2022年8月15日

今のコミケ「昔からいる人がそのままいて、若い人が入ってきていない」説 同人活動の変化と今後について議論が盛り上がる

そもそも若い人が入ってきてない、は本当か
204
zen🐊 @FeelzenVr

今回のコミケで確信したのは、やっぱり気のせいではなく一般もサークルも年齢層が上がってるなあ…それはつまり昔からおる人がそのままおって、若い人が入ってきてないってことなんやけど… そもそも若い世代の母数自体減ってるし、紙の本を買う文化も右肩下がりだろうし、これからどうなるのかな

2022-08-13 14:09:58
@yoku01124679

これも有料化の影響かな? 若い人って興味なくても無料ってだけで飛びついてくるから、コミケもそれで、興味ないけど無料だったので来てた人が有料で来なくなっただけ? twitter.com/FeelzenVr/stat…

2022-08-15 08:28:08
衛地朱丸@C100日曜日東カ-12b @akamulti

チケット化したのは大きいよなぁ。初めて行くというハードルが物凄く上がった。 コロナ禍収まったら、「アーリー以外はフリー」が最適だなと。 アーリーだけは徹夜対策でなくすわけにはいかんだろうから。 twitter.com/FeelzenVr/stat…

2022-08-14 20:52:34
まるゐ @doooooodlealot

@FeelzenVr 一般チケットが有料化+事前抽選化したのも、やむを得ないとはいえ若い人を集めにくい仕組みになってしまってるなと思います…やはりオンライン中心になっていくのですかね

2022-08-13 17:01:17
zen🐊 @FeelzenVr

@doooooodlealot うーん、多分それが原因ではない…きがします。(140字で書ききれないので詳細は割愛しちゃうんですが)やっぱり漫画描く本刷るって行為がもう下火なんでしょうね〜

2022-08-13 17:18:18
まるゐ @doooooodlealot

@FeelzenVr 同人活動での紙のプライオリティってどんどん低くなってきてますよね 個人的には間口を広くとって、誰でも参加できるようにしてたのが昔のコミケの活気を生んでいたのかなと思ってました

2022-08-13 17:35:57

オンラインへ活動の場が移行

Ghostface melOn @Ghostface_melOn

@FeelzenVr 若い人がオンライン系の媒体に移行してるうえに、コミケ自体が先鋭化してますからねえ。一回沈んで、そのあとスタイルを変えないと、衰退するかも。

2022-08-14 16:18:48
へび@たーくさん❤️ @jack_hound

@FeelzenVr 個人的に感じるのは 昨今、ネットのコンテンツも多岐に渡っているため 「修羅場になって本気で本を作ってイベントで頒布する」 だけが、オタクとして盛り立つ手段では無くなっているからなのかもしれません かく言う私も、動画コンテンツと3Dを組み合わせ 何か出来ないかなと考え中ですゆえ

2022-08-13 18:06:42
ななしら @nana_to_nene

個人発刊の電子書籍市場がこれからもっと膨れ上がるから同人誌部分についてはどんどん狭い界隈になっていくんじゃないかなぁ 逆に現地に来る意味合いが強いコスプレとかは発展していくだろうから、違った形で生き残っては行きそう twitter.com/FeelzenVr/stat…

2022-08-15 08:44:00
織闇司毀 @orikurashiki

まず一つに、通販や店舗への委託も増えたから、というのがあるでしょう。 態々、会場に来て売り買いする必要性が低い、と。 本来なら、こういう所で同好の士と友好を深め、横の広がりを作っていくものだったけど、それもネットでできる様になったし。 そして何よりも、旅費が馬鹿にならず、金がない。 twitter.com/FeelzenVr/stat…

2022-08-15 08:31:59
レウコクロリディウム @maniacalmouse

SNSの普及が大きいと思う 生身での交流やその場のお祭り感を欲しなければ、創作物の発表やコスプレ発表などなど全てSNSで事足りてしまうからなぁ… 費用も労力も比べものにならんし 実際Twitterはじめ各種SNSって毎日コミケやってるみたいなもんだものw twitter.com/feelzenvr/stat…

2022-08-15 08:24:45
二次元人 @nijigenjin

本以外に円盤もあると考えたものの、webの方が販売しやすそうだし、特典ないと売りにくいイメージはある。商業雑誌で付録を沢山つけるように、本単独で販売が難しい印象はある。全ての同人誌に当てはまるか分からないし、企業ブース含めて正しい分析かは不明 twitter.com/feelzenvr/stat…

2022-08-15 06:37:49

コミケ参加の動機

じゃむぱん @JAM_PANMAN

@FeelzenVr かつては同人という形でしか、創作物を多くの人に見てもらう方法が無かったですからね あとは雑誌の投稿とか 今はSNSがあるから 紙媒体やイベント頒布っていうものの魅力が分かる「あえて」の人だけのものになりつつありますよね

2022-08-15 00:01:10
ちーたん @te755

若い人ほどネットで効率よく無料で情報取ろうとする癖がついてる率が高いだろうからなぁ、、、収益化のできる分野だとそっちがクオリティも流行を追うスピードも速いし、コミケは採算度外の変態作品を発掘する場とか、プロの泊付けやアピールの場になっていくのかも。 twitter.com/FeelzenVr/stat…

2022-08-14 22:12:52

コミケに参加するという行為そのもののハードル

追い剥ぎたいビースト999 @YataKarasu3

@FeelzenVr とりあえず、入場制限無くして 期間も1週間とか緩めるのが良いでしょうね 根本的に敷居高すぎる

2022-08-15 06:18:06
pata @midoripatagreen

@FeelzenVr @sawauchi_s 横から失礼します。 若い方はコミケの敷居が高いそうで、違うイベントで話した時も、「コミケってどうやって入るんですか?」とかからでしたので、初心者向けマニュアルとか作らないとダメなのかもです。 スペースNo.のabとかも説明しても現場に行った事のない子だと理解出来ていなかったです。

2022-08-14 17:08:06
ティオ @lunatic_queen

今回は特にだと思うんですが。 色々な制限と費用と覚悟をもって参加しなくてはならないことを考えると。 若い人ほど参加するハードルが高かった気もします。 ただまあ、もとは若者ばかりのイベントだったので。 増えるのは必然でわあるかと。 むしろ今までに偏りがあったのかも。 twitter.com/FeelzenVr/stat…

2022-08-15 06:08:31

現実的なハードル

たね🍣コミケ新刊通販中🍈 @TanestarP

@FeelzenVr いまの若いのに参加費遠征費を出せるやつがどれだけ居るんだよ…

2022-08-14 18:02:03
ほげ @hogehogerock21

今は何でもネットだし、地方の若い人は東京まで来る交通費宿泊費食費など滞在費、同人誌代、お土産代とか考えたら、行きたくてもなかなか行けないよね コロナ収まってないし自粛も多そう twitter.com/FeelzenVr/stat…

2022-08-15 06:20:43
ktgohan @ktgohan

午前入場2日分でそれだけで(発券手数料等込みで)4千7百円近くが飛ぶという厳然たる事実をよく考えておく必要があると思う。そしてここで「じゃあ午後券買えばいいじゃん」という人はひとの心がない。 twitter.com/FeelzenVr/stat…

2022-08-14 23:29:15
残りを読む(23)

コメント

無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年8月15日
とにかく金がかかるし、ネット普及して距離に関係なく繋がれるようになると、相対的に現実に集まるイベントの価値は減少していくよね。そしてそれが進むと若い子からしたら年上の中に行くようなことになるから余計に参入障壁が上がっていく。 若い子ウケするジャンルはまだマシかもしれないけど、ネットで買えるなら行く必要性も少ない。 若い子が行く理由より行かない理由のほうが多いから経るのは必然だと思うけどなぁ。
84
快姫 @_kaihime 2022年8月15日
昔は「年2回の交流の場」って意味合いも強かったけど、今はオンライン活動も活発化してるから無理に現地行く必要性を感じないのかもね
73
kiramaru1025 @maxloveduffylov 2022年8月15日
お金や時間等の余裕がないってのが真っ先にくるだろうけど、親から止められてるってのはあげられるかな?私は高校の時「ジョジョのオンリー行きたい」と行ったら母から「そういう知らない人がいっぱい集まる場所は危ないから。どうしても行きたいなら高校卒業してからにしなさい」って言われたから。
63
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月15日
最近はテレビでも取り上げられたりするけど、扱いが「コスプレの祭典」なんだよなぁ。 一側面ではあるけど実態を表してるとは言えないし、それで誤解した若い人が来るのも少し違うよな。
71
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月15日
バイクみたいな金のかかる趣味も先細ってるし現地ってムーブを基本にする若い子は少ないんじゃないかな。変わりじゃないけど即売会を経ずとも通販で買えるようになったし対面せずともSNSで動向を見れるようになったし、もともと時代の変化に乗っていく文化だから別に悪い事とは思わないかな。
6
かぴばら @mameshiba0003 2022年8月15日
TLに流れてくる写真見ると写ってるの初老のオッサンばかりなんだよな…
35
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月15日
いくつかのロックフェスももう若年層がロック畑にあまり迷い込まないから、客層の年齢層も上がってきてるし、試行錯誤なのか普通にロックじゃないポップス畑どころかアイドルが普通に出るようになってるもんなぁ。
75
さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年8月15日
カレンダー通りの休みが取れない人は元々お呼びじゃないし、今は締切に追われて紙の本を1冊仕上げるより、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで適当にネットにだしてバズったのだけ続きを書く人が多くなったからでしょ。棘ほど露骨ではないにせよ、若い人のプロ信仰が強くなりすぎてる気はするけどね
7
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月15日
M__Sadohara なんで同人文化の話をしてるのにTwitterで漫画をバズらせる話してんの?
132
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月15日
観測範囲では大学生以上ぐらいの若い子にも紙の同人誌を作る憧れはあるように見受けられるけど、自家通販で済むしなあ メジャージャンルの二次創作腐女子は赤ブーのイベントの方が優先度高いし
56
さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年8月15日
SbXyVN5gp95BpWu 何をどう読んでマンガの話になったの?なろう系だって、アニメ批評だって、紙の本で数か月遅れの話するより、数時間でアップできるネットに主戦場が映ってるだけでしょ?どこにマンガ限定の話が出てきました?いい眼科でも紹介しましょうか?
7
鯨ベーコン @020628692 2022年8月15日
気のせいではなく、って言ってるのにソースがないのなんなん
6
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月15日
M__Sadohara ごめん…同人文化って事自体理解できないんならしゃーないっすね…
156
くにまさ @f_kuni 2022年8月15日
C100は1日目午前、2日目午後三回したけど周りはみんな若い人たちだった。サークルはともかく一般参加は若い人沢山いると思いますが。自分がが歳を食って30代でも若者に見えるというのはあるかもしれないが。ところで自分がいた大学SF研に行ったらみんな若かった。自分が卒業したの30年位前だからなぁ。
6
oto @104_oto 2022年8月15日
ジャンルによるのはあると思う。赤ブーがカップリングオンリー乱発というか新刊カードによる有志主導のオンリー開催をやってるから女性向け二次創作は殆どそっちに流れてるよ
132
うらん @_uran_777 2022年8月15日
104_oto これは確かに実感しましたね。C99の時も少ない…って思ったけれど、C100ではより顕著に感じました。本当にサークルがない。むしろ今コミケにいるサークルはコミケって場所を好きなサークルばっかりなんだろうなと思いました。
39
おっぴ @nkb354789621 2022年8月15日
敷居が高いとは思わんな〜 別にコミケ行かんでも自ジャンルオンリー行くか通販使うかなってだけ
1
うちゅぎひのえ @uchugi 2022年8月15日
言うて昔から「コミケ」ってそんなに若い人多かった?地方出身の自分の感覚だと若いうちは地元か近くの大都市のイベント行ってて、コミケデビューは同人誌デビューから十年後くらいの良い大人になってからだったから、地方でもやってる赤豚とかYOUとかコミティアとか文フリとかに比べたらコミケは年齢層が高くても仕方がないのでは?
85
ポップ @bottlefoam 2022年8月15日
020628692 ソース見たけりゃコミケ行って来い。
42
みかんうどん @ryomyogu90 2022年8月15日
昔はオタクとしての徳を積むのって『同人誌即売会に参加して同好の士と交流する』のが王道だったけど、今は『SNSに作品や感想を投稿して同好の士と交流する』に移ったなって思う。時代が変わったんだよ(オタクとしての徳ってなんだよと思いつつ)
30
ピーラー @jearkey 2022年8月15日
昔は貴重な交流の場だったんだろうが今は通話できるしジャンルイベントの現場で会うのも気軽だからな
41
. @11beagle 2022年8月15日
二次創作をたくさん抱えている以上、そもそもコミケとは盛り上がっていないといけないものなのか、衰退を嘆かなくてはならないものなのか。前提から疑ってみる必要もあるのではと思い始めているオタクです
5
犬神 @spyseewolf 2022年8月15日
だから初参加で目を煌めかせてる子がいたら買って応援して甘やかして続けさせて沼に落とすんだぞ。 それがおっさんらの仕事や
54
83MHz @83MHz_clock 2022年8月15日
人口比的に若い層が減るのはどうしようもないし、オンラインへの移行もあるだろうけど、前々回確信とかじゃなく今回確信とか言うなら入場チケット制のウエイトが大きいのでは
2
oto @104_oto 2022年8月15日
_uran_777 ですよね。かくいう私も今は赤ブーしか出てなくて…。本当にそれで「コミケ」が好きな人が残ってる感じです。自カプが集まる他にも、落選がない、印刷の締切もコミケより長め、遠征費も安いのでサークルの負担もコミケより軽いと思います
68
とろろ @ein18790314 2022年8月15日
趣味でやってることならば、継続することを第一に考える話でもないので衰退したらしたですっぱりなくなるだけの話。 年齢層が云々って割とどうでもいい話な気もしますが。単純に好きな人が集まる祭典でしかない訳で。
3
皇女ちゃん_Kyon.H @Kyon_header 2022年8月15日
企業ブースには若い世代が好きなコンテンツが出展してるからかそれなりにみかけたけど…
3
にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2022年8月15日
元々若い女の子はコミケにはあんまり行かないイメージ。赤ブーやYOUのカプオンリーに行ったほうが楽しいし。
75
ニックネーム @mackerels_saba 2022年8月15日
有料になった分あの祭りに迷い込んで中てられる若い衆が減っちゃうのが少し寂しい。 自分も参加して初めてあの空気の良さを体感したから。
8
節穴 @fsansn 2022年8月15日
昔は同人ゲームを買うために足を伸ばしましたが、今は体力的に厳しいのと、幸いにも配信プラットフォームに乗ってくれる事が多いのでそっちに頼ってますね…
4
MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 2022年8月15日
nijikare2 女の子は【オールジャンル】【よろず】を嫌う傾向があって、コミックマーケットよりcityなんかの方が好まれるって前から言われてますね
46
SA♥️NO @sano810114514 2022年8月15日
昔は貴重な機会だったのかもしれないけど、ネットの発達とかオンリーみたいな代替イベントの隆盛などがあれば「コミケというイベントに参加すること」に重きを置く人以外はどうしても減っちゃうよね。夏冬の厳しい環境も相変わらず壁になるだろうし
32
RGB000 @19666_61 2022年8月15日
今年はコロナも込みで考えて欲しい(自粛の他、濃厚接触者になったため不参加等がある)けど、それでも少なくなっちゃったのかなぁ。俺も行かなくなっちゃったし。委託も多いし無理してでもいく必要、みたいなのは昔ほどじゃないんだろうか
3
梨 佳 @rkrikark 2022年8月15日
コミケ未経験のまま30代後半になったけどさ、なんか、すごく怖い場所で何があっても自己責任、オタクの戦場だけどいけんの?みたいな情報がちょこちょこ入ってて、ならいいかなぁって思った記憶がある。 勿論、そう言いたくなる気持ちも分かるし、敷居が高いことも悪いことじゃないけど、そんな場所はそりゃノウハウのある層以外は近づかないよね、他に手段があるなら、と思ったりする。
99
くにまさ @f_kuni 2022年8月15日
mackerels_saba 有料より当日券がない方大きいかもしれません。
50
きたあかり@実況 @kita_akari1005 2022年8月15日
TwitterとPixivで消費側の目が肥えたのと リツイートされてくる絵だけで買わずに満足しちゃう人が増えたってのはあるのかも
18
@boAThOwS 2022年8月15日
二郎系ラーメンと似た、行くまでの敷居の高さはあるかもね。入っちゃえばどうって事無いんだけど
3
高嶺おろし @t_oroshi 2022年8月15日
そもそも「日本の若者人口そのものが年齢が下がるほど減ってる」って理由もあるのでは? 今の20代って40代と比較すると7割位しかいないし、その中で新規参入者の割合が昔と変わらないとしても若者はどんどん減ってく状態。
85
spin_out @spin_over 2022年8月15日
今の状況はコロナのための一時的なもんだとは思うけど、有料化した時点で、無制限に拡大していく方向を避けたいという意思は感じるよね
1
業務用 @gyomu_yo 2022年8月15日
いやコロナ第七波真っただ中に初めてのコミケ行ってみよう!とはなかなかならんやろ。
180
かめのこ @kamenoko777 2022年8月15日
いや、昔からの人はドンドン亡くなってる。 それでも参加人数が増えてる(減らない)のは、若い人が入って来てるから。
3
からすもどき @karasumodoki 2022年8月15日
00年代くらいの頃はオタクの憧れのイベントって感じだったけど今の中高生くらいのオタクにはどう見えてるんかね
3
Super Jpn @JpnSuper 2022年8月15日
コミケも、立憲民主党やテレビと同じくジジババ限定の楽しみになる、というフラグ?
0
グランドマザーうどん @kBAGmo44XclJHXf 2022年8月15日
そもそもコロナだからじゃね? バイトもロクに出来なかった時期が長い学生さんも多いし、警戒モードが薄れたなら余程じゃない限りは帰省するタイミングでは?
100
leper @output201 2022年8月15日
こんなクソ暑い中暑い所に行かないというのもある
35
MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 2022年8月15日
gyomu_yo それどころか一般参加者がそれでも気合を入れて会場に行く反面、サークルがコロナなので欠席しますってとこばっかじゃん。これはサークルの判断の方が正しい気もするけど
53
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月15日
印刷費はすっごい安くなったと思うけど、どうしても本にしたいと思わないと出せる金額ではないと思う。電子で出す方法もあるし生活優先と。
0
コロンブス @koronbus 2022年8月15日
今はFANBOXはじめとしたパトロンサイトやYouTubeでのドローイングがあるから、わざわざ即売会というリアルの場へ赴くのはよほどコミケや即売会という環境が好きな玄人しか残らなくなる(参加者の数は減り続ける)んじゃないかと思う。
7
一斗@とある裏方 @itto_kh 2022年8月15日
東7にだいたいずーっといたけど、アーリーとか早い時間で入るのは同人誌熱が高い層で確かに年齢高めではあるがそれ以降はいつもどおり若いのも普通に多かったけども、年齢層高く感じるのは自分がそういう層の好むサークル付近にいただけじゃないかね。
18
ですの @_desuno_ 2022年8月15日
コロナで移動やめてる人もいるし、そもそもの根本的なところの同好の人と繋がりたいってのはネットで出来てるからねぇ。それでもコミケにこだわりたい人は本なり物なりの実物にこだわる人、普段あってない人に実際に会いたい人、お店屋さんをしたい人とかになるんだろうね。
4
ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2022年8月15日
とらのあなが池袋店以外の直営店舗を畳んだし、そういったコロナ含む潮流の変化にチケット制故のハードルが重なった結果じゃないかな。もちろんこれっきりではなく、今後もこういう物理媒体の対面流通がニッチ化する方向性で進みそうだけど。 https://news.toranoana.jp/notification/214810
3
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月15日
Ndebris_deux オンデマンドで1万円かからず作れますし、小説本なら10部数千円の印刷屋さんもありますけど……
18
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年8月15日
コミケ会場のやや近くに住んでるけど、手首に紙まいたおじさんがチョロついてて、なんだろなって思ったんだけど、あれコミケ帰りだったんだね。 おじさんすぎてコミケと結びつかなかった。年齢層上がってるといわれて納得感がある。
11
無名 @mumei_no_yama 2022年8月15日
即売会が合わない・オタク同士の慣れあいが嫌い・でも行かないと買えないモンあるし…と渋々参加していた層を、昨今のオンライン展開がうまく掻っ攫っていった感じ (かつての)オタク王道を行けないオタクも今はマイペースに活動できるので、オタク総数自体はものすごく増加した印象
3
sakenomi @sakenomi19 2022年8月15日
コミケ、特に夏は「事前にしっかり準備をして行かないと大変だぞ!」って啓蒙を続けていけばそれが正しくても、気合いの入った人以外は入ってこなくなるだろうし、そういう所もあるんじゃないかなあ
43
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年8月15日
SbXyVN5gp95BpWu 二次創作文化が同人文化を侵食してるってことでしょ。似ているようで少し違うし。
4
かすが @miposuga 2022年8月15日
今回のコミケに限って言えば学生が参加しづらい(有料チケットだったりコロナで遠征自体できないとか)からみかけなくても仕方ないかなとか。次の冬か夏に完全解禁したらまた様相が変わるかも。
16
unagiras @selenejpn 2022年8月15日
データもなしに議論する無意味さよ
40
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2022年8月15日
uchugi コミティア(東京)に限ってはコミケットよりも年齢層が上だと思う…
4
☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2022年8月15日
全てのジャンルを俯瞰できる人などいるわけがないことを前提にした方が良いのかもしれない。 若い人が多いジャンルは今も昔もあって、数年前ならボカロがそうだったような気がする。 Vtuberが今そうであるのなら、殊更問題視することもないような気がするが。 あと、ジャンルにもよるけど、新規流入が途絶えた結果としての高齢化はどこでも起こり得るとも思う。それが悪いとも思わない。
3
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年8月15日
今はオンラインイベントというのもあるしね。VR未満ではあるけど会場をアバターで歩き回ってブースを眺めるシステムと聞いた。休みの関係でコミケはじめとしたイベントに行きづらい人でも自宅でゆっくり参加できるのが大きいみたいね。
4
碧樹実伶 @kagunan 2022年8月15日
今回若い人の参加が難しかったのはコロナ禍や当日の天候などの要因が複数あるから一概には言えないと思う ただコミケは随分前からネタコスプレなどのネタ的要素の情報が多く回って来てるから、 コミケに行くのは評論やネタコスを見たい玄人層が厚くなって、 若い人で特に女性で単純に性癖の18禁本を多く買いたい人はオンラインや赤ブー行く傾向が強くなってるのでは
8
山の手 @Yamano_te 2022年8月15日
当日入場できないってとこが一番大きいでしょ。経験したことが無いイベントに有料で事前予約で参加しますか?ってのはハードル高いよ。初参加の同人誌即売会なんて昼ころにのこのこ行って有名サークルさんの美麗な絵と完売の二文字に衝撃を受け、既刊が残ってるサークルさんで1、2冊買って帰るみたいなのが普通だと思う。それで、次はあの本を手に入れてやるとか、自分でも出してみたいとかなっていくもんでしょう。
58
たちがみ @tachigamiSama 2022年8月15日
オタクだけどいかない若年層に聞けばわかる話なのに 当事者不在で想像して喧嘩してと不毛な空中戦をしているようにしか見えないな…
43
たちがみ @tachigamiSama 2022年8月15日
そも減っているという感覚自体、お前さんのジャンルだけなのでは?という所を否定出来るのか
26
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月15日
コロナがもうちょい収まってから見てみないと、何が理由かははっきりしないと思うよ。
15
trycatch777 @trycatch777 2022年8月15日
まだ、普通にたくさん人が集まるイベントを忌避してる人も沢山いると思いますので。
6
𝕤𝕒𝕥𝕠𝕣𝕚 @nirvana_str 2022年8月15日
コミケ行ったことないからなんとも言えないけど、女性向けだと赤ブーとかだと~20代前半くらいのサークル主さんも一般参加者もそこそこ見かける印象なので、コミケの様子だけで同人文化の今後を語るのは違うかなと。実際私(20代前半女)もコミケは行ったことないけど赤ブーなら一般でもサークルでも何度も参加しているし、知人でもそういう人は多い気がする。
60
@nikoneko99 2022年8月15日
そもそも若い子は同人誌さえも買わないよ。可処分所得がほぼゼロだからね。
1
@nikoneko99 2022年8月15日
rkrikark すげーわかる(同じく未経験で30代)なんかマナーひとつでも間違えたら炎上しそうだし異様に敷居高いイメージ。
33
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年8月15日
Yamano_te はじめてコミケに行くなら午後くらいからゆっくりいけ。入場待機列もなくなっているし会場の混雑もマシになる。それからゆっくり回れ。が昔から言われてた言葉だけどチケット制になるとそうもいかないよねえ・・・。
33
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月15日
お金については昔からの問題だし、金(収入)に余裕はないけどコミケに行くって人は普通にいる 会場が東京だから物理的に行くのが大変ってのはたしかにそう
4
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月15日
Yamano_te 今はコロナだからしょうが無いところでもある
4
まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2022年8月15日
ネットで聞いた話だから真偽不明な話として聞いてほしいんだが、宝塚歌劇団では初心者の人が観に行くと上級者が自分の良い席を譲って(上級者は初心者の席に行って)宝塚にハマる人を増やすんだそうだ。 10〜20代限定でチケット代無しとか出来ないもんかの?
6
baloonfight @houseslestaque 2022年8月15日
ほかの大規模イベントだと例大祭はむしろ低年齢化が進んでいる印象。「コミケは戦場」みたいなのもそうだけどそもそもコミケのイメージがもうあんま良くないのかも
17
かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月15日
フジロックみたいな高齢者イベントになるのは正直つらいな
4
コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年8月15日
1980年代後半のC翼ブームあたりの時期は参加者の若年齢化が問題になっていたのにね。なお若年齢化を憂いた連中らですら20代前半でした。
9
さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年8月15日
ツイ主さんは主に評論島とかVRC関連目当てで行ってるみたいだから尚更じゃね。他にお目当てのある若い子がふらっと見て回るようなジャンル島じゃないでしょあの辺(VRはガチでやると出費も結構かかるし)
40
ねこまろくはち㌠甲甲甲e4攻略中 @nekoma68 2022年8月15日
言っている人は既にいるけど、本当にサークル側も参加側も年齢層があがっているかのデータがないのにあれこれ言ってもしかたないのでは? 少なくともサークル側のデータは準備会から出るはずだし。 むしろ、今回は杖を突いている人を見かけなかった(あくまでも個人視点)
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月15日
kagunan 女性向けに関してはオンリーの方が売れる、というのは聞いたことがある(犬山た…佃煮のりお先生談)し、現に女性向けの日の来場者は少ない。
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月15日
eK0SV72lWxlYb8L 今は身分証明書が必要だから問題ないけど、普段はそんなことしないから年齢詐称やり放題
0
KZRNM @naminodarie 2022年8月15日
本当に若年層が消えたかはともかく、コミケといえば「なのは完売」というくらい非同人誌の企業ブースが目玉だった時代があったのは無関係ではないと思いますね。企業コンテンツはアニメジャパンなどの非同人誌イベントに注力するようになったので同人誌に興味がない人はコミケに行く必要がなくなった
2
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月15日
nirvana_str そう、女性向けはオンリーとか他団体イベの方が盛り上がってる(池袋が女性向けオタの街になったのはサンクリの影響もあると思ってる)。男性向けはそのへんの盛り上がりが低くてコミケに集約されてる感がある
15
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月15日
そもそもpixivとかfantiaで交流は出来るし、イラストレーターさんがVやったりしてるから「リアルイベントいらない」まであり得る。Vやってるような人だと通販慣れてるし…
0
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月15日
NikHarnoncourt 当時10代で、年上の従姉妹に「30代のおたくはみっともないよー。その前に上がりなよ」って言われましたね。高校から25くらいまでみたいな感じだった。なお今アラフィフ
9
UZIRO @UZIRO 2022年8月15日
人が増える一方なのでチケット制はどうしようもない問題じゃねーの。やれば集まる以上対策がない訳だし。そもそも2019年の冬コミが史上最多参加者だったわけで。 コロナは良い冷却期間だったと見るべきだと思うわ。
22
ものけし @oekakiathume 2022年8月15日
リアルの同人イベントが縮小衰退していくと、零細評論サークルみたいな分野は脚光を浴びることのできる大きな場所を失い、「同人」が「一部の神絵師だけのもの」になっていく流れは避けられなくなるだろうな、とは思う。
8
ものけし @oekakiathume 2022年8月15日
コミケは「お祭り」なので、例えば町中華食べ歩き本とか、ドマイナージャンルの上手とは言えない絵の本でも気軽に手に取ってもらえるが、市場原理が強くなるネットだとなかなかそうはいかないのよね。より美麗で、より可愛くて、よりヌける絵を描ける人のところに需要は集中してしまう。
6
@freefree___ 2022年8月15日
上でも言われてるけどジャンルによる差は大きそう。昔松が大流行りしたときのコミケで結構年齢層低めの子を見かけたのを思い出す。
13
雑魚寝 @zakone_world 2022年8月15日
コミケが担ってきた役割の大部分がネットで代用できますし、そっちのほうが手間がかからなかったりするので仕方のないことかもしれません。でも無くなるのはずっと先のことだと思いますよ。ほんの少しでも「本を作りたい」って人がいる限り、それを発表する場所となるのがコミケですから
0
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年8月15日
10年以上前だか、コミケカタログ(紙)の巻末にサークル参加代表者の集計があって。30年で人数規模がヒトケタ上がり、40~50代以上はけして多数派ではないものの、その何千って数は80年代のサークル数なわけで。もちろん学生の頃はやってたけど就職を機にやめた人もいれば、就職で上京して金銭的に余裕が出来て始めた人もいるだろうけど高齢層については昭和末期人数の代表者数がそのまま継続してるような感じだった。単純に見て。サークル代表者1人に対して他に2名サークル参加者がいるとして実際の年齢層は見えないのだけど
0
生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月15日
これ、参加者の立場ならばともかくとして、サークルの立場でこういった分析をしている人は、単に自分の読者の新陳代謝ができてないだけなのでそこそこヤバいです。もちろん「若い人の流入割合が少ない」傾向はそこそこあるのでしょうが、少子化で若年人口自体が減っている影響以上のものはそこまで体感できるほどのものではありませんでしたね。
9
生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月15日
5rilla_5ril1a_5 ヤバい、というのは「その人のサークルの読者層に新規の人が入ってきていないから理論上はそのうちサークルに寄ってくれる人が将来的にいなくなる」という意味です
3
de2007 @de20072 2022年8月15日
DekatyouNy 池袋サンシャインでの定期的な同人誌即売会、コミレヴォは90年代半ばから男性向けジャンルが主になってゆきサンクリもほぼ男性向けなので、いわゆる「乙女ロード」成立に同人イベントの影響は少ないんじゃないかと思います
3
風魔エルボーロケット武士@フォロー制限かかり中 @DFJAZZ_fm7 2022年8月15日
個人的には若い人はジャンルによっては赤ブーやYOUの方がサークル参加数が多いからそっちに流れちゃうのではと。
18
風魔エルボーロケット武士@フォロー制限かかり中 @DFJAZZ_fm7 2022年8月15日
後割とジャンルが固定してないのもあるかもしれない。AのジャンルにいたけどBのジャンルが面白くなってそっちに行く事にしたとか。個人的印象ですがアチコチ行く感じで、pixivやTwitterの前ジャンルの作品削除するくらいなので…。 ジャンル移動は全然悪い事では無いけど作品削除は勿体無いなぁと。
4
クソツイ垢 @kusotuiaka_ 2022年8月15日
上にもありましたけど、自分含めて腐女子の多くは、自ジャンルもしくは推しカプのためにイベントに参加するので、コミケのようなオールジャンルイベだと、きめつとかじゅじゅみたいな超覇権ジャンルでもないと、なかなか同士に会えないと思いますね。その点、赤ブーはジャンル、カプメインでイベント開催してるので、同士に会いやすい or 欲しい本が沢山入手出来るのでメリットが大きいんですよ。
61
ボトムマン @botommanNEO 2022年8月15日
今回だけでいうならコロナ禍とか台風とか特殊な状態が重なったから初心者ほど(慣れてないから行くのやめよ…)ってなって古参ほど慣れてるから参戦しやすかったってだけなのでは?
4
tinu @t_neko3 2022年8月15日
個人的にはコミケよりも地方イベの衰退のほうがしかたない流れとしても残念に思ってる。近くに住んでる恵まれた若人はともかくとして、サークルにしろ一般にしろまずは50〜200スペくらいの地方イベに顔を出して、いつかはコミケって流れは悪くないと思うんだよな。参加費も安いし、ふるまいも多少ゆるいし。即コミケ、即都会のシティ、即全世界デビュー(ネット)よりは、小さなイベントに何度か参加してから憧れの晴れ舞台のがいいと思うんだけどなー!
24
また凍結された @310203ts 2022年8月15日
mackerels_saba そもそもチケットペイ限定で鯖も脆弱すぎるんだよなぁ 獲得できなかった人の方が多い
5
tinu @t_neko3 2022年8月15日
sakurago_cc 暴走族とオタクは二十歳で卒業とか言われてた気がするアラフィフw
2
ポップ @bottlefoam 2022年8月15日
コミケもC100で100周年だし、始まった時に生まれた人も100歳。しゃーない。
0
tinu @t_neko3 2022年8月15日
t_neko3 小さい総合イベからコミケ参加へと段階踏んだほうがいい!とはいっても、ぶっちゃけ今200やそこらのスペース数の地方総合イベ行って面白いかって話はあるんだよな。ガタケ(1000スペースくらい?)は楽しい良いイベントだけど、戦利品的に満足がいくかというとまた別の話だし。
10
みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年8月15日
コミケ自体は今となっては金持ちの道楽に成り下がってる感がある。首都圏以外の地域から遠征できる人は今後ますます下降の一途を辿るだろうとしか思えない。
7
山の手 @Yamano_te 2022年8月15日
あとやっぱり漫画、アニメがエンタメの主役じゃなくなった可能性もあるんじゃないかね。漫画、アニメの二次創作、妄想語り合いがオタクコミュニティの一番大きなとこにあった気がするけど、リアルイベントとかライブとかで交流してるジャンルって、オタ友とコミケやオンリー以外で会えるからね。コミケの必要性が薄まる
1
いな @iki_tae_dae 2022年8月15日
コミケ雲のせいもあると思うんですよ。あの話擦られすぎて「コミケは(毎回)雲が出来るほど暑くて不潔」という印象が遠ざけてるのでは
1
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2022年8月15日
技術的または社会的なイノベーションなどが新たに発生しないと、コロナ以前の価値観には戻らないだろうというのが自分の見立て。地方イベント衰退の流れとかも見ると恐らくコミケで仮にチケット制を撤廃しても一度引いた波が以前のように勢いを取り戻すことは難しいように感じる。サークル側も徐々にデジタル方面のマネタイズとかに移行していって、今後は規模の大きいジャンルだけがオンリー化して独立。という動きに向かうのではないでしょうか。起業とかグッズ系は残りそうだけど
0
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月15日
今のコミケはマイナージャンル、ピコや小手には厳しすぎるのよね。仕方ないけど。女性系はプチオンリーがある赤ブーに流れてる
30
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月15日
UZIRO それエアプか、大手しか買わない海鮮の意見らしいですねーw
3
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月15日
rkrikark 過酷なのはガチ勢みたいに始発から並ぶやつです。通常開催なら、昼過ぎに一般入場が開放されたあたりに行けば人が多いのは仕方ないにしても、島中をぶらぶら見るくらいなら全然楽ですよ。夏コミは暑くてきついかもだけど、冬はそういう意味では楽
16
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2022年8月15日
コミケに関しては人を制限するのではなく箱を拡大しながらキャパを広げ、 使用できる施設のエリアを増やしていく路線とかで混雑を解消する方向のが まだイベント規模を維持拡張できる可能性あったのかもしれない
1
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月15日
コミケのきつさってフェスのきつさと同じようなもんやで。フェスに参加するのなら事前に調べて準備するでしょ?それと同じ。装備準備なしで参加するなら、目当てだけを短時間にする。長丁場ならしっかり準備する。今だとネットで検索したらある程度はじめてお一人様でも参加できるから、まだ楽。ネットがない頃は、情報の入手からだったし
15
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月15日
若い人が参加するならチケット代は1日1000円くらいが限界かなあとは思う
2
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月15日
コロナ禍以前だと、コミケがマイナーやピコに優しくて、赤ブーはメジャージャンルや大手しかありがたくないイベントだったのに、逆になっちゃった
24
maxUNKO @max_unko 2022年8月15日
在庫問題やら売り手側にメリットが殆どなかったし、捻くれ拘りが皆無な若い人ほど(良い意味で)音声が売れてるように 拘り男性向けは移行して形が変わっただけとマジレス 面倒くさい女性向けも最近dlsiteは女性向けはカプタグに版権物okだから時代は変わりつつ有るけど
0
ルルイエフィッシュ @rlyeh_fish 2022年8月15日
田舎の小規模イベントこそ行く価値がないからなあ、マイナージャンル/カプだったり周囲にオタク趣味への理解がなかったりすると 誰とも知らんジジイがイベント全体に対して幅利かせてることもあるし せめて東京大阪博多の三大都市圏で開催されるプチぐらい行かないとっていうことよくあるし
0
ユイ @yui_Angelica 2022年8月15日
女性向けはもう何年も前から赤豚やYOUのイベント主体だよ。赤豚のオンリーで多い時には300~500サークル集まったジャンルが、同時期前後のコミケだと30サークル有るかどうかくらいだった。ジャンルによるけど同時期前後のコミケと赤豚オンリーで1:5~7くらいの比率は普通。こうなると描く方も買う方もみんなコミケからは遠のくよ
49
h.k @kaede11152 2022年8月15日
rkrikark 迷惑行為しなければ誰も気に止めないし ガチ勢が語ってるのは暑い寒い環境で長時間耐え抜いたり人を迷惑をかけない予防策みたいなものだから 正午辺りから物見山で参加すればそこまで気を貼ることもないよ まぁ欲しいものが無くても泣かない愚痴らないってのは何時参加しても共通してるけど
7
むらこ @murako_to 2022年8月15日
女性向は赤ブーが吸収してるというけどその赤ブーですら来年5月のスパコミに 高校生無料優待するレベルなんで 若年層が本当にオフやらなくなってるんだと思う
22
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月15日
表現の方法や場が多様化していくのは悪いことではないと思う。
1
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年8月15日
DekatyouNy 概ね同意だけど、サンクリの影響は一切ないってソースもないけど断言出来るわ
18
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年8月15日
ソースのない単なる体感の話だけど、女性向けも、同人誌を買うオタクは減ってきている気がするわ。単純に、公式グッズ、イベ、舞台、コラボカフェ等他のオタ活に金を吸われてるというか。
28
くるこ @krk0221 2022年8月15日
くそ暑くそ寒で大変なところに行くの、好きな作家さんが通販あるなら行きたくならんくない?旅費の分も本買えるし…
8
WGFC-HIGO @WgfcHigo 2022年8月15日
コミケはコミュニケーション求められそうだから怖くて行けない。絶対喋れないもん…
0
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月15日
wanuwanu5 そこまで安いのがあるとは思わなかったです。知識不足でした。ごめんなさい。
4
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月15日
oekakiathume oekakiathume 実際「よりヌける絵を~」って書かれてますけど、男性向けだけ見てのお話かなあと思います ツイッター上の女性向け特定ジャンルだけの輪の中に唯一ジャンル外でRTされてくるのは評論ジャンルの面白そうな本でしたよ
13
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月15日
Ndebris_deux いえいえ、後者の印刷屋さんの価格には私も驚きました お陰でオフ同人出戻りになりましたw
4
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月15日
私自身みなせさんの戦時中料理の本と軍事系の本を通販で買ったことがあるので、評論ジャンルもSNS上でもやりようがある……って言うと、あれを常人に求めるなって言われるだろうか
11
かめのこ @kamenoko777 2022年8月15日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 俺が見たのは90年前半(サンクリ前)から、アニメイト(あの道沿い)に女性オタがたむろってたので、サンクリ関係無いと思う。
10
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月15日
評論・サブカル等々のサークル数はコミケが最も多くて、コミケにしか参加しない(と思われる)サークルも多い。東京のコミティアにはやはり評論の大手・中堅が多いなと思う。
7
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月15日
Tokyo FesやCOMIC CITYだと旬のジャンル(今なら呪とか東卍とか)には中高生っぽい子が多いと思った。
2
あさぎ @asagi8 2022年8月15日
コメ欄でちょっと触れてる方も見えるけどデータ的にみるとコロナ禍以前の2019に開催日数が4日になったのもあって参加人数最大値出してるし、徹夜組の中に未成年者がいるみたいなむしろネットやSNSの影響による参加者の低年齢化の方が問題視されてた気がはずだけど忘れられてないかい?
13
あさぎ @asagi8 2022年8月15日
今まで問題視はされていたけど「コミケの理念」という建前になかなかメス入れられなかった「コミケの大規模化」にコロナ禍ということで大鉈ふるった結果だと思うけどそこ勘案しなきゃ意味がないと思う
2
春夏秋冬 @akito110 2022年8月15日
別のまとめの所為で100年前のコミケ参加者がいるみたいだ
3
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月15日
asagi8 C99-100は2日開催に短縮して入場人数制限の上チケット制。C100は人数の上限は上がってもコロナ第7波の最中ともなれば、状況が特殊すぎてC97までとは比較できないですよね。
7
穂海@駅メモ @27coffeeliner 2022年8月15日
メジャージャンルの同人誌買うだけなら流通販路も増えたしなぁ やっぱりコミケという場所、年の瀬とお盆に暑さ寒さと戦いながら同士の存在を確かめたい人たちの宴なのだと思う
0
18473 @18473_tooltrust 2022年8月15日
VketとかのVRでもいいし。紙より電子書籍の方が売り切れがないし。情報のやりとりはSNSで事足りるし。 コミケは生身の人間同士がオフ会祭りとして集まるための場所としての価値にシフトしたほうが良いとは思うよ。
1
あさぎ @asagi8 2022年8月15日
Ndebris_deux ぶっちゃけテラーキッズの件見てるとわかるけど締め付け軽くすれば若年層は増えますよ?でもそれって単純にいい事なの?ってことだと思うよ
21
catspeeder @catspeeder 2022年8月15日
コロナが収束してくれないことには何ともなあ。わしはコミケの魅力の大半ってサークルさんや読者さんとのリアル交流にこそあると感じるタイプなんで、アイテムの売り買いだけするイベントになってしまうと参加する意欲が本当に湧いてこない。
2
とうかさん @touka04141 2022年8月15日
ぶっちゃけ盆と年末は普通に家族の用事入るから一般でもあんま行けてないんだよな。スパコミとかのが予定空けやすいのよ
7
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月15日
wanuwanu5 その1万未満すら厳しいのが今の若い人なんじゃないですかね…。身内用に作るだけなら見かけますが、そこから更にイベントへってなると、更にお金かかりますし。
11
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月15日
印刷費は安くなりましたが、イベント参加費は上がっていってますしね。刷るだけならほんと昔より安くはなりましたし、捌けないのに100部とか刷らなくて一冊からでも良くなった(その分一冊割高になりがち)んですけど。
13
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月15日
murako_to 高校生だと18禁本買えないんですよね
2
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月15日
今はコミケ以外の女性向けイベントだと年齢制限チェックをサークルでするところも多いんで、あからさまに中高生だとリアルイベントいってもすけべな本は買えないのだ。そこを忘れてないかい?
7
ChanceMaker @Singulith 2022年8月15日
ん・・そうなの?SF大会みたいになっていくのかな。😃
1
ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年8月15日
20年くらいは昔だけど中高生で地方イベント・近くの都会のイベントに先輩とか友達と行って、コピー本とか便せんを作ってからオフ本に挑戦し、やってけるようになったらコミケに行くとかいうルートだったけども
4
名無詩 @Ricoh774 2022年8月15日
作品発表したいならTwitter他いっぱいあるし 作品売りたいなら今は電子書籍等他いっぱいあるし 交流も各種SNSがあるし……   だけどコミケはお祭り感があるからな……
1
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年8月15日
kncss4Y3hcTBlw6 昔はそういう小規模イベントが各地県庁所在地あたりであったのよね。手作りラミカと便箋並べてそれを見てもらう・買ってもらう楽しさみたいのから入ったんだよなあと。YOUちゃんのおでかけライブはまだ頑張ってるみたいだけど個人主催は会場借りる手続きが難しくなったりで壊滅してるもんなあ・・・。
13
さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年8月15日
個人主催はそれこそ若い世代がスタッフに入って世代交代できないと何年もは続けれないのもあってな…
4
じんげん @jingen44 2022年8月15日
マイナージャンルでもオンリーがある分野だと出展者自体が減ったという印象。コミケじゃサークル数少なくて交流しにくいしオンリーの方が楽だし楽しいもんね… 評論・旅行とかオールジャンルじゃないと手を取ってもらいにくいジャンルがしわ寄せ食ってる感じがした
2
梨 佳 @rkrikark 2022年8月15日
tolucky774 実情はそうなのでしょうが、参加悩む層に降りてきてたイメージの話を私はしていました。 あんまり詳細には書かないけど、あんまり行ってみたいと思えないようなお話を経験者の方が自分達の武勇伝のようになさってたから…。
14
てっしィ@ひとあじ🏴‍☠🌽️🐭🦝 @teshy_FEF 2022年8月15日
vtuberの島は若い人多かった印象あるから流行りの問題じゃないかな
2
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月16日
DekatyouNy 「サンクリが女性向け」 初耳なのだ。 あれはどちらかというと男性向けなのだ。
18
生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月16日
totyuhozon というか印刷の1万すら出すのに躊躇するならコミケのスペース代なんてもっと出せないのでは? 若者と一口におっしゃいますが、元々コミケは参加費も交通費も高く、なかなか若者にはハードル高いイベントだったと思いますが。それは今に始まったことではないですよ。
8
生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月16日
アライさんおっしゃる通り、サンクリは完全に男性向けですよね。こういうところからボロが出てしまうのだと思います。何にでも興味を持っていっちょ噛みを試みるのもいいのですが、適当に知ったかぶりするとすぐに半可通なのが見抜かれてしまって他のコメント欄でも意見が信用されなくなってしまいますよ。別によく知らないならよく知らない、でいいじゃないですか。これから知ればいいんですから。
17
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月16日
totyuhozon 1万円弱が出せないなら昔から本を作る側の同人活動は難しくないですか? 参加費が値上がりしてるのは厳しいかもですね ただ女性向けならpictSQUAREが充実してるので、いきなりイベントにいかずに安価なwebイベントから始めるのがよいと思います
1
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年8月16日
皆がザックリいう「カネがかかる」は間違ってはいない(とはいえ昔はスイスイホイホイできてたというのも暴論)。実際若い衆にはあまり金は無い。お絵描きアプリもアイビスや基本無料みたいなのが多分主流だろう。発表もSNSで事足りる。これからも即売会(特にコミケット)が続くには、これからはコレまで以上のメッカ的なブランド力、殿堂的な位置づけも必要になるだろう。「オレも(ワタシも)いつかはあそこで…」という。
6
ふれーりあ @_dmp 2022年8月16日
オールジャンル故に一番「ヘンなモノ」があるのはコミケで、そういう意味だとピコ手に優しいんだよね それこそ評論とかのニッチなやつ
15
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月16日
いや、「趣味に1万円弱が捻出できる若年層が減っている」っていう話か、誤読すみません そのレベルで生活カツカツ(または捻出する気まではない)だと、同人側の敷居をどう低くするかという問題じゃなくなるかな……
6
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年8月16日
印刷費は昔(ナール印刷・東京文芸出版の二強時代)から比べたらずいぶん安くはなったと思う。うん。
2
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月16日
それでもオンオフ合わせたら同人活動自体のハードルは年々下がっていってると思う 紙の本を作るハードルも 個人的にはコミケに是が非でも人が集まっていなくてはならないとは思わないな 趣味とボランティアの塊なんだから、集まりたい人が集まってその時代なりの規模やルールで続いていけばいいんじゃないかな
2
zzz @zzz09288714 2022年8月16日
んなもん、衰退消滅の一途だろ この業界だけがら逃れられる訳わねーわな
1
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月16日
DekatyouNy サンシャインでやってた女性向けのイベントは、J-gardenです。Juneと創作BLのイベント。サンクリは女性向けは初耳
15
× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2022年8月16日
(抽選漏れの有るコミケより、全員参加出来る個別のオンリーの方が楽しい。とか)
10
orangepekoe @orangepekoe0710 2022年8月16日
DFJAZZ_fm7 ジャンル移動と同人ゴロがごっちゃになってしまって、ジャンル移動は流行りに乗っかっただけのイナゴ絵師がやるみたいなイメージが付いてるイメージはあります。
0
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月16日
JuneはここではJune掲載作品のことです。JuneはBL作品雑誌の走り
0
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月16日
rkrikark 私も最初はわからんことかが多いし怖いなと思ったんですが、参加してみたら規模の大きさの大変さはあったけど、思ったよりは普通でしたね。知り合いと一緒に参加できるかなど、条件によってもハードルが変わるので。きついだけなら何十年も参加してないことは確か
1
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月16日
サンクリ含めてクリエイションに女性向けサークルが参加してたのは、傾向が定まってなかった最初の数回くらいかと。コミックシティーに男性向けで参加するようなもんなんで
9
ゆーえむぴー @umpakm 2022年8月16日
個人的には若い人結構いたように見えたけどこの人とは別の世界線らしい
2
CVB @wws4734 2022年8月16日
実際のところはともかく、新刊落としたり締切に全く間に合わなくてカスみたいなものを売ってるようなやる気のないサークルはさっさと落選させて新規に入ってもらうようにしたほうがいいんじゃないのコミケ
0
オり @07199412 2022年8月16日
これは俺の勝手な妄想だけど、割ってる人の割合が増えてるからだと思うよ。タダで読めて当然、わざわざ暑い中人混みに揉まれて金払いに行くなんて発想がそもそもないの。
3
どぼす@コピ本通販あります @DobostortaP 2022年8月16日
コミケで本は全然出ませんね…オンリーだと山ほど出る
7
ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2022年8月16日
上の方でツイッターがコミケという場の敵になりうるって話が頭ごなしに否定されてるのだけよく分からん 若い層の興味や活動の場がコミケ的でない場所へシフトしつつあるという話だと思うんだが、いかんのか?
6
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年8月16日
電子書籍ならイベント行かなくても家に居ながら気兼ねなく買えるからじゃないの? んで会場限定本はサブスクで提供されてない楽曲と同じように無いものとしてスルーされてると
0
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年8月16日
最初の「これからどうなるのかな」について、大方の見解は「そんなことはわからん」というのがホンネではないかと。2019年の段階でも不明だったところに想定外なコロナ禍を迎えて。観光業界、自家用車、外食産業とか色々なものの先行きが読めない状況で、コミケに関しては俺の予想通りになるだろうなんて言えないわけで(既に兆候の見られる役割のweb代替や高齢化が「いずれ本格的に」としてもどのくらいのスパンでそうなるかはねぇ。
0
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月16日
[c10926402] 再度指摘するみたいなことになって申し訳ないんですが、もともと私が wanuwanu5 を書いたのは「印刷代はかなり安いところもありますよ」の意図だけで「だからコミケに参加できますよ」ではないのです…… コミケは元々ハードルが高いものだと思ってます、遠征が必要なところに住んでるなら特に
4
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年8月16日
音楽業界で90年代のようにCDが売れなくなり、ダウンロード配信に移行する一方で、ライブ会場が客を集めたり、握手会商法がまかり通ってることを参照しても。商業誌の主流が紙の本から電子ブックに移ったとして(既に移行済みとは断言し難い)、時間も金もかかる同人誌即売会がすぐにも頓挫するとは。一般参加有料化にしてもコロナ禍で来場者数を制限する効果も見込んでの有料化ではなく、東京オリンピックのため東館が使えなくなり、南館増設の結果なので5年後、10年後に何が影響するかもわからない。
1
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月16日
好きなジャンルの二次を見せ合いたいならネットで十分ですしね 物理本に頼らなくてもよくなったのはいいんじゃないかなあと思うんですけれども
1
なつ @na_tsu_0430 2022年8月16日
上の方でも指摘されてるけど、女性向けの主戦場は赤豚のCPオンリーでコミケは新刊どころか参加しないサークルが多い コロナ禍で通販使うことが多くなったしね
11
あッきー @usakottu 2022年8月16日
タイトル通り、晴海時代からコミケ参加している大婆なんですが 99も今回も人は少なかった印象です。 皆さん言うように女性向けオンリーなら 先月末にあったイベントのほうが盛況だったし、何倍もの抽選を経て、酷暑と極寒の過酷な時期にわざわざ時間を作れる酔狂者でないと参加は難しいし、webオンリーや通販で物は買えるし、ツイッターあれば交流は出来るし。
3
あッきー @usakottu 2022年8月16日
usakottu 今回さらに第七波の真っ只中で、サークルさんも欠席が目立って。 でも、やっぱりどうしても100回目の節目には参加したくて。 ネットが充溢してるし通販は楽ちん、でも『あの場』じゃないとどうにもならないものもある、とも感じてます。 …相変わらずぜんっっ ぜん売れないけどな!!!笑笑
6
あさと@9/23米津さんライブ @asato21 2022年8月16日
M__Sadohara 同人誌を頒布するのって、お金を儲けるためにやってるわけじゃない人がほとんどなんですよ。自分で本を作って、それを他の人に見てもらう。それが目的なんです。 同じものを好きな人がこれだけいるんだって肌で感じられるし、そういうことを楽しむ場なんです。ただ本を売るだけなら通販だけでいいんですよね
7
undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月16日
赤ブーに女性向けがいったといっても、オンリーがないどマイナージャンルだと相変わらずコミケ中心です
1
門後明里(BOOTH通販中) @mongomeiri 2022年8月16日
女性向けだと赤ブでオンリーが頻繁に開かれ目当てのサークルも多いし入場料も安いからジャンプ界隈だと壁でもそれほど列は出来ていない印象だった。ただ今回FGO界隈で初めてコミケに来ましたという参加者もけっこういたようなので、若者が全然いないというわけでもない様な気もする。親子参加も見かけたし。
4
種葉 @2n_saw 2022年8月16日
以前より「公式にお金を落とせ(落としたい)」という人が増えてる気がする。「推し」って言葉が普及してからは特に。公式側もそれを狙っていろんな推し活イベント(コラボカフェやら舞台化やらコラボグッズやら)増えてる印象あるし。そっちにお金回す分、同人他に使うお金がない+オンラインで満足、とかもあるのかも。
15
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月16日
5rilla_5ril1a_5 男性向けと女性向けに別れた95年頃。 男性向けはコミックレボリューションに、女性向けはCity/ライブに流れたのだ。 レヴォ一旦は終わってサンクリの時代になって、最終的にコミック1に落ち着くのだ。
1
風のSILK @PSO_SILK 2022年8月17日
ネットの供給力が高すぎて、本という形にすることへの執着がないなというのは、後輩の学生たちを見ていて思う。まだネットが「収益化」についてはそこまで完成されていないので、「売ることが目的」な人は当分コミケに集い続けるだろうけど、昔と変質してきてるのは確か。コストも高くなってるし。
1
白銀RYU@F1鈴鹿 @PlatinumStar77 2022年8月17日
今回、2日間サークル参加した身としての雑感。 これは完全にジャンルによる。 公式からの供給が続いてるコンテンツは若い世代もそれなりにいるもの。 Vみたいにコンテンツ自体が若いジャンルはそれこそ若い世代の方がも多いし
3
ゆめみるゆとり@C100_2日目東コ-47a @_Spoiled_Boy_ 2022年8月17日
何歳までを若い人とするのか知らんけど、ウマ娘島は割と若いお兄ちゃんお姉ちゃんいっぱいおったで。自分の周りのサークル見ても自分より若そうな人のほうが多かったと思う。後はまたチケット制やめればまた変わってくるんじゃないかなぁ。
3
らくだ @rakuda4u 2022年8月17日
そもそも今の若い子のオタク人口はどうなのか、って話もあるかもしれない。アニメゲームがここまで認知されて地位が向上した以上「アニメ好き=オタク」と単純に言えない。「J-POP好き=J-POPオタク」にならないように。「ハードルが高いから行かない」ってのは一般人の発想でハードルが高いJ-POPイベントは一般のJ-POP好きは行かないだろう。ただしJ-POPオタクはどうだろう。今実際に若い子のオタクってどれだけいてどれだけ増えるのだろうか?
2
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年8月17日
midorik 『印刷費は昔(ナール印刷・東京文芸出版の二強時代)から比べたらずいぶん安くはなった』…これは「現在だとコミケ開場前に多数の印刷会社チラシがスペースに置かれてるけど、1980年頃は同人誌印刷が2社に独占されていて高価格だった」というわけじゃないですからね。一般の印刷屋さんに頼むともっと高めで、数百部の冊子に関してはナール等が比較的安いと知られて利用者が多かったということで(80年代後期はコミケカタログに巻末広告あるけど)※ 平成生まれから誤解を受けないよう念のためコメント
1
💉創世王💉💉 @souseiou 2022年8月17日
このままチケット制が続くなら、当日は子供料金と学割導入したらどうかなぁと思った。それがどれぐらい手間暇かかるか知らんけど。
0
一斗@とある裏方 @itto_kh 2022年8月17日
コロナ禍にあって仕方がなくチケット制になっていて、年齢ではなく時間でチケット種別があるのは会場の容量が決まっている(マストで解決しなければいけない課題)からなんだよね。若年者が参加しやすくするという課題は今回マストじゃなかっただけで今後解決していく課題ではあるかもね。まぁコロナ禍が収まれば解決するのかもしれないけど、チケット制をやめたときの課題ってのもあるわけで。
2
笹かま @voyageur105 2022年8月17日
数年後にはメタバースでもやっているかもな。コミケ。
0
むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年8月17日
ネット使ってコミュニケーション取るのが普通の世代にとって現地にこだわる必要性があるのか疑問
3
のこなねのよ @sushiandafew 2022年8月17日
実際コミケはなかなか狭き門。スペース代が8000円、申込み期間は冬コミ申し込みなら夏コミ前後1週間ずつのみと短く、チャンス逃しがちだから気軽に出れないのだ。 特に女性向けは赤ブーの6500円でイベント前月に飛び込みでも間に合うのと比べるとそう思ってしまう。
6
くるっと @kurutto115 2022年8月17日
どうも若い人が入ってきてないのは既存ジャンルの話であって、振興ジャンルには普通に若い人がいる説が一番説得力ある気がする
5
鯨ベーコン @020628692 2022年8月17日
bottlefoam つまり「ソースは俺」レベルの内容ってことでよろしいか? それともコミケ内に(チケット購入者などの)参加者年代比データが掲示されてたってこと?
0
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年8月18日
こんなにも情報発信する手段も媒体も選び放題な時代にいちいち紙の本なんて作る意味がどこにある? 漫画(絵)にせよ活字にせよ、紙の本作るくらいならイラストや動画を作って配信したりアップする方が身近だし馴染みがある…多分いま30歳以下くらいはそういう世代なのでは?
0
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2022年8月18日
個人の主観に基づいてるので元ツイはどうでもいいが、コロナでの中止やら制度の変更がどう影響しているかは見ておきたい。
1
silly (蓮實 智久) @sillism 2022年8月18日
おじさん・おばさんの若い時より、現代の若者の貧困化が進んでいるのが大きな原因かと。電子書籍の浸透は利便性も然ることながら、漫画の利用や保存コスト面の影響も大きいと思いますし、加えて入場の有料化がさらにハードルを上げた気がします。有料化は運営側にとっては、時勢的状況も加味された不本意なものでしょうけどね。
0
やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2022年8月18日
俺も2019年のコミケで初参加したけどやっぱコミケの雰囲気を味わいに行ってるまであるしネットで買えるって言ってもそれじゃ違うんだよなあ
2
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2022年8月18日
例えば今の中高生は電子書籍の方が省スペースで暑い中並ばずにすぐ読めるという感覚でわざわざ製本された同人誌を買わないしTwitterなりpixivなりで無料で手に入るもので満足してる感じ。作り手としても本にするメリットはマネタイズできるレベルの神くらいにしかないし、年齢的にもプロデュースが必要で実現困難。大学生あたりは特に複数人サークル活動にはコロナの影響が大きかったのでは。大卒から20代後半あたりはこれまでも仕事を考慮してサークル参加中断or引退する傾向はあったのでは。
0
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2022年8月18日
上でグダグダ書いたけど、さらに大前提として日数が減って大枠が縮んだんだから席の取り合いになるし、自然と過去の実績考慮で老舗サークル(当然中高年が主体)の数が増えたのでは感。当然目当てにしてくる人も中高年が増える。
0
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2022年8月18日
「公式」に出す金自体はその気になればアニメにしろゲームにしろ音楽にしろ定額サービスのおかげで安く済む時代になったから若い方のオタ活自体はだいぶし易くなってるので、いくら若い方優遇とは言え一部で言われてる午後入場フリーというのは参加者の質を保つために止めておいたほうがいい アーリー5000円はややお高めな気がしますが午後1000円はベストじゃないかな
1
柚木 @yuzuki_t7s 2022年8月18日
コンテンツが昔に比べて増えてるからオタクが色んなジャンルに分散して若い人が少ないように見える+コンテンツが多すぎてオールジャンルを追い切れる人が減ってオンリー系イベントに人が流れてる+公式がオタクを他のジャンルに逃さないために公式の供給が増えて同人の需要が減った つまりコンテンツが増えすぎたのが原因だと思うな
0
スキパニキ🐺✖ @yamihune7 2022年8月18日
コミケにわざわざ行く理由がないからな 電子書籍あるし無いものも通販あるし 会場限定ってなるとじゃあ別にいらないやってなる 参加者のやれ人混みが大変だの夏は地獄だの聞くからなおさらわざわざ参加するもんじゃないなって思う VRなら参加するかも
0
Cinita @Cinita_ 2022年8月24日
暑くて臭くて混雑がひどい印象しかないからコミケに行きたいと思ったことがない 赤ブーイベントやコミティアのほうが欲しい本多いしゆっくり回れて好き
0
tgttr @tgttr4 2022年8月29日
コピーして違法アップロードして編集にファンが付いてと、わざわざいかなくとも供給があるんじゃない?
0
ttt @llloT_Tolll 2022年9月2日
女性向け層が赤ブーイベントに取られてるんじゃなくて、夏冬のコミケに年齢が上がるにつれライフイベントや体力的な問題で男性よりも参加難易度が上がる女性がついていけなくなってるんだよ。夏は暑いし(3日間だったときは)好きジャンルが平日開催だし暑いし冬は仕事納めのきわどい時期だしサークル抽選でお金無駄になるし買い手側だって好きサークル全部いるわけじゃないしそりゃ確実に当選するしオンリー手厚い休日安定の赤ブーにいきますわ
1