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エロゲのネットアクティベーションを真剣に検討しよう。

業界人による違法コピー防止のための検討。 現行のアクティベーションには色々と問題があるようです。
エロゲ 違法コピー システム
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悠木ゆうき @youki_youki 2010-05-06 19:56:55
同じく最後まで読んでしまいました・・・。RT @shenie_ch: ちょっと息抜きに読み出したら止まらないんだけど:Togetter - まとめ「エロゲの違法コピーにまつわる話」: http://tinyurl.com/2754yzb
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-06 21:32:37
軽く鬱になるお話し。やっぱネットアクティベーションを真剣に検討しよう……。多少は『マシ』になるかもしれない。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-06 21:35:33
違法コピーイクナイとユーザーの道徳観を育てるのも大事だけど、その前に抑止力として法規制はいるのかなやっぱり。効果は絶大かも知れないが、反面効果が大きすぎてそれはそれで問題になりそうな気がするし、頭が痛い。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-06 21:38:09
さっきリツイートした記事にもあったけど、Steamみたいなアクティベーションシステムをソフ倫あたりが立ち上げて運用するのが一番いいような気がする。
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 06:34:08
@miyazo そもそも、「不自由を強いられるのが正規ユーザーのみ」という状況では支持はされないということなんですよ。その辺、どう考えていますか? 普通に金だして買う人なんていない、と思っているのならそれでも良いですが。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-07 06:37:58
@danmixed その点に関しては不自由をおかけして申し訳ない。が、現状が現状だけにこちらも考えざるをえないのですよ。
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 06:38:03
@miyazo あとは運用面ですね。認証トラブルなんてのは実は些細な問題でして、期限を切らない限り未来永劫サポートの義務を負うんです。実際、すで会社ごとなくなって使えなくなった事例もありますから、そういう不信感が醸成されつつあります。
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 06:39:41
@miyazo 期限を切っても、ユーザーから指摘されるまで解除忘れてたなんて話も聞きますから・・・。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-07 06:41:19
@danmixed 本音を言えば、プロテクトなんて金も手間もかかる上に締め切りが早くなる面倒な物つけたくなんてないですよ。ユーザーさんにだって手間取らせてしまいますし。
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 06:41:50
@miyazo いやまあ、かけるのはいいんですよ。台所事情の問題ですからね。ただ、現状では同情以上の理解は得られないんじゃないかなーと。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-07 06:42:25
不自由を強いられているのは正規ユーザーだけじゃなく、メーカーも負っていることは理解して頂けたらと思います。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-07 06:45:02
@danmixed アクティベーションは一社で行うのは不可能でしょう。メーカー自体にそんな体力はありません。なので、あかべぇさんのようなシステムの導入を検討しているところです。あるいは、少し前に呟いたように、業界に管理団体を置いてそこに堅牢なシステムを集約させるか、ですね。
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 06:46:52
@miyazo 一応わたしもいくつかのメーカーとつながりありますから、その辺は理解してるつもりです。ただ、ユーザーは品質しか見ないってことを忘れちゃダメなんですよ。「同情」ってのはそういう意味です。
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 06:49:03
@danmixed オンラインサポートの一環として、なにかプラスアルファの趣向をこらすとかですかねえ・・・。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-07 06:50:05
@danmixed 当然品質を維持していくことはメーカー側の義務です。しょっぱい物しか作らず、売り上げが落ちていくのは当然ですし、それを受け入れる覚悟で物を作っていますよ。それを「正当に」評価して欲しい。単純に言えばそれだけの話しではあるんです。
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 07:00:27
@miyazo すごくよくわかりますよ。あと、もっと上の人からの要求とかもありますしね・・・。ほんとはプロテクトなんてかけたくないんだ、ってのはみんなが思ってることだと思います。
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 07:09:30
@miyazo 過去、プロテクト全盛期にあってノンプロでコストダウンを図って大成した会社とかもありますんで、まあ歴史は繰り返すのかなと思わなくもないです。納期も実装の手間もコストも、作る側には負担ばかりですし。ね。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-07 07:15:19
@danmixed あ、差し支えなければ教えてもらえます?>大成した会社 コストダウンは常に考えてますが、何分ソフト開発は人件費が主だったところですからね^^; それでも企業努力は続けていきたいなと思いますよ。
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 07:34:31
@miyazo アリスソフトがそうですよ。フロッピー全盛期でしたから、特殊デュプリは金食いだったようです。当時、他社が軒並み7800円の時代に6800円を貫いたのも要因だったようです。もっとも、同時期にプロテクトで大成したエルフなんてのもありますがねw
みずしま甲斐 @mizusima 2010-05-07 07:25:50
@miyazo 負担がかからないというのは無いし何をどうやっても文句は出ると思うので正規ユーザーさんが遊べないことが無い不具合の出にくい方法が第一じゃないかなーと思われまする。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-07 07:28:50
@mizusima そうね。お金払って貰ったのに動かないとか切ないからね。わしも1回誤爆喰らったことがあったので分かります(;´Д`) そのへんは大事に考えていかないとね。
まぐさん @magu_magu 2010-05-07 06:52:11
萌えドングルでも作ろうぜ
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-07 07:00:30
@magu_magu あ、それはちょっと面白いねw いまドングルのコストどれくらいなんだろ。
みやぞう@夏コミ新刊委託中 @miyazo 2010-05-07 07:16:35
いまコピーガード付いたUSBメモリってあるのね。ドングルの機能も同時に果たすとか。これならユーザーさんに負担かけずに済むかしらん?
DANのひと @dan_bullet 2010-05-07 07:39:19
@miyazo USBメモリはわたしも調べたことがあります。セーブデータも退避でインストール不要とかできないものかと思って。価格が折り合わないのと、デュプリに時間がかかるのが最大のネックで、よほど単価の高いものでなければ折り合わないのではないか、との見解です。
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コメント

dakuryu @dakuryu 2010-05-07 14:15:29
参考:エロゲの違法コピーにまつわる話 http://togetter.com/li/18895 エロゲの割れ対策として、オンラインゲーム化はダメなの? http://togetter.com/li/19013 美少女ゲーム アクティベーションの先行成果 http://togetter.com/li/9789
和泉 @IZUMI162i6 2010-05-07 16:21:46
未完成で出して、葉書登録したIDでアクティベーションしてパッチ導入で良いじゃない。http://bit.ly/ci10hw これを進化させた感じで。
しろとうがらし @Shiro2Peppers 2010-05-07 19:58:39
Steamを例に取るならSteam並の便利さも持ってないと厳しい気がする。 今だとSteam意外にもDLゲームコンテンツを販売してる競合サービスはたくさんあるわけで、DLコンテンツでも定期的にセールしたり。それをソフ倫ができるかは私的には難しいと思ってるが・・・
しろとうがらし @Shiro2Peppers 2010-05-07 20:02:01
とりあえず発売前の事前インストール(もちろんソフトウェア管理で発売日発売時刻を過ぎないと暗号を解読しての実行は一切できない) 買ったゲームの管理、体験版をソフトウェアからダウンロードして即試せるとか(エロゲにその文法が合うかはともかく) インディーズの参入の許可とか ある程度ユーザーにうまみがないとねえ・・・。
@mechapedon 2010-05-07 20:29:58
ドングルは想像したがやはり不適か。こういうのは「あわよくば無料で」とか買う気もないのに「ユーザーに特典寄越せ」とかいう乞食がまとわりつくから強気でいってほしいな。品質を保っての話なのだが -エロゲのネットアクティベーションを真剣に検討しよう。http://bit.ly/dddi09
清次郎 @kiyojirou 2010-05-07 21:15:02
エロゲの違法ダウンロード対策を言う観点だと最終的にはDRM対策されてるPS3やXBOX360と言った次世代据置機かAndroidやiPhoneと言った携帯電話に供給先を移行せざるを得ないけど、そうなると倫理審査団体、特にCEROとソフ倫orメディ倫との兼ね合いをどうするかと言う問題があるなあ。
かずにゃん⌘かずにゃんQUEST配信中 @kazu_shiori 2010-05-07 21:58:53
業界全体で共有できる、簡単には突破出来ない複雑な認証システム、というものを構築する必要があるかもしれない?
inazakira @inazakira 2010-05-07 23:06:46
エロゲ版Streamいいんじゃない?アルバムの単曲売りやテイルズの経験値販売のように、エロシーンだけの/キャラごとの/ヒント購入とか新規ユーザーを増やすと思うよ。海外からのアクセスもある程度遮断できるだろうし。
ozero dien @ozero 2010-05-07 23:44:34
ジャパエロゲ用Steamに引きこもってガラパゴスエロゲ。エロゲ語りやFan artは専用SNSに引きこもって行われる未来。ゾーニングばっちりですな。
neeva @phosphor218 2010-05-08 01:11:11
オンラインアクティベート含めソフトウェアプロテクトで破られていないものは既になく、ハードウェアでクラックされてないのはPS3のみなので、割れ被害を出さずにソフトウェアビジネスを行おうとすればPS3で商売するしかないのが現状です。CERO-Z(グロ18禁、GOW3など)でエロゲを扱えるようになればいいのですが。
dakuryu @dakuryu 2010-05-08 17:28:39
すかぢさんのつぶやきを追加。STEAMの問題点にも触れています。
neeva @phosphor218 2010-05-08 19:18:17
@SCA_DIコンシューマのCEROにも18禁レーティング(CERO-Z)がありますが、こちらでエロゲを出せるよう働きかけていくというのは難しいのでしょうか。CEROで扱ってもらえれば現状割れのないPS3で販売ができるようになると思うのですが。
山川 竜一郎@フロントウイング @babi_03 2010-05-09 13:17:59
昔そういう動きがあったが上手くいかなった、遊々keyというやつ。 RT @k_sizuru: 自社で作る必要性はないんだし業界のメーカーが金を出し合って作れば良いだろうに…何の為のソフ倫なんだか。そしてそれを許容しているエロゲメーカーも自業自得だろう
dakuryu @dakuryu 2010-05-09 13:52:13
ドングルは「遊々key」ってものがあったのか 。…http://ja.wikipedia.org/wiki/BB5.jp
  @yllLiBe 2010-05-10 18:05:37
ドングルは過去に失敗例があったのか……。利便性が原因とされているけれど、アクティベーションと比べたらオフラインで完結する分ましだと思うけれどなあ。多少はユーザも我慢してくれと思う。
  @yllLiBe 2010-05-10 18:10:46
でも、ドングルを導入したところで、商品を買うようになる元違法ダウンロードユーザは少なそうだし、違法アップロードユーザ(コピー即転売)が商品を買わなくなるというのもありそう。正規のユーザが増えそうには思えない。うーん……。
dakuryu @dakuryu 2010-05-12 12:47:34
青空れみなさんと青猫さんのコメントを追加
dakuryu @dakuryu 2010-05-13 00:21:41
青空れみなさんのつぶやきを追加。ぐるっと一回りした感じです。
dakuryu @dakuryu 2010-05-13 00:41:45
関連?BDプレイヤーで遊べるエロゲ(BD-PG)が登場!の反応 http://togetter.com/li/20215
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011-05-27 22:52:52
とりあえず「[1911]プロテクト認証に失敗しました」をどうにかして欲しい、シリアルキーの入力すら出来ないとか
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