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2011年9月21日

愛国心についてちょっとした対話

愛国心に関してちょっと意見交換。
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敷島の鼻高面 @hanatakamen

日の丸が無いと私は余り支持できなくなるな。 @kitaokanagato フジテレビや花王のデモになんで日の丸国旗を掲げる必要があるのかわからん。段幕やプラカードでいいじゃん。

2011-09-17 10:55:56
敷島の鼻高面 @hanatakamen

でもあちらさんから見れば「ネトウヨ」では? @sharinyamano 僕も「保守」じゃないです。

2011-09-17 10:57:24
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

レッテル貼りのレベルの低い左翼連中は放置ですよ。時間の無駄ですので。RT @umeboshitaboman でもあちらさんから見れば「ネトウヨ」では? @sharinyamano 僕も「保守」じゃないです。

2011-09-17 11:46:58
敷島の鼻高面 @hanatakamen

レッテル貼りをやってるのは特亜や在日、カルト方面にも及びます。彼らは確信犯、効果ありと見てバンバン貼ってます。 @sharinyamano レッテル貼りのレベルの低い左翼連中は放置ですよ。

2011-09-17 11:53:06
敷島の鼻高面 @hanatakamen

それから彼らが「ネトウヨ」認定よりやりたいのが「レイシスト」認定。 ネットがなければ山野さんはそれやられて今のような活動は出来ていないのではないかと思いますが、どうでしょう? 既にどこかでお書きかな? @sharinyamano

2011-09-17 11:57:30
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

@umeboshitaboman 「ネトウヨ」や「レイシスト」認定がどの程度関係あるのか、ですよね。そもそも右派色が濃いと、ネット以外での活動は難しいんですよ。右派を外から眺めるようになって、それも仕方ないと思うようになりました。だって、右派の人って空気読めていないんですから。

2011-09-17 14:38:27
敷島の鼻高面 @hanatakamen

私もでしょうかねw @sharinyamano だって、右派の人って空気読めていないんですから。

2011-09-17 16:17:27
敷島の鼻高面 @hanatakamen

正直山野さんが何に拘ってるのか分かりません。 @sharinyamano だって、右派の人って空気読めていないんですから。

2011-09-17 16:32:20
北大 輝@忌中 @honda_sado

最近の自称愛国保守が分断工作に進んで加担してる件では? @umeboshitaboman 正直山野さんが何に拘ってるのか分かりません。 @sharinyamano だって、右派の人って空気読めていないんですから。

2011-09-17 16:39:52
敷島の鼻高面 @hanatakamen

どうなんでしょうね? @honda_sado 最近の自称愛国保守が分断工作に進んで加担してる件では?

2011-09-17 16:44:00
敷島の鼻高面 @hanatakamen

「愛国者→ネトウヨ 日本人の幸せしか考えない→排外主義者」 こう言う考えの人にはどの様な説明をされますか? @inubousaki_info 僕はリベラルだけど、日本人の幸せを本気で願っています。愛国者ですから。

2011-09-17 16:58:20
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old

@umeboshitaboman イマジンは理想にすぎません。僕は日本人なので、まずは日本を幸せな国にします。民草が笑って暮らせるのが幸せだと考えています。それができたら次はアジア地域を幸せにします。いつかはみんなが幸せになりますが、それは今じゃない。順番が大事だと思います、と。

2011-09-17 17:02:51
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

@umeboshitaboman 僕は、愛国でなければ日本人じゃないという排他的な考えがイヤなんですよ。そういう考えを一般人に持たせようとしても無理ですよね。でも、一部の愛国者は、できると思っているんですよ… 意味わかんないです。

2011-09-17 17:03:21
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

@umeboshitaboman フジデモだって、国旗・国歌引っ込めるだけで問題の焦点が明確になって伝わりやすくなるし、一般の人も入りやすくなるのに、自ら焦点ボケさせておいて、批判者を「わかってない!」と批判する。何だかなーと思っちゃうわけです。

2011-09-17 17:03:58
北大 輝@忌中 @honda_sado

あ~それは私が最近ツイートで関わってる人に多い傾向ですね。デモで国旗持ってなきゃ愛国じゃなく愛国じゃなきゃ日本人じゃないとか… @sharinyamano @umeboshitaboman 僕は、愛国でなければ日本人じゃないという排他的な考えがイヤなんですよ。

2011-09-17 17:14:39
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

@honda_sado @umeboshitaboman たまたまそーゆー現場に何度か遭遇してしまって、イヤになっちゃったわけですよ。それなら僕は愛国者じゃなくていーやと思いました。

2011-09-17 17:18:17
北大 輝@忌中 @honda_sado

私も今そんな感じですね、愛国クラスタも保守クラスタもいらねーって… @sharinyamano @honda_sado @umeboshitaboman たまたまそーゆー現場に何度か遭遇してしまって、イヤになっちゃったわけですよ。それなら僕は愛国者じゃなくていーやと思いました。

2011-09-17 17:22:02
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

関わるのを止めようと思いますよね。RT @honda_sado 私も今そんな感じですね、愛国クラスタも保守クラスタもいらねーって… @umeboshitaboman たまたまそーゆー現場に何度か遭遇してしまって、イヤになっちゃったわけですよ。それなら僕は愛国者じゃなくていーやと

2011-09-17 17:26:34
北大 輝@忌中 @honda_sado

ですが関わってしまったので今はその醜い状況を知らしめる為にログ保管の最中です。 http://j.mp/oMHhDR @sharinyamano 関わるのを止めようと思いますよね @honda_sado 私も @umeboshitaboman それなら僕は愛国者じゃなくていーやと

2011-09-17 17:33:34
敷島の鼻高面 @hanatakamen

リベラルを自称される方がこう云う事を仰るのは心強いです。 @inubousaki_info イマジンは理想にすぎません。僕は日本人なので、まずは日本を幸せな国にします。<略>

2011-09-18 11:44:12
敷島の鼻高面 @hanatakamen

私は意味は分かるが同意せずという立場です。 @sharinyamano 僕は、愛国でなければ日本人じゃないという排他的な考えがイヤなんですよ。そういう考えを一般人に持たせようとしても無理ですよね。でも、一部の愛国者は、できると思っているんですよ… 意味わかんないです。

2011-09-18 11:45:11
敷島の鼻高面 @hanatakamen

この辺が私と山野さんの意見の食い違うところですね。 @sharinyamano フジデモだって、国旗・国歌引っ込めるだけで問題の焦点が明確になって伝わりやすくなるし、一般の人も入りやすくなるのに、自ら焦点ボケさせておいて、批判者を「わかってない!」と批判する。何だかなーと思っちゃ

2011-09-18 11:46:29
敷島の鼻高面 @hanatakamen

これは売り言葉に買い言葉でそんな発言をしてしまったのか?それとも本心からのものとのお考えか? @honda_sado あ~それは私が最近ツイートで関わってる人に多い傾向ですね。デモで国旗持ってなきゃ愛国じゃなく愛国じゃなきゃ日本人じゃないとか…

2011-09-18 11:48:55
敷島の鼻高面 @hanatakamen

これは微妙な問題です。その人達は極右の一部の人達? @sharinyamano たまたまそーゆー現場に何度か遭遇してしまって、イヤになっちゃったわけですよ。それなら僕は愛国者じゃなくていーやと思いました

2011-09-18 11:50:23
敷島の鼻高面 @hanatakamen

こういうのは間に誰か入っておさめないとおさまらないでしょうね。 @honda_sado すが関わってしまったので今はその醜い状況を知らしめる為にログ保管の最中です。 http://t.co/vaBpsH5e

2011-09-18 11:52:10
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コメント

北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月21日
小林よしのりはすっかり元の左巻きに戻ったのは知ってるのかしら…
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月25日
国旗に包まって寝てそうだな、この人w
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はやし @910Hayashi 2011年9月25日
フジデモで国旗を掲げる意味は「日本を取り戻せ」なんだと思う。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月25日
こういう自己の正当性について論理的・客観的に述べることが出来ない人間が【国旗に直接関係ないデモでも国旗を掲げる我こそ愛国・保守である】と居直ることは、それだけで国旗に対する侮辱だと思う。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月26日
【レッテル貼りのレベルの低い左翼連中は放置。時間の無駄】と山野車輪先生も仰ってるし【『デモで国旗掲揚する者こそ正義』至上主義】の kijitora3 は放置。『掲揚も個人の自由』とサヨクな発言してるのでその内勝利宣言して消える
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月27日
もうやだこの kijitora3 とかいうのw 保守の皮を被ったただのネタ披露なの?w てかいつの間にかスレ主よりも編纂してるしw @umeboshitaboman さんの意見も聞きたい所。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月27日
言葉尻に噛み付いて総論を見ない典型例だな…
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
議論が噛み合ってない @umeboshitabomanさんの言ってるのはデモの主旨とそのために国旗が掲げられることを問題視するのか? で@honda_sado の批判対象は「デモで国旗持ってなきゃ愛国じゃなく愛国じゃなきゃ日本人じゃないとか…」←そもそも誰でしょう?僕はデモに参加しましたが国旗は持って行きませんでしたし、持って来た人たち全員の意志を確認したわけでもないです。@honda_sadoさんは国旗を持って来た人全員の意志を確認したのですか?いるかいないか確認せず具体的に固有名詞も上げずに全体を批判
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
つづき)いるかいないか確認せず具体的に固有名詞も上げずに全体を批判する行為こそレッテル貼りでは?
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月27日
えっと、下までちゃんと読んでくださいね。私にいきなり【国旗を持つ我等をテロ扱いとは何事か】とキレた kijitora3 さんと、私をブロックした HOUSEREMIX44 さんです。 @hiroppe3rd 議論が噛み合ってない @umeboshitaboman @honda_sado の批判対象はそもそも誰 http://t.co/b7Fnc68v
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
愛国という言葉が曖昧な表現のために具体的な行動によって象徴づけられることが多い。言い換えるなら国を守るための思想で、それがどういう行動によって示されるか、それは歴史が物語っているように、当事者人たちに託されていて、時と場合によって選ばれる手段はまったく違う。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月27日
頼みますから明らかに自分でも不可能と判る行為を強いるサヨクな主張はやめていただきたい。アナタを誤解したくはない。 @hiroppe3rd @honda_sadoさんは国旗を持って来た人全員の意志を確認したのですか?いるかいないか確認せず具体的に固有名詞も上げずに全体を批判
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
欧米列強がのばしてくる植民地支配の手から日本国を守るために、朝鮮半島を管轄に入れて、国力を高めようとした。これは当時(大正時代)からすれば右翼とか愛国とか言われていたでしょう。福沢諭吉の後に脱亜論と言われる社説は日本の世論のなかではほぼ片隅に追いやられていた。しかし今は脱亜論のような話をすると 右翼だ愛国だと言われる。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月27日
この件に於ける私のスタンスは、基本的に山野車輪氏と同じで【反フジデモに必ずしも国旗は必要ない(論点が曖昧になるから)】です。スレ中でも変に国旗偏重主義に走ることで【愛国保守を謳う者がボロボロとはいえ国旗を下ろす】事態を起こし却って指弾される隙を見せてます。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
頼みますから明らかに自分でも不可能と判る/ 知ることが不可能なのに知った風に 批判するのは如何な物かと?
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月27日
言葉遊びがしたいだけなんですね、わかりました。どうやら今までがアナタを誤解していたようです。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
@honda_sado さんは @umeboshitaboman さんの言ってることを誤解しているように伺えますが、どのように理解されてます?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
僕はどんな形であれ人が護国の意志で以て国旗を持つことをバッシングするつもりはありません。バッシングするならその意志に明らかな誤りが在ったと判断したとき、国旗掲揚云々でなく、その意志に対してです。 @umeboshitaboman さんも同じ事を言っていると思いますが
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
むしろ 国旗掲揚をした行為に対して 抗議したら その行為の方が論点が曖昧になってやいませんか?
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月27日
国旗を持ち出す人間が、国旗を持たない人間をエセ呼ばわりするから保守同士ですら論点が曖昧になる現状。http://togetter.com/li/186999 尤もコチラは下世話な問題や政治団体詐欺が関わってるようですが。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
国旗を持ち出すことで如何様な誤解が生まれたのでしょう?誤解を招いた人の具体的な意見が見あたらないのであれですが、デモなんて誤解する人の一人や二人いるでしょう。一回目のデモのときのを部分的に引用されて、まるで嫌韓目的かのように誤解されて報道されてましたが、これは日本国旗持って来たこととは別の誤解ですよね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
日本国旗を持ち出したことで、端から見てたサヨク(?)が好い加減な揺動をして誤解を招いた人が出てきたということでしょうか?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
サヨクのよくやる手ですよね。好い加減なネタ引っ張り出して あいつら全員キモイから関わるな と揺動して鵜呑みにした人を取り込み「日本国旗掲げてる奴は全員気色悪い右翼だ」と思い込ませる つかこれについても上で話されてるか・・・
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
靖国参拝に関する事件でも同じようなことが言える。「靖国で合おう」と言う約束を守ろうという意志で靖国参拝する人たちに後ろ指を指し「奴らは右翼だ 奴らのせいで戦争して犠牲者だしたんだ」と批判し揺動される輩まで出てくる。事実はまったく逆で戦前は大東亜共栄圏(今で言う東アジア共同体)でアジア諸国手を取り合って欧米に打ち勝ちましょうというサヨク思想が戦争に駆り立てた。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月27日
誤解を招くから参拝やら国旗もちだしてはいけませんとかいう短絡的な理屈を掲げる前に 何が正しいか意見交換と正しい議論が必要。無関心な人も居るから デモで少しでも関心を持ってもらえるなら それで構わない 誤解を招いたなら 決めつける前に その誤解を解くように 意見交換しようよツールはあるんだから。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年9月28日
こんなレイシズム横行するのが愛国・保守なら、自分はお天道様に恥ずかしくて二度と愛国・保守など名乗りたくもない。山野車輪さんは著名人なので反論は控えるが、同意してる私に集中砲火して溜飲を下げ恰も自分を正しく見せる工作。
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敷島の鼻高面 @hanatakamen 2011年9月28日
私はそうは思えませんけど。 →こんなレイシズム横行するのが愛国・保守なら、自分はお天道様に恥ずかしくて二度と愛国・保守など名乗りたくもない。<略>
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月29日
@honda_sado @qiaofairy1990 @kijitora3 @umeboshitaboman @atsushi1974 @y_natsume703 @musix_weap @andore1002 @sharinyamano 突然メンション失礼します。当該のコメ欄で、私何か間違った事言ってます? なんかレイシズム呼ばわりされてる気がするのだけど勘違い? →
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月29日
つづき) @sharinyamano 突然メンション失礼します。当該のコメ欄で、私何か間違った事言ってます? なんかレイシズム呼ばわりされてる気がするのだけど勘違い? (コメ欄で入力したら途中で切れてしまったので再送) →
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敷島の鼻高面 @hanatakamen 2011年9月29日
ひろっぺさんはレイシストでもなければレイシズムと勘違いされるような発言もされてません。本佐さんが何故「レイシズム」を持ちだしたのか、よく分かりません。 @hiroppe3rd
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年9月29日
@umeboshitaboman メンションありがとうございます。僕は差別目的でコメ欄に書き連ねたつもりは無かったのですが、コメ欄で述べたように誤解が生じているなら解けば良いと思ってます。まず如何様な問題が生じているのか明確にせねばならない、どなたか他にご指摘があればお待ちしています。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年10月1日
ああ、【このログを紹介する時のコメント】でレイシズムと言ったまでで、ひろっぺさんをレイシズム呼ばわりしたわけではありません。最近の自称愛国保守は何処も彼処も暴走と闘争で半世紀前のサヨクと向いてる方角違うだけで何ら変わらない…
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年10月2日
@honda_sadoさんコメありがとうございます。僕の勘違いだったようです。すみません。-ここからは本まとめについて 某かの行為を固有名詞(○○クラスタとか、○派とか)に一括りにしてしまうから混乱してしまうのではないか(例:○○するから××クラスタ)。これがレッテル貼りというものでしょう。これは漠然とサヨクとかウヨクとか言われる人たち、そう言われない人たちにも居る。重要なのは内容であってそれを誰が言ったかではない。行為そのものを具体的に明示してその行為が如何なものなのかを明確にしながら公理に照らして議論
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2011年10月2日
途中で切れた…繋げて、つづき)行為そのものを具体的に明示してその行為が如何なものなのかを明確にしながら公理に照らして議論すれば、余計な混乱は招かないかと…
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年10月2日
ええ、そうすべきなのは判っています。本来の私の議論スタイルも信条も仰る通りです。そして私は鏡式行動(相手にやられた行為をやり返す。善意には善意、悪意には悪意)(続く)
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年10月2日
だからこそ現状の【国旗】【愛国】【保守】【売国】などクラスタ多用して、 内容もそこそこに相手を敵視批判する輩をこそ批判しているのです。 【お前らがやってる行為はこういう事だ。俺を批判したいなら先ず己を省みよ。】と。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年10月9日
暴走特急って映画あったよね、確か。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年10月10日
工作員やあの国の方まで湧き出しました
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年10月10日
色々と変なのまで湧いてきますたw 普天間タグ住人のようですw
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年10月10日
人格否定どころか勝手に病人認定してるよ。 コレだからサヨクや朝鮮人ってのは論理が欠落してると言われるんだ。 そういや病人扱いって南朝鮮じゃ最大級の侮蔑行為だったな。 品性下劣がツイートによく現れている。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2012年12月18日
久々に読み返してみたけど、この時もヨハネ問題の時もひろっぺさんって拙劣速断で私を批判してるよね…慌てん坊だということがよく分かる。
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