2022年8月7日

「イギリスはノーマスクでコロナ禍は過去のもの」ではない?ロンドンにいる免疫学者が「日常的に医療崩壊している」現状を解説

簡単には比較できんのやな…
416
佐竹実(日本経済新聞/Nikkei) @SatakeMinoru

日本経済新聞欧州総局の記者です。欧州の企業を中心に担当。社会部、証券部、マニラ支局、企業報道部を経てロンドン。Nikkei correspondent based in London.

nikkei.com

佐竹実(日本経済新聞/Nikkei) @SatakeMinoru

ロンドンはほとんどの人がノーマスクです。イギリスが新型コロナを風邪と扱うようになってから半年近くが経ち、コロナ禍は過去のもになっています 一方でいつまでもマスクが外せない日本 日英の違いの一つは、子どもの成長や暮らしを優先しているかどうかだと思います ↓ nikkei.com/article/DGXZQO…

2022-08-05 19:04:52
リンク 日本経済新聞 コロナ共生、広がる日英格差 厳格対応が招く弊害 新型コロナウイルスの感染対策で、日英の格差が広がっている。「ウィズコロナ」を世界でいち早く掲げて通常の風邪と同じように扱う英国に対し、日本はいまだに水際対策すら解除できずにいる。段階的に緩めてはいるものの、海外から見れば規制は厳しいままだ。適切に警戒することは必要だが、過剰な対策を続ければ副作用の方が大きくなりかねない。ロンドン中心部の繁華街、オックスフォードサーカスには大陸欧州などからの観光 8 users 128
Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

免疫学者, 医師 インペリアル・カレッジ・ロンドン Reader in immunology T細胞免疫・記憶の研究 Tocky開発者 bit.ly/31Fsngi Note: note.com/onomasahiro ラボアカウント🇬🇧 @MonoTockyLab Youtube: bit.ly/3OZHnJ5

bylines.news.yahoo.co.jp/onomasahiro/

Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

本当の状況は少し違いますので説明します 英国は病院の状況を鑑みて「生活規制必要なし」と判断していますが、英国の公的医療NHSは日常的に深刻に崩壊しているので日本の参考にはなりません。 英国のNHSでは基本は一般医(GP)に診てもらうのみです。専門医は紹介になりますが、異常な待ち時間です。 twitter.com/SatakeMinoru/s…

2022-08-06 20:00:49
Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

パンデミック以前から保守党政権下で医療費削減が進み、専門医に診てもらうのに半年以上待つのが普通になっていました。 そして2020年のコロナ大流行中、英国はコロナ治療に注力するため、手術室の機能を救急に使い、コロナ以外の医療を基本全て停止、とくに、がん治療の手術を止めてしまいます。

2022-08-06 20:06:34
Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

コロナ以外の医療を止めた結果、手術はもちろん、専門医に受診することすら待機リストが異常な長さになり、緊急性を要するがん患者でも半年待ちの人が続出、慢性疾患だと1年半待ちの人すらいる状態です。このため労働人口のうち30万人の人が慢性的な疾病のため働けない事態にあると分析されています

2022-08-06 20:11:13
Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

少し誤解が広まっていますが、英国において、健康問題のため働けない若い人が急増しているという問題の中心は、コロナ後遺症ではなくて、日常的な医療崩壊のため、あらゆる慢性の病気がまともに診てもらえず治療してもらえない状態になっているところです。

2022-08-06 20:13:44
Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

英国医療事情が抱える本当の問題(小野昌弘) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/byline/onomasa… 先ほどのツイートを少し詳しく説明して記事にしました。

2022-08-06 22:10:48
リンク Yahoo!ニュース 英国医療事情が抱える本当の問題(小野昌弘) - 個人 - Yahoo!ニュース 英国は「マスクを外してコロナ禍が終わった」国という理解が広まっていますが、本当の状況はかなり異なります。本記事では、英国におけるコロナと医療の全般的な状況を説明します。 189 users 128
Masahiro Ono 小野 昌弘 @masahirono

英国は「マスクを外してコロナ禍が終わった」国という理解が広まっていますが、本当の状況はかなり異なります。本記事では、英国におけるコロナと医療の全般的な状況を説明します。 news.yahoo.co.jp/byline/onomasa…

2022-08-06 22:14:59
ならこ @MayumiNarako

「英国の公的医療NHSは日常的に深刻に崩壊している」 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-06 23:40:15
歌のお母さん @cantarmama

実情を知らずに安易に比較してはいけないということ…。イギリス、そんなことになってるとは…。。。 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-06 22:35:45
遅咲きモノノフ @xxlostdxx

イギリスとかはもうコロナ克服してるんじゃなくて、諦めたというか、そういうスタンスなんかな twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-07 07:04:46
トシ @toshi_tosshi_n

異常な待ち時間ってのは時間単位じゃないからなぁ 日単位、月単位、年単位 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-07 07:25:45
Akitaka Matsuo @amatsuo_net

これはその通りで、更にはそのGPのアポイントメントを取るのも大変。我が家のGPは朝イチに電話して、50人待ちでつながるまで30分以上待たされて、運が良ければその日に診察してもらえる感じ。どの科の医者でも、保険証を持っていけばかかれる日本はかなり恵まれてる。 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-06 22:15:25
キャベツ@しゃくれ @inakanosyakure

この人の言う通りでNHSは崩壊してて、ワイは怪我した時、医者に早急に手術しないといけないって言われたけど、手術まで3日待たされた。オミクロンが流行した時は来ても特にできることないから病院来んなよってSMSが主治医から来た。 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-07 03:03:00
Satomi Inaba-Inoue, PhD @bpc_jack

イギリスで一度GPに診てもらったことあるけど、最初の診察予約(オンライン)が3週間待ち、血液検査とかも同日に出来なくて全て予約制で、最終的に投薬治療してもらったのは初めの電話予約から6週間後だった。専門医に診てもらうことはなかったけど、日本の感覚ではまず医療は受けられないと知った。 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-06 21:58:27
kitty-poppins(=^・^=) @Tiger_Poppins

日常的に深刻に崩壊してるの、私のふぉろわさんにはもうお馴染だけど、日本人の想像の遥か向こうのレベルだと思う。 耳鼻科も眼科も行けるまでに半年かかるし。 最近私は1時間に一本のバスに、1時間半乗らないと血液検査一つできない事態に直面しとります。 筋肉断裂も4週間放置されてるなう。 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-07 00:41:45
kitty-poppins(=^・^=) @Tiger_Poppins

日本もNHSに近い崩壊…なんていってるコメントあるけど、その崩壊は『通常モードのNHS』に近づいただけで、コロナで崩壊したNHSじゃないからな。 医療崩壊はコロナ前からレベチ。 例えば…みんな妊娠→出産も一度も医師には会えず、エコーは2回で産後(帝王切開も)同日退院、と言えばわかりやすい? twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-07 00:46:15
カオル@日常用/1型糖尿病 @5g8HWyeTxtA9gUY

英国居住のエッセイ読んで医療の問題10年前から知ってた。自分のタイミングで自分で選んだ病院に行ける日本とは全く別。意外とこういう国はある。 英国は医療の自己負担がないかわりに最初は決められた地区医にしか行けない。それから専門医に検査してもらえるのが数ヶ月以上、治療はさらにその先…。 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-07 00:35:21
Sols @assessedwealth

小野先生が正しいと思う。 英NHSにはお世話になって感謝しているが、90~00年代すでに、GPから病院を紹介されて1、2カ月待つあいだに治ってしまった経験がある。BREXITとCOVID以降は医療従事者の離職も増え、もう、そんな笑い話で済まない。公的医療しか頼れない人が重病になったら、お終い。 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-07 08:53:18
林淑朗 Yoshiro Hayashi @yoshirohayashi

例えば英国におけるウィズコロナでは、日本人から見たらコロナ禍以前から崩壊していてる医療体制がさらに崩壊した状態を受け入れてるようなものです。日本が何を優先しどのようにコロナと付き合って行くかは日本の政治が決めれば良いのですが失うものの覚悟も必要です。 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-06 22:05:03
旅人 @Tomoto1234567

私の分析も以下の方とほぼ同じです。 twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-06 21:31:16
minimum(miri) @mo_mimo_mi

元々イギリス人は滅多に病院行かないしね…昔付き合ってたイギリス人に風邪で病院行くの?!ってびっくりされた twitter.com/masahirono/sta…

2022-08-06 21:28:27
残りを読む(21)

コメント

ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月7日
マジかよ!?これ本当なら自分含めて今の日本で広がりつつあるコロナの規制は外国に比べて厳し過ぎるって何となく漠然としたイメージ持つ人の前提が完全に間違ってたって事になるぞ。特に緊急性のあるガン手術でさえ半年待ちって話が広まるとマジで日本の今の規制緩和への世論がひっくり返りそうなレベルの話。
231
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月7日
駐在してる国の医療情報すら把握してない人間を派遣してるって日経新聞さんの人材ヤバ
448
petton @n_petton 2022年8月7日
終わった≠解決した   終わった≒諦めた
362
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月7日
医者の治療受けるのに3桁km移動とかの国。 病院行っても半日まちでも専門医じゃない。 本当はこの薬が良いんだけど在庫無いから有る病院に行って、どこにあるかは知らない。 とかを知ってるので、社会保障費を圧迫してはいるけど日本の充実度は暮らす側からすると助かるものよ
204
神無月 @sanpai2929sii 2022年8月7日
そのうち、「日本はシルバー民主主義だから、諦める事すら出来ないのだ!」って言う人とか出てきそう。
27
Yeme @yer_meme 2022年8月7日
「コロナ禍は過去のもの(元々崩壊してる状態が日常)」
208
北邑直希 @naoki_ng08 2022年8月7日
これは医療崩壊のリアルな実情として理解すべきですね。
85
タム @inthe7thheaven 2022年8月7日
翔んで埼玉の「医者を呼んでくれ! 医者はいないのか!」「祈祷師なら」というギャグを地で行くな
150
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年8月7日
いつまでマスクとか言ってんの?って人らはつまりこうなってもいいってこと?子供が風邪っぽいのに診察してもらうのに開店凸してようやく夕方の枠とれるかも位の今より酷くしたいの?
197
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年8月7日
世界「医者にかかるアクセス自体が(金銭・待ち時間とも)高ハードル」 日本「医者へのアクセスが異常にハードル低い」 っていうコロナ禍前からの根本的差異があって、これは国民の「専門医療への距離感覚」に直結する。 元々そっから認識違うモノを「単純に比較できる」と考えること自体が間違い。
173
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
sakusakutoux3 まず何らかの規制を敷くと魔法のように感染状況が改善するだろうという思い込みを捨てよう。
46
黒猫 @blackcat_ab 2022年8月7日
本当に国がヤバくなると妙に楽観主義が流行るというのを思い出した。 現実に耐えられなくて目を逸らしてるんだな。
190
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
ponzoo2you イギリスの例ではマスクを外したからこうなったというよりはコロナ前から実施していた無理な医療費削減が悪手だったという話だと思うんですが。コロナ前から半年待ち当たり前だったみたいですから
73
わくわく @waku2009 2022年8月7日
コロナ以外の医療止めても社会回るのか英国
5
Plate @Plate13579 2022年8月7日
小野先生の記事を踏まえても「イギリスでコロナ禍は終わった」は何ら間違ってないでしょ。医療制度が崩壊してることも、崩壊の進行にコロナが大きく寄与したことも、「コロナ禍の終了」とは矛盾せずに共存する。例えば今日からイギリスの人たちが100%ワクチン接種して100%マスクしたとしても同国の医療崩壊が終わるわけでもない。
31
やの @yanaaa627 2022年8月7日
ほんとこれ。全国民が必要なときに適切な医療が受けられるって、国民皆保険による奇跡的状況。ただし導入はめちゃくちゃ大変なので、崩壊したら多分次は無理。
189
ISW @ISW007 2022年8月7日
重い病気でも医療へのアクセスが難しい英国は医療が崩壊しかかってるけど、日本みたいに軽い風邪症状だけなのに不安だからといって医者に押しかけていって解熱剤の注射をしてもらってくるのも一種の医療崩壊だと思う。
5
gcfh @gcfh06247739 2022年8月7日
少し補足すると、小野医師が指摘されている「高額なプライベート医療」について、これは駐在員であれば企業や団体からサービスとしてあてがわれてることが多いんですよ。だから日経新聞という優良企業から派遣されている佐竹記者もこちらしか御存知でない可能性が高いです。もちろん、いわゆる労働者階級のコミュニティまで足を運んで取材すればNHSの現状はすぐわかることですが。
241
影山影司 @apto117 2022年8月7日
今英国だけどマスクしてるのはアジア系くらいだね。ほんとに子供優先してるなら大人はつけて子供は外すとかになるはずだが、単にマスクしたくない人が多数派なだけよ。
152
kusano @t_kusano 2022年8月7日
出産みたいな待てないものはどうしてるんだろ。って、出産以外に待てないものは無いか。
0
神無月 @sanpai2929sii 2022年8月7日
apto117 台湾もシンガポールも未だにマスクしてますしね。ペロシ氏が台湾に来た時もマスクしてましたし。(そして、キッシーとかが欧米に行くとマスクを外して会談するという変な現象が)
93
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月7日
公的な医療が崩壊したら金積める人向けサービスになるのは当たり前なんだもんなあ クソみたいなモラルしかないハイリスクな患者を相手にし続けるよりは大枚はたいてくれる厳選された患者だけ診るほうが楽でしょうしね……
54
岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
日本も毎日20万人の新規感染者を全数把握して(少なくとも、しようと努めていて)、マスク以外は特段の制限もなく日常を取り戻している状況ですし、コロナ禍は終わりつつあると思っていますが。
35
あなぐま @badger2635 2022年8月7日
元々崩壊してるので余計な制限とかかけても医療関係以外に被害が広がるだけなのか
7
ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年8月7日
めいろま氏がずっと言ってたやんコレ
94
ゆでどうふ @yudEta_Mango 2022年8月7日
医療崩壊が日常ならそりゃ確かに「日常に戻ってる」な………
71
たか子 @takakomitsumugi 2022年8月7日
いやあの。衛生観念世界最高峰、医療レベルトップクラスの日本ですらここまで蔓延してるのに、他の国がその程度で済んでる訳無いの火を見るよか明らかっつーか。皆欧米を神聖視し過ぎだし、日本以上に平然と数字盛る国だぞ?
224
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年8月7日
「海外だともうヤバすぎてカウントやめちゃった」って側面を無視して「これだけやってても感染者数は日本が1番多い!!!マスクもワクチンも無意味!!!陰謀と利権だ!!!!」って騒ぐ阿呆もいるしな。
238
眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年8月7日
日本「コロナ7波で診察に半日掛かった!医療崩壊してる?!」 いや、それ普通。。。
54
へんりぃ @HenryLvtw 2022年8月7日
この話で、ほら、コロナはまだまだ脅威だ!マスクを外しちゃ駄目なんだ!って反応するのもまた違うんだよね。ポイントはここだと思う→>パンデミック以前から保守党政権下で医療費削減が進み、専門医に診てもらうのに半年以上待つのが普通になっていました。
31
昭和の女 @syowanoonna66 2022年8月7日
子供が病気とかの場合どうしてんの…? 優先して診てもらえるとかあるの?
4
かもの ねねみづ @cmnnmz 2022年8月7日
累計コロナ死者数3万の日本に、人口が日本の半分なのに累計17万で、カウントをもうやめたイギリスの状況がなんだって?
155
Super Jpn @JpnSuper 2022年8月7日
コレが、統一教会に汚染された自民党が行う明日の日本だ、と思うとゾッとするなぁ。
3
フナムシミー @A_193 2022年8月7日
海外はバカンス取っても社会が回ってていいなぁ→回ってないよ の一番最悪な奴みたいな話だな……
125
春夏秋冬 @akito110 2022年8月7日
日常的に深刻な医療崩壊とかパワーワードを
4
特急くろしお37号 @kurosio9640 2022年8月7日
JpnSuper 頭大丈夫?コロナでやられてない?
163
UZIRO @UZIRO 2022年8月7日
既に崩壊してるところと水際で形だけでも食い止めてる日本じゃ比較にならんわな。先日身内がコロナに掛かって日本がどんだけ水際か思い知ったわ。 これでマスク全面解禁とかワクチン終わりとかやったら本当に凄いことになるんだろうなあ。
45
きんぐ @stanq_dn1963 2022年8月7日
そういう意味では、ドイツも似たようなものだと思います。コロナ前の話ですが「予定されていた手術の開始時刻が何かの事情で遅れて、16時(医師の終業時間)までに終わらなさそうだとすると、緊急のものでなければ翌日以降に延期になります」。待遇など何もかも違うのでしょうが、日本では考えられない医療体制ですよね。 https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20180829-00091924
11
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年8月7日
これが本当なら発端の日経記者おそらくクソほど給料もらってるくせに仕事する気なさすぎん?まともに仕事してる記者がほかにいるかどうかは知らんけど
79
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月7日
ponzoo2you そういう割には家族いるのに家でもマスクは拒否する人多いんだよね。結局他人に厳しく自分達に甘いから聞く価値なしと思われてる。
4
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2022年8月7日
さらっと書いてる「公的医療が日常的に深刻に崩壊している」がパワーワードすぎる・・・
18
dai @poddai 2022年8月7日
自粛を緩めてマスクを外したら弱者が犠牲になるって事よ。英国は元々医療崩壊してるのと死生観の違いから「諦めた」。日本は「まだ頑張る」を選択してる。日本も諦めると、高齢者の殆どはワクチン3回打ってて、打ってないのは小さな子供達だから犠牲になるのは子供達。それでもいいの?
103
ティーハート @tea_heart619 2022年8月7日
某元海保の人がツイートしてた「世界一マスクを着用している日本が、感染者(陽性反応者)数世界一という事実を受けて、マスク着用に疑問を持たないのは何故」という主張はあくまで各国が感染者を正確に数えてるのが前提で成り立つ話であって、既に医療崩壊してる国と比べるのが間違ってるのよね。コレを理解できてない専門外のインフルエンサーが「コロナは風邪」「マスク不要論」「早く5類にしろ」を言いふらして信者が医療関係者に突撃する悪循環が回り続けてるのが現状。
136
ティーハート @tea_heart619 2022年8月7日
「マスクに効果があるの?」と疑問を持つのは構わないけど、一旦外したら感染者が激増するのは素人でも分かりそうなものだが。
86
sakotu @sakotu_2 2022年8月7日
医療に関しては日本のレベルが異常なんだね
12
Ukat.U @t_UJ 2022年8月7日
イギリスの公的医療崩壊はコロナ以前からちょくちょく言われてた。マスメディアでも関心のある記者は触れていたぐらいには有名なので、この記者がもの知らないもしくは見たいものしか見ようとしていないだけ。
70
五月 @xf52_523 2022年8月7日
結局マスクイヤイヤ注射こわいこわいとか地道なコロナ対策が面倒な人達が自分を正当化するのに役立ちそうな話だと思ったら真偽とか実情とかどうでもいいとばかりに飛び付いてるだけなんだよなあ。
96
bagwarm @bagwarm1 2022年8月7日
大衆への情報伝達を担うマスコミの記者が活動家か小説家の二択というのはどうにかならんもんかね。
12
柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年8月7日
これ、どんどん足切りが酷くなってるってことだよね、英国とかは。最初はせいぜい困窮者くらいだったのが、今や一般層にまで切り捨ての水準が上がってきてて、このまま行けば富裕層の中でも格差が現れてくるんだろう、てのが。給与格差が激しいからそうなるのも頷けるけど…
73
ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年8月7日
何人かに一人が、常に新型コロナ他で寝込んで社会の色んな機能に遅れが出る、止まってるけど仕方ないと受け入れてる。という位に思ってたけど、それに加えてかつてからの医療削減も重なって新型コロナ以外の通常医療もろくに出来ず、治療待ちの人間が溢れてる(それで労働力も減ってる)って想像以上のやばさだった。  それを現地にいるのに調査もせず、さもただの風邪ですので問題ないし社会も回ってますみたいな記事出すこの記者とそれをそのまま載せる日経新聞やばい
17
yoscar1979 @yoscar1979 2022年8月7日
海外のスポーツ観戦で、マスクなし密状態で声援送っているのを見て「日本も同じようにすればいいのに」と言う人は、こういう現状を理解しても同じことが言えるんだろうか。
70
将軍 @syougun 2022年8月7日
いやぁしかし日本だって優先順位つけた結果若い人ほどワクチン打つの後回しだったし、子供優先するなら高齢者捨ててワクチン供給やら労働者世代以下を手厚くすべきと思いますけどね。票田的にそれがやれないのは知ってるが。後遺症でても先が短い高齢者がかかる方がトータルコスト安くすむし。ただでさえ少ない子供減らす方が愚策。
7
moxid @moxidoxide 2022年8月7日
平時の無駄は有事の余力であるように、有事にどれだけ粘れるかは平時につぎ込んだリソース量で決まるってこったな。
7
マグロ @maguroyanen 2022年8月7日
結局弱者を切り捨てるかどうかなのよ。 経済に舵を切ると身体健康弱者を見捨てることになるし感染対策に振り切りすぎると経済的に立ちいかなくなる人や他の部分で人がしんでく。 だからこそその時に合わせてバランス取って舵を調整するしかない。 ずっと前から言ってる事だと思うけど。
53
将軍 @syougun 2022年8月7日
syougun 結局どこかで足キリはずっとしてる。氷河期世代だって見捨てたじゃない。高齢者だってそのうち見捨てるんじゃないかねぇ
2
マグロ @maguroyanen 2022年8月7日
kurosio9640 それ冗談でも言っちゃいかんよ。
38
nyaco @nyaco71742168 2022年8月7日
sakusakutoux3 これはコロナ以前から崩壊していた上での話なので、日本の規制について考えるには更に他の国の状況も比較する必要はあると思う。例えば無症状の人まで検査して炙り出すのは本当に必要か等、社会として考えないといけないと思う。
19
酒乱⑨ @shuram_Q 2022年8月7日
海外出羽守って自分が住んでる国に馴染めてなくない?
79
ウェルダン @nitsutewi 2022年8月7日
15年前くらいから日本凄いよ的なコンテンツ増えすぎてちょっと気持ち悪いこともあるけど、こういうの聞くとやはり日本は良い国だなと思う。
2
フナムシミー @A_193 2022年8月7日
syougun 老い先短くてもかかった端からスッパリ逝くとは限らんからせめて病床圧迫で下の世代が死なないようにってのがワクチン優先の理屈じゃなかったっけ?
54
かける @requirer089 2022年8月7日
日経新聞は比較的正しいという意識を持ってたが、今回見て誤解と分かった。 裏付けの取れてない情報をSNSで垂れ流すのがやばい。 (個人といえども、肩書きを名乗ってる時点で責任はある)
10
将軍 @syougun 2022年8月7日
A_193 若者がかかってもすっぱりいかずに病床圧迫するじゃないですか。後遺症出れば30年、40年の付き合いになる。でも高齢者は体力的に持たないし寿命的に後遺症でても若者より期間は短い。高齢者は人数多くてもコロナかかると居なくなる回転が労働者世代以下よりは早いよなってことです
2
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
経済に疎い人は「ちょっと経済を止めてでも感染対策を優先すべき」と言うが、経済というのはちょっとでも止めると人が容易に死ぬ。しかも、結果的には破滅的な医療崩壊を招くことになる。例えばGDPが10%低下したら数え切れないくらいの企業が倒産し、税収が激減する。そうなると税金は電気ガス水道物流といった基礎インフラを維持するために回り、相対的に優先度の低い医療への支援は後回しにされるだろう。
28
おらおら @oraora1966 2022年8月7日
イギリスの医療の状況は、数年前に乳がん治療を行ったイギリス在住の女性によるツイートで知った。 乳房再建手術まで無償で受けられる一方、治療の予約は数ヶ月後〜数年後とかザラという事も書かれていた。 日本はイギリスやアメリカより「患者は」恵まれているのは確かだが、医療機関は点数の年々引き下げで厳しさを増しているといった問題もある。
3
へんりぃ @HenryLvtw 2022年8月7日
tea_heart619 >「コロナは風邪」「マスク不要論」「早く5類にしろ」←その3つの主張をセットにして叩くのもいかがなものかと思うが。それぞれ別々の議論なんだし。
13
bluemonkshood @bluemonkshood 2022年8月7日
川崎病になった娘を飛行機に乗せて、イギリスから緊急帰国した小児科医の先生の話をブログで読んでいたが、その後、順当にイギリス医療崩壊しているんだな、、と思った。
22
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
apto117 逆でしょ。子供優先するなら子供はマスク付けさせて大人は自由にするのが正しい。
4
害虫 @Gaityu 2022年8月7日
日経新聞必要な現地の情報とってこれないなら駐在員必要ないのでは?
52
UZIRO @UZIRO 2022年8月7日
そういやイギリスの保険制度ってアメリカ型のを導入する方向で決まりかけてた時にコロナ大流行してやっぱり今の保険制度で行くわみたいになったんだっけ?なんかジョンソンがコロナから復帰したあと辺りにそんな話聞いたような。
1
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
poddai 小さな子供達からすると今の「対策」を続行することにより正常な免疫の獲得と身体、表情、言語の発達の機会を完全に奪われる方がよっぽど深刻じゃない?コロナなんかよりよっぽど。
7
ホイムPP @LOFL81 2022年8月7日
自分は日本は糞とかコロナは風邪とかは思ってないが、欧米のように諦めろと思ってる。キリがないわもう
3
超破瓜@椰子教団広報💉x4 @super_haka 2022年8月7日
「日経は全社で【ノーマスク宣言】しちゃえば?コロナ掛かっても公的救済求めないで」だよなぁ・・・・
4
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
これ日経は早く謝罪した方がいいぞ。 悪意持ってフェイクニュース流しましたってことにしないと、日経の記者は現実を見誤って不利益な情報を報じたことになる。 マスメディアとして致命傷だろ? トカゲの尻尾切りでもいいから「見誤った」ことだけは打ち消しとかなきゃ沽券に関わるぞ。
27
mimix @mimix09358339 2022年8月7日
コロナ禍初期から「外国の医療はそもそも最初から崩壊してるので」とは言われてましたが全然広まらないんですよねぇ。
14
フナムシミー @A_193 2022年8月7日
syougun 後遺症云々の話はワクチン接種開始時には公的にそこまで取り合ってなかった様に覚えてるので、その段階では単純な回復見込みのみを重視して高齢者の重症化による病床圧迫を懸念しての判断だったと認識してます。あとこの国どうせ死ぬから治療せんでもええやんとはなってないので……
24
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
sanpai2929sii しかしその実、医療費抑制のために医療へのアクセスを遮断したのは「下層階級は困るが資産家は気にしない」という、弱者を切り捨てる階級社会だったという……社会は犠牲を容認しろーって言ってる皆さん、「貧乏人はしんでも上流は気にしない社会」も呑めるのかな?
28
UZIRO @UZIRO 2022年8月7日
日経は経団連のスピーカー。経団連の願望を事実として流してるだけなので飛ばしも誤報も多い。 身近な例で言えば経団連に入ってない任天堂への風評被害レベルの飛ばしを続けた結果、故岩田氏に半分名指しで突っ込まれてニンテンドーダイレクトの切っ掛けになったくらいだが、一度も訂正も謝罪もない。
63
飛鷹隼 @junhiyoh 2022年8月7日
自動車から社会システムまで、基本的にぶっ壊れてるのが正常過ぎてそれにあわせて全てが動く為十全に機能してると天変地異の前ぶれのように思われてしまう国、それがブリカス…………(しろめ
0
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
GX9900GUMDAMX ただのリスク計算でしよ? 「赤の他人を信用できるか」 と 「家族なら普段から状況把握してるので察知できる」&「仮に感染したとしても看病しなきゃいけないから覚悟している」 を天秤にかけるくらい普通やる。
9
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
Plate13579 いいとこ「目を背けている」程度じゃね? なんの解決にもならないんだから終わってないでしょ
10
マシン語P @mashingoP 2022年8月7日
謎の半導体企業nVidiaなんて与太記事を飛ばすメディアだから仕方ないね。ミャンマーがアジア最後のフロンティアと称賛されていた時期に現地へ行ったけど、日経さんが太鼓判を押していたティラワ工業地区は絶賛工事中で、報道の通りに半年かそこらで工場が稼働できるような状態ではなかった。現地取材してないのは確実よ。
35
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
HenryLvtw 俺としては、医者にかかれないからこそ予防が生命線だったと思う
30
えんがわ @engawa0422 2022年8月7日
イギリスって確か医者の給料も低くてヨーロッパの他の国に流出しちゃってるから慢性的に人手不足なんだよね。
1
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
poddai 死生観じゃなく、困るのは下層の労働者や移民だからどうでもいい、ってことじゃないかな……
8
UZIRO @UZIRO 2022年8月7日
医療崩壊してるのにマスクという予防も放棄したのがブリカスなんやな
48
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
FluoRiteTWi 終わらせるのに解決する必要なんて一ミリも無いだろ。日本はコンコルドの誤謬で一度始めた対策を誰も終わらせられずに無駄な費用を注ぎ込み続けてるだけ。
5
えんがわ @engawa0422 2022年8月7日
日本も高額医療制度が撤廃されようとしてて怖い状況になりつつあるけど…
0
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
poddai それなら弱者だけマスクしてれば良いだけ
2
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年8月7日
oraora1966 キャサリン妃に至っては第3子の出産がお泊まり無しだったしなぁ。
0
やなかず @gosteady 2022年8月7日
ダイヤモンドプリンセス号の対応のときにイギリスが日本を野次ってたけど、そのときにイギリスの医療事情が悪いのになんで笑ってんの?ってツッコミを見た記憶が薄っすらとあって(誰のツッコミだったかもう忘れてしまった)、それを思い出した。順調に悪化してるのかその時と変わらないのかはわからないけど、本当にあのときなんで野次ったの?って思うなぁ…。日本が自分のところ以上に医療事情が悪いと思ってたのかな…。
65
たちがみ @tachigamiSama 2022年8月7日
コロナ前から医療制度が崩壊しかけてたからリソースをドカ食いするコロナ対策はなるに任せて諦めたって事か 
3
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
S4tHJdM41JV2 ぶっちゃけ、感染症対策しなきゃ経済回せないってのが答えだと思うよ。人手が足らない中で生産性発揮できるのかというとムリでしょ?コロナは風邪!無症状を隔離するな!とバカは簡単に言うが、実態は風邪ではないし、無症状が出歩いてウイルスばら撒くことで倍々ゲームで患者が増え一定数リタイアになる。 「風邪でも休めないアナタに」って社会をリバイバルしたところで経済は動かない。
48
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
FluoRiteTWi 世界的なサプライチェーンが回らなければ、一国だけでは経済活動したくてもムリだってことも、製造業の状況を知っていれば簡単にわかるだろうにね。受注が山積みでも原材料がなければ作れないし、生産装置も半導体不足で修理も新調もできない。
24
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年8月7日
終わったというか他が切迫しすぎてノーガードになるのを覚悟で諦めたってことじゃんw
6
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
S4tHJdM41JV2 それほど問題じゃない。そもそも「正常な免疫の獲得」ってナニ??感染して獲得しろってこと?コロナ禍前からワクチンで獲得するもんだろ。コミュニケーションだのはどうでもいい。なぜなら「全員同じ」だから。こういう状況ならそれなりに子供たちは上手くやる。必要なコミュニケーションを作る。対応できない大人が勝手に問題だーって言ってるだけ。それよりも、感染で「一人だけ」ハンデを負ったり隔絶が生まれることの方が問題。
27
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年8月7日
S4tHJdM41JV2 感染力と病状を考えて結果死なないからって感染対策をおろそかにした場合、結局病気で動けない人が続発して経済にダメージ行く上に、医療も過負荷受けて二重にダメージ受けるんじゃないの?それとも病気くらいで仕事を休むなんてけしからんの人なの?
41
OHK @oyamahirok 2022年8月7日
どこの国でも、保守って言うのは本質が右だとか国粋だとかじゃなく、資本家だったり既得権益層になるんだね。自分たちの利益を保守する勢力。何もいいことが生まれそうにないね。
1
jpnemp @jpnemp 2022年8月7日
そもそもコロナ禍以前から諸外国の医療制度は日本の基準で見たらもともと崩壊してるって言われてたしね。「ちょっと今日熱っぽくて」で当日医者にかかれる国なんてそうそうない。
37
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
FluoRiteTWi では無症状者を確実に隔離する具体的な方法を屏風から出してもらえますか?
2
らくだ @rakuda4u 2022年8月7日
というかマスクをした「だけ」でリスクを抑えた気になってるのは感覚としてこの状況に合ってないんじゃないの?本気で抑えたければ上海みたいにロックダウンしないとどうしようもないくらいに感染力は高くなってるんじゃないのか。だからこそのこの日本の感染状況なのじゃないのか。それを平気な顔して仕事に行って学校に行って買い物行って「でもマスクをしてるから大丈夫!」もなかなかバカみたいだと思うが。
5
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
FluoRiteTWi ワクチン打って免疫を獲得できるのはそもそも正常な自然免疫があるから出来ることだってこと知ってる??「免疫」という凄いミラクル物質があってそれを注射で体内に注入すれば病気に罹らなくなると思ってる?
8
83MHz @83MHz_clock 2022年8月7日
アジア圏はマスクしてる国多いし、欧州でもイタリアは公共交通機関じゃマスクしてないと車掌とかに注意されるし屋内でも人多い所はマスクだし、「日本だけがマスクがー」なんて世界は存在しないよ
49
koto-tama @kototama2 2022年8月7日
日経の経済音痴ぶりも大概ですけどこういうのも駄目なんだ? 駐在員本当に現地で生活しているのか疑問に思うレベルなんですが。 それとも日本からリモートで滞在するフリでもしているのでしょうか。
2
Akihito(・o・) @Akihitweet 2022年8月7日
東京オリンピックを行うかどうかの時に、 「東京オリンピック無理そうだなw代わりにロンドンでやろうか?w」とか言ってた国の現状がここにある。
58
patato428 @patato428 2022年8月7日
これ単に、コロナ前からイギリスの医療はオワコン状態で、コロナでさらに酷い状態になったが、今はコロナ前のオワコン状態に戻った(だから生活規制は必要なしと国が判断している)って言ってるだけやん。
5
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
UnaKiri_Megane 確かに今、病欠が経済にダメージを与えていないといえばそれは嘘になるが、それでも一昨年春の自粛によるダメージには遠く及ばない。さらにお前らの要求通り徹底的に自粛したとして、その病欠も減るかどうかは分からない。
6
Vostok @vostok7777 2022年8月7日
20世紀の頃からすでに、金がないとまともに医療を受けられないアメリカ、金があってもまともな医療を受けられないイギリスって位に酷いのよイギリス。
0
魚長 @WakutaniUocho 2022年8月7日
requirer089 日経新聞は自社CM内に竹島を不法占拠する韓国軍の映像を混入させ、ネットで騒ぎになるとあわてて削除するくらい精査のゆるい会社ですよ… https://togetter.com/li/1478417
27
DNK @DNK33095451 2022年8月7日
FluoRiteTWi 免疫というのはウイルスや病原菌が体内に入ってきて、それを退治して始めて得られるものです。ワクチンはこの仕組みを活かして悪さをできないようにしたウイルスや病原菌を体内に入れて発症するリスクなしで免疫を得させるものでしかありません。なので、早いうちに感染すれば悪化せず、かつ誰しもが小さいうちに感染してしまうような病気に対してはワクチンは存在しません。そのような病気への免疫が早いうちに得られないのは後々大きな問題になります。
12
神無月 @sanpai2929sii 2022年8月7日
FluoRiteTWi そういえばイギリスってガチの階級社会だからそういうのが出来てるんですかね。
21
happy_world @happy_world2 2022年8月7日
あれか。大麻解禁した国は国が抑制することに失敗して仕方なく、ってのを見ないで「どこそこで大麻は解禁された日本は遅れてるー」系の出羽守さんってことだな。日経大丈夫?
38
竹屋竿太郎 aka prefab @prefabkoya 2022年8月7日
反医者でスピリチュアル主義の人にとっちゃ、医療がまともに受けられない環境の方が自分の正しさをアピールしやすくてええわなそりゃ。
8
K @gontyan501 2022年8月7日
確かにイギリスの医療崩壊は大変であると思うが、現にコロナ"のみ"に目を向けたらノーマスクでもそれなりに生活できているという事実は変わらないのでは…?(ノーマスクにしろとまでは言わないが、症状が出たら2週間ではなく症状が収まるまでの自宅待機のみでもいいのではと思う。)
2
K @gontyan501 2022年8月7日
そりゃ最初の1年なら今の日本の医療体制を守ろうって我慢できるかもしれないが、何年も続くのならその医療体制自体も考える必要があると思うけどなぁ… いくら治療できる環境を守ったところで、生活できなきゃ人は生きていけないよ…
6
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月7日
jpnemp というか、公的な医療保険は最低限で、収入あるなら民間保険でカバーが普通みたいだからね。その分日本より融通が聞くから便利だったりもする。
1
とろかぶと @torokabu 2022年8月7日
イギリスの素晴らしさはよくわかっていたたけたことでしょうから、ぜひ日本嫌いの方々はイギリスに移住していただきたい。日本がダメだ政治がダメだと思えるなら、日本に戻ってこれなくなっても本望でしょう
9
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月7日
FluoRiteTWi 天秤にかけていいなら、経済性と感染拡大を天秤にかけてることは正しいってことだね。
5
特急くろしお37号 @kurosio9640 2022年8月7日
maguroyanen 流石に口が悪かった…大変失礼しました
7
ざ_な_く&890P@喪中 @z_n_c_890_P 2022年8月7日
sanpai2929sii 言っている人達は「自分が貧困層で無いから犠牲にならない側」だと思っているんじゃ無いの?本当に犠牲にならないのは果たして何割いるのか…都内の高級マンションに済んでいる人達…辺りがボーダーラインかな?!
29
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2022年8月7日
米国だと国民皆保険制度が導入頓挫しているのがとっくにバレているから、英国で何とか騙そうとした感がぬぐえない。日経のやらかしは良く話題になっているけど、さすがに記者のレベルはここまで酷かったっけ? >RT
0
ざ_な_く&890P@喪中 @z_n_c_890_P 2022年8月7日
イギリスの状況は思ったより悪いというか、コロナ以前の問題だったのですね…それなら諦観されたノーマスクも割と理解できるけど、日本は違うからね。
11
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年8月7日
この前の風邪扱いもそうだけど「コロナが収まった、大した事ないから規制緩和」ではなくて「多すぎて医療崩壊が来る、もう無理だから運の悪い奴はゴメンね」
13
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
yellow_chikuwa 最初からそれで良かったのに2年も3年もずるずるずるずる引き伸ばした結果が今の惨状。最初からパンデミックさせて医療崩壊させるべきだった。
5
ほほにく @chahude 2022年8月7日
z_n_c_890_P 圧倒的に優先されるのは不労所得層で、働かないと生活出来ない我々は所詮…
2
紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月7日
医療崩壊させるべきだったって言う人間のほとんどが医療崩壊してたらしてたでコロナ対策を怠って医療崩壊させた国が悪いとのたまうたちが悪いやつらなのが。
60
てす子 @6qltce 2022年8月7日
sakkuri_sakuri1 ウィルス目線のコメントでわろた
55
御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年8月7日
kurosio9640 それはSuper Jpn氏に向けて伝えるべきでは
4
紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月7日
gontyan501 コロナのみに目を向ける意味がわからない。コロナの重症患者を診る影響でがん患者などの重病患者のための医療圧迫がさらに酷くなっているという話なのに、これを無視してコロナで死んだか死ななかっただけを基準にするのは単細胞すぎない?
15
バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年8月7日
イベントや飲食店はともかく、マスクは別に経済が止まるわけじゃないんだから、すればいいのに
41
紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月7日
症状が収まるまで自宅待機のみでいいのではって日本でも現状そのラインは通り過ぎてるんですけどね。病床使用率とか重症者数とかを見れば状況は指数的に悪化するからまだ医療崩壊してないor医療崩壊しても大丈夫は1週間後どうなるかについて1mmも保証できない
1
K @gontyan501 2022年8月7日
benimoturtle それは2021年までのコロナに注力してきた段階の話では? そのコロナのみに注力しすぎたことで他の医療に手が回らないから、それを是正した。しかし、その影響が大きく出ている(再びコロナに注力する)という話が出てない以上、我が国でもコロナに対して必要以上にリソースをつぎ込むことに対して検討する余地があるのではと考えます。
1
五月 @xf52_523 2022年8月7日
sakkuri_sakuri1 おっまたさっくりのイキリ芸始まったな! イキりを楽しむためなら自分が蔑まれても構わないその身を張った芸カッコイー(棒読み)
39
ときねず @tokinezu_iro 2022年8月7日
一度でも医療崩壊したらもう2度と今の医療制度には戻らない思った方がいいよ、医療崩壊しかけぐらいで止めとかないとたぶん無理
37
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
6qltce これをウィルス目線とか言ってる時点でアホ
5
DNK @DNK33095451 2022年8月7日
医療崩壊医療崩壊って言うけど、どうせ日本は遠くないうちに高齢者が増えることで必要な医療資源は増えるのにそれを買うための原資は少子化で労働者世代が減ることで減るんだから今回避したところで将来医療は崩壊するんだから今崩壊を回避してもねぇ‥。
3
紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月7日
gontyan501 ①日本はそもそもコロナ"のみ"には注力していない。すでに軽症患者の捕捉や感染者数の把握については限界を迎えている(リソースを増やせていない)。②リアルタイムで把握してる感染者数がリアルタイムの感染状況を意味しないことから現状コロナに割いているリソースが必要"以上"なのかは後からしか判断できない。③日本でもすでに救急医療の現場に大きな影響が出てるし出てるという話はインターネットでもメディアでも報じられている。
11
tester @tester65281616 2022年8月7日
日本はこういう根拠があるからこう判断してこうするっていつになったら言えるんだろうな。 それともマスゴミが報道しないだけなの? コロナに関わらず、アメリカでは〜イギリスでは〜という発言者の思想に都合のいい外国マンセー引用とかうんざりだわ。
2
1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年8月7日
よくある「理想的なイギリス話」だからねー。コロナ以外もこういう勘違いバイアスは結構多いのよ。イギリスは就職率も高く、性被害事件も少なく、人種差別もなく……以下略。先進的で夢のような国だ!(and日本は酷い国だ!)ってね。どこの世界線を生きてるんだろうと……。
14
吉田D @Yoshida2014 2022年8月7日
北欧もそうだけど日本人が驚くGPのシステムの特徴として、医療費抑制政策の関係で治らなくても専門医への紹介状を書いてもらえないってのがある。友人がいつまで行っても治らないのに紹介状を書いてもらえなくて自腹で専門医行ったし、そういう注意が日本人会のメルマガにも書いてあった。 日本の医者なら何かあればすぐに紹介状書くので、ちょっと衝撃的だった。
7
1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年8月7日
DNK33095451 回避できて先延ばしにできるなら十分ですよ。わざわざ今崩壊させる必要がない。
16
ゆうへい @35dieyuhei 2022年8月7日
バグじゃなくて仕様です()だったか…
0
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月7日
ここで言われてる医療崩壊のあおりは労働者階級しかくらわんのでしょ?上流階級的には多少減っても構わないだろうし、本格的にコロナ落ち着いたらまた殖えてくれるだろうから、多少収入が減るけど今は我慢、くらいな感覚なのでは?
15
北の国 @at_swd 2022年8月7日
海外ではマスクも外してるぞ!って奴、結構いるけど、諦めの境地に至ってるし日本以外じゃ日常的にマスクするような文化ないから着けたくないなら着けないってだけの話なんだよな
7
Satoshi @fuku_sato1 2022年8月7日
syowanoonna66 病院に行かない or 金持ちなら病院に行く、が答えかと。
13
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
at_swd 日本もそれで良いはずだけどどこに問題があるのか
2
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2022年8月7日
皆健保制度はセットの年金と一緒で既に破綻するのが分かってるけどそれを認める政治家や官僚が出るわけが無い。 異常に手厚い医療体制は日本の特殊事情ってだけなんで、崩壊したところで他国並みになるだけなんだから騒がないで。 医療そのものは現場はやれる事をやるだけなので半壊はしても壊滅はない。
0
岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
sakkuri_sakuri1 日本が医療崩壊に巻き込まれて、あなたを死なせてしまうこと。医療も経済も崩壊させず、あなたも含めてあらゆる人を助けるのが国是であり、国益であるからですよ。
11
とろかぶと @torokabu 2022年8月7日
sakkuri_sakuri1 日本もマスクしたくなければしない自由はあるぞ。ただ殆どの人や施設はそういう人たちと違って、ちゃんとしたモラルがあるから、他の人のために気を使ってマスクしてるんだよ。まさか傷ついちゃうからマスクしないアタシを白い目で見るなとでも言いたいのか…?
40
tatsu @3回目接種済! @tatsu_optimist 2022年8月7日
これコロナだけでなく他のことでも、自分の都合の良い要素だけ抜き出して自分の主張のサポートにするやつあるくない?
0
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年8月7日
gontyan501 国民皆保険崩れたら生活破綻する人、たくさん居ると思いますよ。「医療費が10割に戻る」で終わるはずがないので。 海外旅行で医療機関に掛かったら3桁万円覚悟必要だから、旅行保険忘れるなって何度話題になったか
35
あい @kanadeeye11 2022年8月7日
日本でも今コロナが原因で緊急性のない手術の予約が取れない事あるからなぁ。知り合いがまさに手術の予約がとれないと嘆いてた。
9
アリストMk2 @Mk205345896 2022年8月7日
TVの夕方のNewsで「英国はノーマスクで、ほぼ日常を取り戻していて 医療崩壊という話も特に聞きません(要約)」みたいなやり取りを現地記者と 話してたけど、あれは一体何だったんだ・・・
1
DNK @DNK33095451 2022年8月7日
asahiya_WWer そもそもコロナで起こる医療崩壊はあくまで人手が足りないから医療が受けられないであって医療受けたら10割払うことにはコロナではなりませんが。保険制度が破綻するのは少子高齢化なので、コロナの対策をどれだけしようが避けられませんし、むしろ出会いの場がなくなるせいで少子化が加速する分コロナ対策は保険制度崩壊までの期限を近づけています。
6
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
torokabu 何を言ってるんだろう。マスクしない自由は当然。マスクしてる人をもっと減らすべきだという事だろ。
2
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
tamago915 コロナ対策自体の方が経済にも医療にもダメージを与えているわけで、医療崩壊させない方が良いというエビデンスはゼロ。国益でも何でもない。
2
カードのまにあ @fuugasakura 2022年8月7日
Roasted_Meat102 実は、これわかる日本人記者や駐在員は少ないです。というのも、イギリスの公的医療は当然日本語が通じないし日本基準じゃないので、特派員は高額の医療保険に入って、日本語の通じる医者から受診できるのが当たり前だからです。
40
タローマン VS MAGAマン @Geda_2 2022年8月7日
眼科や耳鼻科に定期通院していて、世界の事情はどうなんだろうと調べたら、例えばドイツなんかは耳鼻科眼科に加えて整形外科、神経外科、婦人科などもまとめていわゆる家庭医が担っておりびっくりしました。
8
UZIRO @UZIRO 2022年8月7日
Mk205345896 大手新聞社が現地に記者送る以上何かあった時に医療受けられる民間保険は入ってないはずがないので、そういう専用経路持ってる人は当然医療破綻なんかしてないように見えます。
15
農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月7日
日経新聞の奴本当に現地に駐在してんのか?現地に居ながらこんな事も分からないとかありえんわ。実はエア駐在でしたの方がまだマシだぞ。
0
岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
sakkuri_sakuri1 あなたが否定するのはそこではないでしょう。別のトピックで「医療崩壊させていくらでも死んだほうがいい」と言っていたのだから、死なせないのが国是というのを否定してくれないと。これだと目の前の意見に反発するだけのただの逆張りの人ですよ。
24
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年8月7日
tamago915 その通りだから構わない方が良いよ。>「目の前の意見に反発するだけのただの逆張りの人」
31
シーライオンneo@三回目接種済 @sealion_neo 2022年8月7日
syowanoonna66 かの国の優先順位は患者が若いか若くないかではなく、金があるかどうか。貧困層の子どもよりお金を出せる富裕層の大人の治療が優先される。日本以外の国の医療事情はだいたいどこでもそうなのでは?
28
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
tamago915 いや無論それは含んでるでしょ。あと死なせるっていうのは別に目的やゴールではなく過程の話だから。死なせるべき故に死なせないのが国是は誤りという帰結になると思っているようだけれど、それは違っていて、利益を最大化する過程でサンクコストを避けるためにも早めに医療崩壊させるべき。
5
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
ありとあらゆる人を助けるというのは当然理想論であり、現状はコロナ対策の名の下に多くの人が犠牲になっている。
5
鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年8月7日
先にもあるが、「感染対策で経済が止まって人が亡くなる」のと「感染爆発で後遺症に苦しんだり人が亡くなったりして経済が止まった結果人がさらに亡くなる」のであれば、マクロ的には前者の方が経済への打撃は少ないと思うんだが、その辺りをどう考えているのか自称経済に疎くない人に聞いてみたい。
26
zzz @zzz09288714 2022年8月7日
あのさー、・・ 出羽守も、ネタとしてはええけどよー 人命掛かってんだから、自重しろや、なあ
22
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
kagamiya908 そもそも感染対策をすれば感染爆発しないというのが理想論で机上の空論。加えて、元々は感染対策を強弱をつけながらコントロールするという思想が前提されていたはずだが、感染を拡大させるペースが遅すぎて、これだと延々と感染対策にコストを費やし続ける事になる。
6
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
ワクチンがシルバーバレットにならなかった以上はもう感染拡大を阻止できるという段階はとうに過ぎているわけで、もう数年も経った段階で感染対策を全面的に取りやめるべき。
4
岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
sakkuri_sakuri1 医療崩壊の先に求める姿が見えていないから、なんとも言えず。その姿が現在の英国に近いものなのか、あるいは別なのか。それは実現可能なのか、実現可能だとしても現状から軟着陸ではダメで、医療崩壊させる必要があるのか、そこらへんのイメージが提示されれば支持できる可能性もあるのですけど。
4
KID提督 @KID_sakotsu 2022年8月7日
poddai 別にマスクしたい奴はすればいいじゃん、外してもいいと思ってる奴に文句を言わなければ好きにすればよろしい
3
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年8月7日
とりあえず話が通じない人のコメントを削除できるとげカッターのグリスモンキー版置いておきますね https://gist.github.com/chromia/6502104fc76417cdc17c593f8ffed9e4/raw/577527619072387bb61a6b0e65753ba07dcb9562/togecutter-alt.user.js
20
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年8月7日
とげカッター随分前から仕様変更で使えなくなったと思ってたんですけど、ちゃんと使えるverがあったのですね。
4
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
tamago915 2020年からの世論なり政府を見てれば軟着陸といいつつ永遠に着陸しようとしないのがわかる。別に必ずしもハードランディングである必要はないが、早よ着陸せえやという事に尽きる。膨大な予算割いてコロナ禍を引き伸ばすよりは期限引いて打ち切ってハードランディングであろうとも終わらせた方がマシ。
8
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
今の人流にしろ自粛の程度にしろ、それこそが結局国民の選択なんだよ。わざわざ規制敷いたりしなくても、感染拡大によるリスクそのものがマイナスのインセンティブとして働くんだから国民が受け入れるリスクの程度として均衡するまで感染拡大と医療崩壊を進めれば良いだけ。封じ込められるような感染症であれば話は別としても、これほどパターナルにコントロールするという正当性がそもそも無い。
5
13 @524nothing 2022年8月7日
ロシアンジョークの「非常事態省が廃止」を思い出した。非常事態が日常なのでもはや非常事態とは言えない、というやつ
6
dai @poddai 2022年8月7日
sakkuri_sakuri1 ハードランディング(感染対策終了)させても感染のリスクは高いまま残るので、コロナ禍は終わらないと思う……
26
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年8月7日
Geda_2 いちいち複数の病院で診察券を作らなくて済んで便利そうだよね。一応、日本でも総合診療医を育成しようという動きはあるようだけど広まってない。
1
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月7日
fuugasakura そんな状態なのに訳知り顔でイギリスと日本の医療事情比較するような発言をするって、記者として裏取りもしませんっていうのを露呈させてますな
51
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2022年8月7日
分かっててこういう記事書いてるんだと思うけどな…日経は去年末から明らかにアンチ医師会な意見記事多いもの、権益や建前を削りに来た感じ。 横倉元会長の時は提灯記事多かったけど中川さんから全く抑えが効かなくなくなったし、医師側も善人づら辞めて都合を主張し始めた。
4
カライス @carrrlise 2022年8月7日
海外がノーマスクなのに日本はいつまでマスク強制してるんだと吠えてる人いっぱいいらっしゃるけど…
9
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年8月7日
崩壊してるわけじゃないよ、もともと金にならないテアを削っただけ(´・ω・`)Brexitで移民やEU民の診療しなくて良くなるとか言ってたけどそれ以前に金にならない20代が90年代前半から30年ずっと続いてたわけでほぼ縮退不可避は目に見えてた。ただ財務の健全性としてはパージして正解だった。移民負担を超過しない分はまともな水準なんだと思ってる
2
地鶏の長男「何故か君は空気読めないなと言われる」 @C6gR6Xfw 2022年8月7日
よく分かんないけど、抵抗しても無駄だから何もしてないってこと?
21
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月7日
日本が辞めなくても他国が辞めるのであれば、経済について行くために日本も感染対策辞めざるを得ないと思うのよねえ。
4
らぃりる @Liriru 2022年8月7日
まあ、実際、今の大流行も「マスクもういいやん」って言い出してからだしなあ
17
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月7日
syougun 実際、氷河期世代が老人になったあたりでやるんじゃないかなと踏んでる。
3
kaz @Ippo1987 2022年8月7日
requirer089 日経は基本的に政治と経済しか関心がない。元記事見りゃわかるけど医療のことなんて一切書いてないだろう?
0
岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
sakurago_cc まあ、そうだろうなあと。自分も団塊ジュニア世代(≒氷河期)なので、頭数が多い分、削減効果も大きいのは理解しているし、自分自身としては受け入れるつもり。
2
北邑直希 @naoki_ng08 2022年8月7日
sakurago_cc 与党の支持率が極端に高いか極端に低い時でしょう。後者は野田内閣の消費税増税が記憶に新しいですね。
1
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
poddai 感染リスクの多寡とコロナ禍云々はほぼ関係無い。単に生存リスクとして日常に取り込まれるだけのこと。総合的な生存リスクもほんの少し過去を遡る程度でもすぐに超えてしまうレベルだろう。
6
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月7日
というか現に、ほとんどの人間にとっては低いリスクよりも遥かに過度なコロナ対策コストを負わされている状態なんだが。
4
さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年8月7日
また髪の話するけど毛根大事なら感染しないにこしたことはないよ。ソースは頭髪のボリュームが3割くらい減った第五派犠牲者の俺
27
CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2022年8月7日
コロナ禍は過去のもの(克服したとは一切言ってない
1
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
「低いリスクよりも遥かに過度なコロナ対策コスト」ってのがそもそも怪しい
11
spinion @spinion4 2022年8月7日
記事見る限り英国の状況はどっちかと言うと医療費の極端な削減の方が原因なんじゃ? 感染者がうつさない様にする効果はあるしマスクするに越したことは無いと思うけど、この内容だとマスクしない事の影響がよく解らないな。
0
spinion @spinion4 2022年8月7日
マスクや予防を推進しつつ移動制限は緩める分にはいい気はするな。
4
SUDO @sudo_simoigusa 2022年8月7日
マスクは他人に移さないためのものなので、弱者を守るために他全員マスクしましょうねってことなのよ。子供守るために大人はマスクしろ
29
NTB006 @NTB006 2022年8月8日
sakurago_cc 氷河期世代は人数が多いので、民主的な方法では無理ですね
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
sudo_simoigusa でも、家に帰ったら親は自分のマスク外しちゃうんだよねぇ。子供を守るために親はマスクした方がいいんじゃない?
3
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
ところでイギリスばかりに注目してるけど、ドイツやフランスはどうなん?独仏も医療崩壊してるのかね。
1
七七四未満六四以上 @zy773 2022年8月8日
って言うか。インフルエンザを含めた、ほぼ全ての呼吸器感染症を予防できるのだから、最早【新しい公衆衛生】でしょ。暑くなかったらデフォルト装備でしょ。この2年半、インフル根絶してんで。
35
SA♥️NO @sano810114514 2022年8月8日
確かにマスクは嫌いだし着けないでいいならそれに越したことはないけど、自粛やら行動制限の方がよっぽど嫌なのでまぁ着けるかな。流石にもう「感染対策も自粛もどっちも嫌です」は通らんと思うし
5
あしあと @okhrki 2022年8月8日
この話をもって「ほれみろ、マスクはやっぱり必要だろ、要らないって言った奴頭下げろ」って反応してる奴は方向性が違うだけで頭のレベルは出羽守と同じだよ。落ち着けよ。この話からわかるのは「医療制度がそもそも違うんだから比較自体が意味をなさない」ってことだよ。マスクの必要性についての議論には使えない。
16
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月8日
どっかの勢力みたいでその言葉は使いたくないけど「専門医にかかるのに半年待ち」だったら医者にかかるの辞めようって暗数結構多そうだな。高福祉高負担の完全国持ち系の皆保険制度ってよく聞く話だけど。
4
浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年8月8日
英国はコロナが終わったのではなくオワタの方だったと。
5
オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2022年8月8日
「海外ではマスクも外してるぞ!」なんて言ってるの出羽守だけじゃね?多くの人は「感染対策を取りながらある程度の犠牲を覚悟して経済活動を戻していこう」じゃねーの?
27
オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2022年8月8日
つーか、コロナをトロッコ問題として捉えすぎだろ。初期の頃はコロナウィルスの特性がわからないから「経済活動を止めてでも感染対策を徹底」って方針だったのは仕方ないとして、今現在は扱い方がわかってきたんだから経済活動と感染対策を両立させていこうって段階でしょ?ノーマスクでいい!なんてのは外国の文化的な側面なんだから、日本では普通にマスクして感染対策して経済回していけば良いよ。
30
オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2022年8月8日
benimoturtle そんなデータないだろ?なんかおたくらも出羽守もどっちも極端なんだよな。。。
7
し ゅ ら @ShSyura2 2022年8月8日
これ、死亡者と重症者の人数みるとフランスやドイツがかなりヤバいんですが どうも、感染者の数は正確に掴めてないと思われる 皮肉なことに現在のデータ見ると日本、韓国、台湾は割りと律儀に感染者をカウントしていたという事に
11
kathryn @KathrynJpn 2022年8月8日
もうEUは助けてくれないし、安い労働力も入ってこない。自業自得。
0
さらら @sarara0328 2022年8月8日
shuram_Q 馴染めてたらあんなに海外上げ日本下げにならないと思います。(しかも日本語で)自分の選択が間違ってないと思いたいんじゃないですかね。
8
豆乳 @sujicodaisuki 2022年8月8日
イギリスの医療がやべー話はコロナ前に何かのWeb漫画で読んだな、国立病院は基本無料だけど使い物にならないから、市販薬でだいたいみんな済ませちゃうって。
1
方向音痴 @otetenoshiwato 2022年8月8日
>イギリスの癌の生存率は日本の30%なんだよ…… >GPなんてどの医者に当たるかもギャンブルで、喘息すら4ヶ月診断してもらえなかった。 >中耳炎も4ヶ月診断してもらえなくて鼓膜に穴空いた。 >癌もね……発見時もうステージ4なんてイギリスでは当たり前なんだ。 >健康診断すらないもん。 https://twitter.com/tiger_poppins/status/1555946056986378242?s=21 まとめ途中にいらっしゃる方が実例を挙げてらしたので引用を。鼓膜に穴…
21
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月8日
prefabkoya もともと高額で高度な治療法使えない患者食い物にするための商売ですからね。>スピリチュアル 国民皆保険である程度の高度医療が格安で受けられる日本だと、まずは医療崩壊を狙うでしょう。
0
轆轤首 @rokurokubi543 2022年8月8日
NHKBSのワールドニュースでのBBC翻訳報道だと、NHS(国民保健サービス:イギリスの公共医療)の人手不足が酷いってのは新型コロナ前ではお約束なニュースでしたな。手術の必要性ありと予約リストに載っても9ヶ月放置されてるとか。//新型コロナが始まったら「予約リストに載っても緊急性が無い限り18ヶ月以上待たされます」って報道もあった。
8
あぶく銭 @abkzn09849 2022年8月8日
自分の周りにはマスク不要なんて言ってるやついないけどなあ。みんなの周りってそんなに過激なやつばっかりなの?
16
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年8月8日
マスクとか感染対策してる人は、別に「急に感染終息する」とか「絶対感染しない」なんて魔法求めてる人は少ないのでは。 魔法なんてないのは大体みんな知ってると思います。 反マスク派の方が「魔法を求めてるから感染対策してるんだろうけど、魔法なんてない」 って言ってる気がする。 そういう突飛な仮定をしないとマスク派の想定が出来ないなら、基本的知識が足りてない。
11
金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年8月8日
Liriru 「マスクもういいやん」なんて話ありましたっけ?「熱中症対策として屋外では外しても良いですよ」ではないですか?実際、電車や屋内でマスクを外してる人なんて顕著に増えていないと思うのですが。私の周辺(東京〜横浜)だけなんですかね?
23
Maruyama Abeno @AbenoMaruyama 2022年8月8日
身内はイギリスに駐在中、中耳炎にかかったけどこのNHSのせいで1か月くらい医者にかかれず片耳が聞こえなくなった。そのあと日本帰任後に入院手術で聞こえるようにはなるらしいけど、労災だろこれとかぼやいている
7
ねこたろす @nekosuketarosu 2022年8月8日
日本でもがんの検査結果や手術が延び延びになって、いろいろ早く決まれば治療も軽くて済んだだろうになってケースがあるから他人事ではないな。
3
Colo @gmon001 2022年8月8日
イギリスの医療崩壊やべえな。
2
布団の民 @sleep9h 2022年8月8日
この日経記者が一番やばいと思うのだが訂正も何もないのね
3
ジョン棚ぼるた @JohnWindfalls 2022年8月8日
poddai ここでいうハードランディングって、基礎疾患のある人やコロナウイルスに弱い人が淘汰されることをある程度許容するってことじゃないかなあ。それが良いとも思わないけど、政治判断としてはあり得るのかも知れない。
6
ぱんどら @kopandacco 2022年8月8日
mashingoP あったなあ謎の会社。まあイギリスの情報は何の参考にもならん上にそれを恣意的に切り抜いたらもはや有害レベル。
0
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
幼児の情操教育や息苦しさ、肌荒れも含めて「マスクのリスク」について議論する段階にきている
9
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
マスクして経済回すっつったって、経済回しながらできるマスクでの感染予防効果に疑問符がついてるわけで
3
あしあと @okhrki 2022年8月8日
asahiya_WWer 医療崩壊って国民皆保険が崩れるって話じゃないだろ。
14
あしあと @okhrki 2022年8月8日
DNK33095451 このコメント、まともなこと言ってるのに注目されてないのが棘らしいっちゃ棘らしいなぁ。「免疫機能はワクチンで獲得するもの!」って言ってるコメントより、よほどちゃんと理解してる。
6
jpnemp @jpnemp 2022年8月8日
zy773 インフルがほぼ撲滅レベルで手足口病とかもほとんど見られなくなってるんだとか。医療関係者からすればこの「みんながマスクするメリット」は手放したくないだろうなぁ。
1
どんどんどんき @onaramasters 2022年8月8日
jpnemp 手足口病、警報出るくらいかなり流行ってますよ
17
どんどんどんき @onaramasters 2022年8月8日
誰とは言わんけど、棘コメは強烈な自粛強要派と強烈な反マスク派が一人ずついて、そいつらがいつも口汚く罵り合ってるから荒れるんだよな
9
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月8日
zy773 んなわけねーだろカス イデオロギー押し付けんな
2
わい(ry @waidottowai 2022年8月8日
なんでそこまで反マスクに走れるのかさっぱりわからん。唾を飛ばすな、汚いから。マスク、手洗い、消毒、黙食、ワクチン…公衆衛生的には明らかに「正解」だろうに。
24
jpnemp @jpnemp 2022年8月8日
onaramasters ええ、いま調べてみたら今年は急激に増えてますね。2020年、2021年とかなり抑えられていたのに。インフルもちょっと油断したら以前のように猛威を振るうでしょう。
4
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
otetenoshiwato 大人一回二錠を一日三回まで……みたいな痛み止めを瓶からガブ飲みするのもそういう状態だからかな
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
waidottowai 家に帰るとその正解を破る人が多い。家族とマスク無しで団欒する方が重要だから。つまり、感染リスクよりも大事な物は確かにある。その大事なものは国や個人の考えで違うってことでしょう。欧米はマスクを嫌う傾向にありますし。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
世間での対立構造って行動制限を増やすか減らすかとか、マスクする状況をどこまで緩和するかみたいなグラデーションの話だと思うんだけどね。全面解禁でも全面禁止でもない。(まあ全面禁止なんてやったことないけど。)
0
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月8日
NTB006 さすがに有権者の半分以上氷河期とはならないんじゃ…なるのか?(少子化で)
0
五月 @xf52_523 2022年8月8日
GX9900GUMDAMX しかしよくわからんのだけど、あちこちのまとめで家の中でマスクがマスクがーとしつこく繰り返すわりに他の対策に全く触れないよね。 同じ家庭で感染者がいたらマスクだけじゃ感染対策として足りないから厚生省も専用のページ作ってるくらいなのに。 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00009.html 逆に言えばここまでやらないのなら同じ家庭でマスクだけ付けても意味ないんだけどな。もう一蓮托生よ。
6
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月8日
okhrki S4tHJdM41JV2 を「子供はマスクせずに素で新型コロナに罹って免疫を得るべきだ」と取るのか 「子供たちがマスクをすることによって、『新型コロナ以外の』これまで軽症状で済んでいた病気に対する免疫取得の機会を奪われている」 と取るのかで、 その後の反応に齟齬が出てるように思えます。
1
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月8日
3914kcorkcolc すみません「新型コロナに」じゃなくて「新型コロナ級の感染症」の間違いでした。
0
NTB006 @NTB006 2022年8月8日
sakurago_cc 団塊ジュニアと被ってるので、人数結構いますからね・・・
1
あしあと @okhrki 2022年8月8日
3914kcorkcolc 文脈から後者しかないと思うんだけど。
8
あしあと @okhrki 2022年8月8日
jpnemp 手足口病は接触感染もあるのに「呼吸器感染症」の話に持ち出したのが謎。今年流行してるの知らなかっただろ?
4
chi464 @chi2021z 2022年8月8日
Roasted_Meat102 日経が言ってるから間違ってるだろうって偏見がまた当たった
0
chi464 @chi2021z 2022年8月8日
okhrki マスクしてると口に触ろうといてもマスクに触るだけで済んで感染しづらい→今年はマスク規制がゆるくなって手足口病が増加→手足口病対策にマスクしましょう、ってロジックでは
0
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月8日
tea_heart619 上司がまさにその手の信者なんですけど、彼からすると「新型コロナは普通の風邪だと欧米はわかっているから感染者数をカウントしたりしない」のだそうです。新型コロナは深刻なものではなく風邪なのだからマスクを外してもいいし、5類にしてもいいと。
1
あしあと @okhrki 2022年8月8日
chi2021z だいぶこじつけだよね、それ。それに、マスクしてなかった時期にも流行してない年があるんだから比較として持ち出すのが間違えてるよな。
5
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
xf52_523 まあマスクが象徴的に分かりやすいってのはあるかも、ソーシャルディスタンス、ドアの消毒、換気、黙職、どれをとっても職場より家庭の方が管理されてないからね。
0
dai @poddai 2022年8月9日
DNK33095451 ワクチンの作られていない病気は大した病気ではないのでは? 大人になってから罹患すると危険な風疹とかはワクチンがあるけど。
0
dai @poddai 2022年8月9日
JohnWindfalls 基礎疾患のある人やコロナウイルスに弱い人にも人権があるんで……見捨てるわけにはいかないでしょう。
2
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月9日
Ndebris_deux 数えていない国って具体的にどこを想定しておられるんだろう……少なくともG7各国はみな数えてるけどなあ……
0
ジョン棚ぼるた @JohnWindfalls 2022年8月9日
poddai だから「良いとも思わないけど」って前置きしたの。個人的な思いとしてはね。でもこのイギリスの話なんかは結局のところ貧乏人から亡くなっていくような話じゃん?オブラートに包んだ表現なりで、政治的な判断としての議論はあり得るのかもね、と思ったのでね。
6
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2022年8月9日
britty欧州は数えてませんよ、ECDCの戦略レポートでは、既に全数検査のような検査はやめてハイリスク郡とその周辺に検査リソースを絞り効率化を行っているフェーズとしています。 その分、正確な評価は難しくなっていることは認めつつ、医療システムの回復などを優先する必要があるとしてます。 まぁ上司のセリフの理由は間違ってるけど結論だけは合ってます。
9
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月9日
waidottowai 忌むべき無菌思想だな。社会悪そのもの。
1
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年8月9日
poddai人権について一ミリも理解してなさそうなコメントで草
1
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2022年8月9日
sutema999 2019年までの各国医療費GDP比レポートによると、36ヶ国中9位で、高い高齢者率や医療費の抑制策が無く受診回数が多い割に、単価が安いので掛け合わせるとあまり変わらない。 調剤業務の割合が他国より大きいかもしれない、人口当たりの医師数は少ないともなってます。
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年8月9日
snspatrol_ 自身が取材したイギリスの分析が甘かったことが一ミリも覆せてないところが味わい深いですねぇ。「見たいものしか見ない層」にはこういう記者も重宝するのでしょうね。
10
自由日本同盟 @freejapanarmy 2022年8月9日
イギリスは厳格な感染対策をやっていても、感染者が止まらないし、医療逼迫が治らなかった。だから、諦めたんです。イギリスは厳格な感染対策しても、変わらないなら、いっそう、緩和しました。医療崩壊しても、経済に悪影響は出ないです。コロナで亡くなる過半数は高齢者や基礎疾患者なら、インフルエンザと変わらないです。高齢者や基礎疾患者がコロナで亡くなるのは、寿命です。
4
翔鶴💉💉💉 @shoukaku_1st 2022年8月9日
現時点でも日本の医療は諸外国に比べて何とかなってる、と考えると医療従事者の方々に感謝ですね。 あとは、これ以上大変なことにならないように各自が努力していかないと…
0
NTB006 @NTB006 2022年8月9日
単純に、お願いで自粛してくれた時期が終わりつつある。という感じだと思う。納得するだけの対価を出せば、自粛してくれる人はいると思うけど、それでも全員ではないだろうし
1
らぃりる @Liriru 2022年8月10日
kinmenitsuke 一部の自称有識者が言っていることで、政府や厚生労働省の「密じゃないところではマスク無しでよいですよ」の話とは別の奴です。https://s.mxtv.jp/tokyomxplus/mx/article/202205110650/detail/ とか。これなんて時期的にドンピシャでしょ?こんなことを言い出した結果、いまの流行がある。
1
翔鶴💉💉💉 @shoukaku_1st 2022年8月10日
Liriru 経済産業大臣が自分の感想で言っただけでは、そこに書かれてる内容読む限りでは…?
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年8月10日
Liriru 実際にノーマスクの人が顕著に増えてないのにドンピシャもクソもないでしょう。事実は「皆、マスクを継続しているのに感染者数は増えている」ですよね。感染者数の数え方の話だったり、店舗の入り口で消毒する人が減ってきたなど色々要因はあると思いますけど、少なくとも感染者数増の原因をノーマスクに帰結するのは無理があると思います。
8
おらおら @oraora1966 2022年8月11日
マスクは別に「感染者の呼気から病原体を100%フィルタリングできる」訳ではなく、ユニバーサルマスキングでも1〜2割は通過してしまう。だから例えば相互ノーマスクで会話5分(多くの事例はこれ)で感染可能ウイルス量に達した場合、相互マスクだと40〜50分の会話で感染可能量に達してしまう。なので、ウイルスという「物体」の数量と広がり方を想像した「短時間」「換気」などを含めた『多重防護』の考え方が有効。
2
ろくじゅう @11rokujuad 2022年8月12日
コロナが半永久的になくならない以上新しい公衆衛生としてのマスクも半永久的につけるべきとなってしまうけど、それって本当に定着するのかな?慎重派と顔見せたくない派は永久でOKってなるだろうけど深く考えていない一般人(コロナが終わると勘違いしてる人)は4,5年たったら流石にもうええわってなるんじゃないかな。
3