リフレの国の人々とホリエモンの国の人々のほのぼの夜話

prisoneronthewater @prisonerofroad

ホリエモンのインタゲ批判は単なる無知や勉強不足といったレベルですね。どうせ池池とかの言う事を鵜呑みにしてるだけでしょう。そして目ざとくQTする本石町の御用記者。 #refle_love

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

最初のIPOは2000年。その後は当面主に株式交換で買収を続けていた。株を買ってたのは個人投資家が主だった QT @do_moto 堀江さん率いるライブドアが買収で拡大をしていたころは、規制緩和を進めると同時に大規模な量的緩和が行われていた時期（2001年以降）にあたりますが、

牙 龍一:脱財政再建！ @kiba_r

お金の価値（円の価値）が下がって行くと分かると、人々はお金を手放して何かを買おうとしますよね？つまり消費マインドを高めるんです。金利を下げるってのも、そうゆう効果ですよ。消費が増えれば、儲けれるので起業も増える RT @takapon_jp 消費や起業マインドを高めることだけで

ito_haru @ito_haru

先日の朝生でリフレの件で両名と話をした流れかと。著書に目を通してるかは不明。QT @do_moto 批判というほどのものでもなさそうですが。一応、高橋洋一氏、勝間和代氏の主張には目を通しているみたいですね。ちょいと質問してみましょうか。 #refle_love

ito_haru @ito_haru

各党マニフェストに影響を及ぼすとも思えませんが、彼の発言の影響力は特にツイッター界では大きいとは思います。批判内容に全くマクロ経済的な観点は入ってませんから、著書は読んでないんじゃないかなあ… マクロとは違う土俵からの発想に見えます。 #refle_love

牙 龍一:脱財政再建！ @kiba_r

@takapon_jp 堀江さんは、計算出来る人なので、少し考えてもらえば分かると思います、円の価値が永遠に上がって行く場合と、円の価値が永遠に下がっていく場合があった場合、どちらの場合で、先に円を手放し、物に交換するでしょうか。価値が上がると分かっている物を手放すでしょうか？

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

机上の空論ではそうでしょうが、人間は合理的ではない場合がある。 QT @kiba_r 円の価値が永遠に上がって行く場合と、円の価値が永遠に下がっていく場合があった場合、どちらの場合で、先に円を手放し、物に交換するでしょうか。価値が上がると分かっている物を手放すでしょうか？

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

で、今の日本は充分金融緩和されてると思わない？ゼロ金利何年続いた？金余りで円キャリートレードとか、原油先物が急上昇したり。 QT @LAPIS_ScV ですからそれが米国のスマートグリッドEV促進だったりするわけでしょ。　で、米国のFRBは金融緩和やってないとでも？

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

意地だよ QT @tiger_japan 時間を大切にしている方と思われるのいですがtwitterのつぶやく時間というのは余暇ですか？ビジネスですか？ズバリ教えてください！

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

ただこうやって140文字に要約して質問に答えたり論戦をしてると頭の体操になる。勉強にもなる。

牙 龍一:脱財政再建！ @kiba_r

全ての人が合理的に動かなくても殆どの人が動けばそれで良いんですよ。１００人中１人が動かなくても、残りの99人が動けばそれで良い。 QT @takapon_jp: 机上の空論ではそうでしょうが、人間は合理的ではない場合がある

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

いやだからさ、充分にばら撒いてるのにこれ以上ばら撒いてどーするって話さ。 QT @heine777 リフレ自体に反対してるわけじゃなくって、規制緩和を先にやれってことですよね、要するに。お金だけばら撒いても使ってもらえなけえれば意味が無いということでしょう？

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

世の中は合理的に動かない人のほうが多いんですよ。肌感覚的にそう思う。 QT @kiba_r 全ての人が合理的に動かなくても殆どの人が動けばそれで良いんですよ。１００人中１人が動かなくても、残りの99人が動けばそれで良い。

dominant_motion @do_moto

好き嫌いが分かれるタイプの人ですが、私は人間的に面白いと思うのですよねえ。それにしてもさすが、こんな時間なのにものすごい数のリプライ受けてるわ。 #refle_love

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

あのねー、じゃあなんで銀行は国債なんて買ってんのさ。企業に貸し出せよ。 QT @LAPIS_ScV ゼロ金利と市中で出回る貨幣総量とは関係ないと思います。　各国の中央銀行が貨幣供給量を増やすことが大事。　その意味では全然足りず

牙 龍一:脱財政再建！ @kiba_r

ゼロ金利だから緩和しているってのは勘違いです。重要なのは実質金利で、0金利でもデフレだと、返す額が実質高くなりますよね。２％インフレ時に、金利１％なら、返す額が実質低くなりますよね QT @takapon_jp: 今の日本は充分金融緩和されてると思わない？ゼロ金利何年続いた？

牙 龍一:脱財政再建！ @kiba_r

デフレの時は、通貨と国債が値上がりするから買ってるんですよ。デフレで、実質的に金利が高い状態だと、企業は貸し倒れする可能性が高くなってしまうから、貸したら返らないリスクの分、損ですから。 QT @takapon_jp: あのねー、じゃあなんで銀行は国債なんて買ってんのさ。

dominant_motion @do_moto

Togetter更新。対デフレ派テンプレとリフレたん（笑） http://togetter.com/id/do_moto

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

その通りだが、もともとゼロ金利政策は金融緩和策だったのでは？デフレになってそれは意味がなくなってしまったと。 QT @kiba_r デフレの時は、通貨と国債が値上がりするから買ってるんですよ。デフレで、実質的に金利が高い状態だと、企業は貸し倒れする可能性が高くなってしまうから

牙 龍一:脱財政再建！ @kiba_r

例えば、1週間後にお金が全て消滅すると宣告された場合でも、お金を使わないで貯める人ばかりって事ですか？変ですよね？ QT @takapon_jp: 世の中は合理的に動かない人のほうが多いんですよ。肌感覚的にそう思う

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

結局ゼロ金利やら量的緩和やらやった挙句デフレは止まらず。それでリフレですか？そんなのどーでもいいから、もっと本質的な技術革新などの議論をしたい。まさにマネーゲームでお金を増やそうとしているだけじゃないのかい？こういうのは。

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

世の中って変なんですよ。机上の空論どおりに動かないんだ。 QT @kiba_r 例えば、1週間後にお金が全て消滅すると宣告された場合でも、お金を使わないで貯める人ばかりって事ですか？変ですよね？

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

なんか細木和子の占いを信じてる人みたいなんだもん。そんなんで景気回復してデフレ解消してみんなニコニコになるなんて虫のいい話があるかっての。 QT @fujiriko59 ほりえもんがここまでリフレ教の人を相手にしてるのはめずらしいな。

牙 龍一:脱財政再建！ @kiba_r

利下げは、お金の価値を下げますが、金利は0以下にはなりません、そうなると量を増やしてお金の価値を下げるって事になる。国が通貨発行益を使うことでそれができる。 QT @takapon_jp: その通りだが、もともとゼロ金利政策は金融緩和策だったのでは？

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

意味ないって。 QT @masah リフレ論がどうもすっきり納得できないので、カツマさんや森永さんなどと２時間くらい討論するネットライブやってください。