないんだよ
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年6月16日
もうこれ、「かわいそうランキング」が解決するの待つしかないね。誰か若くて美しくて身分の高い女性の犠牲者がでるのを待とう
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年6月16日
少なくともモトケンさんは刑事で訴えられる可能性はゼロ、民事でやろうとする人間がいたとしてもそれを受理する弁護士はまずいない、と明言していることは残しておきます https://twitter.com/motoken_tw/status/1536958597820981249?s=21&t=6b0neuVhOcXgHpVRzUuniQ
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まゆ(R. N. ギガンテス) @mayu_pocari 2022年6月16日
この話題してる人最近すごいたくさんいるのに誰も善きサマリア人の法の話してないのは何故なんだぜ?裁判の結果云々以前に訴えられたくないマンはAEDなんか使わなくても大丈夫、難癖つけて訴えてやろうって悪意を持った人に狙われたら何をしても何をしなくても訴えられる。
0
☢山下238☣️銀河帝国皇帝 @Yamashita238 2022年6月16日
明文法として善きサマリア人の法相当があればね。
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ふぁむ👤 @phantom0730 2022年6月16日
phantom0730 皮肉で言ったのに正面から受け取ってる人が結構居るな 配慮が必要なHowToが周知される事は、逆説的に配慮をしなかった過失が問われる可能性があるという事であるワケで
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ふぁむ👤 @phantom0730 2022年6月16日
性犯罪や痴漢問題でしばしば起きる、司法が「やってない証拠」を求めるような案件を見れば、AEDの使用において同様の疑義が生じる可能性を否定できるのか、と。トロッコ問題の最適解は切り替え器の前に立たない事なんや。
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小川靖浩 @olfey0506 2022年6月16日
本来は緊急事務管理が定められているから二重規範となる良きサマリア人の法は必要はないんだけど、ここいらは運よく対象者絡みでアホが引っかかってないから判例になってないというのが逆に門外漢の不安を掻き立てる要素になってるからねぇ。そもそもAED云々以前に事故等の緊急搬送された際、衣服は安全に対象から脱がす必要があるため切り刻まれるという事があるけどここいら辺も本来は違法なはずなのに誰も頓着してないよね?というオチがある。
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不動産のアライさん @realeastatebear 2022年6月16日
法テラスは相場の最安値と最高値程度の報酬はもらえるんで実はそこまで安くはない。ただ、法テラスを使う人間はお金がなく、この手の人間は弁護士に無用なストレスを与えがちだし、法テラスへの費用請求自体がものすごくめんどくさいという問題がある。だから、民事における本当の敵は法律の不備ではなく、法テラスだ。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月16日
つい最近だって、タクシーで酔っぱらってパンツ脱いだ女が、介抱した運転手を痴漢呼ばわりするという誣告未遂事件が起きたというタクシー会社の内部文書がバズってたじゃねえの。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月16日
olfey0506 まさしくそれよ。衣服がどうのとか見えないようにどうのとか、救急救命の現場で真っ先に捨てられてる配慮を通りすがりの一般人に要求するとかどう考えても狂ってる。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2022年6月16日
「間接的殺人者」なるワードを繰り出してきたモトケンさんの明日はどっちだ!
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kartis56 @kartis56 2022年6月16日
見当違いのところを弁明してて失笑
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