バトルトークラジオ・アクセス，１２月１６日放送

速水健朗 @gotanda6

TBSラジオ『アクセス』出演中なう #ac954

速水健朗 @gotanda6

.@hidetomitanaka デフレカルチャーの暗部は、やっぱり端的にケータイ小説だし、agehat的煉獄だと思います。僕も議論の立場とは別に、地域コミュニティとかに希望はまったく感じてないっす。

荻上チキ/『みらいめがね2』発売中 @torakare

ちなみに今日のアクセス、「宮崎哲弥杯争奪！アクセス新人王決定戦」という煽りもついている。「次」を担う30代論客3人のバトル、みたいに煽ったりするのかな。

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アクセスはじまた。飯田さん、速水さん、宇野さん登場。各人の紹介を渡辺さんと宮崎さんが進行中。それぞれ、政治経済担当、サブカル担当、文芸担当といった文脈付け。テーマは「若者はこれから、何に希望をもてばいいか」をテーマに語ろうと宣言。 #ac954

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先に口火を切る飯田さん。「希望は経済成長。経済成長があれば、〈みんなそれなりにやっていける社会>が作れる」 #ac954

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速水「飯田さんがそうくるだろうから、逆を行こうと準備してきた、不況はカルチャーを生む。〈デフレカルチャー>は、独特の希望を持っている。地元志向とギャル。この２つが希望」 #ac954

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宮崎「小悪魔アゲハってあったね」速水「アゲハはデフレカルチャーに適応した雑誌で衝撃的」飯田「飯田批判なら、受けてたちますよｗ」 #ac954

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宇野「飯田さんは正しい。でも、バブルの時も〈物はあっても物語はない〉と言っていた。承認も大事。速水さんはジモトをあげたから、僕も一番若いこともあり、あえて〈希望はネット〉といっておく」速水「ネットで聞いている奴らを味方にしようとしやがってｗ」 #ac954

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社会に関して悲観的だというアンケート結果、仕事や就職が重要だというアンケート結果、将来が悪くなると答えた人が多いというアンケート結果、将来不安は企業側に問題があるというアンケート結果、結婚をしても子どもを持つ必要はないと多くの人が答えたというアンケート結果 #ac954

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女は家にいるべきだと思わない人が多いというアンケート、初任給の使い道は貯金が多いというアンケート、会社の安定性を重視するというアンケート、人間関係のストレスが社会人になるときに不安だというアンケート、それぞれ真理さんが読み上げ #ac954

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宮崎「アンケートは暗いけど、ここにくる人は明るくみえるよ」飯田「それはバイアスですね」 #ac954

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速水「宮崎さんは怖い。上の世代は知識量がハンパない」飯田「宮崎さんは政治社会文化など、自分の専門の外に出ていく」宇野「宮崎は日本で一番本を書かなかった。紙を捨てテレビに行った」宮崎「やめろよおまえらｗ」　#ac954

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いつの間にかtsudaってる俺。しかしどう考えても、宇野さんの「希望はネット」は「冗談」だよなと思いつつ、曲やCMの間にちょこちょこ原稿書く。 #ac954

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飯田「加えて、新卒でなくても採用されるシステムはいずれ必要」速水「僕は三流大を出ているのでもともと就職難。田中秀臣さんの『偏差値40から～』紹介」宇野「僕はこの中で唯一会社員。今は自由出社だけど。でも、自分は結果的にうまく入り込めた」 #ac954

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速水「所得制限には反対」宇野「向こう3、4年で子ども欲しいので助かる。少子化対策という原理原則からは、所得制限はなし。ただ、暫定策として已む無し」飯田「景気に対する税制はシンプルがいい。制限はなくていい。ただ、その代わり、所得税をあげることで釣り合わせたほうがいい」 #ac954

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竹中・管のやりとりの音声を再生。宮崎「竹中はサプライサイダー、菅さんは需要。管は飯田さんに近いし、僕も管に理があるとおもう」飯田「経済は需要か供給か論争があるが、僕はどっちでもないと考える。〈今は〉需要が大事。長期的には、竹中氏の言うことも間違いではない」 #ac954

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飯田「安定した経済成長、改革、分配。どれも大事なのに、これまでの政権はどれかしか採用しなかった。ぜんぶやんなきゃだめ」宮崎「二人はどう？」速水「経済学者のあとに話しをふるなｗ基本的に納得」宇野「竹中管対談は擬似問題だという指摘と受け取った」 #ac954

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宇野「短期・長期なのに、ネオリベ・社民という対立のように思われている」宮崎「ミンナイイコトイウナー」 #ac954

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CM明け 宮崎「宇野さんにガンダム知識の間違を正された。ガンダムは人口増加の世界だった」飯田「でも、当時から少子化は始まってた。一般の認識は遅れるんですね」 #ac954

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電話の前に、それぞれの希望を再度。飯田「希望は人それぞれ。複数の希望をかなえるためにも、希望通りにいかなかったときの安全弁としても、まず経済成長が重要」速水「短期的には経済成長も重要。でも人口減ってる。いろいろなものをダウンサイジングしなきゃだめ」 #ac954

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速水「デフレカルチャーは、政治の政権交代だけじゃなく、女の子の政権交代も生んだ。エビちゃんからカツマーへ。派手さから、地に足のついた、節約と効率化へ」宮崎「なんか既視感を感じる。昔はトレンディドラマがあった。野島伸司自身が、地味なネタに転換していく」 #ac954

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カツマーじゃなくてアゲ嬢だったか #ac954

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速水さんから「カツマーじゃなくて益若だよん」との指摘。

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宮崎「その時、確かに速水と同じようなことを書いた気がする」宇野「飯田さんは正しい、だけどそれだけじゃ足りない。そりゃ、景気はいい方がいい。でも経済成長と自己実現は別。承認コミュニティを乱立させるためには、ネットがいい」 #ac954

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飯田「宇野さんのいうことは正しい。けど、承認を求める活動は、それぞれ勝手にやる。希望を提示する人も出てくるだろう。僕のように社会評論をする立場からは、希望を提出するより、希望を〈底上げ〉する方法を提示すること」 #ac954