栗下善行（元東京都議会議員）の発言から始まった議論「政治とは民衆に嘘を広めて、嘘を信じた人を支持者にする物なのか？」

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@beaversbooks その努力を認めていただけないと漫画文化そのものが衰退する可能性があります。 それが寛容性で、そして柔軟性を併記しています。 柔軟性とは努力の足りない部分にクリエイター側が耳を傾けるということです。 表現の自由という言葉を甘えず変(進)化も必要と思っています。 全て私見です。

炬燵どらごん @okotatsudoragon

よりにもよって本屋さんがこうやって表現の自由な多様性を腐してるのって悲しいですよね。どうしてこんなこと言うのかちょっと意味がわからない。 twitter.com/beaversbooks/s…

札幌の古書店ビーバーズブックス 月水定休 古本レコード買取中 @beaversbooks

柔軟性と寛容性ってなんだ？どこに対して？エロ表現に関して無法国家で海外から好事家が買いに来る国になればいいなーってことなんだろうか？私バカなんでちょっと意味がわからないんだけど twitter.com/WANPOWANWAN/st…

2022-07-26 00:47:43

札幌の古書店ビーバーズブックス 月水定休 古本レコード買取中 @beaversbooks

@okotatsudoragon 「表現の自由な多様性を腐してる」とお感じになられたのはどの部分でしょうか。参考までに。

炬燵どらごん @okotatsudoragon

@beaversbooks 日本は（エロに限らず）表現に対して『無法国家』ではありませんし、そのような単語が出てくるということは、法の秩序によって表現の抑圧をしていきたい願望がおありになるのかなと感じました。

札幌の古書店ビーバーズブックス 月水定休 古本レコード買取中 @beaversbooks

@okotatsudoragon 表現の自由は出来る限り尊重されるべきだと思っている立場です。そりゃ国ごと様々なお約束があるでしょうし日本はそこはOKなんだなというのはアリだと思うのですが「ビックリして続々と買い付けに来る」という言葉の意味が理解出来なかったんですよね。そこまで驚く差はどういう部分になると思います？

札幌の古書店ビーバーズブックス 月水定休 古本レコード買取中 @beaversbooks

@okotatsudoragon 元ツイの流れだと「他国では手にすることが難しい、けど日本では許されている」モノを買い付けに来るということですよね。別にエロに限らないという話であれば、それはそうかもしれませんしなるほどです。思想的？暴力表現？もしビックリして買付にくると思われるとするなら何を想像しますでしょうか。

札幌の古書店ビーバーズブックス 月水定休 古本レコード買取中 @beaversbooks

@okotatsudoragon 私はこれを「他国ではとても出来ないような表現を自由で人が呼べれば良い」という意味で捉えてしまったので、そこが誤読ならそれはすいませんというしかないのです。元ツイは未成年と思われるBLの話ですね。男子高校生同士のBLでキスをしたり、ハグしたり程度では別にビックリしたりしないでしょうし

電２【⋈】ヨンデナアップダウンス @yondena

@okotatsudoragon 個人書店は、店主の判断で置くものを決められます。全ての書店が全ての本を置くわけでなく、それぞれの得意分野を究めるのが、特に古書店では普通のことです。それは思想の自由であり、言論の自由であり、さすがにそこにいちゃもんをつけるのは違うと思います。

炬燵どらごん @okotatsudoragon

別に個人書店にあらゆる本屋を置けとも言ってないし、ラーメン屋がそば屋を馬鹿にしてたからって、ラーメン屋でそば売れとも思わないが、そばを馬鹿にしてるのは悲しいと思うのはそんなにおかしいイチャモンですかね。

電２【⋈】ヨンデナアップダウンス @yondena

@okotatsudoragon それならば「よりによって本屋さんが」は無駄な接頭辞だと思います。『本屋であればこそ、その部分に対して常に寛容であるべきだ』と干渉したがっているように私には聞こえました。また、「自分はこんなにラーメンが嫌いだから、そばに魂を賭けている」を公表するのは、営業としてアリだと思いました。

炬燵どらごん @okotatsudoragon

意見を言うのが『干渉』だと思われるなら、何も言えますまい。本屋の自由が認められてるのは、その自由に対する寛容さがあってのことです。好き嫌いとは別に、寛容さがあってほしいと思うのがイチャモンだと言いたいなら、その自由を私は認めます。 twitter.com/yondena/status…

札幌の古書店ビーバーズブックス 月水定休 古本レコード買取中 @beaversbooks

@okotatsudoragon 「意見を言うのが干渉だと思われるなら、何も言えますまい」というのなら、表現の自由が過ぎることに対する懸念を表明しただけで「法で表現の自由を縛りたいのだろう」みたいに私の意見にレッテルを貼ったあなたの意見はまさに干渉でしたね。まあ自由ですけど。ヨンデナさんには迷惑かけてすいません

電２【⋈】ヨンデナアップダウンス @yondena

@okotatsudoragon 意見を言うことではなく、言い方が良くないのではないか、との感想です。「本屋のくせに不寛容なのかよ」がにじむ言い方は、過剰に攻撃的だと感じました。書店営業者が表現に寛容か寛容でないかは個人の自由です。そこは「本屋だから」は関係ないと考えます。

炬燵どらごん @okotatsudoragon

こちらについて、本屋全体が表現の自由に不寛容であるかのように言っていて主語がデカいとのご指摘がありましたが、引用をした古書店さんへの個別の私の見解です。本屋にも色んな人がいるのは当たり前です。

はるもん @h_k_hob

10年前の都条例と児ポ法改正の時点で、すでに制服着てるキャラのBLは漫画でも小説でもNGな出版社が多数派になっています。韓国市場の事情は関係ない都条例騒動絡みの自主規制が一般的だと思います……（10年以上前からBL作家をしている人なら当時の騒ぎをご存じの方も多いと思います）。 twitter.com/zkurishi/statu…

くりした善行 🌰 参議院全国比例/3月26日・名古屋コミティアJ-14 @zkurishi

とある漫画家さんから「BLに関しても高校生と取られかねない、制服を着ているキャラクターを主人公にしたものは極力避けるように出版社から言われている」とお聞きしました。その理由は「韓国で売ることが出来ないから」だそうです。(続

2022-07-25 22:25:59

はるもん @h_k_hob

あと、読者様でも10年以上前からBLをごらんになってる方なら、アチョン法などまったく無関係に、都条例の改正以後に学生カップルや片方が高校生以下のカップルのお話が激減したことをご記憶の方もいらっしゃるかと思います。

はるもん @h_k_hob

なんだか自分がかつて経験した話とまったく別の話が広がっていてとても驚いているわけですが、あの騒動から10 年でここまで状況忘れられちゃうのかという衝撃が……。

星崎レオ🌰 @hoshizakileo

@h_k_hob その時に石原元都知事と対峙していたのが栗下善行さんですよ☺️ pic.twitter.com/SRQItftfwz

はるもん @h_k_hob

@hoshizakileo はじめまして。私も当時は陳情なども含めて様々お手伝いをしておりましたので、栗下さんのご活躍も存じ上げております。

星崎レオ🌰 @hoshizakileo

@h_k_hob 大変失礼いたしました。ご存知とのことでしたら、栗下さんがこのツイートをなさったご意図も一連のツイートをご覧いただければご理解いただけるかと存じます🙇‍♂️

はるもん @h_k_hob

@hoshizakileo 栗下さんの精力的な活動や意図を否定するつもりはありませんが、それはそれとして、実情が誤解されて広まるのを傍観していてもよい方向にいかないのではないかと思います。それで、一連のツイートをさせていただきました。

四葉亜美 @4tubami

@h_k_hob @hoshizakileo 政治というのが「民衆に嘘（実情を誤認識させた物）を刷り込んで、嘘を信じた民衆を自分の支持者にする物」であるなら栗下さんのやり方も有りだと思いますけど、 そうではないなら、今回の栗下さんのやり方は、到底支持できる物ではないと思います。

四葉亜美 @4tubami

@h_k_hob @hoshizakileo そういった点で、件の栗下さんのツイートがバズっているのを見ると絶望的な気分になりますね。

はるもん @h_k_hob

@4tubami こんにちは。私も誤解が広がるのはよくないな、と思い引用ツイートさせていただきました。実情に基づいた議論が深まるといいですね。