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糸井重里さんの疑問。「町田って、どうしてこうなっているの?」

町田市立国際版画美術館で開催中の「横尾忠則 HANGA JUNGLE展」に訪れた糸井重里さん。ふと生じた「(町田って)どうして、こうなっているのか?」という疑問に、経営学者の三宅秀道さんが答えます。町田という街の成り立ち、文化、風土について語る三宅さんの「町田論」が興味深かったので、まとめてみました。
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糸井重里さん町田に訪れる

町田市立国際版画美術館で開催中の「横尾忠則 HANGA JUNGLE」展を観るために町田に訪れた糸井重里さん。その道すがら、訪問のもう1つの目的であるリッチなカレーの店「アサノ」でカツカレーを堪能しました。展覧会の後、経営学者の三宅秀道さんとの会話の中で町田という地方都市の雰囲気について、ふとした疑問が湧きます「どうして、こうなっているのか?」。

[会話の登場人物:補足]
三宅秀道さんは、『新しい市場のつくりかた』などの著書で知られる経営学者。専修大学経営学部准教授。

カツセマサヒコさんは「地元民が選ぶ、超全力の町田観光完全攻略ガイド」を執筆した町田在住のライターで、地元愛溢れる活動から「町田の親善大使」とも呼ばれています。

糸井 重里 @itoi_shigesato 2017-05-21 12:32:24
いま、中距離電車のなか。
糸井 重里 @itoi_shigesato 2017-05-21 13:16:48
ほんとの目的地は、ここじゃないんだけど、ここでもあります。 pic.twitter.com/glskaM9XcB
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糸井 重里 @itoi_shigesato 2017-05-21 13:37:09
着席。「水野さんから、お聞きになりましたか?」。はい、そうなんですけど、町田のカツセマサヒコさんからもです。 pic.twitter.com/x7RZHfvkzs
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糸井 重里 @itoi_shigesato 2017-05-21 13:50:58
うみゃーい! ぼくの好きな味だ! pic.twitter.com/daerwMlAyQ
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糸井 重里 @itoi_shigesato 2017-05-21 14:26:49
ここが 目的地だったんでしたー。 pic.twitter.com/0CFmFND7bC
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糸井 重里 @itoi_shigesato 2017-05-21 15:14:18
町田まで、1時間もかからない。「町田市立国際版画美術館」で横尾忠則「HANGA JUNGLE展」、またまた豊穣であった。おおきな箱を、さらに溢れ出させようという意図を感じた。 pic.twitter.com/JI0RQ3Srdc
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三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-21 21:23:22
@itoi_shigesato 町田は駅周辺には百貨店、商業ビル、商店街、GMS、いろいろあって買い物は便利ですし、繁華街からちょっと離れると糸井さんが今日ご覧になった美術館あたりのように、けっこう緑が豊かです。都心の会合に出た日の帰りは少し贅沢してロマンスカーで新宿から30分、ノンストップです。いい町です。
糸井 重里 @itoi_shigesato 2017-05-21 22:06:27
昔の賑わっていた地方都市の感じがありますね。いずれ、「どうして、こうなっているのか?」を教えてください。 twitter.com/hidemichimiyak…
三宅秀道さんの「町田論」

糸井さんの疑問について答えた三宅秀道さんの連ツイをまとめました。町田の歴史、文化について手際よくまとめられていて、地元住民から見ても感心してしまいます。

糸井 重里 @itoi_shigesato 2017-05-23 00:31:01
ここから、いくつか三宅さんの「町田論」を続けてリツイートします。よろしくお願いします。 twitter.com/hidemichimiyak…
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:17:08
@itoi_shigesato 自分もかねて興味があるテーマだったので、考えてみました。町田はなぜいまこのように栄えていられるのか。いくつか理由はあるとは思いますが、現時点での私の仮説としては、大きく三つの原因があります。1,地理的条件。2,若者の動態。3,歴史的経緯です。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:17:39
@itoi_shigesato 町田はいわゆる「国道16号線」沿いの都市です。つまり都心からほどほどの距離なんです。ここより都心に近いと、買い物客はそちらにかなり取られてしまう。ここより遠いとあまりにも田舎になる。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:18:07
@itoi_shigesato 人口密度がそれなりにあって、鉄道も便利に使えるということで、駅周辺の商業が栄えやすい地点は、都心から同心円状に、横須賀、町田、八王子、立川、大宮、柏、千葉あたりがそれというのは近年言われていることですが。この意味でまず、町田は「いい位置」にあるので、地域の商業拠点になりやすい。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:18:47
@itoi_shigesato 郊外のベッドタウンの拠点という意味では、多摩ニュータウンとも似ているはずですが、町田周辺の開発は、多摩ほどある時期に集中したものではなかったようです。従っていっぺんにどっと入居したファミリー世代が一気に年をとって、町が丸ごと高齢化、というのは町田ではそれほど感じません。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:19:04
@itoi_shigesato もうひとつ、町田が若者で賑やかなのは、周辺に玉川大、淵野辺の青山学院と桜美林、鶴川の和光大といくつも大学があることです。学生は毎年若返るので、地域の商業にとってはありがたい顧客ですね。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:19:27
@itoi_shigesato 私が買い物をしていて気づくのは、町田にはやたらと楽器屋さんがあって、ほどほどの値段のギターがたくさん置いてあります。それを見てときどき私も楽器始めたくなります。そんな町です。この意味では中央大・帝京大・創価大・首都大などがある八王子界隈もそのはずなのですが。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:20:03
@itoi_shigesato でも、八王子のあたりの大学はあちこち散らばっているので多摩センターや立川、南大沢に学生の賑わいが分散してしまうんです。その点、町田の周辺には町田に匹敵する盛り場がなかなか発達できなかったのです。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:20:09
@itoi_shigesato それはおそらく、このあたりでは町田がむかしから商業の拠点としての地位が固まっていて、近隣の需要をここで満たしてきたからだと思います。それで周辺に競合する盛り場がなかなかできにくかった。なぜそうなったかというと、町田は商業地として幕末以来の歴史があるからです。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:21:12
@itoi_shigesato 糸井さんが小田急で町田に来られて、美術館に行くために東口に出られたと思いますが、そこの目の前がむかしの「絹の道」です。カツカレーのアサノさんに行かれる時に歩かれたかも。そこは養蚕が盛んだった上州・甲信地方の生糸が交通の要衝だった八王子を経由して横浜に運ばれるルートです。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:22:01
@itoi_shigesato いまのJR横浜線が通っている約45キロの道のり、荷物を運んで一日ではちょっと歩ききれないですね。町田はその道のりのちょうど真ん中あたりです。商人宿の名残のビジネスホテルが、いくつかあります。また、むかし馬喰だったという馬肉料理屋、創業明治17年の柿島屋さんというお店もあります。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:22:42
@itoi_shigesato つまり町田は、近代日本の外貨の稼ぎ頭だった絹製品輸出ルートの、最終地横浜の一日手前の中継地だったのです。それで絹の道沿いには乾物屋さんもまだ結構残っています。沿海地域と内陸地域の物資往復の名残ですね。物流に携わる人たちが一仕事終えて歓楽に耽るサービス業もいろいろあったようです。
三宅秀道 @hidemichimiyake 2017-05-23 00:23:20
@itoi_shigesato それがいま、町田には新しい業態も古い業態もいろいろある、面白味になっていると思います。新開発のニュータウンには、新しいチェーンの居酒屋くらいしかないですが、それだと猥雑さが足りなくってつまらないです。多摩センターはそんな感じです。かといって古い業態だけでも代わり映えしません。
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コメント

フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2017-05-23 12:20:19
30年前は少年犯罪率が高い街という印象を子どもながらに持っていました。最近は行ってないけどどうなんだろう。
森の人 @mountainhermitt 2017-05-23 12:51:24
町田は「都内なのに地方都市」に見えてしまう栄え方をしてる気がする。
bss @bss_w_n 2017-05-23 12:55:12
タイトル見た時点では「町田ってどうして東京都なの?立地条件からして神奈川県に含まれてるだろ常識的に考えて」という話が展開されているのかと思いました(笑
黒革の手帖 @kubota_no_inu 2017-05-23 13:04:16
アサノはうまいですよ。ちょっと一見では入りづらいけど。
あんこう ファンミLV @ancoutan 2017-05-23 13:09:28
立地だろうなぁ。相模原・座間・大和あたりの人口圏をバックに抱えているのがデカイ。 小田急線と横浜線の乗り換えが絶妙に遠く、乗り換え道中にショッピングや飲食店に寄りやすい環境なのも大きいと思う。
KPCG10 @KPCG10 2017-05-23 13:33:09
町田は神奈川の「御茶ノ水」っぽいよな、と常々思っていました。交通網、商業地、たべもの、大学、ホテル街、川のお堀・・・これらが狭い地域にぎゅっと集まってる。 自分は、インベーダーハウス(ゲームセンター)が街に溢れていた頃、良く行ったものです。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-23 13:54:07
国道16号線都市の中でも、町田と柏はバランスよく発展している。感覚的には中堅県の県庁所在地ぐらいの栄え方。まとめ中でも言及されているけど、中心市街に10代20代の若い人が多くて、見た目的にも元気良さが30%増量されている感じ。
真砂 @okayasumasa 2017-05-23 14:04:39
町田が東京都なのは明治初期にあの近辺で暴動が頻発してて「おっかねえから東京府で引き取ってくれ」ってことでなったって話を聞いた。本当かどうかは知らんw
水天 一碧 @takuomizuno 2017-05-23 14:06:24
町田で育ったし思い入れはそれなりに或るんだが行く理由が浮かばないのが辛い…ここに行かなきゃ的な目玉になるものがあると良いんだけど…
ハドロン @hadoron1203 2017-05-23 14:14:00
八王子街道と鶴川街道の会合点が原町田だし、交通の要衝なのは確か。宿場町特有の町割りと、路地裏の雰囲気が適度にカオスで歩いてて楽しいんだよね。仲見世商店街は昭和の雰囲気を色濃く残しつつ賑わってる。駅前が閑散としてる地方都市からしてみたら、羨ましいくらいの繁栄ぶりだよ。旭川と同じくらいの人口とはとても思えん。
phantive @phantive 2017-05-23 14:26:28
近隣に大学も多く中心部には若者も多いが、郊外は、昭和の大規模f団地も多く、夕暮れの景色も。
がそ @gaso 2017-05-23 14:28:27
町田+相模原市で110万人、橋本駅勢力圏を除いたとしても80万人程度はいそうなので後背人口が多くは無いってのには違和感を覚える。
atlan @atlan1701 2017-05-23 15:28:40
ancoutan 原町田駅(元)をもっと小田急に近い場所に・・って動きも有ったけど地元商店街の反対で潰れたらしいからなぁ・・
黒革の手帖 @kubota_no_inu 2017-05-23 15:40:41
あとはシネコンがあればねぇ。
和菓子 @nkltsl2 2017-05-23 15:51:04
つまりは交通および物流の要所だったから、東京都がもぎ取ったということなのかな?
くらたや書房 @kurataya_book 2017-05-23 16:21:29
小田急沿線の神奈川各都市は町田に大分客や金吸い取られてる気が。海老名も町田と近くなきゃもっと賑わってたと思うんだよなぁ。
IF @xaviorion 2017-05-23 16:24:50
上の※みてそういや目立った映画館が無かった事を思い出した たしか新百合ヶ丘までいかないと無かったな
こってぃ@ジェベル200 @kothi2064 2017-05-23 17:15:49
町田は映画館があれば最高なんだが…
あきらめた @6123Gomibako 2017-05-23 17:29:57
町田が神奈川であることを行間で主張しまくっているのが良い。やはり町田は神奈川だ。
ハムコアラチャーモ @Hidarichaso 2017-05-23 17:55:37
産まれたところ。 暴走族がブンブンしてるのを見ると ア〜町田だ〜!って感じがする。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2017-05-23 17:59:14
映画館、昔はあったって聞いてるが
常時物忌 @itsumonoimi 2017-05-23 18:05:36
糸井さん騙されちゃダメだ、町田が栄えているのは徳川ま
ウルマリア @ulmar1a 2017-05-23 18:46:53
明治に東京でコレラが流行したとき、もともと神奈川県だった町田が東京都に無理矢理入れられたんだよ。町田は東京の水源だったから、コレラコントロールのために東京都の管轄下に置いた。だから町田はほんとは神奈川県。という話かと思って開いたら違った
umorimo @umorimo 2017-05-23 19:46:04
町田ジモだけど町田はお店の新陳代謝が早いよね。3か月単位で変わってる。吉祥寺のオシャレ成分を抜いて、そのかわり治安の悪さとラブホ成分を加えると町田になる。映画館は幾つかあったけど海老名と新百合に取られた感じっすかねえ。あと車で中心部に入って来づらいのも特徴かも。16号から直で来られない。横浜線が邪魔してる。
umorimo @umorimo 2017-05-23 19:47:00
カレーのアサノは前はもう少し気軽にいけたけど、今はむずかしくなっちゃって足がむかなくなってしまった。スキな味なんだけどねえ。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-23 19:54:58
arm1475 子どもの頃は大丸(今はモディか)裏のビルの地下にあった町映グリーン・ローズとかでドラえもんとかよく見たわ。  後、中央通りに東急系のミニシアターあった時期もあったよ。そこでリーサルウェポン1見た記憶が。
Karasu @karasu15794066 2017-05-23 20:00:15
予備校の中吊り広告に過去問として町田が東京都に含まれる理由を答えよ、ってのが載ってた。解説で 町田は自由民権運動が盛んで民権運動のメッカ横浜と分断する為明治政府が神奈川県から東京府に編入した、とか書いてあって「へぇ~」と思った記憶がある。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-23 20:14:31
しかし調べたら昔ル・シネマが入ってたビル、今春で建て替えなのか…  町田は東急間の道路が開通した辺りから行かなくなってたな。  なかじまとかその隣のビルの短い商店街が無くなり始めた辺りから、町田ならではという魅力が無くなってた。  せいぜいヨドバシかソフマップ、福屋書店しか行ってなかったわ。後マルカワ。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-23 20:18:11
kurataya_book 海老名は昔は町田より本厚木の影響が大きかった気がする。その気になれば自転車で行ける距離だし。
檜邑 圭吾 @keigoh 2017-05-23 20:21:32
映画館があったら町田から出なくなっちゃうよ。古淵のタムタムとかトイザらスは行くけどね。
すど @nocurrynolife 2017-05-23 21:46:16
公園の中のモニュメントが見たくて、件の美術館のある公園に行ったことがあります。TOHO横浜に言った帰りに立ち寄りました(当方、小田急ユーザー)。駅から「立ち寄る」という距離ではありませんでした^_^;「絹の道」の件は、神奈川県民なのでガキの頃から存じてました。
frisky @friskymonpetit 2017-05-23 22:09:28
町田は飲み屋とオタ向け書店がいっぱいあってええとこやで。まんがの森がなくなってしまったのが惜しまれる
言葉使い @tennteke 2017-05-23 22:17:24
町田はパソコンショップがたくさんあったとき通ってた。高原書店、まだあるのかな?
ruiken @ruiken_poker 2017-05-23 23:16:43
カレーのアサノの近くにある焼き小籠包の店も旨いな
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-23 23:20:58
「町田市(まちだし)は、神奈川県の北部に位置する都市である」 http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%94%BA%E7%94%B0%E5%B8%82 よりー。
D5 @tomo_daigo 2017-05-23 23:58:05
町田。なぜ東京?と思っていてごめん。絹の道は知っていても最終日の1日前とは知らなんだ。
すらーく @slarq 2017-05-24 00:11:08
とらのあな、アニメイト、ゲーマーズがあってあとメロンブックスさえくれば完璧と思ってたらとらのあな撤退しちゃった。昔はバーチャファイターの聖地アテナとかもあったな。
ゴイスー @goisup 2017-05-24 00:55:57
町田は横浜線と小田急の乗り換えをこなしてからが本番でしょw
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2017-05-24 05:42:54
kothi2064 二十年前くらいに三つあって、そんで無くなったんで需要がなかったのかもね。確かに、ミニシアターぐらいはあってもいい気もするけど・・・客層が合うかなぁ。
inukusu @inukusu 2017-05-24 07:03:05
tennteke 高原書店は、駅の近くのPOPビルからは移転しましたが、営業していますよ。4階建ての建物を丸ごと売り場にして壮観です。カレーのアサノは初めて行った時、どこに入り口があるのかわからなくて困った思い出が。まさに隠れ家といった感じのお店です。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2017-05-24 07:23:54
町田はメロンの隠れた産地(http://www.machida-melon.jp)だからメロンブックスが出店すると面白いんだがなあ ライバルのとらのあなが居ない今ならなおさら
みもも @seiyuDB 2017-05-24 07:28:44
町田は、横浜線の駅から伸びる太い道路ができて大分雰囲気変わってしまった。映画館は町田駅北口にある郵便局が入っているビルの上にあった
南原 @nanbarakiyotaka 2017-05-24 08:46:34
黒人の服屋が減ったのは流行じゃなくなったからなんかね。
けーすけ @Boxseat_K 2017-05-24 12:16:57
小田急が今の田園都市線ルートで開業してたら(都内から246と完全に並走)、町田は今ほど発展しておらず、むかし栄えた古い街並みの残る都市ぐらいのポジションだったのかも。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-05-24 14:56:21
若干、位置的にはズレてるかもしれんが大山詣での際の宿場町という役割もあったんじゃないの?よく知らないけど。
köümë @tknr_koume 2017-05-24 15:25:43
関係ありそうで無関係なまとめ : 洋楽アーティスト名の後に"町田2号店"を足すとハンバーグ店っぽくなる法則 https://togetter.com/li/63637
ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-24 18:58:56
まとめられてる内容だけだとちょっと弱い感じがするけど、乗り換えでちょっと歩くってのは地味に効いてそう。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-05-24 19:00:52
海老名も乗り換えで歩くんだけど、駅と駅の間になんもねぇのがなぁ。(今再開発してるみたいだけど)
野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-24 19:55:36
slarq とらも無くなったのか…  ゲーセンと言えば、キャッツアイももう無いんだっけ。 もう4~5年戻ってないけど、もう馴染みの店がどれ位残ってるのやら。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-24 20:32:48
調べれば調べる程、町田駅前の(特に知ってる店の)閉店の多さにショック受けてる。  新規店ならまだしも、10年越えのロッテリアやミスド、子供の頃からあったケンタまで閉店してるしな…もうかなり寂れてる予感しかしない。  「昔の賑わっていた地方都市の感じがありますね」って実はその辺を指した悪い意味じゃないかと思えてきたわ。
すらーく @slarq 2017-05-24 23:53:50
パチ屋でさえ潰れたってのは結構衝撃的だった。でもってそのあとに入ってきたのが全階ぶち抜きのクラブ施設ってのが全く意味分からないw
たらこスパ @mmz104 2017-05-25 07:23:53
映画館は単館の小さなやつが3つあったけど全部潰れた。時期的に考えて新百合と海老名のシネコンに食われたんじゃないかと。あと国際版画美術館に行く道の途中にボロボロの古いポルノシアターもあった。
sotoyama @sotoyama0 2017-05-25 09:46:24
新陳代謝は激しいよね。最初に買ったパソコンが町田にあったゲートウェイ、学生時代よく行ったどさん子ラーメン、宗教施設?と同じビルの4階にあった漫画喫茶、全部ない。でもパソコンショップもラーメン屋も漫喫も新しいのがポコポコできてる。仲見世通りも雰囲気そのまま。あとは映画館が復活してくれれば・・・
シンの字 @sinnoji2 2017-05-25 22:42:41
アサノや柿島屋の話しとる……カレー……馬肉料理……。
『雪神楽』 @snow_sacred 2017-05-26 02:37:45
町田は実はbarの大激戦地区。自分が名前言えるだけでも20数軒、実際には50軒超えてるんじゃないかという話。ラーメン屋だけじゃないんだぜ(笑)
ぺったん @pettan_72 2017-05-26 09:24:52
小田急開業時に地形の制約で当時の横浜線の原町田駅から離れた場所に建設されて、乗り換え客が商店街を通過してたのも町田の発展に寄与してる
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017-05-28 20:07:17
町田、結構歴史が古いんだよね。本来は「本町田」って言われてるあたりが栄えてていち早く団地街になった。で、本町田が団地街になる前に土地が安かった「原町田」に国鉄と小田急が通って、あの周辺が「町田」になった。で、その町田も最初は「老人とヤクザと不良少年の町」で、かつ「外国人風俗屋」が乱立してたんだけど、ヨドバシカメラができる前後辺りから、急速に「若者の街」になっていったんだよね。なかなか面白い発展の仕方をしているのは確か。
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