2022年7月3日

A「嫌だと思ったらそれはハラスメントだ」B「価値観が合わないのは当然」昨今のあれこれはAとBの領域闘争に見えるという話

どちらが正解か、というはなしではないのです。
146
スドー🍞 @stdaux

A「嫌だと思ったらそれはハラスメントなんだ。僅かな違和感や不快感を飲み込まず向き合っていこう」 B「他人と意見や価値観が合わないのは当然で、共存してれば不愉快に思うことは当然ある。受忍限度内の不快感は加害ではない」

2022-07-02 11:33:39
スドー🍞 @stdaux

Aは労働環境改善などで大きな効果を発揮してきたスローガンである一方、Bは自由主義の大前提であり、それぞれに歴史的に背負ってきた使命がある

2022-07-02 11:33:40
スドー🍞 @stdaux

昨今のあれこれは、Aの原則で規律されるべき範囲はどこなのか、Bの原理はどこまで妥当するのか、という領域闘争に見える

2022-07-02 11:37:04
スドー🍞 @stdaux

電羊法律事務所 平野敬(第二東京弁護士会)/インターネッツとかシステム開発とか

elsh.jp


やぶさめり @yabusameri

@stdaux その通りだと思います。多様性が誤解され過ぎ pic.twitter.com/nchzkY0U4q

2022-07-03 12:05:48
拡大
yunyun @yunyun40830566

ああ、こうやってまとめてもらえるとわかりやすい。 Aはいわゆるスローガンで、「お客様は神様」的なやつ。ハラスメントする側が「気をつけよう!」とするのはいいけど、個人の感覚主体なので全体の指針とはなりにくい。バランスの取り方、意見の集約の仕方、そして「基準の記述」が難しい。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 15:32:11
どどど @dta9999

@stdaux 案外多様性を求める人間ほどAを言う

2022-07-03 00:10:05
ooyagi @norihei_siba

@stdaux @KOcxhAq0NiJwtni 「向き合う」には相手の活動の妥当性の確認とかも含むと思うんですけど「向き合っていこう」を「直ちに不快側の意見が採用されるべき」と誤用して、問題に向き合わずに自分の意見を通す為に使う人が増えて来ているので反発が増えている感じがします。

2022-07-03 11:53:12
ATF @pan_abcf

Aがスタートで、みんながAをすることで全員がそうなることは無理だと知って、Bというゴールに着地するのだと思う。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 17:22:01
名無権兵衛 @c5pFslFMno8qw4E

@stdaux 部分社会が広く薄く広がっていくほどA→B 後そのコミュニティのオープン度と流動性による

2022-07-02 16:58:12
青識亜論(冷凍) @Frozen_Sealion

これ、現状分析としてきわめて的確だと思うのですよね。「表現の自由戦士」側が言っているのは何かって、Aの領域を表現物に持ってこないで欲しい、というその一点なんですよ。そこ崩してしまうと、Bが歴史的に勝ち取ってきた価値観の共存というモデルが解体されてしまう。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 16:57:46
RoyRoy @rohirohir

道徳が支配する生活世界と法が支配するシステム世界を截然と分けると妥当とする原則が異なりますよね(゚ω゚) twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 10:37:56
SMILE @Soypri_RRR

両方とも「多様性はあるが全てを許す必要はない」という点では共通しているのは興味深い。 あとは人権の向かう先が「自由な個人」か「自由な社会」かで行動が変わるのかな。 人権ってなんだろうな。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 15:34:56
miz@士業向け副業紹介 @shigyo_subjob

@stdaux Aは今まで不当な扱いに耐えすぎてきた人たちのための考え方であって、忍耐という言葉を知らない蛮族が他人に殴りかかるための武器ではない。

2022-07-03 12:39:12
ひくろる @keenly2525

@stdaux ハラスメントハラスメント

2022-07-03 21:28:56
ただのなわたん@フリーダム @alfretadl

社内でハラスメント教育受けた時にAの理解で進むとヤバいと思って資料作ってグループ内で発表したんだけど、内容完全に忘れてしまった。ちな近年はハラスメント・ハラスメントの登場によりAは駆逐出来ます。 目的地指向のC案の登場希望。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 21:36:25
慶太 @blance_ment

Aはいつか自分に返ってくる気もする twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 21:48:40
しゅんたろう @kT2EgYJi6jdddIp

@stdaux Aの意見を云われて「そんなのは嫌だ、お前の考えはハラスメントだ」って言われたら何と返すんだろう

2022-07-03 17:51:24
月ヶ瀬理緒はただのチャーハン @tukigaselio

前者を意識しすぎた某企業、マネージャー全員に名指しで指導することを禁止する契約書をかかせ、結果勤務時間中寝てるとか毎回遅刻してくる人に一切注意ができず切ることもできない地獄の職場が爆誕しました twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 13:11:09
通りすがりの労務屋 @Panda_Personnel

セクハラはA、パワハラはBというのが通説ですが、いずれにしても事実認定には「見聞した周囲の感じ方」がもっとも重要です。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 20:32:14
tako001 @tako001

何が「受忍限度を越えた不快感」であるかを法律で規定し調整しているのが現代社会ですね。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 18:14:27
joh nogami @joh_nogami_zwei

受忍限度が人それぞれだから難しいんだよね twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 12:39:48
ライアン@vvunありがとう @ryan_4649

AもBも個人としてどこに線引きするかだと思う。 人はそれぞれ違って当然だし、一緒の空間に居るなら譲れるところは譲ればいい。それなのになんの権利も持たず強硬に自分の意見だけ通そうとする人たちが一定数いるからギクシャクするんだよ。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 11:07:01
🍏Rosettey_Midori♪🌹LOVEsYOSHIKI_sama💙Forever😘💙 @Rosettey_Midori

Bは、何が「受忍限度内」なのか、だよね。。 意見や価値観の違いからはじまって芋づる式に展開して最終的には給与を支払わないとかに至ると、あきらかに受忍限度を越えるバワハラよね。。 twitter.com/stdaux/status/…

2022-07-03 16:48:22
残りを読む(6)

コメント

dronesubscriber @dronesubscriber 2022年7月3日
「嫌だと思ったら」を「私が」と理解すればだたのわがまま、裁判所が用いる理屈である、仮想的な存在たる「平均的な人間が」であればそれは違法行為です。個人の感情を排すことができれば2つの原則は矛盾しません。
23
フラスケ @fulasuke 2022年7月3日
フリーダムとリバティが両方「自由」って訳されちゃってるのが日本の問題やな
27
dronesubscriber @dronesubscriber 2022年7月4日
fulasuke 前者は「〜をする自由」後者は「〜からの自由」と使い分ければ大して問題ではないと思いますが・・・
4
TaiDa @idarf777 2022年7月4日
「ワタシこそが人間の代表であるので受忍限度などない」みたいな自意識の怪物が跋扈する魔境が表現規制界隈です
82
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年7月4日
最近は価値観が同じグループで固まり、他とは断絶してく流れよね
7
えくす@💉P3 @ExwoodPorta 2022年7月4日
心地よさも不快も全員が微妙に違うから、Aになることはまずない。
43
レピ @public_city 2022年7月4日
本来、自分と属性が違う人に攻撃する必要はないんだよね。緩やかに無視しながら、しかしお互いに認め合いながら共存するのがいいと思ってる。とはいえ、誰かに極端に負担がのしかかるならそれは考えものだしね。色々と過渡期ですわ。
4
リティ @main0rity 2022年7月4日
どうせ結局は男が悪いって話になるんでしょ。
31
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年7月4日
何やかんやで自分たちの好きか嫌いかの判断でしかないのに、正しい正しくないというからモメるんだよなあ
10
オレンジくん @pakupakuorange 2022年7月4日
この2つが合体した結果が個人主義なのかな。自身の深いところに踏み込んでくる人間は減ったけど上辺だけのつきあいが横行して共同体という概念は希薄になった。自分の現状も自己責任で片付けられるようになった社会。
1
おやすみ(ねむねむ) @oyasuminet_00 2022年7月4日
全く他者の権利と衝突せずにいることはできないし 権利侵害における当事者間の衡平を図るのが法だと思ってる 正義とか正しいなんてのは片面から見たものでしかないし
10
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年7月4日
この関係を自分から切って離れて行くことが出来るなら後者なのだ。 親とか教師とか上司とか客とか選べない断れない相手から、その権力差でハラスメントを受けざるを得ない立場にいる人が問題なのだ。
18
渚稜 @nagisaryou 2022年7月4日
表現規制については、はっきり言って快と不快の闘いなのよ。だからこそいつも、快の側が譲らされてしまう。そこが問題。
17
節穴 @fsansn 2022年7月4日
「嫌だと思ったらそれはハラスメントだ」という主張は嫌ですね。はい君今私に対してハラスメント仕掛けた。
21
青沼イッセー @issei_Aonuma 2022年7月4日
他人にA を指摘してた人はいざ自分が言われると認めずに個人の考えだからとか言い出すイメージ
30
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年7月4日
まずは安易に他人の権利を侵害する不快なAを規制しよう。どうせ自分はその立場にならないと思ってるっぽいからまず何がまずいか体験していただくのがいい。
0
中村ヘボピー @hebop_ 2022年7月4日
dronesubscriber ただコレを言い出す人はけっこうな割合で、「私が」を「平均的な人間」に言い換えて発言するので……
26
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年7月4日
フェミ議連が如何に民主主義や法治主義の手続きを無視した活動してるか見れば分かるだろ?
7
みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年7月4日
騒音問題とかがそうだけど、健康な人とそうでない人とでは受忍限度に大きな差がある。
8
コン蔵 @konzopapata 2022年7月4日
常に正当性を考えて生きてる人もそういないから 都合でAB使い分ける人がいるのに不思議はないけど
5
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年7月4日
保身のためにも世間の認識はA、という前提で物事を考えるべきではある。
3
imng516 @imng5162 2022年7月4日
個人の尊重と社会の尊重は必ず矛盾するが、我々は社会のために個人を犠牲にしなければ成り立たない。 ホアキンジョーカーだって最初はそんなわけで社会人してましたよ
1
nob_asahi @nob_asahi 2022年7月4日
我々は誰も「他人の自由を阻害しない範囲」でのみ自由なのであるということ。これは大概の 人が知っていることであり改めて言うほどのこともないのかも知れないが、「他人」と「仲間」を取り違えて「みんなそう言っている」とするような意見は良く目にするので、「他人」とは常に「自分の意見に反対するもの」と想定しておきたいものだ。
13
mocilol @mocilol 2022年7月4日
人類が不快感をそのままにして我慢する未来が来るとは思えんな 既にネット上では属性や価値観に基づく集団に分断されていってるけど 技術が進歩すれば物理的にも分断されていったりするのかな
1
かける @requirer089 2022年7月4日
中途半端な知恵や知識があるから悪いのよ。焚書坑儒しよう(過激派)
0
伍長 @gotyou_H 2022年7月4日
今は「良い着地点探っていくしかないねえ」っていうライン超えてすぐ法規制(罰則規定)に走ろうとするのがね。当時の空気だけでこれはいい悪いって言ってるだけならいくらでも表明できるんだけど、「それが首尾よく過半数の支持を得られたらそうでない側に対し慰謝料を請求できる、してよい」みたいなことしがちなので、そういう流れは嫌だなあと思うと今度はそれも変化を嫌がる保守だ昭和だなんだって突っかかってくるからもうめんどくさくて仕方ない。
15
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2022年7月4日
「嫌だと思ったらそれはハラスメントだ」「だが例外的にこのときは踏み込んできて欲しい」「その例外的なときですら嫌だと思う人がいる」で多くの人間の不興を買った事例がある https://togetter.com/li/1902665
10
sakotu @sakotu_2 2022年7月4日
Aは無限にカウンターできるから適用できるのは限定的だと思う
4
hugo hugo @echo34524934 2022年7月4日
朝田理論みたいな自傷被害者が主導権を握るの何事にも適用すると被害マウントの取り合いになるから、マウント合戦同様生産性が無くなる。
2
永眠 @LcxPbY7uTkJAz6t 2022年7月4日
AもBももっともらしい建前であるが故に自己弁護や他者批判のための道具でしかなく、議論することの不毛さを感じることがあるなぁ。
2
hugo hugo @echo34524934 2022年7月4日
自分は働きたくないのに就職したからといって無理やり働かせるのはワーキングハラスメントなんだよなぁ
2
さくさく @3939saksak 2022年7月4日
カルト宗教の勧誘のように「みんなにとって良い」と説得してくる人間はやはり迷惑なものだ
2
ウェルダン @nitsutewi 2022年7月4日
親記事の最後の方に、どっちが好きかだよね、とか「私はA派」とか、絶対違うでしょ。親ツイート完全否定してるの分かってますかね。
5
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年7月4日
平均的な人間とやらが数値化されとらんのだから無理やろこんなん。何より判断する裁判官でもかなりのブレあるし
1
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年7月4日
「自分が排除される側に回る可能性」を想定できるならBしか選べないと思うのだが、「自分は常に排除する側である」としか考えられない人がいるってことなんだよねぇ…
10
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年7月4日
lunatic_tonbi 騒音は避けようがないから問題なんであって表現規制したい側は世界のどこかにあるだけで攻撃対象なので声質が違う。その話を発展させると都心の商業地帯の工事の音まで静かな住宅街基準で規制することになるけどいいの?
0
ラブおじイさん(夢想家) @Z_ganbarunoda 2022年7月4日
AとかBとかよりも自分が常に多数派かつ正義側にいて白黒決められると思っている意見が多くて怖いのだ 議論風の身内でのレッテル貼り遊びのような
3
はせ @hakase_D 2022年7月4日
でも本邦の今の時代「公共の迷惑」になることを極度に恐れたり排斥したりしてるよな
0
mac new @macnew2 2022年7月4日
昔、人事異動関係の業務をしていた時に、人事のベテランから「最も良い人事異動は、全員が同じぐらい不満を抱く結果になるもの。誰もが大なり小なり『人より抜きん出たい』と思うから、誰かが100%喜ぶ結果では誰かの不満がMAXになる。誰もが『100%満足とは言えないが、まあ我慢できる』と思えれば、それが最高の結果だ。」と聞いたことがある。(だから結局誰にも喜ばれない・・・という愚痴でしたが)
3
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年7月4日
Roasted_Meat102 元々歴史的にそうであったのでは…(´・ω・`) 同じ宗教=同じ価値観、異なる宗教=異なる価値観、で 異教徒は排斥しろ〜!となっていたのが近代より前のことなのでは。 近現代になって、異なる価値観も(とりあえずは)許容しよう、となっていたのが、最近また逆行してるという事ならそうかも。
1
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年7月4日
lunatic_tonbi 表現問題で騒いでる人は病気だって!?Σ(゚Д゚)
0
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年7月4日
これAの立場に立つと、「一切他人を不快にしない人間」以外は全滅なんじゃないの?(´・ω・`) 「みんな居なくなれば誰も不快な思いをしなくて済むから問題解決」?
1
スカーサ一番星 @yRT0S0otkLmj3kB 2022年7月4日
「我慢」している時点ですでに立場はAなのだ。それに気づくにしても気づかないでいるにしても普段から「自分はBです」と偽っている人間がある日突然「我慢の限界」に達してB的な立場を放り出すことによってカタストロフとなるのだ。ウクライナに進撃を始めたりする、とか……。
0
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年7月4日
main0rity その話にしてしまうと、また男性のセクハラ被害が隠されてしまう。 せっかく最近少しずつ出てきたのに。
0
リティ @main0rity 2022年7月4日
komad333 セクハラ被害以外にも性被害やDV被害、数多ある男性差別を奴らは“わからない”からね。絶対に見ない。 もう期待しても無駄という気持ちがあるね。
7
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年7月4日
何かを嫌だと思うだけならただの評価に過ぎません。 そこに「強いられる」状況があって初めてハラスメントでしょう。
1
🆁🅴🅰🅻🆃🅸🅼🅴(リアルタイム) @Real_Time_88 2022年7月4日
ゲーム理論や行動経済学で言えば、最適解である「全員が快適」を目指すべきなんだけど、達成できないなら次善の解である「全員が不快」を落としどころにせざるを得ないですね。「大多数が快適で一部が不快」は差別だし、逆の「大多数が不快で一部が快適」は、日本人特有の「あの人たちだけずるい」の心理状態が発動しちゃうので。
1
みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年7月4日
BlancNoir_nanto PTSDをはじめとした精神疾患を抱えた人はそれなりにいるでしょうね
0
みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年7月4日
SbXyVN5gp95BpWu すぐ傍の病院に入院している患者の安静が保てる程度には騒音を抑えてもバチは当たらないと思います
0
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年7月4日
lunatic_tonbi え?バチとかいう基準も曖昧なもので規制するの…?w
0
みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年7月4日
SbXyVN5gp95BpWu 騒音を抑えるのは規制ではなく「配慮」ですよ
0
富錦 慎 @hukinnshinn 2022年7月4日
SbXyVN5gp95BpWu ちなみに騒音の規制は「受忍限度」という考え方が用いられているため、商業地区と住宅専用地域で規制が分かれています。昼と夜で規制の値が変わる地域もあります。実に曖昧な考え方ですね。 更に老人ホームや病院の周りだと更に騒音を小さくするよう規制しているところもあります。 騒音の規制は条例により行うので市町村レベルで規制が変えられるのです。
0
佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月4日
「自分が不快になったのは被害なので相手は加害しているはず」というのは公正世界仮説の一つ。
3
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年7月5日
hukinnshinn そういう話をしてるんじゃなくて表現規制の話をしてるときに基準がはっきりしないもので規制とかアホの子ですか、って話よ。
0
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年7月5日
表現規制の基準に「受忍限度」とかいう曖昧なものを物差しにされてたまるかよ。そんなに都合よく世の中が綺麗に収まるところにラインが引かれると思ってる時点で世の中舐めてんのかと。
0
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年7月5日
敵を増やす奴は敵が増える、そんだけ
2
富錦 慎 @hukinnshinn 2022年7月5日
SbXyVN5gp95BpWu 業界の自主規制ですが過去には実妹禁止とか、義妹も禁止とか基準の根拠は曖昧でしたよ。社会にどれだけ容認されるかによって具体的な規制の基準も変わります。
0
富錦 慎 @hukinnshinn 2022年7月5日
つか、受忍限度が人それぞれで場合や気分によって変わるくらい曖昧だから、綺麗にラインが引けないくて基準がコロコロ変わったり、ややこしくなるんじゃろうが
0
冷たい熱湯 @Tuny1028 2022年7月6日
「受忍限度の多様性」まで認めるとその範囲が最も小さい者に配慮して世の中が動くようになるだろう
0
naokinon07 @naokinon07 2022年7月6日
ゴールは、風向きによってあちこち動くもの(中途半端には予想は立てられるが)という、まるで昭和の底抜け脱線ゲームのような有様になっていく世の中・・・・いやあ長生きはしたいものだ。
0
gaheki @gaheki 2022年7月6日
突き詰めると多様性ってのは皆が他人をスルーし合える世界って事だわ
2