破綻とは何か？具体的に説明しない、ゴールポストを絶対に固定しない緊縮派。

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen 民間企業は儲かると思えば投資するんだよ。 太陽光バブルだってそうでしょ。 逆に聞きたい。 どうして増えないと思うの？ キミの思考がいい加減じゃないなら具体的に説明して！ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen 予算を毎年３％ずつ増やすと決めて、そのとおり実行すれば良いじゃん。生産力も増える なんで増える前提なんだよ。増えないかもしれないだろ。貴方らは思考がいい加減過ぎ

2022-08-15 15:58:45

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen つまり、利払い負担なんて何の問題も無い、利払い費がかさんでも通貨は暴落しない、ってことでいいですか？ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen インフレを抑制するために利上げするのに、なんで金利を上げただけで通貨が暴落するねん。あかん、もう頭おかしくなりそう

2022-08-15 16:00:58

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen 公共事業費でも軍事費でも、何でも良いじゃん。 とにかく予算を増やします！と宣言して、その通り実行すれば、民間企業は供給力を増やします。営利企業とはそういうものです。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen 予算3%てのは政府の予算だろ。民間じゃない。政府が3%予算を増やすって、何にお金を使うつもりなのさ。儲かるとわかれば苦労しないんだよ

2022-08-15 16:03:00

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen 前段部分。 なんで？としかｗ アメリカはあれだけ利上げして利払い費が何倍にも増えてるのに、なぜ対円で暴落しないの？ 何度聞けば答えてくれるの？ 後段部分。 これも、なんで？としかｗ アメリカはあれだけ利上げして（以下略 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen 利払い費を政府がどうやって調達するかでしょ。利払い費が増えて資金繰りに困ったら、破綻を逃れるには、他の支出を減らすか、増税するか、日銀にお金を作ってもらうか、どれかしか無い で、貴方らは、日銀にお金を作らせれば政府は絶対破綻しないと言うけど、それはやっちゃダメと言ってるんだが

2022-08-15 16:07:55

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen いい加減なのは緊縮派。 義務教育で習ったでしょ？ 不景気の時は減税や公共事業拡大と。 その逆を四半世紀も続けたから日本経済は衰退した。 正しい処方箋は、減税と公共事業拡大。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen そういういい加減だからデフレになるんだよ。デフレっちゅうのは需要<供給でしょ。需要のない供給力を増やしても意味がない。政府需要がないと存続できない企業だらけにしても意味がない。それは将来のデフレ要因にしかならないんだよ

2022-08-15 16:14:49

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco 巻き込みしないように、今後はこちらに返信。

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco じゃあ、アメリカはどこの予算を減らしたの？ どこを増税したの？ はよ教えて！ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand @Dieta_Rams @SamejimaH @uikohasegawa @knife900 @reiwashinsen 利払い費が増えただけで暴落するなんて一言も言ってないが 利払い費が増えた分を、他の支出を減らしてるか、税収が増えたぶんで賄えればいいだけでしょ

2022-08-15 16:19:16

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco あなたも私だけじゃなく、他の４人にも返信してる。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand 巻き込みって何。あなたのツイートに返信することしか私はしてないが

2022-08-15 16:22:45

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco それはキミの責任でしょｗ あれだけ利上げしたのだから、利払い費は確実に増える。 しかし、どの予算を削ったか、どういう増税をしたか、何も情報がないのなら、それはキミの責任。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand アメリカの予算なんて知らんよ。自分で調べりゃいいやん

2022-08-15 16:30:35

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco それなら日本でもインフレですから、借金したほうが得ですよね？ キミ、自分で何を言ってるか理解してる？ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand だいたいアメリカの金利て、長期金利で2.8%、政策金利で2.5%くらいでしょ。なのにインフレ率は8%超えてるよ？実質金利マイナスじゃん。こんなの、借金してるほうはむしろ負担が楽になってる状況なのでは？

2022-08-15 16:35:02

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco ＞利払い費が増えた分を、他の支出を減らしてるか、税収が増えたぶんで賄えればいいだけでしょ こう言ったキミが、アメリカの予算や増税を説明する責任を負う。

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco 例えばインフレ率が５％で、金利が３％なら、そりゃ借りたほうが得でしょ？政府であろうが、民間であろうが。 政策金利が名目マイナスなら尚更。 どうして民間企業はカネを借りて投資しないの？ 責任はキミの責任でしょ。 お前がめんどくさい。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand だからさ、実質金利マイナスによって得するのは借金王の政府なの。損するのは貯金している国民なの。これがインフレ税だよ。政府は絶対破綻しない結果がこれ。まずそこを理解してくれよ。それを貴方が理解できないなら、もう知らん。頭悪すぎ。 責任がどうのこうのは知らんよ。貴方めんどくさすぎ

2022-08-15 16:46:07

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco ＞物価の上昇よりも賃金が上昇すること（その逆はないこと）の理由 そんなこと言ってないけど？ 物価が上昇しても賃金が上昇すれば問題ない、とは言いました。 ＞反緊縮の人って自分の主張はいい加減なのに、相手には責任だの何だの言ってくる そのままお返しｗ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand 責任とか言うんなら、物価の上昇よりも賃金が上昇すること（その逆はないこと）の理由くらいコメントしたらどう？ 反緊縮の人って自分の主張はいい加減なのに、相手には責任だの何だの言ってくるから本当に面倒くさ言って twitter.com/nomorepropagan…

2022-08-15 16:53:04

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco だから何？ なぜ民間企業は借金して投資しないのか？という質問に答えないのはなぜ？ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand 貯金してる人が損してるってことがわかんないのね。 こりゃ議論にならんわ。

2022-08-15 16:56:46

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco もう一回言っとく。 ＞利払い費が増えた分を、他の支出を減らしてるか、税収が増えたぶんで賄えればいいだけでしょ こう言ったキミが、アメリカの予算や増税を説明する責任を負う。

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco それは全てそちらの責任。 そもそもゴールポストを置かない君等の責任。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand いや、もう議論にならない。責任云々の揚げ足取りにしかならんでしょ。ういこ氏とナイフ氏が議論にならんのも納得しました。こりゃダメです。乗りこえられない壁がある感じがしました

2022-08-15 17:03:11

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco 藁人形論法ですね。 さっきも説明したが、私はそんなこと言ってません。 キミがインフレ税云々言うから、物価が上昇しても賃金が上昇すれば問題ない、とは言いましたよ。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand じゃあ自分ももう一回言っとく。 物価より賃金が必ず上がることを説明して。 twitter.com/onyanconyanco/…

2022-08-15 17:04:18

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco いやいや、ゴールポストを固定するのは君ら。 いったい破綻って何？ どんなシナリオで破綻するの？ これを一切固定しない君らの責任。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand ほらまた、ゴールポストとか言う。それしか言うことないのかね。そもそもあなたにとってのゴールって何なのよ。 私は最初に明示してるからね twitter.com/onyanconyanco/…

2022-08-15 17:06:28

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco だって、俺が言ってないことを言ったかのように言うからね、キミが。まさに藁人形論法でしょ。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand 藁人形って言いたいだけでしょ笑 その言葉流行ってんの？

2022-08-15 17:08:33

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco 名目では減らないでしょ。 財務省も認めたとおり、デフォルトもハイパーインフレもあり得ないんだから。 議論のスタートは、ゴールポストの固定。 つまり、破綻とは何か？どんなシナリオでそれが起こるのか？、これを固定してくれ。 twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand あのさあ だったら、 苦労して蓄積した国民の資産が減ることがあるのかないのか に対して、YESかNOくらい答えたらどうなの？ そこから議論スタートでしょ

2022-08-15 17:10:05

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco そんな責任ないよ。 インフレが常に問題だというのなら、その説明責任はキミにある。 常識だが、インフレにもコストプッシュインフレとデマンドプルインフレがある。 説明不要なはずだがｗ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand 賃金より物価が上昇しちゃったらそれは国民の生活の破綻に繋がると思うけど。そうならないことを貴方は説明する必要があります

2022-08-15 17:12:23

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco 実質で預金の価値が減るのが俺たちの危惧する破綻だ、でよろしいか？ その破綻がどういうシナリオで起こる？ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand 実質で減らないのかを聞いてるんだよ

2022-08-15 17:14:22

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco やっぱりゴールポストを固定したくないんですね？ 思ってたとおりでしたｗ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand 貴方何で私に聞くばっかりなの？ YESかNOの意見はないわけ？ ここまで貴方の意見が何もないよ 財務省のコピペだけ

2022-08-15 17:18:16

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco それがあなた方が危惧する「破綻」の正体ですか？ yes or no どっち？ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand 国民の資産が実質的に目減りする（その分だけ政府債務が実質改善する）ということは、ありうるの？ありえないの？ 貴方の意見は？

2022-08-15 17:19:54

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@onyanconyanco 理由？ ゴールポストを固定したいから。 固定されたくない理由があるわけ？ｗｗｗ twitter.com/onyanconyanco/…

masapiyo @onyanconyanco

@nomorepropagand そんな質問を返す理由は何？ 答えたくないからですか？ YESかNO どっち？ 笑

2022-08-15 17:29:22