2022年7月25日

「日本は貧しくなった」構文の人、なぜ「世界が豊かになった」という言い方が出来ないのかが興味深い

見えているもの、感じているもの、同じ日本にいても全然違う。当たり前だけど。
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岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

「日本は貧しくなった」構文の人、なぜ「世界が豊かになった」という言い方が出来ないのかが興味深い。 今や世界は等しく豊かになりつつあり、かつてのように日本含む先進国だけが一部のテクノロジーや知識、物資を専有する世界ではないというのに。

2022-07-23 12:49:41
岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

突出して豊かであるためには植民地から搾取でもしないと無理だし、かつての先進国ってそういうポジションよ。(安いアジアの国に下請け出す、とかいうやつ) で、そういう貧富の差をなくそうと途上国と言われていた国々にせっせと資金や技術を支援してきたんだから、平均的になるのは当然なんよ。

2022-07-23 12:49:42
岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

今あるこれが「皆の幸せのために望まれた世界」なのでは?

2022-07-23 12:49:42
岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

相変わらず「それでも日本は貧しいんだもん!」とか「他の先進国に比べれば…」とか言って来る人たちはいるんよな。その人たちもみな等しくクーラーに当たりながら高速インターネットで何の技術知識も無くてもツイッターで自由に意見発信出来てるんだから、こんな豊かさは過去に無いですよ

2022-07-23 18:31:49
岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

しばらく眺めてみて、この件で分かったことは、「貧しくなった」構文を使いたい人はほぼ100パーセント ・数値の上での経済発展を指標としている ・突出した豊かさと極度の貧困の両極端が存在する社会を望んでいる ということ。なかなか面白い。

2022-07-24 11:16:17
岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

今の欧米社会の急激な物価上昇は、ついていけない人を大量に生み出してイエローベストに代表される大規模デモの原因にもなっているんだけど、そういう社会不安を許容してでも「痛みに耐える改革」をやれという選択肢ですかね。まあ今までの日本の政策とはそりゃ意見合わんですね

2022-07-24 11:16:17
おにまる @onimaru44

@Aki_Okazawa 所得(平均賃金)でみると、OECD加盟38ヶ国で日本だけが20年間で増えていないそうです。 「世界は豊かになった」が「日本は豊かになっていない」⇒「日本は貧しくなった」と表現しているのではないでしょうか😯?? ※平均値でなく最頻値だと下がっているレポートもあります😭

2022-07-23 23:14:10
メインループ @main_loop

@Aki_Okazawa 世界は成長しているのに日本は成長していない→相対的には貧しくなった、ということなんでしょうね。 monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/21…

2022-07-23 23:25:34
td @ootori_rookie

@Aki_Okazawa いわゆる「日本が豊かだった」って30年以上前のことを指しているんだろうけど、当時は誰もスマホ使えないし、インターネットすら民間には浸透していない 単なるGDPとかだけでなく、それを使って得られる商品サービスが飛躍的に誕生・成長しているという視点で語る人は殆どいない

2022-07-24 02:28:26
@uragaeshite

@onimaru44 @Aki_Okazawa 豊かさは相対的な概念なので、「日本は貧しくなった」は間違いではないですね。 むしろ日本がこの数十年増税を繰り返して慢性デフレ化して経済一人負けだったという事実を「世界が豊かになっただけだ」と考えるのはお花畑だと思う。 これは結局は自分達の問題なのだから、真剣に考えるべきですね。 pic.twitter.com/IDlaHJUjnT

2022-07-24 03:12:42
拡大
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ドラゼト @sfBZeBaNGks9FVG

@onimaru44 それ、他の先進国は格差が極端に増大している奴なのでは? 中間層の没落から来る分断みたいなの他所の国でしばし見られるけど

2022-07-24 05:43:01
ドラゼト @sfBZeBaNGks9FVG

@onimaru44 不適切なデータをもとに負のムードを産み続けてることが本当に有るものを生かせずできるものを忘れ可能性を閉ざす。

2022-07-24 05:45:37
ヒトデの上の人cv熱気ささら@ほうれん草 @izumi_maito

@uragaeshite @onimaru44 @Aki_Okazawa ゆーて30年前にはコンビニもインターネットも無かったしなぁ 豊かさの基準が他者より優れているか否かとかいう考え辛くない?

2022-07-24 06:24:52
俺と角煮と油そば @krugd01010101

@Aki_Okazawa 自分の業界じゃあ20年前と今じゃ年収大幅ダウンですけどね 税金も保険も年金も何もかも上がって貰える金額は下がってますけどね

2022-07-24 07:52:15
@uragaeshite

@izumi_maito @onimaru44 @Aki_Okazawa 今の高齢世代も20-30年前にそうやって日本の経済問題を無視してました。 そしてその彼らは自分達世代の経済無関心が招いた日本の経済縮小の責任を取らず、今では若者の負担増を無視して年金支給額の維持を求めてます。 我々世代が彼らと同じ事を繰り返すべきだとは僕は思いませんね。

2022-07-24 08:01:43
KAZ.nis @KAZnis2

@Aki_Okazawa 国内で全て賄えて物価と収入のバランスが取れてれば別に今のままでも問題ないんだろうけど、海外の物を買い成り立つ現代で海外の景気に左右される物価に対して合わせて成長できてなければそりゃバランスブレイクするよね。 そもそも手元に来る収入が減ってるのは論外だけど。

2022-07-24 09:14:34
TORRY_CHIBA @TORRY_CHIBA

@Aki_Okazawa 昭和人ですがよく比較される「豊かな時代」より生活レベル上がってますし、残業減って休日増えました。固定出費も増えた(一家全員でアップル使ってるとことかありますし)のでそう感じるところもありますね。賃金高い国って物価も失業率も日本より高いですし。

2022-07-24 09:53:48
NaoLon (ナオロン) 🇯🇵🇺🇦 カジノ住民投票を求める21万筆の府民の署名を無視するな @NaoLon1207

@ootori_rookie @Aki_Okazawa そういう点を言ってるんじゃないと思います。 それは単なる技術の進歩の豊かさで、それも豊かさの一側面ではあるけれど。 ネットがなかった時代を過ごしましたが、今より豊かな面がありました。書店が減り、道を尋ねたり説明する能力が落ち、AI技術のおかげで失ったものが多々あると感じています。

2022-07-24 10:17:36
小野寺まっさ@上海在住 @kozochan

@Aki_Okazawa 「世界が豊かになった」と「日本が貧しくなった」のどちらもあると思う。両方ともに該当するからこそ、アジア各国などに追いつかれ一気に追い抜かれた。まずは現実を認める事が大事。それからまた抜き返せば良い。

2022-07-24 10:49:44
笑い男 @warai_otoco

本当に貧しくなってるよ。 統計上もそうだし、実感としても。 クレヨンしんちゃんのパパが年収600万円とか、当時は普通、今ではかなり高給なほう。 年収300万円、200万円以下でどうするかを論じる時代に。 特に海外製品の購買力は50年前のレベルに落ちた。 これは食料とエネルギーの輸入にも影響する。 twitter.com/Aki_Okazawa/st…

2022-07-24 11:08:00
│˙꒳​˙)⸝⋆͛*͛おきなちゃ @kWmKqjurslVawLt

@Aki_Okazawa 直近数十年の経済成長率を見れば分かりますが、”唯一”日本だけ成長率が0(ないし若干マイナス)です…。なんなら国内賃金の平均値(中央値)もたしか30年前からおよそ50万円程低下していたはず…。正しくは「日本は貧しくなった。その間世界は豊かになった。」でしょうか

2022-07-24 11:33:02
木風公子(汚嬢様Vtuber) @kikaze_kimiko

分かりみ〜❗❗ まあまあ生活キチイのはあるけど、衣食住は安くて質高いし、飽きる程オモロイ娯楽に溢れてるし、便利だし良い世の中。 何よりじゃあ80年代にタイムスリップしても絶対現代に戻りたくなるね。 twitter.com/Aki_Okazawa/st…

2022-07-24 12:35:08
yascolo @yascolo_k

@Aki_Okazawa おそらく主語を「日本は」にしたいからですね。そのニュアンスを汲みつつ、例えばこういうのはどうでしょう? 「日本は(世界に)取り残された」 ただ、賃金維持と派遣社員の増加、物価の上昇を考慮すると、「貧しくなった」でも個人的に違和感ありません。

2022-07-24 13:04:08
yascolo @yascolo_k

@Aki_Okazawa もちろんテクノロジーの進歩がありますし、その意味で世界全体で生活が豊かになったというご意見には賛成です。

2022-07-24 13:25:27
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コメント

煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年7月25日
自分の世界が小中学生と同じで観測範囲が狭すぎるんだよ
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年7月25日
俺が「高度成長期やバブルの頃のやり方に戻せば復活」的な言い草が信じられんのは、その頃は台湾も韓国も中国もその他各国も今ほど色んな意味で力がなかったってのを忘れてるんじゃねえかと思うから
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ニートその3 @apribi 2022年7月25日
昭和の貧困家庭ってだいたい子どもが3人以上いて薄汚れたお下がりの服着て文化住宅とか長屋的なところに住んでたんだよね。今はそうなりそうな層は結婚しないから見えてこないのかな
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ハイホー @Ho__Hi 2022年7月25日
そういう意味で言ってるわけじゃないからじゃないの。
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sake @sake_ne_ku 2022年7月25日
そら自分が貧しいと感じてて、その原因を国の問題に転嫁したいからそう言ってるだけやからな
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@boAThOwS 2022年7月25日
社会の不安定化が目的だからだよ(ド直球)
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わふー @deyudeyu666 2022年7月25日
✕日本が貧しくなった ○自分が貧しくなった
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年7月25日
祖父を皮切りに血縁や親戚に「豊」という名前の人が何人かいたけど今は少なくなったんだよ
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年7月25日
「自分の会社or業界は年収大幅ダウンだー手取りが少なくなったー」の人達って、組合に入って賃上げ運動してないの?もしくは自分のスキルを磨いて少しでも収入が見込める会社に転職しないの?何でも自己責任論に落とし込むのは良くないけど、だけど自身で出来る事は結構あると思うんだけどね。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年7月25日
それに、日本の賃金が安く抑えられているのはデフレのせいというのもあるけど、基本的には終身雇用制度のお陰で人材流動性が諸外国に対して低く、その結果として賃金差を打ち出す事による企業間競争・市場淘汰が生じにくいという特性もある。終身雇用制度を無くしてクビがバンバン飛ぶ社会になっても良いなら賃金は上がってくと思うけど。あと諸外国でも税金額がどんどん上がってるのは無視?
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何でも良い @YJTELqLoGKWpcS4 2022年7月25日
「なぜ~という言い方ができないのか」って言い方の方が引っかかる。思想統制主義者?
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地鶏の長男「何故か君は空気読めないなと言われる」 @C6gR6Xfw 2022年7月25日
別に千円以下でそこそこ美味しい物食べられてネットも不便なく出来る貧しさなら受け入れられるよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年7月25日
そも、「日本は貧しくなった」と言ってる人の言いたいことが「世界が豊かになった」という言い方で伝わるとは思えないんだが。「日本は貧しくなった」と言ってる人は「日本は貧しくなった」と言いたいんですよ?
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伍長 @gotyou_H 2022年7月25日
こういうの大概「東南アジアとかの諸国が『格下』でなくなったということにショックな人」でもあるよね。
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海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2022年7月25日
どうでもいいし、ホントのところはよく分からないが、バブルとかあの時代がおかしいだけで、今は元(バブルとかそういうのが無かったらいた筈の場所)に戻ってるだけなんじゃねえかなぁっておもってる。
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尻の人 @shiriHIP 2022年7月25日
彼らが本当に言いたいのは「日本(自分)を豊かにして」なんだよね。 でも「日本は貧しくなった」と言わせたい人がいて、普通の人を扇動してるのよ。 何故ならこの言い方だと「与党は責任を取れ」というニュアンスが追加されるから。
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quibonne @quibonne1 2022年7月25日
apribi 今でも普通にいますよ。ニュースになった事例ですと大阪の孫を見殺しにした46歳の祖母(団地住みで息子5人、三男も二十歳で2歳の父)、福岡で息子にエアガンを撃った父(こちらも公営住宅住みで子供5人)
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aqp1 @aqp114 2022年7月25日
shiriHIP 責任なんか求めていないし豊かにもできないだろう。もう地力が弱まっている。だからこの先の政策において、日本経済が立ち直ると考えるのではなく、落ちていく事を基本とすべきだ。ネガティブな予測を攻撃されたと捉えてて反発する人もいるが、正常化バイアスか何なのか知らないが、甘い楽観論や現実逃避の下落の無視は毒にしかならない。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年7月25日
経済失政により実際に日本は貧しくなってるからだよ、給与の推移とか産業の凋落具合とか昔は維持できてたものが今はできないとかの諸々をみればわかるじゃん、データと現実を見れてないのはどっちだよ。 日本が貧しくなったというのはつまり自分もに決まってるじゃん、例えば北朝鮮やラオスの庶民として生まれたら今日本人として営めてる生活できるわけないのは自明なように、自分の生活・教育レベルは国=他の人全体のレベルに依存・連動してんだよ。
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もんべなー※モデルナ三回接種済※オプション取引でFIREするぜ @mombenar 2022年7月25日
というか、平均給与が下がったことを問題視している人が多いけれど、別にそれ単体は何の問題もないのだよ。その裏側で、ビルゲイツやジェフベゾスみたいな桁外れの金持ちが輩出されたら、彼らが庶民数万人ぶん経済を回してくれる。リスクを取って起業し成功した人と社員に甘んじた人に差が付くのは資本主義として当然。実際、米国のアマゾンの従業員の労働環境って奴隷並みに酷いけれど、アマゾン自体は凄い経済を回しているだろ?日本の場合はそういう起業家が精々前澤友作くらいしか出なかったのが失敗なんだ
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doseisan_ons @doseisan_ons 2022年7月25日
給食の品目が減ったり、シュリンクフレーションが起きてたり、『減っている』ものについては貧しくなったの表現で問題ないのでは
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Super Jpn @JpnSuper 2022年7月25日
>貧しくなった」構文を使いたい人はほぼ100パーセント ・突出した豊かさと極度の貧困の両極端が存在する社会を望んでいる 格差社会が改善されない最大・最強の理由ですなw
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50005杯 @_koitohana_ 2022年7月25日
所得の中央値が下がり、税金やらで同じ所得でも手取りは一割以上目減り。日本の中だけ見ても貧しくなった人が増えたね。これから円安で数字だけは盛り返すだろうけど、実際の生活は所得が物価高に追いつかずさらにきつくなるだろう。国に文句言うのはいいけど期待はしちゃだめだよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年7月25日
mombenar その回ってる経済とやらは誰のために回ってるんだ?1000人の労働者を奴隷にして一人の資本家が裕福になる「回ってる経済」とやらが近代国家の理想の経済だとすればそんな国家は潰れてしまえと思うね。
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犬だよ @yaju5123 2022年7月25日
国が豊かになるのと個人レベルで給与上がるか否かは必ずしも比例しない気がする
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もんべなー※モデルナ三回接種済※オプション取引でFIREするぜ @mombenar 2022年7月25日
dokuman3 その裕福な資本家がじゃんじゃんお金を使ってくれることで直接間接に周囲の労働者にもおこぼれが回ってくるのが資本主義ですよ。 逆に君の言うように「格差是正!資本家への富の集中反対!」というスローガンを掲げた実験は既に前世紀に結果が出ました。社会主義、共産主義という名前のね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年7月25日
SbXyVN5gp95BpWu それは言い過ぎの感もあるけど、クソデカ主語化してるよなぁとは思う。お菓子のサイズが小さくなったのも日本がダメになった所為だ()は流石に無理があるやろと思う。 またその手の人が持ち上げる国もそれぞれ日本以上の貧富の格差があって、日本よりも豊かに見える地域は限られてたり、人口規模が違ってたりするのも無視してたりする場合もあるわけで。 Twitterだとコロナの時日本の対策は駄目、○○のようにすべき、PCRをとにかく増やせって言ってた人とも共通してるように見える
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年7月25日
とりあえず、国が栄えれば黙ってても自分も栄えるはずとかいう世迷言なんとかせんと格差拡大も必然なわけで。特にシャンパンタワーに喩えたトリクルダウンが最悪なんだな。アレは下から頑張って穴空けにいくことで初めて成立するのでありまして、とどのつまり努力は必須なのでありました。なお、服従は努力ではないぞ。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年7月25日
んで次は、格差拡大を政治問題化するタワケな。もちろん底上げは政治レベルで対応要るところだが、そこで逆に上の足を引っ張りにいくのが最悪なのでありまして、近年ではジンバブエがそれやらかしてくたばったのでありました。
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V.ブラック @vblack0415 2022年7月25日
貧困問題は一旦「絶対的貧困」か「相対的貧困」のどちらかに定義づけしろとあれほど…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月25日
一度頂点(バブル期)を見てしまったのもあるだろうなぁ
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年7月25日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ああいう人ら、比較対象が「諸外国の上澄み部分」と「自分の身の回りの生活」だからチグハグな感が凄い
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月25日
RvxU5eJUWEIsyP1 冷戦で軍事方面にも力注がないとならない諸国に対して、後方国家として諸々作ってたのが日本だしなぁ ある意味第一次世界大戦のときに近かった
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Vostok @vostok7777 2022年7月25日
30年前にはコンビニもなかったと言ってるやつはさすがに別世界に生きてるとしか思えん
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鳥もち @torimoti3 2022年7月25日
むしろ今の状況で貧しくなったと思ってない方が驚きだ 自分が貧しくなっただけとか言ってる人の方が視野がミクロなのでは
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oshow2001 @oshow2001 2022年7月25日
日本全体の給与所得の総額はアベノミクス以降増えている(コロナ禍除く)。その増加率は物価上昇率を超えている。これは、無職が減り有職者が増えたからだが、実質賃金からは読み取れない動きなので気を付けたい。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年7月25日
aqp114 参考までにお聞かせ願いたいが、それじゃあ「落ちていく事を基本と」した政策って一体何が考えられるんですかね?
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
まあ、バブル期自体が「実体経済に見合わないインフレが起きていたから」という見方もあるんだよな。日本円の価値を他国と比較しないで考えてる人には判らないだろうけど。それだけ当時の円が急激に安くなってたというか。当時の銀行のブレーキが壊れてたというか。
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神無月 @sanpai2929sii 2022年7月25日
海外の経済成長のやり方見てると、仮に日本で景気が良くなったら今より無敵な人が増えそうと思う事はある。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
nec0lt 日本の社会全体が「存在しないお金までも存在している扱いにして流通している事にしていた」というか、銀行が潰れるほどの用意出来る見込みの無いお金を貸し借りしていたし、それを雑に人件費等に回していたから。一時的には莫大な富を得られる可能性はあるかもしれないけど、そんな事を続けていたらそりゃ破綻するよねって話であって。
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marumushi @marumushi2 2022年7月25日
[c10836311] 出羽の守時代のめいろまさんを思うとわりとおまいうではあるが.
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たちがみ @tachigamiSama 2022年7月25日
ぶら下がっている中で、相対的な話と体感的な話を時々で取捨選択してる奴等が居るな 貧しくなったと言いたいだけの人ってのはつまり彼等のことだろう
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まるい りん @maruirin 2022年7月25日
denullpo https://www.mag2.com/p/money/6935 竹中平蔵さんも「トリクルダウンは起こらない」って言ってますね。『資本の移動が自由化された』『デフレーションという需要不足』の日本では、儲かった分が必ずしも国内に投資されるわけじゃ無いので起こらないらしい。今は戦争などが原因のインフレだけど経済が良くなってお金が回った結果のインフレでは無いから同じことでしょうね。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
私の個人的な体感で言えば、今の方が「日本が豊かになった」と思うけど。「日本を貧しい事にしたい人達」からすれば、どんな時代であってもその中の貧しい人が居る事を理由にしてディスるから、その時々でゴールポストが移動してるとしか言えないかな。
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まるく @EUnotuuka 2022年7月25日
世界が豊かになると必然的に人件費やいろいろな資源が値上がりするので、海外からの輸入品は値上がりして、資源の乏しい日本は相対的にこれまでよりは貧しくなる。でもそれは発展途上国が先進国からの搾取の開放を求めた結果なのでであるのでしゃあない。
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@indvsub 2022年7月25日
dokuman3 1人当たり実質GDPはここ数年が過去最高なんだから「日本は貧しくなった」は嘘で「世界が豊かになった」のほうが正確 「相対的に日本は貧しくなった」なら正しいが
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aqp1 @aqp114 2022年7月25日
Starman_X13 普通に考えて様々な分野でサービスが悪くなり、切り捨てが起こるだろうね。 相当反発強いだろうけど、問題先送りは後々酷くなって返ってくるので、避けられない事として早目早目で対応してもらいたい。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
indvsub もっと言えば、「日本や欧米などの大企業が、数十年もかけて途上国に工場を建てて雇用を創出していった」から、それのおかげで世界を豊かにしていったんだよ。そうなった事で、「相対的に日本や欧米が貧しくなっていった」とも言えるけど。その反動が左派にとっては悪夢のトランプ政権を生んだんだよ。それ以前の米国は、「戦争すれば景気良くなるんじゃね?」だったし。
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たろす @gh15336 2022年7月25日
生活水準的には上がっているから貧しさは感じないけど、給料なんかの数字的な面、為替なんかを見ると他国からみて貧しくなっているとは言えるかもね。経済先進国ではなくなった、とも思ったけどGDPは今も世界第3位だから、そうとも言えないか。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年7月25日
経済は終わらないレースみたいなもんだからなw。前に進み続けてても他より遅ければ順位は下がる
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
まあ、だいたいの左派は「過去の栄光を雑に投げつける様にしか言えない」から、それがどうしてその好循環を成り立たせたかとかに、一切興味無いからね。そこに富があった事までは言えるだろうけど。行動を起こした結果の副産物しか見えて無いというか、それをどうやって食い潰していこうかくらいしか考えてないだろうと思うよ。だから一次産業と二次産業をバカにして回るというか。出来上がった物の原価と小売りでの価格しか見えて無いというか。教科書通りの理想論までは並べ立てられるだろうけど。
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らいす@4回接種完了 @happy2rice 2022年7月25日
「日本は貧しくなった」な人たち、一見それを憂いているように書いているけど、実際はそれを喜んでいるように見える。
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marumushi @marumushi2 2022年7月25日
happy2rice 自分自身は勝ち組と何不自由なく暮らしてる人も多そう。自虐史観というか日本スゲーのカウンターというか、日本が貶されてると満足な人たちってイメージ。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年7月25日
世界が豊かになった、と言ってもイコール日本は比較的貧しくなったには直接繋がらなくないか?検討すれば同じニュアンスとして受け取れる。は必ずしも置き換え可能な言い回しではないと思う
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年7月25日
そもそも貧困は相対的なものですから「世界が豊かになった中で日本が乗り遅れた」と「日本は貧しくなった」はほぼ同義だと思うんですが。言い回しにこだわるツイ主さんの意図が掴めませんでした。単に思考のスタート地点の違いでしかないですよね?
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
happy2rice 喩えて言うなら「毎年新作の超高級ブランドバッグを買い増し出来てたのに、倍の値段になったから買うのを我慢させられたと思い込んで、その腹いせに言ってる人」みたいなもんだからね。それで、「自分より下の人を見付けて、その人を徹底的にバカにして喜んでる」というか。その超高級ブランドバッグの値段が倍になったから、「日本は貧しくなった」と言えるんだろうと思うよ。
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ろろむじ @lolomji 2022年7月25日
これも相当詭弁じみた意見だと思うけどな、世界とか現代のサービスとか持ち出さなくても実質賃金が下がって中産階級が減ったらそれは貧しくなったと言えるのでは? どこぞの発展途上国の低所得者がスマホ持ってたらそれは豊かと言えるのか
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年7月25日
国内の貧しさの比較対象は冗談抜きで「日本のバブル期」なんでどうやってもそこを超えるのは不可能 貧しくなった貧しくなったと連呼して刷り込んでおけばどんだけ金配っても足りないと言って乞食しながら消費せずに溜め込むし、安いもの至上主義になり企業側がコストを削減せざる得なくなる これを脱するには企業や政府が金を無限に配ることじゃなくて、この意識をどうにかして払拭しなきゃいけない
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月25日
nec0lt バブル経済という言葉自体が「実態の価値以上の評価(泡の部分)が生じている経済状態のこと」(知るぽるとより引用)ですからねぇ
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sprite @sprite26742313 2022年7月25日
30年前は世の中もデジタル化されてないしPCのスペックも低くスマホもなくサブスクもなくゲームも今のものの方が面白くYoutubeもなく… という感じで率直に言って過去には絶対に戻りたくないのですよね
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年7月25日
結局、豊かな日本のイメージがどこにあるかだよね。「バブリーな頃の世界第二位の経済大国」みたいなのに拘りがあるひとは、やっぱり「日本は貧しくなった」と思うのだろうね。個人的には、こんな山ばかりで資源の無い生産性の無い島国で、あの経済活動が異常だった、とか思うのだけれど。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年7月25日
昭和の頃の、長屋に5人家族で暮らして子供部屋なんて贅沢で、おさがりが当たり前で、タオル洗ったお湯すらも、もったいないから体を流すのに使えとか言われるような暮らしを経験してると「日本は豊かになったなぁ」とか思うんだけれど、こんな老害の妄言では、若者は納得しなかろうなぁ。
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赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2022年7月25日
「世界が豊かになった」事に対しては何も対応しようが無いけど、 「日本が貧しくなった」事に対しては対策しようがある。 何もしようとしない事の言い訳に「世界が豊かになった」と言ってしまう人の知性は貧しい
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赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2022年7月25日
T_akagi 経済は相対的な物なので、世界の豊かさに日本がついて行けなくなると、 日本人の生活環境はどんどん悪くなっていく。 少し前に「日本の購買力が低下している」ことが報じられたが、 これは日本の環境が悪くなる可能性が高いことを意味しているのである。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年7月25日
日本は保守政党への支持が圧倒的なので、経済的にも「昔のまま」の状態に置かれ続けてんだよ。国民の総意と多数決によってね。
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年7月25日
公共事業に金つっこんで 民に仕事回せばいいだけなのよ それを事業仕分けだなんだと 文句つけてやめさせるやつがいるから 国としてはどーしようもない 仕組みをいじくって 間接的に民間大企業をちまちま動かすだけじゃ 劇的な効果はでない
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年7月25日
shiba_zzZ その通りです。あの政権が倒れてから10年以上、自民党政権は何をやってきたのか?? 麻生太郎の「今まで何やってきたんだ?」は自分自身に言ってるに違いない。こんな事だから(自粛)
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
ロシアと中国の不穏な動きやコロナ渦の物不足が無ければ、今の円安感はかなり追い風になったはずなんだけどね。1米ドルあたり130円〜140円って、輸出で言えば日本に雇用を引き込むのに適してるし。それが数年でも維持出来れば、外資系企業からでさえも「日本だと人件費が安くなるから、生産工場を建てたい」と考える様になるんだけどね。そうすれば、自然と全体的に日本の所得も上がるし。まあでも、円高では無いから「欧米からの輸入品が高くなった」という理由でクレーム付けるアホが出てくるわけで。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年7月25日
スマホやPCでTwitter使ってる時点で、恵まれた方にいるんだと思うんだが
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2ap_2 @2ap_2 2022年7月25日
世界に日本も含まれるからそりゃ「世界が豊かになった」とは言わないんじゃないの?
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あらⓅ★ @arapix 2022年7月25日
バブルを終点とする高度経済成長期と比べちゃうとだけど、貧困国とは違うから十分だとも言える。成長してる他国もインフレと格差で歪みが生じて苦しんでるわけだし。これが日本が選んできた道なのでは。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
nec0lt まあ、皮肉にも民主党政権だった頃に空前の円高が起きてたからなあ。それで東日本大震災が起きるまでは、輸入で相当儲けた人も居ただろうと思うし。その辺は一長一短だろうと思うよ。
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HANATARAY @hanataray 2022年7月25日
五歳児「安倍元首相が憎いから~」
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
2ap_2 そうじゃなくて、日本も含めて様々な理由で「世界が豊かになった」んだよ。ただ、それはそれとして、それまで途上国や新興国と呼ばれていた国の景気が上向いたせいで、相対的に見ればだけど「先進国とされてきた国々が貧しくなった」とも言えるんであって。その先進国の中に日本もあるの。
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北山愚公 @kitayamagukou 2022年7月25日
世界の豊かさについていけない相対的貧困も相当問題だけどね 物価の安い日本の土地、不動産、企業が外国に買収される可能性が高まるのよ?経済成長してない事を看過して貧乏なのは自己責任だとする危機感の無い人が多い事に驚く
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おもろいやつ用 @uWlXUrfAnWRieYs 2022年7月25日
対物価の相対平均給与とか非正規の数見るだけでも日本が貧しくなってるのは明らかだけど、なんのデータ見て世界平均が上がってるだけで日本は貧しくないって言ってんの?
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コン蔵 @konzopapata 2022年7月25日
世界が豊かになって日本はそれについてゆけてないし 今後も期待材料はないけど だからこそ慰めが欲しいんだから言い方に気をつけろよ。
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もちもちさん @yuki_xxl1993 2022年7月25日
日本はそもそも「豊か」のハードルが高すぎると思うんよ。
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ティ @chiss_n 2022年7月25日
こういう話でしんどいのが、自覚的か無自覚か問わず日本が下位になる概念がひたすら楽しいだけの人が一定数発生して真面目な話が横に逸れちゃいがちなところ
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年7月25日
日本が落ちぶれることが楽しくて仕方ない人、そうであってほしい人が相当数いるからだよ。自分が不幸に酔うためだったり、ネガキャンで生計立ててたり、情報商材やオンライサロン押し売りしたりするためにね。Twitterのプロフ見れば一発で分かるでしょ。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年7月25日
出羽の守という言葉が取り沙汰される様になったから。(陰謀論→陰謀説みたいな)
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コン蔵 @konzopapata 2022年7月25日
大体日本頑張ってますよとか日本凄いとか国内で盛り上げるの慰め以外に何か意味あるの?生きてる国の不満なんかいくらでもあるのに
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くらま @wSuRkRBl5YXX0wa 2022年7月25日
逆張りも拗らせるとここまで狂うんだな
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persona_1 @X1Persona 2022年7月25日
社会というのは何も刺激とかしてなくても経済成長してしまうようにできている 30年前より、20年前より便利になっている。 それなのに生活が前より大変になっているから貧しくなったと言ってるのかな みんな去年より工夫して、去年より頑張ってるのに給与に反映されてない まさに経済しか見てないけど、それが正しいと思うぞ
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年7月25日
ふむふむ、じゃあ失われた20年とか30年とかはなくて、日本はずっと豊かなままだったんだね!よかった!!
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
あのね。「日本は貧しくなった」に合わせれば、「欧州の殆どの国や英米も貧しくなった」とも言えるの。日本とは比較出来ないほど、貧しさや治安の悪さも見えてくるくらいにね。貧しいからこそ、窃盗などの犯罪で食いつなぐしか無い人達も居るって意味でも。それを回避する為の貧困対策も同時並行で行われてるけど、貧困にはそれに伴う差別も付いて回るから。日本で言えば生活保護に対しての差別と同様のものだけど。その上で、そこに大量の貧しい不法移民も居ると考えたら、日本のがまだマシと言えるよね。
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コン蔵 @konzopapata 2022年7月25日
nec0lt だから不平不満持たずに日本を素晴らしいと感じながら生きないとね
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年7月25日
長らく景気が悪くて苦労してきたから貧しさについては否定しないけど、もはや例のフレーズはナントカの一つ覚えになっててそれを言われても「だから何?」ぐらいにしか思えない。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
nec0lt というか、その辺をまるっと無視して、国内の事情だけ無理矢理にでも悪く言って、「欧米では〜」って出羽の守やってるから、「ばっかじゃないの?!」としか、マジで言えないわ。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
konzopapata 別に日本を素晴らしいと思う必要は一切無いよ。不平不満は、あっても良いし。「自分の生活環境を改善したいなら、それの為に努めるしか無いでしょう」って言いたいだけ。何も拡大解釈に拡大解釈して、主語を大きくして社会や国のせいにする必要性は無いよね?って事。
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TEST @toiec24 2022年7月25日
単純に日本の高級食材がどんどん輸出に回されている事から考えても、貧しくなったと見えるよね。 国内で高く売れるなら、誰だってそっちに売る。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年7月25日
文化や技術による生活レベルの底上げという意味では豊かになったが、可処分所得や企業競争力、技術的優位性なんかでは貧しくなってる。物事を一元的に見て無理やりまとめようとするからおかしな話が出てくるわけで、何を基準としてどういう意味合いをもって数字を作るか、そこを決めないと言った者勝ちになるのは当たり前よ。ゼロイチ論者が多すぎなんだよ。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年7月25日
「世界が豊かになった」んじゃなくて、「日本の豊かさが突出していたのが、世界と有意な差がなくなり同水準になった」って意味では「日本は貧しくなった」んじゃないの?70年代80年代の日本は異常だもの。それと比較したら明らかに貧しくなったよね。それが良いか悪いかは別の議論でさ。
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Milkyway @Milkywa27016001 2022年7月25日
200カ国中、20〜30位の賃金と世界最安の物価。どう見ても、日本は未だ豊だね。(相対的ならともかく)
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たなか @9Sai1r 2022年7月25日
相対的貧困と絶対的貧困をごっちゃにするな定期。 第一、仮に日本が貧しくなくても食べれない子供がいるなら助けなきゃダメだろ。実際に貧しくなったかどうかは関係ない。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2022年7月25日
aqp114 いつかは経済が消滅することを前提にしなければならないか。
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SA♥️NO @sano810114514 2022年7月25日
憂国論全般に言えるけど、ああいう嘆くようで嬉しそうだったり、心配するようでそうなって欲しい願望が見え見えな現象って何か名前あるんですかね。アフィブログとかによくある【悲報】みたいなアレ
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niku @oniku_share 2022年7月25日
日本でスタグフレーションが進行してるのに「日本が貧しくなった」を否定する要素がどこにあるのか教えてください
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
hiandlow73 そりゃまあ、当時は固定相場制なのもあって、今とは比べものにならない円安だったし。それもあって、戦後や高度成長期から続く世界の工場みたいな勢いもあったけど。あと、日本の食文化も爆発的に多様化して改良されていった時期でもあるし。雇用が確実にあるから、福利厚生が一番手厚い時期でもあったし。まあでも、コロナ渦前の中国みたいなもんだよなーって感覚もあるかな。日本に雇用を奪われるからって、米国などの先進国で「他人の日本車を破壊して回りながら日本製品不買運動」が起きてたし。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年7月25日
アメリカは世界一豊かな国だけだけど自由主義優位で生存権と公共の福祉が脅かされてる社会だと思う 後進国においてもそれは同様のケースが多々あり、 日本においては国がどうしようもできないレベルの貧困者(餓死者)は今のところ簡単にそうなるような社会じゃないので 貧しい貧しい言ってるのは誤謬というやつのように思える
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年7月25日
仕事がIT化して親の世代では使えなかったテクノロジーを普通に扱えているし業務効率も上がっているけど、その恩恵により収入が増えているのは知識層の一部のみなんだよね。 親の世代より収入減るのってホント解せないよな。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
nec0lt まあ、誰が見ても急激に豊かになった年代でもあったけど。それより貧しくなったかと言われたら、それは違うんじゃないかな。豊かさに慣れきって麻痺してるから、高度成長期やバブル期と比べても豊かになってる事を実感出来て無いのもあるだろうし。それとは別に、マスコミがバブル崩壊を面白がって悪く悪く報じたのもあったとは思うよ。実感し難いって意味で言えば、豊かさの象徴だったものが、比較的安くなって当たり前になったのが大きいのもあるだろうし。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
nec0lt とはいえ、ここ三十年くらい、それぞれの個人的な感覚としての貧しさで言えば、かなり色濃い物になったのはあると思うよ。それぞれに貧しい時もあったと言った方が良いのか、一時的にと言えば良いのか、それは個々で違うので、私はそれを知らないけど。
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じぇみに @jeminilog 2022年7月25日
野原ひろしや磯野家や元の歴史ののび太の暮らしっぷりについては、昔に比べると今の方が評価が高くなってる辺り、日本の平均が落ちてるんじゃないかなーと思いますね。これ海外関係ない。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2022年7月25日
近々に入った職場の若者に聞くとむしろ「高校生の頃は氷河期だなんだと脅されたけど自分がいざ就職のときには結構引く手あまたで良かった」って意見もあってなかなか難しい
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GUTITA @GUTITA6 2022年7月25日
民主党政権になる前に滑り込みで就職できたアラフォーだから俺は現状でもなんとかなるが、ルサンチマンため込んで呪詛吐き続ける氷河期やら、自分より若い世代が就職難で人生ズタズタにされたのを見てきて「世界が豊かになっただけ!」「現実を認めて落ちていくのを認識しよう!」なんて無責任に言わんし考えんわ。ぶっちぎりで豊かになり続けなきゃ、下の世代や弱者の未来を食いつぶしてるだけなんだよ。団塊インテリの「今までがおかしかった!みんな貧しくなろう!(自分は貯めこんだ財産で悠々自適)」と同じじゃないか。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
jeminilog そりゃまあ、30代後半〜50代くらいまでの世代から見て、子供の頃にそうなるだろうという甘い期待が根強かったからじゃないかな。それと、新卒で就職先を探そうとして地元や県の政令指定都市だと仕事が無くて、関東圏や関西圏に移住した人が、それなりに多いからというのもありそう。
1
ると。 @nec0lt 2022年7月25日
nec0lt 昔は今みたいにSNSが無かったから、首都圏やそのベッドタウンに住む架空の家族の所得にまで想像が行かなかったんだと思うよ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年7月25日
何を基準に貧しいのか明らかにしなきゃなんでも言える。日本がいつもナンバーワンじゃないんだから
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
oniku_share それは否定出来ないけど、「日本も含めた先進国と言われた国々でスタグフレーションが起きている」とまで言った方が実態に近いよ。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年7月25日
この10年ぐらいは徐々に良くなってる実感がある(そのまえが絶望的にひどかっただけだが)
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ぢゃいける @jaikel 2022年7月25日
所得の中央値が下がってる(=消費のボリュームゾーンが縮小している)んだから「貧しくなった」ってのは合ってるのでは。
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無力缶 @8yat9yat 2022年7月25日
日本は昔と比べたらはるかに便利で治安が良く豊かになっているけど、求められるレベルも上がってるよな。それを達成するために皆苦労してるわけで。今の社会を維持するのは難しいって話もあるしな。
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sprite @sprite26742313 2022年7月25日
オワタとスゴイって根っこは同じものだと気づいてない人多いんですよね
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年7月25日
「世界が豊かになった」に日本を含めて考えちゃうからでしょ 日本ほど貧困率がこんなに爆上がりの国も珍しい
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
jaikel それはそうなんだけど。それとは別に「周囲に自慢する為の贅沢に価値を見出す人が減ったから」とも言えるんだよね。それで無理して高価な物を買う為に頑張る人が減ったというか、それを自慢しても周囲が驚かなくなったとも言えるけど。高価な物を買わなくて済む様になれば、それだけ消費に影響してくるからね。特に若い人ほど、家族や友人などがする金銭的な事で解決する系統の自慢を嫌う傾向があるし。
2
特急くろしお37号 @kurosio9640 2022年7月25日
とりあえず相対的な話なのか絶対的な話なのかどっちだ? 相対的なら貧しくなったは間違いないけど絶対的なら貧しくなったとか悪質なジョーク
1
Starman-X13 @Starman_X13 2022年7月25日
aqp114 それは政策とは言いませんよ。ただ単に状況に流されてその場しのぎの対応をしてるだけ(貴方がそれで良しとするなら別ですが)
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年7月25日
「世界が豊かになった」だけだと、日本もそれにともない豊かになったのか、取り残されて豊かではなくなったのか、どっちなのか分からないと思うんだけど。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
MatamoShita それは何処の国と比べてそう思うの?それとも、そう思い込みたいだけ?
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年7月25日
質の良い物を買いやすくなって豊かになったけど、平均的な資金面で買える種類や数は少なくなった
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aqp1 @aqp114 2022年7月25日
Starman_X13 求めてる事が具体的な事であれば、過疎地域や高齢者の扱い等あれこれを時々思い付きをどこかで語ってるけど、掘り出して纏めるのは長くなるので面倒だ。負担が増えるがそれに耐えれる程の金がないのを基本として、ネガティブなものだね。
0
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2022年7月25日
世界が平和になって、世界中の労働者が均一化してきているのは確かなんだよ。僕たちは先行していただけで、いずれアジアもアフリカも同じ賃金体系で働く時代が来る。そして、それはとてもいいことなんだよ。(世界的な富豪が世代を超えて継承されない、社会的な階層が固定化されていなければという条件においては)
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年7月25日
そもそも他の先進国にも置いていかれ勢いのあった途上国にも食いつかれってのは相対的に貧しくなってる以外の何物でもないので、「世界が豊かになった」と言い換えても現状は変わらない。 そういう豊かになった国々と食いものや資源買うときには同じだけ金出して買わなきゃいけないので、少しでも輸入されたものが係わっていれば国産品でも買いづらくなる
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キリンるーちぇ @volf_6666 2022年7月25日
自分が選択をどんどん間違えて貧困に向かってるだけなのに「日本は貧しくなった」と主張する動画はこちら。https://youtu.be/I7CRODXrCY8
1
てっしィ@ひとあじ🏴‍☠🌽️🐭🦝 @teshy_FEF 2022年7月25日
数年前変えていた物と同等同量の品が同じ金額で買えない、でも収入も上がっていないどころか増税で可処分所得は減っている。貧しくなったと言えるのでは。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年7月25日
食料品や各種工業製品の値上がり分、収入が増えてるのなら特に問題はないのだろうけど、そうじゃないから問題になってるわけよね
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uki @netgameneet 2022年7月25日
意味が違うからに決まってんだろ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年7月25日
indvsub 言ってることが正しいかどうかの話はしてないのよ。言った人が何を言いたかったのかという話をしてるのね。
3
本名 @_32123_ 2022年7月25日
海外から金を吸える企業があまり無いし、日本人に世界の富豪があまりいないからどうしようもない 今の日本人に金を稼ぐ能力が無い だから下にも撒けない それだけの話
0
クロ @waraihanasi 2022年7月25日
vostok7777 30年前にコンビニがあったかどうかは地域による 青森は確かコンビニが普及し始めたのが23年前くらい
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年7月25日
( ×H×)y-~~んー?少子化で生産労働人口が減ったからそう感じるだけじゃ無いっスかねぇ?知らんけど。
0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年7月25日
mombenar しかしまあ、「共産主義か奴隷」の二択しかない世界は嫌だなぁ。私はどちらも拒否するよ。
4
くろぅど @Kuro_udo 2022年7月25日
世界に十分な資源やリソースがあって「ほかが豊かになった」だけであれば、何も問題はないのだけれども、石油も原料も食料も部品など世界の流通で「買い負ける」>貧しくなるのが問題なのよね。結局のところリソースの奪い合いになる、奪い合わないといけないぐらい実は世界にはリソースがないということを元ツイは見落としていると思う。まあガンダム脳としては「地球をさっぱりさせんとな」「余剰人口の9割を抹殺しろと言われればこうもなろう」以外の結論無いけど。
5
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2022年7月25日
人件費が物価に転嫁されるのを許容できたらまた豊かになるエンジンがかかるよ でもみんなソレは厭なんでしょ?
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年7月25日
みんな一度は読んだ方がいい。 「ところが日本のワーキングプアというのは、電気製品を買ってユニクロ着て、インスタントラーメン食べるしかないんです。でもそれは、タイの人から見ても、そしておそらく日本の年長者から見ても、一見豊かなんです。「貧乏だというけどきれいな服を着ているじゃないか」というわけです。だけど先の展望は全くない。この問題に気づくのはたぶん30歳を過ぎてからなんだろうなと思います。」 https://synodos.jp/opinion/society/1677/
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年7月25日
ゲーム機で遊んで、スマホでネットサーフィンして、コンビニ弁当を食う。それも典型的な貧困の形だよ。それらは買えても、「家を買えない。結婚ができない。親元から出られない。子供が作れない。勢いで子供を作ったら、高等教育はできない」。それが貧困 https://synodos.jp/opinion/society/1677/
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ぶつくさ言う人 @muooum 2022年7月25日
自分たちが貧しくなってるなら、自分側にフォーカスした表現になる方が自然だと思う。”自国も含めた世界”が裕福になってるなら「世界が裕福になった」って表現もしっくりくるけどね。この状況で貧しい自分より豊かになった周囲にフォーカスしてるって、危機感大丈夫か?って思っちゃうわ。
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トークンボロ @projectjswing 2022年7月25日
同様の話で「何故日本は原爆を落とされたか」と聞く人は「何故アメリカは原爆を落としたのか」と聞かない。『日本が悪かったから』という答えを引き出すためで、アメリカが正義だからとか、戦略的観点の答えはその人は求めてないから。
7
@Q_fever 2022年7月25日
どっちの意見もイデオロギーに裏打ちされた主張な感じで何だかね。貧しくなったよ→だから与党を叩こう 貧しくなってないよ→日本を悪く言う奴許さん みたいな。個人的には貧困を全て自己責任のせいだと断じる人にはある種の恐怖心を感じる。あとは同じ給与待遇で効率化を名目に一人当たりの労働が過密化してる(人が異動したり辞めても同じクラスの人がやってくることがない)のと、車やスマホが高い高いと吊し上げるネットニュースの記事が度々現れるのはちょっとつらいかな…それが貧困によるものかは知らんけど
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18473(イヤシナミ) @18473_tooltrust 2022年7月25日
貧しくなったのは頑然たる事実だけどね。 世界の企業ランキングから日本企業は消えたし。 GDPも横ばい。 賃金も上がらない。 何を見て貧しくなってないと言えるのかわからない。
29
さつら @satura222639 2022年7月25日
問題を提起するだけで何も行動しないから、以上。 …と言うのはひとまず置いておくとして、自分の物差と自分の望んだ解答じゃないと受け入れられない許容の狭さからくるものだからだよ。それ以外は言い訳にしか聞こえんしな
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吉田D @Yoshida2014 2022年7月25日
とりあえず手取りの所得は減少してるから。
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年7月25日
自分の生活が苦しくなった、をちょっと高尚な感じに言い替えてるだけです 察しろ下さい
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年7月25日
まあ、資源や材料は世界で奪い合ってるからね。周りが豊かになればその分貧しくなるのは仕方ない。
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こころ @49E1ZoqLVia62Ht 2022年7月25日
1万円で1TBのHDDが買えてた時代と4000円で1TBのHDDが買える今の時代は今が豊かになってると思うが、これをデフレの賜物と言うのかな? まあ食品類の値段は大して変わってないまま賃金は下がってるから貧しくなってるんだが……。
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黒猫屋@乙乙乙乙乙 E6-1も乙クリア @sigh_to_you 2022年7月25日
えっと、こうゆうときに「アベガー!」って言えばいいのかな?
1
のび @Novifam 2022年7月25日
だって日本の相対貧困率上がってるし
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しろうと @sirouto 2022年7月25日
>「数値の上での経済発展を指標としている」 いや、経済「指標」がないと、客観性もないのでは? 「エビデンス」不要? 「精神勝利法」の肯定? あるいは、「僕は僕でいいんだ!」みたいな?
0
こいん @360coin 2022年7月25日
つ 初任給28万円、TSMC破格の好待遇 身構える九州製造業: 日本経済新聞https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC3040L0Q2A530C2000000/
0
switch @switchhitters7 2022年7月25日
日本人なんだから普通日本を主語で考えるやろ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年7月25日
GDPをやたら持ち出す割には何のGDPか言わない。比較対照も「日本以外全部」なのか「特定一国」なのか曖昧。 賃金も「俺の賃金」だし、それで良いならわたし就職以来賃金ずっと上がってるんですが日本は豊かだって言って良いんですが。 しまいに「ネットも家電も食事もあるけど俺が貧困だと思えば貧困」て…
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年7月25日
バブルの頃なら「俺たち庶民は構文」の使い手だったんだろうなハァ
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年7月25日
地球温暖化みたいな話だろうか。しかし投資資金が海外流出しているのは事実。つまり投資家のリアルはそういうこと。 個人的には円安でドル建て資産のみ円換算で増加した。円安はドル高ではなく、円全面安なので、「日本は貧しくなった」というのは現実。そして今の状況は、日本人にとってもドルなど外貨建て資産の多い人にとってはプラス。円しか持っていない人にとっては地獄だろう。
3
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年7月25日
飢えてタヒんでる北の人を思えばお前は幸せ定期
0
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年7月25日
私はジャパニーズビジネスマン!よーく覚えておくがいい!HAHAHAHAHA
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年7月25日
shiba_zzZ さすがにそろそろ時計の針を動かそうぜ。事業仕分けを推進していた政権が消えてからもう10年以上。国土強靱化とかご存じない?
1
めしあん @sraimlv999 2022年7月25日
実質的な可処分所得は減ってるけど、絶対的に見ても貧乏になってるよ。相対的にいったら、とんでもないぐらい遅れてる
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NTB006 @NTB006 2022年7月25日
ほかの先進国の下層国民の生活水準は上がってるの?下がってるの? という辺りを調べるといいんじゃないかな。上級国民はどこの国でも生活水準上がってるだろうけど
0
ると。 @nec0lt 2022年7月25日
titan3xFnfxte ゲーム機で遊ぶのも、スマホでネットするのも個人の勝手だろうし。コンビニ弁当を食べるのは意外と所得に関係無いし。家を買う必要があるかどうかは、生活環境次第だなあ。お金に余裕があれば、住所用のワンルーム借りてホテル住まいしても良いわけだし。結婚はする相手いないと出来ないだろうし。親と関係が良好なら実家暮らしでも何も問題無いし。子供が作れないのにも、貧困以外に様々な原因が考えられるし。高等教育は受けさせるものでは無くて、その子供本人の意思に合わせて決める事だし。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
nec0lt まあ、適当に並べ立てて「これが貧困や(ドヤッ」って感じなんだろうけど。調理器具や白物家電を買う余裕が無いって言うなら、まあわかるんだけどね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年7月25日
貧しくなっただと定義とかで意見が割れるらしいので、成長しなくなった日本の方がいいのかな。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
成長を望まなくなったの方が実態に近いのかも、それで老人達が老後の為に孫の代の分まで食い潰してる
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年7月25日
やっぱ多くの人が、日本国内の状況と諸外国との比較状況をごっちゃにして語ってるし諸外国それぞれにおける国内格差については殆ど語ってないのが気になる。諸外国の上澄みと国内の底辺で比較しても意味ないよ。経済格差は日本より諸外国の方が酷いし、税金も諸外国でも全体的に増税傾向にある。世界企業ランキングについては一部その通りだが今も完全に消えたわけでもなく、むしろバブル期が異常だった。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年7月25日
それに一番勘違いして欲しくないのは、貧しくなってないとする派だって、別に何も対策しなくて良いなんて誰も言ってないと思うんだけどね(貧しくなった派は何故かそこを勘違いして蛇蝎のごとく叩くけど)。諸外国には諸外国の、日本には日本の問題がある(例えば少子高齢化とか)それはきちんと解決しないといけない。問題意識は誰だって持ってる。そのスタートとする地点が違うだけだ。
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aqp1 @aqp114 2022年7月25日
Starman_X13 対策云々以前に、この期に及んで日本が貧しくなっていないと主張する意味が分からない。どういう現状把握してるのか全く謎だわ。 より正確に言うなら、貧しくなったというか、なっていってるる最中だな。まだマイナスが続く
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年7月25日
49E1ZoqLVia62Ht これは重要な指摘だな。昔1TBのHDDを買ったのと同じ1万円で今1TBのSSDが買えるのは体験としては豊かになったと言えるけど、現行のWindows 11はSSDじゃないと入らないから、可処分所得が増えてなければPC(のストレージ)を買いやすくはなっていないという。
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らめちー @kirika 2022年7月25日
バブル期より貧しいんだから貧しいんだよ屁理屈こねんな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年7月25日
まあ未婚率の上昇が貧しく感じる一員かもねぇ。女性社員は低賃金、男性社員は重労働という点は昭和でも今でもあまり変わって無い。結婚によって双方の課題が解決するのだが結婚率が下がった結果双方の生活がままならなくなった。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
20代くらいまでの人達は、見合いで結婚出来る土壌が整いつつあるから、親や親戚や近所のおばさんや職場の上司が紹介した誰かと結婚出来るようになってくるんじゃないかな。そういう方向に戻りつつあるって意味で言えばだけど、本当にそうなっていくかは断言出来ないかな。それが良いのかどうかも知らないし。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年7月25日
貧しくなったと考えるのは別に良いんじゃないかと思うけど「日本だけが貧しくなった」のではなく「日本も諸外国も多くが貧しくなった(経済格差が広がった)」と考えた方がより適切。しかし下ばかり向いていて何もしなかったら現状は何も良くならないよね。結局は対策を講じて努力しないといけないのはどの立場でも同じ。自分の周囲から始めるならまずはしっかり賃上げ交渉したりスキルを磨いて転職し、それでも限界があるなら政策を提言するなり政治活動をするなりすれば良い。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年7月25日
Starman_X13 まあ親ガチャにしろ、貧しい日本にしろ、自分を正当化するのに使いがちではある。それを認識した上で解決しようとする人は稀有だ。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
nec0lt まあでも、婚活の重要性が社会的に知れ渡って、若い方がカップル成立しやすい事がわかってきたみたいだし。「24歳くらいから35歳まで」が主流になってしまう気がする。
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う"るすと @wurst2081 2022年7月25日
「理屈こねて貧しくなってないと言いたい派」と「いかなる点から見ても貧しくなったことにしたい派」と「実感や数字から見て貧しくなったと評価できる(部分があるよ)派」が居て、それぞれ定義もゴールポストも違うからそら噛み合わんやろ。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年7月25日
貧しくなった派の人は、どうなると「豊かになった」と認識できるんですかね? 世帯収入が増える=バリバリ働いてガンガン経済を回す世の中にしたいのなら、現在盛んに移行が叫ばれている様な「余裕ある仕事環境」はある程度手放さなくてはいけなくなるでしょうし。社会福祉費や保険料負担を減らしたいのなら「高齢・病気になったらそのままサヨナラ」な世の中になっていくでしょうけど。それを社会が望むのか? って問題もあるんでは。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年7月25日
そうは言うても、「日本だけが値下がり」してる感は拭えへんのよなぁ。物価とちゃうよ、通貨(国)の価値が……
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R335 @R335_ARC 2022年7月25日
奴隷の鎖自慢じゃねーんだぞ
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Alpha@元動画師 @2525_Alpha 2022年7月25日
oshow2001 実質賃金の上昇はデフレが進行してることの証左となるケースもありありで。先に名目増加&実質低下がワンセットで、後から実質が名目の上昇を追いかけ上昇していく形が理想ではある…。名目変わらずで実質が上がってるのを「所得増加」というのは少なくともまやかしというか故意に誤解を誘う例。今回はこれでサイクルがうまく回ればなあ。
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
bygzam_ma08s まあでも、バブル期よりマシだから平気平気
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きっと毎日 @climber_vanilla 2022年7月25日
経済格差がありすぎるのもよくないが、みんなで仲良く貧乏人!ってのもしんどい
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ると。 @nec0lt 2022年7月25日
バブル崩壊しなかった世界線だと、五万円札として坂本龍馬の紙幣が刷られた可能性もあるみたいだけど。実現しなかったなあ。それはそれとして、民主党政権の頃に五百円札を刷った方が良いと言ってた人も居た感。
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dev @dev_1201 2022年7月25日
相対的な指標での豊かさ、普通に考えて未来永劫豊かであり続けるのが不可能な指標なのでバブルみたいな特殊な時期だけを見て貧しくなった論を唱えるのはギャンブルで勝ってるタイミングだけを見てずっと勝ち続けられると主張しているようで不毛だなって。
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幻三郎 @genzaburo 2022年7月25日
いやまぁ日本は貧しくなったよねってよく言ってるけど別にどっちでも良い。意味は同じだし。
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sprite @sprite26742313 2022年7月25日
スゴイもオワタもどっちも捨てゲー的なんですよ そして自分は捨てゲー的行為が嫌いなのではっきりと不快を感じます
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らくだ @rakuda4u 2022年7月26日
じゃあ日本は豊かになってますか?この日本のやり方で日本を豊かにできると胸を張って言えますか?問われてるのはそこだと思う。実際昔の人は胸を張って言ってた。「一生懸命働けば必ず豊かになれる」って本気で思ってたからその結果を成果だと言えた。今はそれが無い。「こうすれば豊かになれるよ!」ってのが無い。だから全部間違いに見えて全部失敗してるように見える。棘でよくある労働基準法やコンプラは労働福祉の話で成功の方法論とは違う。そこは皆誰も言及できてない。
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あかばね通信 @akabane_report 2022年7月26日
そもそも何が「豊かさ」なのかの基準なしに言い合ってもそれぞれ好きなこと言い合うだけで議論にも何もならないよね
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ふれーりあ @_dmp 2022年7月26日
世界が豊かになったってアホか、じゃあ他の先進国も軒並み横ばいかって言うとそうじゃないだろうに。 少なくとも世界は先進国基準で動くんだから、そこからのレースで遅れたらどんどん下がってくのよ
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nekora2520 @nekora2520 2022年7月26日
日本人の言う「景気が良い」は、世界史的にも稀な日本の高度経済成長期~バブル経済絶頂期までが基準だから厳しすぎる定期。人口ボーナスは人口が増加から静止、減少に転じる数十年のタイムラグが産む現象だからあと数百年は無理やで…。
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DS7 @DS777a 2022年7月26日
高度経済成長からバブルまではどんな奴がどんな仕事やっても、そこそこ稼げて一億総中流とか言われてたからな。 今は仕事を選べない低スペは容赦なく年収200万とかの底辺に叩き落とされるから、そういう層からすれば、俺ような人間だってバブル以前に生まれてれば、もっとマシな暮らしが出来たんだって思いが強くなって、それが貧しくなった論に繋がるんだろ。
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ふれーりあ @_dmp 2022年7月26日
仮に「競争による格差が成長と表裏一体である」とするなら、目標は格差を作らないことじゃなくて「下になった人でも十分な生活をできるようにする」ことだよね。 日本は海外先進国の「貧困層」と比べたらまだマシな部類だけど全然十分とはいえないし、一億総中流の時代ってたぶんそういう時代だったんじゃないかなあと思う。
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ルビーチョコ @4V0XZXzn1CWtVzL 2022年7月26日
氷河期世代の田舎出身→田舎在住ですけど、子供のころ(30~40年前)よりも豊かになりましたよ。 庶民は。上の方の人は元々知らない。 車は一人に一台、スマホ、全員持ってますよね。 外食、こんなに普通じゃなかった。高級じゃないとかファミレス程度とかいうけど、昔はそもそもしなかった。
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ルビーチョコ @4V0XZXzn1CWtVzL 2022年7月26日
今は子供も田舎ですらみんな塾行って、スマホ持ってます。switchも一人一台ある。 子供へのお金もかけすぎ。高卒で終わらなくて大体が専門学校以上に行っちゃう。 昔は大学行かない代わりに車買ってもらったとかありましたよ。 でもって一番大きいのが高齢者介護の外部委託と高齢化による長期化。 家庭内でしていたものをホーム、公的扶助に頼るんだから、そりゃ税金上がりますよ。
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あかばね通信 @akabane_report 2022年7月26日
食の選択肢とか旅行回数とか趣味につぎ込める余裕とか余暇時間とか生活上の豊かさをちゃんと比較した時に昔と今でどれくらい違うのかを検討しないとただなんとなくイメージの中にだけある昭和を振り返ることにしかならないんじゃないか
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サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2022年7月26日
「日本は貧しくなった。だからもう駄目だ。」と言っている者も「日本が貧しくなった訳ではなく世界が豊かになったのだ。」「日本は貧しくなっていない」と言っている者も、どちらも現実逃避している様にしか思えない。「日本は貧しくなった。ならば如何にして挽回すべきか。」と考えるべきではないのか。
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ルビーチョコ @4V0XZXzn1CWtVzL 2022年7月26日
akabane_report その通りですね。 あと結構、10年刻みぐらいで色々変わってます。 前の世代の豊かさの残りをお得に味わえた時代もありました。 1990~2000年前後ぐらいとか。 その後はどんどんシビアになって「お得感」がなくなりましたね。 それを支える「人間」自体、どんどんリタイアしていったからだと思います。
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Kdoa333 @kdoa333 2022年7月26日
・・・いや実際先進国の中でも突出して貧しくなっているはずだが?
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うさが @Un_S_G 2022年7月26日
「貧しくなった論者」はとにかく日本下げの文脈で語るから不快なんですよね。支離滅裂なことを言っている人ももちろん多い。味方のことや身内のことを下げる人の思考っていわゆる自虐史観と同じで、「自分は身内のことでも冷徹に判断できるくらい物事がわかってるんだ」っていく虚栄心の発露が大きいと思います。 happy2rice ←まさにこれですよ。だから左派に多い。
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Kdoa333 @kdoa333 2022年7月26日
「日本は貧しくなった」「世界が豊かになった」両方言ってる人,いると思うけどな.両立しないものでもないし.急には思いつかないけど
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うさが @Un_S_G 2022年7月26日
kdoa333 「突出して」は明らかに間違いです。
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aqp1 @aqp114 2022年7月26日
urary777 全くの逆で、貧しくなってるんだから福祉等は悪化していくでしょ。病気になったらサヨナラ社会へ進むよ。豊かになれば良くなる。金が必要だ。仕事だって頑張って働いても稼げないので生活が余裕なくなる。けどまあ俺の見たところ金のない途上国もグウタラした働き方だったし、国民が多くを割り切れば案外楽なもんかもね。乞食だって三日やれば止められないみたいにさ
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togettic @togettic 2022年7月26日
給料が平均100万下がって税金が諸々増えてるから日本が貧しくなったのは間違いないわ。ただ「世界が豊かになった」かと言われると微妙だな。韓国なんかわかりやすいけど、「給料所得増えました」→「実は給料あげるかわりに無職大量生産してます」のパターンだったりするからな。
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togettic @togettic 2022年7月26日
実際にはジリジリ衰退しているくらいが正しいんだろ。人口減ってるのに高齢者の数は増えてるんだから当然よ。
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うさが @Un_S_G 2022年7月26日
データ的には相対的に貧しくなり続けてるとも言えるが、福祉は悪化どころか、年々社会保障費が増大していまね。
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togettic @togettic 2022年7月26日
実際バブルとかいうヌルゲーを体感したせいで余計に深刻化してる面はあるかもな。やっぱりバブル世代が悪いからバブル税作ろうぜ
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togettic @togettic 2022年7月26日
野原ひろし「35歳で年収600万円です。春日部に一軒家持ってて家が1回全焼しました。専業主婦の嫁と子供が2人、ペットが1匹いて車を持っています。作中では嫁に安月給と罵られます」 ← 令和で勝ち組と言われる人
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芹沢 カモ @ncvlxknvfgdl975 2022年7月26日
日本についでどうこう言うつもりは無いけど、世界は豊かになったかと言えばなっていないから、「世界が豊かになった」とは言えないんだと思う。インドは水飲んで腹壊すし、中国は家作ってもらえないし、アメリカは何時も何か揉めてるし、日本は何か神的なモノが無いと方向性バラバラだし、ロシアとウクライナは戦ってるし、スリランカは政策失敗して酷いし。豊かな国はこんな事にはならないだろう……
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jtoestep @jtoestep 2022年7月26日
自分目線なんだから当然「日本は貧しくなった」で正解。「興味深い」ってドヤ顔で考察するほどのことじゃない
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年7月26日
そもそもこんなもの「相対評価と絶対評価の違い」と言われたらそれまで。 自分の視座と違うからってドヤるようなもんでもないでしょう。
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yudako @boss_yudako 2022年7月26日
Starman_X13 首が飛ぶようになると賃金が上がるのはなぜ? 今でも派遣社員の人や転職者で人材は流動化してるし、定年退職者でどんどん人がいなくなるけど給料上がらないよ?
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syncbunny @syncbunny 2022年7月26日
インターネットの発展のような技術の進化を豊かさと言い換えるのはさすがに欺瞞では。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年7月26日
aqp114 逆ですかね? 自分にとっては、言い方は荒いですが一部同意出来るご意見です。ただこの件は「貧しくなっている」というより「少子高齢化の宿痾である世代間格差の表出」であるとは思います。「諦めて抱えてるものを捨てたら楽になれる」というのは薄々わかっていても、「国民を切り捨てるということは出来ない」のが民主主義国家の弱みであり良心かと。老いた先人を介護しながら働くのは大変ですけど、それを貧しいとは言いたくないですね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年7月26日
「両親も義両親も元気で夫婦揃ってバリバリ働いてた頃の生活」と「祖父母世代が要介護になって、面倒を見ながら働いてる生活」を単純比較して後者を「貧しくなって先がない」というのはあまりになんというか、人の心がないのでは。そもそもこうなることは前々から分かってたことでしょうに。「じゃあ両親と義両親を山にでも捨ててくるか」とはならんでしょ。
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岸本慎介 @tamago915 2022年7月26日
boss_yudako 個人の賃金は上がらないですが、賃金の低い人から首が飛ぶので、平均は上振れします。(年収300万、500万、700万の3人の平均は500万ですが、300万の人が解雇されて2人になると平均は600万になります)
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どらすと 9.29対策協議会 @mobile_sheet 2022年7月26日
本筋の話題ではなくて申し訳ないけどまとめ中の「クレヨンしんちゃんのパパが年収600万円」という文章にめちゃくちゃ違和感がある。ひろしのこと「クレヨンしんちゃんのパパ」って…言うか!?例えば「野比のび助」だったら「のび太のパパ」は言うだろうけど、「ドラえもんのパパ」とは言わなくない?せめて「しんちゃんのパパ」とか「しんのすけのパパ」とか…「クレヨンしんちゃんのパパ」は違和感を覚えてしまうんだけど自分だけ…?
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どらすと 9.29対策協議会 @mobile_sheet 2022年7月26日
「ドラえもんのパパ」とは言わなくない?とは言うものの、厳密には原作にのび助が「ドラえもんも家族だ」とママに話すエピソードがあるので、そういう意味では「ドラえもんのパパ」は合っているのだけどそういうことではなく、主人公の父親を「作品名+の+パパ」で表現することへの不思議さが言いたくて……。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2022年7月26日
そんな「髪が後退しているのではない。私が前進しているのである」みたいなことを言われましても
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年7月26日
一番本質的なのは「今後豊かになると思ってる」か「今後貧しくなると思ってる」かだと思う。経済成長を前提に考える途上国社会と、停滞を前提にした先進国社会の差。『豊かor貧しく感じる』かどうかは大体そこだから。
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年7月26日
そもそも「貧しい」って経済的指標の話なのか、技術的進歩なのか、社会保障や心理的な豊かさの話なのかの定義が広すぎるのでは。経済的には確実に貧しくなってますが、世界全体の技術や社会保障レベルが上がってるのも確か。「豊か」なのはこっち。二つのテーマを混同してますね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年7月26日
Simon_Sin 実際のところ、経済って「成長と衰退が同時に起こり続ける」ので「衰退するスピード以上に成長しないと衰退する」もんなんでは。止まらないランニングマシーンみたいなものというか。
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kurokuma555 @kurokuma5551 2022年7月26日
ネガティブな言質をフラットに受け止められない心理にも問題があると思う。
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皇深廉 @M_O_Sumeragi 2022年7月26日
この話題がこういう形で盛り上がる段階で、「日本(人の心)は貧しくなった。」でいいじゃないの。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年7月26日
今も昔も高級外車乗り回して毎日余裕をもって暮らせる層は一部なんですけどそういうものがネットなどでより可視化されたりしたので自分たちもこうあるべきだ! 日本は貧しい!ってなったんだろうか 家電とかもまあまあ大体は皆買えますし「三種の神器」とか言われてたころよりは物質的には裕福にはなれたと思うんですけどね
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Kdoa333 @kdoa333 2022年7月26日
Un_S_G 「突出して」がやや曖昧なので,どういう意味で突出している/いないのかの定義はおまかせします.
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年7月26日
物質的な幸福を強調する論調って、精神的な幸福については目を向けない印象が強い。両方揃ってこその生活だと思うのだが。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年7月26日
ジニ係数とか具体的なデータに即して議論するのがいいんじゃないですか?ふわっとした観念ぶつけあって哲学戦闘してたらいつまでたっても収束しないかと。観測範囲もお互い違うんだし。
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米だけを食べて生きていきたい @butter_knife_ 2022年7月26日
『先進国は物質的な豊かさは頭打ち』これを "博士や大臣" が本気で思って政策打ってるのが今の日本。 経済政策の頓珍漢さもさることながら、今の日本人て自分たちの社会をより良きものにしようという意志を持って "想像、創造" することを忘れてると思う。
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かずさん @awokaraf 2022年7月26日
可処分所得でOECD平均くらい、イギリスよりちょっと低くEU平均より上。アメリカドイツオーストラリアとかの世界最高峰と比べると見劣りするけどまぁこんなもんでしょ。自殺率は大分減ったし最低賃金もかなり上がった。労働環境だってよくなってるよ。
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ぢゃいける @jaikel 2022年7月26日
nec0lt うーん、そういう「物質的豊かさ」に背を向ける傾向は「上がり」の人たちがよく口にするけど、完全独立した経済循環を持っていない以上、際限なく経済が収縮していくだけでは?
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water20 @water20 2022年7月26日
子どもの貧困が7人に一人と言われ、相対的貧困が問題になっているのに触れられないのね。格差が広がっただけと言う方もおられますが、日本全体でみたとき金持ちの増えた資産と、資産を減らし貧困になった人とのバランスがとれておらず日本は貧しくなっています。
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かずさん @awokaraf 2022年7月26日
OECD最新のデータで子供の相対的貧困率14% OECD内14位 G7内4位 アメリカ 21%  イタリア 18%  UK 14.1%  日本14% フランス 11.7% カナダ 11.4% ドイツ11.1% そんなに酷くはないね
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おかやいそやかん @okayaisoyakan 2022年7月26日
部屋のクーラーは15年前のものだし、スマホは5年目で挙動怪しいし、パソコンは7年前のものでマウス動作がカクついてきたし、高速回線はケーブルTVのもので時間帯によっては止まる このまま10年後にはどうなるかなぁ〜
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かずさん @awokaraf 2022年7月26日
子供の相対的貧困率ここ10年で相当改善されて20年前くらいの水準に戻ってるんだな。 自殺率とかもそうだけど日本が一番酷かった時代の数値で語る人が多い。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年7月26日
マボロシの先進国と比較してるだけじゃない?
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
jaikel そのまま行けば、ね。まあでも意外と人間って、色々やって沢山失敗して、そういう中で何とかしていくもんだろうと思うよ。それが出来るのは一握りだけど、多くの人はそれにぶら下がって生きている訳だし。今も昔も大半の人はそれを嫌がるけどさ。その辺は前向きに捉えるしか無いと思うよ。
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
nec0lt まあだからこそ、そういう一握りから生まれる中央集権的な仕組みを、政治的思想強めな一部の左派や右派が嫌がったりするのはあると思う。巧く行く方向に頑張れるのも才能の一つだから、誰にでも出来る事じゃ無いし。そういう誰にでも出来る様な事じゃ無くても、人間のする事だから何処か不完全で厄介な問題も必ず出てくるし。ただ、経済が停滞して縮小していく「物質的豊かさに背を向ける傾向」があるのは、あまり良くない事だろうとは思う。
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
4V0XZXzn1CWtVzL こういう話はだいたい大都市に限定したものが多いから、我々地方出身者からすれば「何言ってるんだ?良くなってるに決まってるだろ!」って言いたくなるのはあるよね。
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
_Vorador_ 『今も昔も高級外車乗り回して毎日余裕をもって暮らせる層は一部なんですけどそういうものがネットなどでより可視化されたりしたので自分たちもこうあるべきだ! 日本は貧しい!ってなったんだろうか』←それが真理だろうね。
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
nec0lt 私の場合は、都心の一軒家に住んでる親戚が居てその親戚と仲良かったから、東京の豊かさはある程度垣間見たと言えるけど。同じ日本なのに住む世界が違うなと、マジで思うのはあったよ。田舎の方だったり地方在住者からすれば、雲の上に近いというか。そういう人達が語る貧困ってさ、想像で語ってる事が多くて浅いなとマジで思う所であって。まあでも、それはそれで当然なんだよな。自分達が生まれ育った中で感じた「貧しさ」だったり「豊かさ」の方が、圧倒的に根強いだろうし。
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
nec0lt 豊かさや貧しさを語る上で、壇上で識者として語れるのは、いつもいつだって「東京から目線での話」だし。地方でそれと正反対の事が起きてても、無視して存在してないように語られる事が常になってるし。そして、これも恒例だけど、今を語れる人が少なくて「特に良かった頃の話」と「特に悪かった頃の話」に偏りがちになるし。今はもう令和四年なのに昭和末期の話を持ち込んで来られても、当時と比べて生活様式が一変して時代劇に近いような遠い話になってるし。史実としては語らないといけないけどさ。
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
nec0lt その上で、海外の事情を上澄みだけ掬い取って「欧米では〜」って、デマと言っても過言では無い話が当たり前の様に語られてたりする。そのデマを理由に決め付けてかかる人が悪目立ちしているというか。そういう中で言われてる「日本は貧しくなった」は、やっぱり空想上の話に近いものなんだろうなと確信したよ。確かに貧しくなってたり、改善しないと不味い部分もあるけど、それがそのまま全てそうじゃ無いからね。
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
限られたパイの中で、それを奪い合ってでしか我々は生きていけないんだし。それは古今東西に関係無く、生命として単細胞と種が生まれた頃から、既にそうだろうと思う。人間という種が登場してから今日になるまで、人類として驕り高ぶった振る舞いの限りを地球上で続けてきたとも言えるし。そういう中で種を温存するための保健として、それぞれの福祉に相当する仕組みが長い年月を経て、人が人として生きる権利として拡大していったんだろうと思う。それで、泥臭くも貪欲に豊かさを追い続ける最中にあるのが、今なのに。
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
nec0lt それでバカの一つ覚えみたいに、何が「日本は貧しくなった」だよ。人が人である限り、それぞれの時代に於いて、人が人らしくある為の豊かさを追い求め続けるしか無いのに。貧しいと感じたなら、それを克服する為にどうしたら良いか考え行動し続けるのが、人類の叡智でしょう。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年7月26日
何故って『諸外国が豊かになった以上に日本の経済が落ち込んだから』ではないだらうか。
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sakotu @sakotu_2 2022年7月26日
人口オーナス期だから経済か厳しいのは仕方ない。政治に期待するより個人でできることをした方が確率は高い
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NTB006 @NTB006 2022年7月26日
真面目な話、少子高齢化がヤバいのは日本に限らないので、第三次世界大戦の原因が少子高齢化。というのも十分あり得るんだよね
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年7月26日
ほとんどの人は食料品が値上げされたり税金が上がったり給料が上がらないとかでシンプルに生活が苦しくなってるから「日本は貧しくなったね」って発言してるのに、「日本を貶めようとしている!」「日本は豊かだ!」なんてのは盲信的に日本を崇拝してるだけにしか見えんし陰謀論者と変わらん。そりゃ値上げとか税金も仕方ない理由があるんだろうけど、だとしても単純に出ていく金が増えりゃそういう感想を抱く人がいるのが当然だって考えに至らないのが怖い。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年7月26日
後現状の可処分所得、実質賃金が減ってる状況でエンゲル係数が上がってるっていう状況だけでも経済の落ち込みは事実だって分かるかと。
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年7月26日
「お前の主観じゃん」って指摘もあるけど、そもそも年収が300万だろうと1000万だろうと物価と税金が上がって可処分所得が減っていることは事実なのに「これは私が給料を上げる努力をしてないからなんだ」なんて思える人がいたらそれはただの異常者でしかないし、否定してる人も論点ズラしでしかない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月26日
okayaisoyakan PCやスマホが4,5年で旧世代化するのは前からだし、エアコンも10年以上は変えどきなのも前からなんだよなぁ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月26日
okayaisoyakan あとネット回線は単純に光使えるようにNTTに交渉するとか、プロバイダを変えるとかで改善する そもそもほとんどの世帯に電話回線が引かれてて、ほとんどの場所で携帯の電波が受信できるのは日本がそんだけ余裕があるからという
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田中 @suckminesuck 2022年7月26日
貧富は相対的なものだからに決まってんだろ。バカなのか? 難民キャンプでもインターネット繋げるんだぞ。それ見てなんて豊かなんだ!ってほざくんかこいつは。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年7月26日
「貧しくなった」を是とするには「豊かだった」頃を設定しなければならない道理ですが、それってバブル期? 高度経済成長期? 戦前というか第一次大戦期? どちらにせよ今とは社会モデルが違うんで、「戻れるか?」「戻りたいか?」っていうと肯定できる人もそうはいないのでは。個々人の自由を尊重したら全体主義の頃より経済規模は縮小するの、社会の摂理な気がするんですけどね。自由を差し出す代わりに対価を求める、なら話はわかりますがそれって豊かか? という気もしますし。
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ると。 @nec0lt 2022年7月26日
豊かになると、それだけ視野と裾野が広がって、そのぶんだけ問題点や今まで気にもしなかった事を「貧しくなった」と言える様になる側面もあるんだよね。その先にある物が見える様になって、「あれはなんだ?」と。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年7月26日
まあ、人間「自由なんて要らない安全な場所で腹一杯飯食って繁殖したい」と「家畜の幸せに価値などない、自由をよこせ! どんな不便も自由の価値とは代えがたい!」を行ったり来たりする面倒臭くも愛らしい生き物なので、どんな社会になろうとも不満は出るし社会を変えようとする動きは在り続けるんですけどね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月26日
urary777 自分が前に上げたけど、一度頂点(バブル経済による紛い物だが)を見てしまったためだと思う、あの頃の生活を取り戻したいならそれこそ再度バブル経済にしないと厳しい気がする(弾けた後がどうなるかは知らんけど)
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年7月26日
手取所得が減少してるといっても、例えば「増税して学費を無償にする政策」をやると手取りは減るけど消費も減る(統計的には家計消費が政府消費になる)から全体(GDP)としてはプラマイゼロになる。自分の収入だけ見て「国が貧しくなった」と語るのは雑すぎる。
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タイムトラベラー @a85685980 2022年7月26日
日本ひたすら下げてる奴ら、反対意見すら「非国民が!」という勢いで突っかかってくんの本当こわい 真逆じゃないんか?という感じ
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riella @gratissimo 2022年7月26日
スマホ持ってるからって…今日日途上国の人だって持ってるというのに
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年7月27日
まあ、これからタヒんでくジジババにとっては経済成長なんて不要なんだろうけど、もう少し生きるおっさんおばさんやもっと生きる青少年にとっては経済成長してもらわなくちゃ困るんだよ。
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Kdoa333 @kdoa333 2022年7月27日
いや〜なんていうか,現状豊かかというよりも(それも重要だが),将来に希望が持てるかどうかが重要なんだけど.経済成長が社会の矛盾をだいたい覆い隠してくれるわけで,成長しなかったら矛盾が顕になって真面目に対応しなければならないけど,政治家がそんなことやってくれるわけないでしょ
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ると。 @nec0lt 2022年7月28日
「日本は〜」だから、「停滞気味ではあるけど、そういう中でも豊かになっていった」としか言えないけど。それを我々国民が個人単位であれば、国民や市民という文脈の中で言えば「貧しくなった」よね。国民が貧しくなったのは事実だから。でも、「日本は貧しくなった」と、国の現状を指して言うから「それは間違い」と言うしか無いんだよ。
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ると。 @nec0lt 2022年7月28日
nec0lt せめて円相場の実態に合わせる形で賃金が変動するなら、停滞気味だとは言えても、誰も貧しくなったとは思わないんだろうけどね。それに対応してないから、自分達の暮らしが貧しくなったから「日本は貧しくなった」と実感する人が多くなるんだろうけど。なんというか、そういう所で齟齬が起きてるんだろうね。
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ると。 @nec0lt 2022年7月28日
中国で一山当てることに成功した人達なんかは、中国国内で自由に土地が買えないからって、世界中にバカみたいに高級なタワーマンション建てて将来に備えてる感あるけど。そういう人達の人口が無視出来ないくらい多いから、華僑の間で今まさにバブル景気が起きてるんだよね。日本にもそういう超高級タワマンが建つって話も聴いたし。バブルに乗っかりたい人なんかは、みんなそういう中華系の富裕層にぶら下がってるから。バブルを本気で経験したいなら、今なら間に合うかもしれないよ。保障は出来ないけど。
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