2022年8月13日

都心から30kmの「ちょうどよい距離だからこそ発展した大都市」を画像にした→東京都市圏の強さがハッキリみえた

全部すごい規模
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Tokyo City Club - 東京シティクラブ[都市総合研究会] @TokyoCityClub

都心からある程度距離があったからこそ、独立した大規模経済圏を作り出せた都市達 pic.twitter.com/VXH65ZZkNE

2022-08-10 21:10:50
拡大
Tokyo City Club - 東京シティクラブ[都市総合研究会] @TokyoCityClub

※都心から30km程度、かつ中心駅1km圏内の年間商業販売額が1700億円以上を基準

2022-08-10 21:15:06
Tokyo City Club - 東京シティクラブ[都市総合研究会] @TokyoCityClub

【都市分析系】都市の雑学や地理など|都内都市系学部|🎓都市の研究会やってます ▹@USRS_JP|都市製作 ▹@city_Yoshikawa / 都市論 / 都市計画 / 都市地理 / 経済圏 / 商圏 / まちづくり / 地域分析

usrs-jp.localinfo.jp

わかりやすい

Aika de Impossible @aike_panda

郊外バンザイ人間だから、将来的にはここらへんのどこかで子育てとかして腰を据えたい twitter.com/TokyoCityClub/…

2022-08-11 16:09:09
うにゅほ君@また博多行く✈️ @U_REIUZI

半径30kmというのが通勤できる体感の限界な気がするし、割と妥当 twitter.com/TokyoCityClub/…

2022-08-11 12:35:55
nakanakana @nakanakana2

この絶妙な30キロ圏がキーですよね。都心通勤と市内通勤が逆転するボーダー。 東京だけではなく関西圏や名古屋圏も似てる構造だと思います。 twitter.com/tokyocityclub/…

2022-08-11 06:55:05
嶋田大貴 @shimariso

見た人「右下だけ空いてますね」 木更津「・・・・」 twitter.com/TokyoCityClub/…

2022-08-11 17:03:21
やんくん@気象、地理垢 @yankuntenki

さすがにこの中なら大宮が頭1つ、横浜が頭3つくらい飛び抜けてるけどな 柏と町田は目立たないながらも確かに立川や千葉クラスあるよな twitter.com/TokyoCityClub/…

2022-08-11 01:07:09
ニコライ 334 @new59059997

@TokyoCityClub 神奈川すげぇな 横浜と町田もあるし

2022-08-11 19:08:34
謎のごちうさ民X @RizeSabu

@TokyoCityClub 町田は立地がいい 周辺に大学・高校が多く 横浜や新宿より町田が近い者は町田へ遊びに行く

2022-08-11 14:42:14
崎陽軒(ハマ)の女 @od43TdUdlWXG8Q6

@TokyoCityClub 東京都市圏の強さは郊外にある、地方政令指定都市の中心ぐらいの市街地がある。地方出身の人は渋谷や新宿より柏とか町田に驚くらしいね、都心から離れてるのに地方の県庁所在地より遥かに都会なんだもの

2022-08-11 11:11:43
西尾 伸介 @shinsuke234

経済圏を把握するのは、商売でも政策でも一番大事ですよね。都心に限らず全国どこもフラクタルにこんな感じになってる。人口減少も過疎化も一律に進むのではなく、各経済圏の郊外の端から進む。最終的にはマダラ模様が濃くなる感じになる。要は人口爆発以前の日本に似た感じに戻るってことかなと。 twitter.com/tokyocityclub/…

2022-08-12 13:46:42

国道16号線がみえる…!

楽描人カエルン #グラレコ写経 @vpkaerun

@TokyoCityClub おぉ、きれいに円を描いている…もしかして国道16号の上に乗ってますかこの都市たち…

2022-08-11 11:50:26
えむ @emu_11787

この都市の殆どを通っている国道16号 twitter.com/TokyoCityClub/…

2022-08-11 11:22:00
champlasaonic @champlasonic

これおもしろい。国道16号の至近に住んでいるけれど都心を囲む動脈以上の存在なんだな。都心を支えるこれらの衛星都市の外殻にある都市群が下支えすることで首都圏が構成されている。 twitter.com/TokyoCityClub/…

2022-08-12 16:47:54
ハチマキくろだ@コミケ1日目S-33a @hatimaki_kuroda

国道16号ハビタブルゾーン。 距離と角度を考えたら千葉ニュータウンって悪くないですが、なにぶん交通網の整備が遅かったので... 千葉県だと木更津もアクアラインの値下げがもっと早かったらあるいは。 埼玉はよくわからないんですが、春日部や川越がちょっともったいない気がします。 twitter.com/TokyoCityClub/…

2022-08-10 23:46:59

まるで真田丸

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コメント

ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年8月13日
また東京都町田市がケンカ売られている気がするぞ…
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年8月13日
この図を見て思うのは、まとめにもあるけど関東平野広すぎるってことだな。他の大都市圏は中心地から30km圏内にこんな商圏をいくつも作れるほど平野が広がってない。
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2022年8月13日
これ実際はみんな東京の方に向いていて都市圏を構成していないんだよね。実際は栃木県野木町や千葉県香取市まで全部東京都市圏。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
yasu43851374 千葉やさいたまが政令都市であるにもかかわらず「大都市」呼びが違和感ある根本的な理由ですね。
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N.exe(寝癖) @n_exe 2022年8月13日
1950年代に東京はグレーター・ロンドンをモデルに一極集中を防ぐ都市計画の構想があって(結局具体化する前にスプロールしてしまったが)、その場合16号が東京都市圏の外縁道路になる予定だったと聞いたことがある。そうすると今の環八や外環道周辺に大きな緑地公園が多いのはグリーンベルトを計画した名残なのかも。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月13日
30キロ圏(通勤時間1時間半)が限界だからなぁ
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oneandonly @karaagetown 2022年8月13日
動画で観たけど名古屋から30キロくらいのココケーってところ、奥多摩よりすごかった。
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hogefuga💉M💉M💉M @hogefuga4 2022年8月13日
RAIYASB 千葉駅から東京駅まで快速の所要時間がだいたい40分ぐらい。通勤一時間半となるともう少し遠方からですな。
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kathryn @KathrynJpn 2022年8月13日
町田だけJRの直通路線がない。
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hogefuga💉M💉M💉M @hogefuga4 2022年8月13日
yasu43851374 千葉・さいたまは東京のベッドタウンでもあると同時に行政・商業の中心都市で県内他地域からの通勤対象になる都市でもあります。東京しか見ていないというのもまた外していませんか。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年8月13日
britty さいたま市は特に複数の市が合併してできた市で未だに旧市の色合いが割と強いせいもあるかもしれませんね。浦和と大宮なんか同じさいたま市なのにそれぞれにサッカーチームありますし。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年8月13日
>右下だけ空いてますね 陸路(鉄路)で考えると30キロ圏外だからでは(´・ω・`) 東京湾海上突っ切って東京へアクセス出来る通勤方法があれば栄えたかも。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月13日
hogefuga4 ドア・ツー・ドアと東京駅より先を想定してたので…
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hogefuga💉M💉M💉M @hogefuga4 2022年8月13日
KathrynJpn 代わりに小田急が直通して、JRは横浜に直通してるから美味しいとこ取りとも言えるかも。
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射干玉 @nubatama37 2022年8月13日
やっぱりJR沿線強いなあ。府中とか所沢も結構栄えているイメージあるけど、実際は駅周辺だけがにぎやかなのかな?
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2022年8月13日
そのためにアクアラインで繋げたのだろう。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年8月13日
ずっと街が引っ付いていて、これらの地域も東京って大っきい都市の一部なのでないのかしらん?なんて思う
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shsh @shsh_ 2022年8月13日
福岡だと30km圏は飯塚、朝倉、鳥栖、久留米といった別の都市圏の中心都市になる。
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reesia @reesia_T 2022年8月13日
名古屋圏は半径30kmだと濃尾平野通り越して台地や山地ばかり。道路の接続は悪くはない。鉄道にはちょっと難があって、栄を中心にすると名古屋市内なら行きやすく、名駅を中心にすると市外、県外なら行きやすくなる。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年8月13日
1700億円って柏を入れるための閾値っぽい。他はだいたい2000億円前後だけど横浜だけ6000億円規模で別格。(ちなみに横浜と東京の間の川崎ですら2300億円規模)
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月13日
京王線沿線民ですが、南武線も使用しているので今は八王子<<<立川ですね。立川で買い物、文化関連、自然全部カバーできる。ないのは山くらい。
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okkyuu @okkyuu 2022年8月13日
Charlie3_y 多分もうちょっと閾値下げたほうが所沢・八王子・川越あたりが入ってきて、各路線の郊外のターミナルが順当に入ってきてわかりやすくなりますね。百貨店等の鉄道会社経営の大規模商業施設の分布とも重なる印象があります。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
Charlie3_y そりゃまあ横浜は別格ですから。大阪人はいまだに自分ところが日本で第二の都市だと主張するけど人口でみたら1980年代に横浜に抜かれてる。スケールが違う。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
Seto_yasu1987 通勤・通学圏としてみたら普通に東京の一部じゃないですか。全員じゃないけど。親が小岩勤務だったとき会社の千葉の社員寮に住んでました。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年8月13日
原発・富士山・地震と大規模災害が発生する要素がテンコ盛りなのになんでそこまで集中させるのかねぇ。AKIRAや東京マグニチュード8.0でも一回でいいから観てみなされ。
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🚮 @recyclebin5385 2022年8月13日
六つの巨大な衛星都市が六芒星の一つ一つの星となり関東に火柱をあげるのだ
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あかさたな🌥️ @emesh 2022年8月13日
高度経済成長期に16号線を囲む店舗網がコスパ安いと言われてて、ダイエーやそごうが採用してたんですよね。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年8月13日
30kmのところだけピックアップしたら円弧になるのは当たり前で、ちょうどいいかどうかは距離に関係なくピックアップして形になるか見ないとわからない
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イチロー @sbzkichi 2022年8月13日
アクアラインに電車通してれば木更津もこの仲間に入れたのに
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Fujio @Fujio8 2022年8月13日
『ルミネがあるかどうか』めっちゃわかりやすいな
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月13日
yellow_chikuwa いや、その30キロ圏に経済圏(ベットタウンも兼ねる)が形成されているのが重要なところだと思う それだけ東京を中心とした経済圏ができてるという意味だから
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地球ネコ @c9nk 2022年8月13日
千葉県の場合、千葉市より東や南(内・外房線、総武本線沿線)の住民は、大きい買物は千葉駅前のデパートに出る人が多かったけれど、千葉市民が同じような買物をする時は東京に出てしまうんだろうな。こういう、購買力の玉突き現象には、名前はあるのだろうか。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
Fujio8 いまの首都圏に疎いんですが、それとJR沿線かどうかという話とどう違うんです?
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
c9nk どうなんでしょうね。千葉に住んでて東京に祖父母がいた幼稚園時代、よそいきを買ってもらうのは千葉であって東京ではなかった気がしますよ。
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年8月13日
大宮と柏の間って何もないのか?
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痛日記P @IDOLort6 2022年8月13日
立川以外全部Jリーグのサッカークラブがあるのが面白いな。立川もFC東京とヴェルディの圏内だし
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唯野 @tadano29 2022年8月13日
ASTRO_ErlKoenig 越谷があるよ。日本最大のショッピングセンター、越谷レイクタウンがあるよ
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月13日
接続してる路線数からすると、大宮と横浜は飛びぬけてますよね。
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唯野 @tadano29 2022年8月13日
実際のところ、大宮から東京までは途切れることなく連綿と都市が繋がってるので"独立した"と言えるかどうかは微妙
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inu @inu1122 2022年8月13日
横浜は下手すると都内と家賃変わらないのがなぁ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月13日
府中市民的には、圏内ではあるけど立川市はFC東京に出資してないじゃんと思ってしまう。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年8月13日
立川、横浜、町田、柏、千葉、大宮、なんてことだ全部メロンブックスの店舗があるぞ
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まれ @FvvMrz 2022年8月13日
これが本当だとして尽く市街領域が三角形なのはなんでやろ?
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年8月13日
町田が除外されて、木更津が入っていたら、もっと六芒星っぽくなるかな?(^▽^;)
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あれ @alexei_fpremktn 2022年8月13日
デパートとかへ買い物で東京へ出るのは電車で20分前後が限界だと思う。具体的には吉祥寺川崎川口市川。ここに挙がってる都市は通勤は東京だけど買い物はその都市内の人が多いんじゃないかな。もっとも車持っててイオンモールかららぽーとのパターンの方が多いとは思うけど。
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練り馬 @deltamouth 2022年8月13日
この理論だと「じゃあ川崎って何なの」って疑問しか出てこない。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年8月13日
hogefuga4 しかも北の方の八王子もそれなりに栄えているという。実は便利なんですよね、あの辺り。相模原も似たような理由で便利です。
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天たくる @ten_tacle 2022年8月13日
柏が入って川崎や船橋は入らないの? 自説強調の綺麗な同心円を描くために作為的な抽出してないかって疑問に思いました。
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0000 @cinnabar_silver 2022年8月13日
YOGAKUTIMEMAN 関東平野が巨大すぎて感覚狂うだけで、距離だけで言うとこの都市群は「災害で一網打尽」になるには離れすぎてると思う。どこも東京と経済的連携が強いので、東京が災害や攻撃やゴジラで機能不全になったら全部機能不全になるぞ、というのはその通りかもしれんけど。
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ちくわぶ@子持ちセミリタイア @cikuwa_bu 2022年8月13日
町田ネタ頻繁に聞き過ぎて、神奈川と言うのがネタなんだっけ?東京と言うのがネタなんだっけ?って状態になってしまった
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年8月13日
ASTRO_ErlKoenig 30Km圏内だと越谷市と流山市すかね。越谷からもうちょい北上するとクレしんでおなじみ春日部市で、東京のベッドタウンの色が強く、商業的には大宮や北千住、池袋あたりの影に隠れてしまう。流山市はつくばエクスプレス効果で人口伸びまくりで有名ですが、これにあがってるような都市圏にならぶにはあと20年はかかりそう
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年8月13日
そしてここに入れなかった茨城…やはり、柏は茨城の領土だと主張するしかねえべ
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
john____doe____ 逆でしょ。土浦にも住んでたことあるけどそのときは土浦じゃなくて柏までよそいきを買いにいってたな。つくば西武はまだなかった。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
deltamouth 川崎は北は東京のベッドタウンだけど南はそれ自身の産業で発展してるのでこの図式にはうまく入らない。横浜も同じ構造だけど、横浜の都市機能は江戸/東京の外港としての横浜港を元にしているので東京との関係で語ることはそこまで不適切ではないかと。
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ユイ @yui_Angelica 2022年8月13日
gk0B0k3u7Wsu9Zu その昔金沢の文士達は皆行くところが似通ってるから待ち合わせもしてないのによく街中で会うと言っていた、現代のSKE(名古屋拠点アイドル)の女の子達は休日に街に出てもだいたいみんな似たようなところに行くから休日もメンバー同士割と遭遇すると言っている。……地方都市の文化圏商業圏って今も昔も割とこんな感じですよね。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
gk0B0k3u7Wsu9Zu まあでも京阪神はそんなものでは。たとえば大阪・西宮・神戸はそれぞれ独立した商圏になっている(西宮は政令市)。大阪ー西宮、西宮ー神戸の距離はそれぞれ30km弱。
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0000 @cinnabar_silver 2022年8月13日
britty そのつくば西武も、エクスプレスができて東京に買い物に出る人が増えた事が一因で閉店したんだったなあ
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leper @output201 2022年8月13日
柏だけちょっと格が低くない
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やし○ @kkr8612 2022年8月13日
この辺の土地を「郊外」と表現する人とは生涯わかり会えないだろうな…感
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地雷屋ハイパーマルチメディアクリエイト店@なぜか上海 @mine__0 2022年8月13日
コレを崩してここの都民や県民を地方に持っていくのが今後の課題だな。
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あらⓅ★ @arapix 2022年8月13日
武蔵野線の少し外側。
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くにまさ @f_kuni 2022年8月13日
途中で出てくる新座はなんで?ベッドタウンだとは思うが何にもないぞ。
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占い講師 やまだまさゆき @tarotnavi 2022年8月13日
このロジックを援用するならば大宮-立川、大宮-柏、柏-千葉に大規模商圏が存在していても良いことになる。 川越街道沿いで東京から30キロというとどのへんだろう。
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うにうにぃ @unie_uniee 2022年8月13日
BlancNoir_nanto アクアラインがもう一本ほしいところ
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どんどんどんき @onaramasters 2022年8月13日
YOGAKUTIMEMAN 日本に住んでてこれ言う人ってほんとにまともに歴史を学んだ日本人なのか?って思う
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wowithdraw @wowithdraw 2022年8月13日
onaramasters まともに歴史を学んだ日本人の方にはどう結論付けられてるんですか?
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娑婆助 @shabasuke 2022年8月13日
kkr8612 東京都23区隣接地域より先は郊外ではなく田舎という扱い。新幹線で新横浜駅-東京駅(29km/17分)まで時間を金で買える横浜は別格として23区内や隣接区は地価高すぎて手が出せず坪単価100万円未満の土地でマイホーム買う人達が我慢する落とし所地域というイメージやな。
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2022年8月13日
ASTRO_ErlKoenig 東武野田線ってその区間のほとんどが単線なんですよ。あとは推して知るべし。
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林 伯文 @borshch77 2022年8月13日
ASTRO_ErlKoenig tadano29 春日部も。 大きな町がないのは千葉と柏の間だけど、八千代、鎌ケ谷、千葉ニュータウンと人口はそれなりにある。
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唯野 @tadano29 2022年8月13日
春日部は人口減少中なんで例に出さなかったのよ
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林 伯文 @borshch77 2022年8月13日
千葉県の内房・外房線沿線で売り出されるマンションの広告をみると、最寄駅から東京駅までと千葉駅までの所要時間がかかれている。前者はレジャーや出張、子供の大学進学を見据えたときの参考で、後者が通勤を想定しているんだと思うので、ここに上がられる都市はそれなりに中心的な役割を果たしている。バブル期は木更津あたりから東京へ通う人もいたけれど。
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林 伯文 @borshch77 2022年8月13日
tadano29 越谷は確かに化けた。春日部が商圏として小さいのはその通りですね。最近行っていないけど、さびれつつあるのかな。
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唐鍬の鼻 @tonnga_no_hana 2022年8月13日
britty 寝言は寝て言え。大阪市の昼間人口約350万人>横浜市の昼間人口約340万人(2015)
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シンデン @Shinden28 2022年8月13日
30kmがちょうど良いのは、まぁまぁ電車があるからか。都市圏の交通事情が感覚的に解らんからアレやが、自走やと40,50分くらいか。都市が都市として発展するのはそういうことか。
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よ作 @yosaku39 2022年8月13日
10Kならなんとか自転車で通えるが、30Kを自転車で通う猛者は相当な強者だな。 それに大きな川は超えるのが難しい難所。 結局、電車の偉大さを感じた。
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かつ丸 @katumaru8000 2022年8月13日
横浜が大阪より大都市だと本気で信じてる人がたまにいるのな。神奈川県ではそう教えてるのかしら?
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年8月13日
多摩地区は本当は八王子のはずなんだけど、モノレールができたあたりで立場が逆転して滅んだ感じだなぁ。
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新谷貴司(新型コロナワクチン3回接種済み) @localnavi 2022年8月13日
「明治に鉄道敷設する際、宿場町から反対されてコースを迂回した例が多々有った」というツイがあるが、鉄道忌避伝説の謎という本でほぼ全否定されてる。
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messie☆💉3ワク済 @fairymessie 2022年8月13日
千葉市民は、足を伸ばして東京に出るかと思いきや船橋のららぽーとや津田沼に行き、東京に出なかったりします。俺ガイルを視れば分かる。地元ショッピングモール文化の千葉県。千葉駅周辺は房総エリアの人の都会らしいと聞いたことある。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年8月13日
横浜の方が大阪より云々ってまず総務省統計局のデータくらい見ようや。平成22年度のデータだが、昼間人口で大阪市354万、横浜市338万だ。更に昼夜比率が大阪134%、横浜市92%で、横浜は流出超過状態と言える状況だぞ。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年8月13日
30km圏って移動手段の発展によって構想段階での移動予測時間よりも移動時間が短くなってて、より楽に都心の恩恵に預かれるところがある。立川・八王子あたりは新宿まで特急1本で30分ちょいだしね。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年8月13日
最近だとオフィスは都心でも30km圏の街に住んでリモート多めの勤務ってのが最高なんじゃないかなぁ。
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ZOE @c10h8 2022年8月13日
シティフォンの通話エリアがだいたい16号線の内側だったのって、割と理に適っていたってことかなぁ。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2022年8月13日
東京のおこぼれで人口が多いだけの神奈川県の横浜市を、大阪市より都会だって言っちゃうのは流石に学がないのでは?
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leper @output201 2022年8月13日
関東民は分かると思うが横浜って東京のおこぼれではない。明治に横浜港が開港して以来東京の発展を支えてきたのが横浜。両方あることで栄えているが間違ってもどっちかが従属してる訳ではない。てかぶっちゃけ東京横浜は微妙に遠い。おこぼれ感があるのはむしろ川崎。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年8月13日
大宮は栄えてるっぽい割に駅前の開発が進みきらんのよな、特に東側。南銀座とかもうちょっと整理されたらいいんだけど土地の所有権カオスになってそうだし
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
cinnabar_silver 閉店直前にいちどだけいくチャンスがありました。TXで東京まで1時間ちょいでいくならあそこで無理に買わないのはよくわかる。閉店は残当かな。 output201 統計だけみている関東外の人にこれが通じないんですよね。川崎がはさまることで完全に文化的に切れてるので連続感がない。京都と神戸くらいつながってない。けどその空気感はどちらかで生活してないとわからないみたいで。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年8月13日
京急沿線民だけど百貨店の集客力が強い時代の時は「とりあえず横浜駅へ行けばなんとかなる」って状態だったからな。上大岡駅に京急百貨店が出来たときに「ストップ・ザ・横浜」とまで言われてたし。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月13日
fairymessie 房総えりあだと地元のショッピングセンター→千葉市近辺の百貨店→東京近郊のデパートという感じで活動範囲が広がってる印象がある(東京近郊に行くのに不便になって船橋近辺に部屋を借りる)
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あなぐま @badger2635 2022年8月13日
ちょうどいい中間地点って感じだよね。それより奥地の人が東京行くほどでもない用事を済ます場所。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年8月13日
reesia_T 鉄道もJR東海道線沿いなら名鉄が併走してるので料金も安いんですが、名鉄独占地域は本数が少ない上にやや高いんですよね。実家が犬山線方面なので。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年8月13日
HiroshiYamashi4 大宮駅はホント西と東で開発具合が全然違いますね。浦和駅は逆に西が旧市街って感じで東が新開発されてる感じですが。
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くにまさ @f_kuni 2022年8月13日
output201 その川崎市民ですが、デパートに用事があって電車で出かける時は銀座や新宿が多いですが、車で行くときは横浜駅が多いですが。都心より車停めやすいので。つまり車での行きやすさ程度のことを理由として都心ではなく横浜駅を選ぶくらいには横浜駅に引力があると思います。まぁ欲しいものがなかったら次の週に都内に出ればいいやくらいの気軽さで出かけられる首都圏住民だからということはありますが。どちらもチョット出かける先でしかない。ちなみに大半の用はラゾーナ川崎で済むんですけどね。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年8月13日
川越も結構いい感じなのだけれどどうでしょう?(粋な小江戸おすすめ
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あぽす💉💉💉💉 @PartsStone 2022年8月13日
そごうの出店政策(レインボーの法則)を思い出す。
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蛇体 @wkm6yXQTjyXoiOf 2022年8月13日
関東平野って実は結構な広さを埋め立てで広げてるんですよgk0B0k3u7Wsu9Zu
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布団王『白子』 @WBmfmf 2022年8月14日
この6点の横浜市までいかなくても川崎市あたりというか多摩川から南、北は新河岸川からや隅田川あたりから都内の暮らしというか住んでる人の差というか、大規模経済圏とは違う何かを感じ取ってしまった。この6点や川の周りは郊外といえるか疑問だが。
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茉莉 @nicotea2 2022年8月14日
昼間人口昼間人口って、昼間人口って切り口で語ってるけど、人口としては横浜市が多い、で別に間違ってないのでは。横浜は東京その他大規模関東都市圏の数の多さでベッドタウンとして大きくなった、それでおしまいの話だろう。大阪は関西のメイン都市として存在してきた西の大都市、それでいい話じゃないか。あとディスるわけじゃないが統計の話で平成22年はさすがにもうだいぶ古いんじゃ。15年近いじゃん。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年8月14日
昼夜人口比率が高いから大阪市は他の政令指定都市よりも都会、ていうのが大阪の人たちのキラーワードというかアイデンティティなんですね。南関東だと県庁所在地ですらオフィスとベットタウンが混在してるからそういう概念は新鮮。ああでも横浜には空港もUSJもないから大阪の方が都会ってことで問題ないと思いますけどね。
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唯野 @tadano29 2022年8月14日
大宮駅東口の再開発は、一時期「100m級の高層ビルが4棟建つ」みたいなこと言ってたんだけど、すぐに無くなっちゃったね……
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2022年8月14日
町田と川越近郊に住んでる身からすると 規模が同じくらいだなぁと感じるのが 神奈川と埼玉 横浜駅と大宮駅 新宿からのアクセスと池袋からのアクセス 町田と川越 相模原と所沢(同じ軍都なところあるし) 川崎と川口 小田原と熊谷 が、似てるなぁと これ町田のこと神奈川扱いしてるけど実感町田は神奈川だしな
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年8月14日
神戸と横浜ならわかるんだけど、大阪と横浜比較されましても… と正直思う
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地球ネコ @c9nk 2022年8月14日
britty 確かにそうですね。千葉市内から東京へ買物に出るのはファッションに関心が強くなったり趣味が多様化したりする高校生くらいからで、ファミリーになるとまた千葉に回帰するような流れはあるかもしれません。
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あく代官 @xk1802000 2022年8月14日
首都消失は、都心から横浜を含む直径50kmの "雲"が出現〜から始まるけど、流石の小松御大。 良く考えた設定だなぁ。 このまとめの様に60kmだと影響が大き過ぎて取返しがつかなくなりそうでちょいと範囲を縮めたのかもなー。
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showRR @showRR 2022年8月14日
kkr8612 そうですね。郊外の対義語は都心でしょうけど、都心=東京ではないしね。首都圏以外では東京=首都圏という感覚だし
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あづさ👓🎹🛵産休 @azusa_Klavier 2022年8月14日
大宮を「郊外」って呼ぶのか……知らなかった、もうちょっと都市圏から離れたところ、埼玉なら春日部あたりを指す言葉だと思ってた
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五月 @xf52_523 2022年8月14日
tadano29 やっと1つデカいビルが建ったけど、そもそもどこに建てるつもりだったんだという……
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vzr4r @nvr6vxh 2022年8月14日
britty 行政区画の夜間人口の多寡で都市規模を順位付けるなんて社会を学びたての小学生か? その基準で言えばジャカルタはニューヨークを越える"スケールが違う"大都市ということになるぞ。 都市規模を語る上で一番の基準になるのは通常は経済規模で、横浜の経済規模は大阪より遥かに下だ。 市の行政区画に限ってもそうだし、単位を都市圏に広げたら比較にもならない。
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唐鍬の鼻 @tonnga_no_hana 2022年8月14日
Charlie3_y いやぁ、単に上で出た話題が人口の話だったんで、分かりやすい指標として昼間人口を持ってきているだけなんだけどね……もう少し流れを読もうか
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月14日
この中で家賃的に美味しいのは千葉と柏。特に千葉は東京駅まで一本で行けるのと、沿線でもう少し東京に近いエリアがお安かったりする。横浜は神奈川経済圏で働く人のための場所で、住むところという感じではない。他は都心への出勤経路がレベチの混雑ぶりなので、それが平気ならって感じ。
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唐鍬の鼻 @tonnga_no_hana 2022年8月14日
折角だし、昼間人口比率以外の指標も置いておくね。そもそも論として、都市としての性格が異なる大阪市と横浜市を比べること自体がナンセンスだろうけど。
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唐鍬の鼻 @tonnga_no_hana 2022年8月14日
実質市内総生産: 大阪市 19.8兆円(2018) >横浜市 14.3兆円(2019)。100m以上の高層ビル数(建設中含む): 大阪市 207棟(2023)>横浜市 60棟(2023)。人口密度: 大阪市 1.2万人/km^2 >横浜市 0.86万人/km^2。駅密度: 大阪市 1.04駅/km^2>横浜市 0.36駅/km^2 (https://www.sansokan.jp/tyousa/archive/toukei/suji/H20-02-1.html)。などなど……
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月14日
machan43 この辺は、合併とその時の市長選で決まってるのだ。 20年前の相川市長になった時点で浦和駅東口とR463と浦和駅高架化が決まって、パルコとか作るのに市の予算を集中させたのだ。そこから開発の手が止るのが2009年の選挙で清水市長に変わって、大宮駅西口南部の再開発が進んだのだ。 南銀はともかく北銀はもう手の付け所がないのだ。 それでも大宮区役所とかいろいろ頑張ってるのだ。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月14日
えっ立川って東京の中心地ですよね(すっとぼけ
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mbktjn @Mbktjn1 2022年8月14日
東京横浜千葉大阪神戸全部住んだ事がある人間からすると大阪と横浜の比較してどっちが上という話も議論自体ナンセンスなんだよな。都市としての役割も雰囲気も歴史的経緯も全然違うしから。もっというと大阪や横浜でも場所地域によって全然違うからな。張り合うのはあいりんと寿町のどっちが下ですか、とかでやっててくれ
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年8月14日
国道16号……近いのは確かかしれないけど、西側については、大宮~川越~入間~拝島~八王子~町田~横浜を結んでるので立川が外れてしまう。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年8月14日
tarotnavi 立川を30kmとすると東京駅ではなく都庁のある新宿の方が起点に近いみたいで。そこから直線距離で254沿いとなると、やはり名前の通り川越ではないかと。
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神木有 @yu_kam_iki 2022年8月14日
britty 政令指定都市なのにここに入っていない子(相模原・川崎)の立場は……
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年8月14日
yu_kam_iki 川崎駅は「都心からおよそ30km」という条件ではじかれているだけですね。千葉駅:2096 柏駅:1705 大宮駅:2405 立川駅:2132 町田駅:2118 横浜駅:6216 川崎駅:2347 相模原駅:453 八王子駅:1225 川越駅:921 浦和駅:1042 新越谷駅:598 春日部駅:652 船橋駅:1537 市川駅:410 (2014年)
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年8月14日
何なら蒲田駅:1127 川崎駅:2347 鶴見駅:702 横浜駅:6216 桜木町駅:1255なんで、23区~横浜駅周辺はもう連続してるって感覚ですけどね。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年8月14日
江戸期の街道宿場町ないしその少し辺縁の城下町近傍か、WWIIまでの軍事基地もしくはその近傍で物資輸送(駅)が必要だったか、基本この2つ(´・ω・`)独自な発達だけど首都圏物流とは切ることができるわけがないのですよ
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アサヒユウヤ @asahiyuuya 2022年8月14日
東京の郊外として発展する為にはある程度都心と距離が必要って事ですね これ以上都心に近いと東京の経済圏に吸収されてしまいますし これらの郊外からさらに30km引っ込むとどの辺りなんだろ?
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G@回転中 @G_rolling 2022年8月14日
大阪市と横浜市の両方に住んだことがある者としては、実感として大阪の方が都市として規模が大きい。人口だけは横浜の方が多いのはまあ、ベッドタウンとしての役割だから。横浜はホントに平地が少ないんですよ。で、頑張って埋め立てをしたみなとみらいあたりも工場より先にタワーマンションが林立しちゃう。
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2022年8月14日
そうは言っても30Km圏の人、都心に通勤してる人が大半だからね。自立してる訳じゃないんですよ
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G@回転中 @G_rolling 2022年8月14日
埋立地にタワーマンションって、個人的には地盤沈下とか液状化が恐ろしくて住みたくないけど。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年8月14日
紫の部分 自治体でも塗ってるのかと思ったらただの雑な矢印だった件について
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TIN☆MIL @TINMIL1 2022年8月14日
ただ、こういう比較的早期から発展した地域って大抵渋滞がひどいよね
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dos @just0300 2022年8月14日
やっぱり相模原より町田なんか。相模原は一応政令指定都市なんだが
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年8月14日
散々無駄な公共事業と言われたけど東京湾アクアラインって必要だったんだな
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dos @just0300 2022年8月14日
tonnga_no_hana 人口密度に関しては、行政区域の取り方で大きく変わるから指標としてはちょっと…市街化区域だけの人口密度とかだと多少は反映できますかね。それでも大阪のほうが明らかに高いでしょうけど
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月14日
TogeTog81377597 八王子も栄えてるというコメントに、いやいや昔はもっと栄えてたんだよ…と思ってしまう。今の立川にはとても。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月14日
yu_kam_iki 川崎の悲しみをたぶん北九州市民はわかちあえるのではないかな。知らんけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月14日
MDKJGY 都心(主に東京の東側)に勤務する人のベッドタウン(人口密集地)だから、商圏が確立されてるんですよ
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. @shichinan 2022年8月14日
これら全部ただのベッドタウン。昼間人口が夜間人口より多い所だけ異論を認める。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月14日
asahiyuuya 千葉市だと、北は成田印西〜東は大網茂原〜南は袖ケ浦木更津あたり、千葉県の地方商圏と被ります
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天たくる @ten_tacle 2022年8月14日
Charlie3_y 私も最初30km以内の条件と誤読して ten_tacle の疑問を呈しましたが、最初から30km程度の円周上という条件でそこから適当な商業規模の縛りをつけて抽出するなら半径30kmの綺麗な円っぽくなるのは当たり前で、だから何だという話だと思うのですよね。
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TOHRU @Cb4Of 2022年8月14日
コメント欄を見て大阪が横浜に負けたくないことはわかった。でも実際の統計として表れる「人口」で100万近くの差があるのは一つの事実ではある。 そして本来、地域における機能を考えれば大阪と比べられるべきは東京だろうと思う。
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goodmoon @goodmoon 2022年8月14日
大宮、柏、立川に住んだことがあります。 柏は隣の松戸や我孫子が古くから水運(江戸川、利根川)に恵まれ、宿場町として栄えたのをさしおいて発展したわけがわからなかったんですよねえ。 立川は隣に八王子という宿場がありながら中央線の開通、飛行場の設置、米軍基地の撤退、モノレールの開通というステップを踏んで発展し、大宮は古くから氷川神社の門前町かつ宿場町として栄えていたのにくわえて東北本線と高崎線の分岐駅として交通の要衝になったというわかりやすいポイントがあるのに。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月14日
柏も利根川水運だよ。手賀沼が干拓でなくなったことが頭から抜けてるんじゃないの。
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犬だよ @yaju5123 2022年8月14日
whitebellsweet 立川、高尾や奥多摩方面にも簡単にアクセスできるから自然がマジで近いんですよねえ……。
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犬だよ @yaju5123 2022年8月14日
shichinan むしろベッドタウン以外の価値がねぇ!(極論) まとめで言うと千葉エリアの某所に学生時代住んでましたが、大学~就職周りは基本東京の方になりますね。大卒で地元就職する人はあんまりいなかった印象。
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山の手 @Yamano_te 2022年8月14日
「メロブの店舗がある」からもわかる通り、適度な距離があるのでこの都市の周囲に住んでる人は、買い物はこのでかい衛星都市で済ませるんですよ。地方政令市に近い利便性があるんです。東京に出るのは何か特別な用事があるときというケースはよくあります。
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ちゅき @Chuki 2022年8月14日
britty ひょっとして、西宮市と京都市を途中で入違っちゃいましたか?大阪駅⇔三ノ宮駅(神戸市)は32kmっす。あと、政令市というのがいわゆる政令指定都市を指してるのでしたら、近畿の政令市は京都市・大阪市・神戸市・堺市の4つです。ちな、大阪駅⇔京都駅はちょっと離れてて42km。大阪駅⇔西宮駅は15km、大阪駅⇔堺市駅は19km(環状線なので、直線距離はもっと近い。隣の市ですから)
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年8月14日
柏、横浜、立川にはららぽーとがあるのは何か関係するかな? と思ったけど、町田も大宮も千葉市にもないから三井不動産は特に関係ないですね。
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山の手 @Yamano_te 2022年8月14日
実際には東京が持てない機能や収まりきらない部分を周辺都市でカバーしてるんですよ。コンビナートは川崎や千葉が担ってるし、貿易港の機能は横浜や成田も担ってる。単なるベッドタウンじゃないわけです。関西だって「神戸は大阪のおこぼれで発展した」とか言い出したら神戸の人マジギレするでしょ(もちろん神戸は独自性で発展したからそんなことはない)。他所の土地を安易にディスるのは、どこのお国の人だろうとみっともないことですよ。
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レンジャーヒーローはじめてさん @hazimete101 2022年8月14日
wowithdraw 日本は国土は想像以上に広いがほとんどが山地(しかも急勾配)で平野がない。また、世界有数というかブッチギリのトップでプレートが入り組んでいる国でもある。 そんな中で関東平野はプレートを跨がず、太平洋に面し、日本最大の広さの平野なので「ここに首都圏置かなければどこに置くんだよ」ってレベルの条件が揃ってる
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月14日
ten_tacle まあ確かに。「都心からある程度距離があったからこそ、独立した大規模経済圏を作り出せた都市達」を見るなら、都心から30km程度を条件にしちゃうのはなんか違う気がする。
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唐鍬の鼻 @tonnga_no_hana 2022年8月14日
hazimete101 >関東平野はプレートを跨がず 揚げ足をとるようだが、むしろ地下構造については関東近辺が日本で一番ややこしいことになってない? 仮説とはいえ関東フラグメントとかあるし
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山の手 @Yamano_te 2022年8月14日
どちらかというと関東の発展は平野部と膨大な水資源、それに穏やかで広さがある東京湾のおかげでしょうね。地震と水害に対しては比較的脆弱な土地です。相模トラフは200年程の周期で巨大地震を起こしているのではないかと考えられ始めていますし、首都直下のような恐らく活断層の地震もあるので……。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月15日
Yamano_te 江戸時代(徳川家康公)の治水工事のおかげが一番 江戸に入る前は利根川は今の江戸川が本流で今の埼玉方面は利根川の支流がいっぱいあったので発展しづらかった
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月15日
Yamano_te 埼玉県は・・・>コンビナートは川崎や千葉が担ってるし、貿易港の機能は横浜や成田
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米だけを食べて生きていきたい @butter_knife_ 2022年8月15日
神様ってすごいものを作るね。 とても人間の意志や力ではこんな大都市圏は出来なかったはずだ。
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刑事長/理事長@「ここは~」「ものべの~\(^o^)/」普及委員会 @DekatyouNy 2022年8月15日
Yamano_te てか大阪自体、奈良(大和時代から奈良時代)と京都のおこぼれで発展したのになあ、とは常々思ってました
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ふみー @magical_fummy 2022年8月15日
yu_kam_iki まとめ先頭ツイートの地図をよく見ると、町田とされている域の半分以上が神奈川側なんですよ。さいたまでなく大宮と呼んでいることと言い、呼び方が変。
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ふみー @magical_fummy 2022年8月15日
だいたい、町田市と横浜市は市域が接しているのですよ。横浜市の緑区・青葉区辺りを範囲から外しているのは何なの?
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うみうし🐑ただ眠りたい毎日 @umiusi45 2022年8月15日
名古屋も岐阜市、多治見、桑名、岡崎、豊田が「だいたい30km」だから煮たものかもしれないけど、中京圏全体の規模が東京程大きく無いため、どうしても名古屋一極集中になりがちで、それら「だいたい30km」町にはルミネのような地方デパートが育たないのよねえ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月15日
DekatyouNy 単なるベッドタウンじゃないですか、ヤダー。
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wowithdraw @wowithdraw 2022年8月15日
hazimete101 その論旨には同意ですが、ではやはり歴史はあまり関係無いんですね。
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山の手 @Yamano_te 2022年8月15日
DekatyouNy むしろ瀬戸内海上交通の要衝、難波津として発展する条件が揃いすぎているので大阪は多分京都が首都じゃなくても発展してましたよ。古墳を見ても分かる通り古代から人が住み発展した地域。どちらかというと京都の発展のほうが天皇の意向によるもので特殊な経緯。奈良や京都は盆地で防衛線を築きやすい点が首都を置かれた要因かも。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月15日
関八州については発展性が高かったのは確かだけど 鎌倉時代から戦国時代までは武家同士の敵対(水場の領有権の問題などが一因としてある)で発展できなかったんだよね 戦国時代後期に北条氏による武家勢力が淘汰され、北条氏討伐により空白になったところを徳川家康が治めるようになり、ようやく開発できる状態になったのが実情(特に利根川東遷がでかい)
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月15日
>※都心から30km程度、かつ中心駅1km圏内の年間商業販売額が1700億円以上を基準 30km以内の都市を塗りつぶしたら、データのイメージが変わるのでは?
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たしろ馬刺し @tashirobasashi 2022年8月15日
これだけ広い平野は関東平野か帯広平野くらいだもんなぁ
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五月 @xf52_523 2022年8月15日
magical_fummy 同じさいたま市でも大宮駅近辺と与野駅近辺の発展度合いが違うように市内で均等に経済が発展してるわけでないけど、経済規模の話してるから地域単位で名前を出してるだけなので別に変な所はないと思うけど。 地図の表示もおおまかにここと示してるだけで厳密に描いてるわけでもないし。
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五月 @xf52_523 2022年8月15日
magical_fummy 同じ横浜市と言っても青葉区は概ね住宅街で、元のツイートで話題にされてる横浜駅近辺と全然経済規模が違うからそりゃ外されますよ。
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むぅん @shinemoon227 2022年8月16日
Cb4Of 人口は確かに横浜のほうが100万近く多いけど、実際2つの市の面積を比べると大阪市は横浜市と比べて半分近くしかないんですよ(そしてこれを誰も指摘してない……) 当然でかければでかいほど人口が多くなるのはごく当たり前のことであって、それをある程度考慮できる指標として都市圏人口がある。そうなってくると横浜はそもそも都市圏を形成する条件すら満たしてないので、まず比較自体難しいということになる
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年8月16日
magical_fummy もともと「中心駅1km圏内の年間商業販売額」というのが元ツイの人が語っている内容なので「○○市が〜」と自治体単位で語るコメントは元ツイの趣旨とは若干ズレちゃってるんです。地図の塗りに見える部分も雑に矢印描いてあるだけなんで…。つまり、さいたま市の話じゃなくて大宮駅1km圏内の話なんです。
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押切萌 @63hIRS4ZThZakij 2022年8月16日
全部治安悪いイメージしかないw
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KIRIYA○🇬🇧🇺🇦🇯🇵 @kiriyasan_1123 2022年8月16日
首都圏を構成する大きめの自治体は都市機能の過半を東京に奪われて人口の割には都会感が薄い。関西圏の大阪京都神戸くらいの規模感が理想。
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ねこずきん @S0jHiEhu8wgJc5y 2022年8月16日
私は京王線沿線民だけど立川と八王子だったら圧倒的に立川だな…確かに20年位前は八王子の方が大都市だったし民度も大して変わらなかったけど。立川も八王子も結構行くけど八王子行く度に随分立川との差が広がったなあと思うよ。
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くろぼー @kurobo0408 2022年8月17日
そごうが横浜立川大宮柏千葉に店を作った理由(なおその後多摩NT南大沢八王子船橋木更津茂原錦糸町川口に出店&出店構想もてんこ盛りで案の定死亡)
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LoadRunner @LoadRunner_LR 2022年8月17日
知ってる。これ星型とか魔法陣になって光って東京が壊滅しちゃうヤツでしょ?(マンガ脳
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月18日
xf52_523 そもそも、合併してできた街のそれぞれの街の構造が違うんだから当然なのだ。 例えば大宮と浦和と岩槻はぜんぜん違うし、武蔵浦和とさいたま新都心みたいに似たように発展させた街もあるし、南浦和と北浦和みたいに、従来の街がそのまま残ってるところもあるのだ。
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ねや @AriaSub 2022年8月18日
LoadRunner_LR アクアラインを繋いで木更津に最後の星を打とうとしたところを、主人公に阻止されたんですね
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かおひとPトレーナー @m5wew0Fle59JKyF 2022年8月19日
横浜って関西で言えば神戸的位置づけだけど、大阪が東京じゃなく横浜と争う時代になってんだよなあ。
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I-zy @digitaleazy 2022年8月20日
横浜民と大阪民ってすぐ地域の話で熱くなるな。傍から見るとちょっとコケティッシュではあるけどその独自性はちょっと羨ましくもある
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かず @sct_kngw_638 2022年9月22日
横浜から更に30キロ圏の横須賀、平塚、厚木もそこそこ発展してると思う
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