2022年8月18日

人との接し方がわからず「健常者エミュレータ」を走らせて生活しているけど、やってることはAIと同じなのでは…?

非常にわかる
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椚座 くにゅくにゅ💉💉💉 淳介 @kunukunu

わたし昔から人との接し方がわからなくて,後天的に構築した「健常者エミュレータ」を使って生活しているんだけれど,この正体は,過去に経験した様々なシーンを訓練データとして,もっとも穏当な対人応答をモデル化したものなんだよね。これ,やってることは機械学習AIとほぼ同じではないかという。

2022-08-12 23:16:42
長船 👁‍🗨🐈‍⬛ @s_osafune

@kunukunu そろそろツールアシストで自動化して欲しいですよね

2022-08-12 23:26:35
椚座 くにゅくにゅ💉💉💉 淳介 @kunukunu

@s_osafune 先天的に実装されていれば何の問題もなかったのにな

2022-08-12 23:28:01
ペプシ @wWFpDaeSRFQn85m

@kunukunu 対人に関することは全部性能の悪いエミュレータ経由なので疲労困憊です😅

2022-08-12 23:42:54
椚座 くにゅくにゅ💉💉💉 淳介 @kunukunu

Cerevoという会社で,駆け出し魔法少女をやっている17歳です。たいへんなこともいっぱいあるけれど,いつか立派な魔法少女になって,みんなの夢と希望を叶えたいです。 ※ みんなの夢と希望をいますぐ叶える開発受託サービスのご相談は cerevo.com にて承っています。

kunukunu.hatenablog.com

みんなの反応
ツイッタの下書きはネタ帳ではない @6666_Cripple

わかるわかるわかるわかる!!!!!!!!!!! わかる!!!!!!! twitter.com/kunukunu/statu…

2022-08-15 00:44:24
ヤマケン @yamaken_image

「健常者エミュレータ」は物凄いメモリ食うんだよね…

2022-08-15 18:28:16
波古@原稿… @hakononaka

相槌のフローチャートある、会話がそもそも学習の結果よね

2022-08-15 17:41:40
狂四郎@ @tamama001

有機CPU(発達障害脳)によるチューリングテストみたいなものよね。 「理解は出来ないけど多分こう言っておくのが正解」みたいな感覚はよく分かる。 twitter.com/kunukunu/statu… pic.twitter.com/CyP0QjCl0P

2022-08-17 09:15:07
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リンク Wikipedia チューリング・テスト チューリング・テスト(英: Turing test)は、アラン・チューリングが提案した、ある機械が「人間的」かどうかを判定するためのテストである。これが「知的であるかかどうか」とか「人工知能であるかどうか」とかのテストであるかどうかは、「知的」あるいは「(人工)知能」の定義、あるいは、人間が知的であるか、人間の能力は知能であるか、といった定義に依存する。 アラン・チューリングが1950年に『Computing Machinery and Intelligence』の中で書いたもので、以下のように行われる。 123 users 324
てんまにちゃん‎🇻🇨٩(๑ᵕᴗᵕ๑)و @TenmaniChan

@kunukunu わかります! 「天気の話」とかのさまざまな一般人会話テンプレートが用意されてるんですよね! でもエミュレーションだからリソースを食われて普段より疲れてしまいます。

2022-08-12 23:34:58
💉なむるる♨😺💉💉 @namururu

@TenmaniChan @kunukunu 一般用会話テンプレート: 天気の話(実装) テレビの話(未実装) 野球の話(未実装) アイドルの話(未実装)

2022-08-13 00:55:11
星井サキコ:De @syulan2

@kunukunu わかります! 自分に子供が産まれて育って子のお友達が増えるにつれ、対幼稚園用モデル、対小学校低学年女児モデル、対小学校高学年男児モデルなどが構築されつつあるのですが、コロナ禍で「感じのいい人の話し方」を学習する機会が減って困っています笑

2022-08-13 12:15:15
しいな流線型 @shenastreamline

@kunukunu すごくわかります…… AIディープラーニング「返答ジェネレータ」を自分として持っていて、そこを動かしている感覚がずっとあります。(社会人の着ぐるみに装着) オフになっている時(独りで電車移動)に、うっかり知り合いと会ってしまうと、言葉がうまく出ない。 でも、いいんです。それで。

2022-08-13 12:39:23
Saoto🇺🇦 @saoto28

@kunukunu 私は複雑な処理はせず、自分の処理系をそのまま使って他人をシミュレートしています。あまり合致しないことも多いが、これでうまくいかない人はどうせ気が合わない人ということだから気にしません。処理も軽く、応答も早くてお勧めです。

2022-08-13 12:04:09
桃芭蕉実🍑🍌 @momoandbanana22

@kunukunu わかる・・・ 対人の演技、学習して賢くなっていく・・・

2022-08-13 08:55:10
ゆきちゃん @km1121_k

めちゃくちゃわかる!!!だいぶ高精度になってきたけど、うまくいかないかもしれん時が怖すぎて、まだあんまり人と話したくはない… twitter.com/kunukunu/statu…

2022-08-15 11:38:53
ふかんじゅ(不観樹 露生)@岡山 @fukanju

あー、これわかる。。 医師免許取ってから「社会的対応エミュレーター」の実装には大変苦労した。。。 このエミュレーター、運用負荷も高いので、休日オフ時のぐったり感たるや。。。 twitter.com/kunukunu/statu…

2022-08-14 16:12:43
いなば @178neet

これ私もやる。失敗からの学びにより「このケースだと健常人はこう言うのがベターで、更にはこういう言葉が欲しいんだろうな」というのが経験則からわかるのでその人に合わせた自分を演じる。 twitter.com/kunukunu/statu…

2022-08-14 13:16:55
まうにい @maumauny

これすごく分かる。よくぞ言語化してくれた! 人と接する時は、『客観的に監視&判断する自分』を同時に立ち上げないと失敗する。とても疲れる。 twitter.com/kunukunu/statu…

2022-08-14 09:43:11
ほうおん @Houon_gp03

わかる これなしで最初からオートマチックに他者と接せてる人クソ羨ましいと思って生きてきたけど、データの蓄積量が増えて対応範囲が広がってくると、自分の行動や発言を客観視しながらマニュアル操作できる分、繊細で効果的な出力が出来るようになってきてる、気がする twitter.com/kunukunu/statu… pic.twitter.com/l1YEWCgktB

2022-08-14 03:29:54
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草💦 @n0rr

「嘘をつかない」と「人の気持ちを考えて(相手の言ってほしいことを言う)」が矛盾するのがすごい苦しかった。 twitter.com/kunukunu/statu…

2022-08-14 16:10:54
残りを読む(15)

コメント

負け犬 @akiba_loser 2022年8月18日
そのエミュがバグってないのが世間一般に於ける健常者なんだろうな
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leper @output201 2022年8月18日
皆そうしてるからあなたは健常者だよ
175
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年8月18日
ガチな人は機械学習というよりデータベースどまりだからDBに登録のない事象には対応できない
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zzz @zzz09288714 2022年8月18日
? 人間誰でもそうなんでわ? (´・ω・`) 形を変えた中二病?
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年8月18日
その健常者エミュレータが搭載できない人も居る。表面上それっぽく動かせてるだけでも普通の人よ。
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柊一🎴 @priest12505 2022年8月18日
普通の人はスタートアップに登録されてるんだろうけど、自分らはいちいち起動させなきゃならないし会話終了しだい強制終了するので…
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月18日
これだから、ロボットと生物の思考における違いが分からないんだよな。
6
のの @simeta 2022年8月18日
社会生活に支障があるかないかが発達障害の診断基準の一つです。 なので、たとえそれっぽく見せられてても、健常者エミュレータの実装だけで一杯一杯になったり、健常者に擬態するだけでヘトヘトになるなど、他の生活に皺寄せがある場合は、発達障害と診断される可能性が高くなります。
201
soichiro suzuki @so_soichiro 2022年8月18日
人間を模してAIを作ったのだからそりゃあ同じでしょうと…。もしかしたら地球外生命体はことわりが違うかもしれないと思うと夢が広がるな!
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月18日
中には適応出来ない人もいるでは有ろうが犬猫の子が喧嘩したりプロレスしたり親に叱られたりして社会性を身につける様に人間も幼少期から親や周囲の環境から学習して社会性を身につける。だから仕事の時とプライベートの時では対応も変えるでしょ?
1
anonymousTg @tg_anonymous 2022年8月18日
行き着く先は哲学的ゾンビ
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lilac @mrm1116 2022年8月18日
このエミュレータめちゃくちゃメモリ食うんだけど、端末のスペックが低いから予期せぬところでフリーズして困る
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年8月18日
先天的に健常者とコミュニケーションできるのなんて、仏陀とか聖徳太子レベルじゃん。 普通のホモサピエンスは教育や経験を通じて技能を取得するんだわさ。
2
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
健常者っていうか定型発達者でも、文化や言語違うとエミュが不適切な出力したり止まったり負荷がものすごかったりするので程度問題かと。ふだんの母語社会のなかでの生活で、あまり負荷を感じない・処理を自動化できているかどうかの差なんでしょうね。
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練人 @flat1217 2022年8月18日
健常者は常時起動してても苦じゃないんだろうけど、そうじゃない人間には起動することすら苦痛だし、負荷が掛かるし燃費が悪いのに切るタイミングが分からない。 突発的な事態に直面していきなり起動しようとすると、ヒューズが飛ぶというかエンストする。
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wot-object @wot_object 2022年8月18日
そのうちAIが勝手にエミュってくれたらいいな
0
たちがみ @tachigamiSama 2022年8月18日
健常者のフリができれば健常者でしょ
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亜ソート @aso10o2 2022年8月18日
https://healthy-person-emulator.memo.wiki/d/%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8 健常者エミュレータまとめWikiがあるけど必要とする人の何割がたどり着けたのだろうか
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chord @chord_380 2022年8月18日
aso10o2 こんな物が存在するんかいwww 役に立ちそうなのでメモっておこう
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AshDUmA @AshDUmA 2022年8月18日
病人に無数の病理と病歴があるように健常者もそうである。従って、そもそもまるで荒唐無稽な解決不能タスクである。
0
@Mtumutu 2022年8月18日
人との接し方や受け答えがマジで先天的にインストールされてる人っているの? 誰であれそういうのは実際に人と関わっていく中で学んでいくものであって、その学習速度であったり学習に使うエネルギーの大小には個人差がありますって話だと思うんだけど
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年8月18日
定型発達者のフリをするのに相当量(1時間いるだけで8時間の回復が必要とか)のCPUとメモリを食い、それでいて定型発達者のフリをしきれない場合もある(定型発達者ならまずやらない、突拍子もない返答や距離の見誤りなど) 失敗事例を数百数千記録して積み上げて、やっと不完全な擬態ができるようになりました ここまで長かった
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やましたひとし @hiandlow73 2022年8月18日
AIと同じっていうか、AI自体が人間のやってることとか思考過程とかを模したもんだからなぁ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
Mtumutu だからそこで使うエネルギーが一定限度を越すと生活に差し支える、下手すると身体症状でるくらいストレスかかる人がいるという話をしてるんだと思うんですよ。
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mari @5mFkp7 2022年8月18日
これだ…だから鉄板でない話が来た場合いきなりどもっちゃうし、しゃべった後は一人反省会してバグを直したりしてる…
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Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2022年8月18日
障害はグラデーション(ある程度困難になると障害名がつく)というのはこういうことでもある。エミュが重かったりバグる回数が多かったらそれは社会と自分の間に障害があると言うことなのよ。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年8月18日
フォン・ノイマンなんかもこうやって「人間のフリ」をしてたらしいし、実は世の中かなりの比率で「人間のフリをして健常者エミュレータを走らせてる人間モドキ」がいるのでは
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年8月18日
コメントしたあとに色がついたら比較的ちゃんと定型発達者の望むふるまいを提供できてて、0いいねの時は「すべった」、すなわちエミュレートに失敗してしまったと学習している
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節穴 @fsansn 2022年8月18日
nameriizumi むしろ全力でスベりに行ったり逆張りしに行ったりしたつもりなのに大量のいいねが付いて「どうして・・・?」ってなる事ある
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UZIRO @UZIRO 2022年8月18日
人としての対人コミュニケーションの学習という意味では、健常者だろうとそうでなかろうとあまり変わらんと思うわ。
2
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
いつから定型発達者だけがいいねしていると思っていた……? ってことなんじゃないですか。知らんけど。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年8月18日
洋ドラ「デクスター」の「哲学的ゾンビ」かな。私も仕事や社交の際に発動してますがまぁまぁ疲労します
1
あい @kanadeeye11 2022年8月18日
誰でもそうはたしかにそうなんだけど、これをするのにどれだけ労力が必要かの違いが健常者と発達障害の違いかな。後者だと多大な注意力が必要なので疲れてしまう。発達障害って誰にでもある特性の発現頻度が尋常じゃないとかの程度の差なので。ちなみに重度だとこれをしなきゃいけないという意識すらない場合もあって個人差が激しい。
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神凪あゆり @kry_nng 2022年8月18日
「哲学的ゾンビは理論上の話であってそれを証明する方法はないから実際の人間にそういう事言うもんやないで」「実例あるやろがい」
3
TBT1102 @TBT1102 2022年8月18日
健常者はエミュレータ走ってないことを立証できるとか「心の問題」解決したまであるな
3
泉屋 @i_z_m_y 2022年8月18日
例えば朝人に会ったらほぼオートで「おはよー」って出てくるじゃん。非定型の人は「(今は午前8時…相手はおそらく知人…こちらに手を振っているので親しい友人である…ならば!)おはよー(当たったか!?)」くらいの手数をいちいち考えなきゃいけない感じで疲れるんだと思うよ。
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2k_crimson @2k_crimson 2022年8月18日
ツイ主の言ってることがめちゃめちゃ理解できるんだが、健常者も常にやってる・特別なことじゃないって言う人とは分かり合えない気がする
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ささのは @2_nuq 2022年8月18日
油断したり、余裕がなくなったりすると簡単に化けの皮が剥がれるだろうから、「健常者も一緒」「厨二病」で片付けるのは少し違うと思う
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年8月18日
自分は雑談が苦手で出来るだけやりたくないのでエミュには共感。それで、雑談普通に出来てる人に「みんな同じだよ」とか言われても納得いかないんですけど。みんな同じと言えるほどなら雑談なんて発生しないのでは?
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Alpaca @Alpaca35338149 2022年8月18日
そろそろ転移学習を実装して…喜ぶ人いっぱいいると思う
0
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
2k_crimson むしろ定型発達者もやってることがある・普段はエミュだということを意識していない かなあ。定型発達者でも普段の自分のテリトリーの外では意識的にエミュを使って入力も精査してってなりますので。
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83MHz @83MHz_clock 2022年8月18日
グラデーション的にできる範囲とか負荷が違うのはそうかもしれんけど、「私は普通の人じゃない」となりたくてずっと中二病的にやり続けてる人もいるからなぁ……
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NT @nobio_to 2022年8月18日
未知のハイコンテクストや間合いが作れない速度で反応を確認されると、擬態がバレるのも同じですね。 皆さん、火炙りにされないよう気をつけましょう。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
あとこれは別のまとめの※欄でやりとりしたことがあるけど、定型発達者は多く自分内部の感情エミュの出力に謎の自信がある、と思う。この根拠のない自信をASDは多くもちあわせない、ようには思う。
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ねや @AriaSub 2022年8月18日
全員に備わってるものだっていう感覚、最初から基板の上にハード上で機能実装されてる人特有 そんな機能乗ってないハードで無理やりソフトウェアエミュレーター動かしてハード上で実装されているであろう回路を脳内シミュレートしてから出力してるからそのエミュレートだけで精いっぱいになる。 同じ発言でも、自分の口からしゃべるのと、キーボードから打ち込んでテキストファイルにして、合成音声エンジンに読み込ませてスピーカーから出力するくらい違う。
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showRR @showRR 2022年8月18日
こんなとき社交的な友人Aなら何て言うかな、はよく使う。ある意味、友人Aのペルソナを使って演技する。不特定多数の中から最適解を選ぶのだとAIぽい
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がらがらどん @gara2don 2022年8月18日
定型の中にもエミュレータを使ってる人はいるだろうけど、定型の場合はだんだん慣れて自動化され、新しい学習をする余裕ができる。発達障害だ「慣れ」の機能がなくて、情報が増えれば増えるほど負荷が増大する。出力としては同じことをできてるように見えるけど、負荷が全然違う……ということの理解をしてもらえないんだよな。わかる。
4
Mary Ellison @Nirgends1 2022年8月18日
キチガイの振りをするのはキチガイ。の様に健常者の振りを出来るならそれはもう健常者
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たちがみ @tachigamiSama 2022年8月18日
健常者エミュレータなんて大袈裟な言い方してるからあれだけど 社会性や公共、建前と言い換えれば誰でも皮を被っているということはわかるだろう
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2k_crimson @2k_crimson 2022年8月18日
britty テリトリー外では意識的に同様のことを行っているのならツイ主の言動はおおよそ理解できると思うんですが、”普通にみんなやってる当たり前のこと”と切り捨ててるのが怖いというか。脳メモリーの多くを割かないとその当たり前のことが出来ない人もいるんだということを、頭の片隅に置いておいてもいいんじゃない?と思うんですよね。
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月18日
完璧主義者かキョロ充のような人が多いですね……。すべての場面でうまく立ち回れる人なんていないですし、相手がエミュを失敗している可能性もあるわけで。キョロ充になってしまうから余計に疲れるのだと思いますが。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
2k_crimson 定型発達者ゆえの無理解はあると思います。私もたぶん無意識にいろいろやらかしてるのだろうと思います。すみません。自分ではなかなか気づかないので、指摘していただけることでお互いストレスなく共存できるといいなあと。カムアウトしていない方だと難しいかもしれませんが、ネットは匿名なので逆にいいやすいかなとも。違うかな。
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2k_crimson @2k_crimson 2022年8月18日
こういうツイートに健常者(定型発達者)として意見している人の自分がスタンダード側だっていう自信ってなんなんだろうな。自分の味覚すら信用できないことがあるのに。
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御子神アイリス(MI-23) @ShionAmasato 2022年8月18日
2k_crimson おそらく、健常者はハードウェアで実装されてることを、ソフトウェアで無理やりやってるぐらいの断絶はあるよね。だから「特別なことじゃない」と言われるとそれは全然違う、と思う。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年8月18日
リアル「中国語の部屋」だよね。哲学的ゾンビとの違いは、中の人が自覚しているかどうかにあると思う。中の人は別個でちゃんとした状況把握と自我認識を持っているけど、外部との情報のやりとりとは切り離しているという事かな。でも他のコメにある通り、健常者と発達障害者との間には無数のグラデーションが存在していて常に揺れ動いているので、誰もが発達障害側に振れる可能性はあると思う。
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2k_crimson @2k_crimson 2022年8月18日
britty 私は定型の診断は貰っていますが自分ではだいぶグレーだと思っていますし、いろいろやらかしている自覚があるのでお互い様というか。定型でも考え方のおかしな人は沢山いるので、世の中に100%定型発達者という人の方が少ないのでは?という印象。完璧な人間なんてありえないんで(そもそも完璧、普通、当たり前の定義とは?)、定型・発達関係なく互いに寛容になったらいいんじゃないですかねぇ
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leper @output201 2022年8月18日
別に「健常者」だって風邪引いて体調悪い時はエミュできなくなる。日常のあらゆる箇所で卒なくこなせる訳じゃなく得手不得手があるから、不得手の部分では困難があったりもする。「無意識でエミュできる健常者」「その機能が備わってない発達障害」みたいな分け方じゃなくグラデーションであって、それが閾値を越えたら発達障害だっていう感覚は分かんないもんかね
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年8月18日
Windowsエミュレータでも石がインテルなPCとそうでないPCではエミュレータがしなきゃいけない仕事の量は比べ物にならない、みたいな。
1
Urushibara @tsuji_pneuma 2022年8月18日
特に無理しなくても自然にエミュできるか、おしっこ我慢してる時みたいにぎこちなくなるかの違いだろうか
1
showRR @showRR 2022年8月18日
output201 普通と障害しかないからグラデーションにならないのかな。発達障害の逆で、超発達とか優秀発達とかの概念があればどうなんだろう
1
2k_crimson @2k_crimson 2022年8月18日
ShionAmasato 4K動画編集をGPU搭載マシンで処理するのと、CPUフル稼働でソフト上で処理するくらい負荷のかかり方が違う。処理時の挙動がカクつくのは仕方ないw
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UZIRO @UZIRO 2022年8月18日
コミュニケーション能力がハードウェア実装されてる人はおらんのではないかなあ。問題はソフトウェアの走らせ方であって。 学ばなきゃ人間なんてモンスターなのは幼児見てれば分かる。
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月18日
Mtumutu 普通の人はHP1や2しか消費しないことが、発達障害などだと、10も20も消費するから、学校や会社から帰ってきたらふらふらって話ですよ
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あらⓅ★ @arapix 2022年8月18日
エミュレータの常として処理速度がリアルタイムじゃないから、ネイティヴの人に「ノンビリしてる」とか言われ、会話も周回遅れになりがち。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年8月18日
「言おうとしたこと」と「実際に言ったこと」の変換テーブルを実装してからは他の人の言う事が把握しやすくなった。
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最終平和兵器 @daioujyou 2022年8月18日
健常者のまねをすれば実際健常者
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EIKI`@Yukkuma @eiki_okuma 2022年8月18日
深層学習は多数のサンプルからベクトル情報を抽出し、「このシチュエーションは学習したことないけど、今までのデータから推測するにこうではないだろうか?」ができる。 つまり、それができない人はそれ未満である……。
0
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月18日
みんな「こうだよな……?」と悩みながらヒトのフリしてるんだよ。 うまくマクロを組めると滑らかにこなせるけどクリティカルはそうそう出ない。
5
💡かばなり @kabanari 2022年8月18日
ちょっと違うかもしれませんが、条件反射と無条件反射みたいな違いはあるかもしれませんね。内部的な最終的なロジックは同じだとしても、そこにたどり着くプロセス(ステップ)に違いがある、みたいな。
2
Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年8月18日
発達さんは脳内OSがクソコードで出来てるから、エミュレータ走らせるとリソースえらい食われるのよ。
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てっしィ@ひとあじ🏴‍☠🌽️🐭🦝 @teshy_FEF 2022年8月18日
最近このエミュレータが機能しなくなってきた…もう歳だわ…
0
みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年8月18日
最終的には脳内にAIチップを埋め込んで「定型発達者エミュレータ」を常時動作させるようになるのでは。「人間らしい心」の部分を機械が代行して「生きた人間とは思えないマシーン」の部分を生体脳が分担すればみんなハッピーに
5
らない @lanai_spr2 2022年8月18日
DamMidorikawa00 認知症とかで前頭葉の働きが危うくなったらお願いしたい
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しいたけ @si_ta_k 2022年8月18日
俺のエミュはバグってて修正パッチ服用してもエラーはいて機能してないんだけど
2
@Mtumutu 2022年8月18日
britty tolucky774 エネルギー消費量が大きい人がいること、そのことで生き辛さを感じる人がいることは知っていますのでそこの否定はしていません 私が言いたいのは「経験から学習して身につけるプロセスはAIと同じ」というのは健常者でも変わらないよねということです 対人能力が健常者には“先天的に”備わっているのであれば、極論健常者は生まれてから一切人との交流をさせずに育てて大人になってからいきなり社会に放り込んでも適応できるということになりますから
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邪神はにまる @hani_dark_law 2022年8月18日
なんとなく太宰治の『人間失格』みたいだなと思った(詳しく読んだことは無いが)
0
RGB000 @19666_61 2022年8月18日
nameriizumi 実際の所、コメント欄が盛り上がる前に色が変わるだけのいいねが集められるかどうかでしかないから運の要素が強くて、気にするだけ無駄なんですよね。もっと言うと、棘は独特な考えの人多いからここでいいねが集まるからと健常者エミュになってるとは……
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
Mtumutu 「健常者でも変わらないよね」はわかんないです。いまのところ理論的にも解明されていないのでは。
8
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年8月18日
人と会う日には、あらかじめ「会話のシミュレーション」をやってる漫画「劇光仮面」の主人公。(やらないと、元伏龍特攻隊員の前で真顔で「美しい……伏龍は美しい」とか口走ってしまう)
1
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年8月18日
脳の器質か、0-6歳児時点で良好な教育環境に居れば自然と身についていて「ちょっとだけ頑張れば出来る」と「けっこう頑張らないと出来ない」の差
2
soichiro suzuki @so_soichiro 2022年8月18日
ここで言う健常者も同じことはしているだろうから、単純にCPUクロックとメモリ容量の差じゃないかな…
2
へっぽこぴーすけ @hpsuke 2022年8月18日
誰でも機械学習に近いことをやってるのはそうだと思うけど、その運用にかかるコストが人によってあまりにも違いすぎるので、「そんなのみんな同じだよ」と大雑把に丸めてしまうのは違うと思う…
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moxid @moxidoxide 2022年8月18日
余計なプロセスが脳のリソースを食いつぶして機能不全を起こすタイプは、呼吸瞑想なんかのサマタ瞑想でプロセス優先度を変更できるようになった後で、ヴィパッサナー瞑想で要らんプロセスを一つづつ落としていく必要がある。相応に手間がかかるけど、一度落とせば勝手に再起動しなくなっていくので、続けていれば段階的にどんどん余力が生まれて、エミュレートの精度も上がっていくよ
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乾也春海 @kanbaru 2022年8月18日
そんなに期待されていないのでもっと気軽に話したら良いと思いますよ。
1
北の国 @at_swd 2022年8月18日
容量の割き具合の違いなんじゃね?
0
showRR @showRR 2022年8月18日
so_soichiro CPUでもアーキテクチャの違いみたいなものかな。プレスコPen4とcore2みたいな…同程度の能力でも特性が違う感じ
1
翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk 2022年8月18日
永野護のFSSの主人公、アマテラスみたいですねw
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@Mtumutu 2022年8月18日
britty それは「発達障害及びその傾向のある人の対人能力は経験から学習して身につけることが理論的に解明されているが、健常者は未解明なので予め全て備えた状態で生まれてきている可能性を否定できない」ということでしょうか まあ元々のTweet曰く先天的と後天的の差らしいのでそういうことになるのでしょうが
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らき☆缶P@本アカ凍結 @raki_can2nd 2022年8月18日
やる気のあるアツい高校球児でも全員プロにはなれないのと同じで「コミュニケーション能力」とか「整理整頓」とかにも適正(経験値倍率)があるだけだと思ってる。人類の平均を10として2しか経験値が伸びなかったら小1レベルになるまで30年かかる。しんどいにきまっとろうて
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shsh @shsh_ 2022年8月18日
DursanメインフレームエミュレータをWindows上で動作させているようなものかしら。
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瑶佳 @3p2u4 2022年8月18日
婚活のときに受け答えやふるまいの本を読んでその健常者エミュレータ(?)通りに発言していたらだんだん頭と心が乖離していくような奇妙な感覚に陥って結局心身を壊しました
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年8月18日
出来ていると思っているのは当人だけで、周りからはバレバレだったりする(よく『発達障害に見えないって言われた』って自己申告してるアレ。リップサービスで言ってる可能性に気付かない…)
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
Mtumutu もう少し複雑かとも思いますが何が関与してそうなるのか解明されてない以上は、違いを表す目的でしか比喩は使えない、比喩の表現に立脚して双方の違いを考える議論に意味はないと考えております。
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SAGARAसागर@城東鯨飲馬食団 @fattyglutton 2022年8月18日
これええええ!わかる!ってなってる いつも言ってるけど発達障害の人に必要なのは思いやりとか理解じゃなくて「この1冊であなたも「ふつう」! 定型発達者擬態マニュアル!」みたいなやつなんだよ
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藤に松 @fujinimatsu 2022年8月18日
いくらなんでも普通の人から見たら違和感感じるやつ。特に「自分がこれで擬態できた」と思ったら負け。そういう人の特性重そう
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吉祥寺73 @D7V3 2022年8月18日
無意識にやれるかやれないかは大きな違い、しかも百人が百人出来るわけじゃない。
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ネギ切り男 @negisamurai 2022年8月18日
気が付くと満蒙開拓団と鉄血勤皇隊と86年のカブトヤマ記念とか誰も興味がない話になる重大なバグがある。 50年くらい生きてきてようやく修正できた。
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ラヌ @25ranai 2022年8月18日
全員やってるのは言わずもがなだから、差があるとすればエミュ走らせてるかどうかじゃなくてハード的なマシンパワーの問題だろう。
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う"るすと @wurst2081 2022年8月18日
これがパッシブスキルでオート成長するのが定型発達、アクティブスキルで項目単位でスキルツリー意識して対応したクエストこなさないとスキルレベルが上がらないのが発達障害。後者タイプの定型発達も居るっちゃ居るけど、傾向として。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年8月18日
これができないからADHDとかの診断が下りるんと違うかな。俺の知る限り、コレの重要性に気がつけないから、そもそも何故自分が苦しいかもわからないのが彼らだと思う。本当に独りの方が楽だと、孤独の方が好きな人が多いもの。これができる時点で、人との接し方がわかる「普通の人」。みんなそう。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年8月18日
wurst2081 パッシブの人は普通ではなく「コミュスキルの才能がある人」で、普通がアクティブスキルだと思いますよ。つーかスキルツリーを幻視できれば十分才能があるように思います。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月18日
健常者エミュに加えて、各職業でそれぞれの「理想のプロフェッショナル」エミュも並行して走らせてる感はありますね。自分は飲食なので「ホスピタリティ溢れるプロのサービスマン」エミュを走らせて仕事してますし。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月18日
nameriizumi 自分が「こんなん当たり前じゃん」と思ったコメほど色がつかず、「ちょいと言い過ぎたかな」「極論で叩かれるだろうけど」ってコメほど色がつく不思議ですがw
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OHK @oyamahirok 2022年8月18日
チューリング不完全人間
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2022年8月18日
fattyglutton わかります!! BOOK『相手が怒ってあなたは辛かったんだよね!でも大丈夫!自分を許してあげて…😇』 いや全然大丈夫じゃーねーわ!そんな慰めいらんわ!!!   欲しいのは!!『このパターンだとこういう返答をして、こういう行動をすれば相手は納得するから感情ぐちゃぐちゃでもそうしとけ』みたいなライフハック!!!
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FIKA @id_watashi 2022年8月18日
濃淡はあるにせよ誰もがグレーゾーンだよ
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らくだ @rakuda4u 2022年8月18日
そんなに隠さないといけないほど本当の自分は公序良俗に反して反社会的な思想を抱えててそれを出せなくて健常者のふりをしないといけないから苦しいってなってるのか?w人との接し方はてにをはさえ守ってればなんだっていいはずなんだよ。そんなんじゃダメだ、あれしてこれしてここまで気を遣わないといかん、ってのは健常者じゃなくて聖人君子の領域で、それは健常者エミュではない「聖人君子にならんといかん強迫観念」という致命的なバグなんだと思うよ?
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だし @dashishidashi 2022年8月18日
すごいわかる。実装するのにめちゃくちゃコストかかったけど、出来は普通よりちょっと下。あと稼働させるのにも高いコストがかかる。生きづらい……
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らくだ @rakuda4u 2022年8月18日
そのエミュレートしない何も考えない自分本来の接し方ってどんなのなの?DQNみたいな粗暴で非常識なものなの?おそらく常識的な普通の接し方でそれをしたからと言ってなんとも思わない人が大半だと思う。なのに自分だけが「そんなんじゃダメだ」と理想を高くする。極端な話ホントにDQNみたいに振舞ったとしてもそれはあまり褒められたものではないが一応健常者の括りであり生活できないって事は無い。それ未満だとしたら尚更。
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no_face @___no_face___ 2022年8月18日
私の健常者エミュレータは出来が悪くて常にバグっててつらい
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SAGARAसागर@城東鯨飲馬食団 @fattyglutton 2022年8月18日
Siestaxxx 定型発達的応答フローチャートとかつけてほしいですね!(キャパオーバーになるとフリーズして「黙ってないでなんとか言いなさい」とか言われてる人)
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そばこ @sobapowderqwq 2022年8月18日
「健常者もみんなそうだから考えすぎ」って言われてもな……死ぬほど失敗しながら学んでやっとちょっと空気読めない人になるだけだからなあ…理解して欲しいとは思わんけど放っておいてほしいな…
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浦島アリス @9_mashu_1 2022年8月18日
simeta 一生懸命頑張ってる人を、なんで障害者扱いできるの・・・? 私だって他人と関わるの苦手だけど頑張ってるし、ツイ主さんだってそうだろうに、それを「障害者だから」なんて言われたら悲しくなるし心も折れるよ・・・。
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ropesm @ropesm 2022年8月18日
生得的な得意不得意は間違いなくある。同時に周囲にコミュニケーションが得意な人がいる中で育ったかどうかもある。それはつまり学習のしやすさと失敗が許容される環境があったかどうか。その両方がない中で育つと、後天的に自分で獲得して行かなくてはならずかつ年相応でない失敗が許容されにくくなるので負荷がかかる。が、それでも年数かけて走らせていればそこそこ自動的に走るようにもなる実感はある。
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sokuoku @sokuoku 2022年8月18日
すべての人が役者な世界。 アウグストゥス「拍手を送ってくれ、人生という喜劇を演じ終えた私に」←これ、格好良い
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ると。 @nec0lt 2022年8月18日
棘の人に分かりやすく言えば、例えば異性が考えている「普通の男性」や「普通の女性」である事の難しさと同質の物なんだよな。性別に関係無く3割から4割近くの人は何らかの問題を抱えていて、「異性から見た普通とされる状態」にはなってないんだよね。それってかなり多くの人がそういう状況であると言えて。それと同じくらいの割合で、何らかの発達障害か学習障害、もしくはそれに近いグレーゾーンを抱えているんだよ。多くの場合、それはそれでも問題無いけど、通院が必要で障害者の扱いになる人も少なからずいるの。
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bagwarm @bagwarm1 2022年8月18日
長文のリプの多さに何となく察するやつ(読んでない)エミュが走るだけマシってもんよ。
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ると。 @nec0lt 2022年8月18日
nec0lt だから、何らかのトラブルになりやすい相手や、トラブルを持ち込んでくる人も、診断してないだけで何らかの発達障害を抱えてる可能性が高かったりする。そういう相手が存在するから、問題がややこしくなるんだよね。その上で、外向的か内向的か、そういった感性の違いも大きかったりするし。
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赤べこ @akabeko7654 2022年8月18日
9_mashu_1 それだけ文章読めてないやつはそりゃ障害者扱いされるわ
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年8月18日
rakuda4u んなわきゃねぇわ。それをしなくて酷い目にあったから辛くてもエミュレータ回してんだよ
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ると。 @nec0lt 2022年8月18日
nec0lt それだけ数多くの人がその疑いが強いとなると、他の人も言ってるけど日常生活に支障が出てくるかどうかで、発達障害かどうかを診断してる状態なんだよね。これは知能の遅れがある場合でもそう。
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塩化カリウム @8ri4QkQ9Vticpdd 2022年8月18日
健常者がこれをやっているとしても、毎回毎回「これで正しいだろうか?」「あれで正しかったのだろうか?」っていう感情までは付随してねーだろうが。毎回だぞ。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月18日
健常者は標準インストールとか苦労してないとかは、夢見すぎだと思う
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年8月18日
私もコミュ障だからとある友人のことを「コミュ強ですごい!うらやましい」と勝手にリスペクトしていんだけど、社会と会社に疲れた本人から「私はやれば出来なくはないけど莫大なエネルギーを使うだけなんだよ」と言われたことが何度かある。「頑張ればできる人のフリくらいはできる」人が頼られすぎるとパンクするように、「頑張れば健常者のフリくらいはできる」人が世間一般の求める普通を押し付けられすぎると潰れるんだろう。いわゆるギリ健常が一番損するのは手帳の有無だけではないのかもしれない。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年8月18日
個人的には、この手の人はテレビのドラマとか映画とかトーク番組とかYouTuberとか「他人同士が話し合ってるもの」を見て、AI的に例えるなら「エミュレート元のデータ」を増やした方がいいんでないかな、という気がする。小説や漫画でも悪くはないけど、声や細かい仕草でニュアンス違うからね。「自分でトライアンドエラーできる回数」には限度があるんだから、他人のものを見て学ぶのがいいと思う。
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年8月18日
あと「みんな同じだよ、みんな頑張ってるんだよ」みたいな頭ごなしの否定は、こういった目に見えない障害の存在全てを否定できる魔法の凶器なので、少なくともそいつの身体や脳をみた事もない奴が軽々しく言わないで欲しい。普通の人間ということにされて、普通のアドバイスに終始して、「どうせ皆何も分かってくれない、この生きづらさは誰にも言わずに墓まで抱えていくしかない」となるか「こんな当たり前のことができないなんて社会のお荷物だ、自分なんてタヒんでしまった方がいい」と思うか。そんな世の中にしたいんですか?
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しゃもじ @999syamo 2022年8月18日
うわー超めんどくせえwww
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健忘症 @76mplaw5kgmwp_g 2022年8月18日
報連相が遅いとか常識的に考えた判断ができないとか、仕事上のコミュニケーションでエミュレータがうまく機能していない人が何かやらかすたびに決まって、仕事できる人たちが「普通に考えておかしいって思わないのかな?」「普通こんなことしないよね?」って愚痴をこぼすのを思い出した。日々やらかしながら普通の呪縛に囚われてる身としては、「健常者もみんなそうだから」を「普通ならできて当たり前のことがあなたはできないんですね、ガッカリしました」の裏返しに思ってしまう。
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尻尾 @misasagitail 2022年8月18日
それが出来るだけまとも側の人間だと思ってほしい
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あさと @asato21 2022年8月18日
9_mashu_1 障害があると言われたら悲しくなるのはどうしてでしょう?生きにくいな、辛いなと思ってる理由が分かれば、そこから生きやすい方法を知ることもできます。支援も受けられますし……。 実際、私は自分の障害を知った後の方が生きやすいですよ
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浦島アリス @9_mashu_1 2022年8月18日
akabeko7654 そうですね、私は障害者かもしれないので文章が読めないのかもしれません。 だから、そういうふうに言われると傷付きます。 傷付いてしまってすみません。
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尻尾 @misasagitail 2022年8月19日
なんでみんなもしあの人だったらこう返すなって予想できるんだよ 人間観察とか全然できないから肉親でも質疑応答の予測なんかできないし真似しようなんてさらに無理だよ
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年8月19日
nameriizumi 自分が書いたことを「簡潔に説明できてたりする人」を見ると悲しくなる…
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
Kamimura_Maki いや上でもでてきてますがこれは程度問題なので、障害があると確定したあとでも人によって適切な支援のありかたはかわります。健康保険も利きますし、我々素人がなにやらいうより適切な医療や支援に繋がるよう促すほうがよいと思います。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年8月19日
john____doe____ じゃあ「社会に一矢報いてやる!」となった場合が怖いんですよねぇ… それをわからないで素で言ってしまうその人も障害者なんでしょうけど…
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
9_mashu_1 社会生活に支障がある状態が障害です。いいかえれば身体や精神のうえで生活に不都合がありかつ治って解放されるようなものではないならそれは障害です。医療や場合によっては手帳の支給を受けて行政からも支援が受けられます。人を罵倒するのに障害者呼びするのは問題だとわたしも思いますが、障害のある可能性がある方が適切な支援を受けるのはその方の権利であり誰からも否定される理由のないことだと思いますよ。いかがでしょう。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月19日
今はそういう人向けの支援施設みたいなものがあるのだ。 自分で勉強するのが大変なら、役所とか病院とかに相談してみたら紹介してくれるのだ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
fattyglutton どうなんだろ、それいつかエミュの負荷で破綻しないのかな。英語圏などは逆に「これであなたもASDの人に対応できる!定型発達者向けマニュアル」みたいなのあるので、どちらも相手の反応について理解しつつ圧を減らしていく方向なのかなと思うのですが。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2022年8月19日
そもそも何を持って健常者と言えるのかわからん。あるのは犯罪をしない人とかあやふやな定義だけ。その程度で健常者とは呼べない。とりあえず、この世のタブーに一切反しない、この世の道徳を全て把握している金を稼ぐことしか考えない完全無垢な存在を健常者としている。もちろん俺は健常者ではない。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年8月19日
サーチ文で検索するか、if文でヒットするまでループするかくらい多分違う。
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くの @kunokuno00 2022年8月19日
環境次第で「これ押さえなきゃいけないやつだ」と自覚するとか、いじめで「いじめられない普通の人にならないと」って強迫概念で健常者エミュを搭載しようと意識的にテンプレを蒐集する人はいる
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月19日
ここで暴言ギリギリの正論吐いてる俺らだって表じゃそんな事言えないもんな。人なんてみんなそんなもんよ。
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まゆ(R. N. ギガンテス) @mayu_pocari 2022年8月19日
発達障害の診断降りてても手帳交付されてなかったら健常者でしょ。発達障害であると障害があるは別の話。
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エビゾメ @ABzome 2022年8月19日
nameriizumi togetter何年も見てますけど、長い事傾向を見た感じ高確率で元のツイート主とそれに対する賛同のコメントがついた1意見のまとめは反論と否定をするためにコメント欄が動くので何とも(これを良く見られるのでツイ民から棘民が嫌われる理由でもある)。今まで見た中で同日~1日違いのランキング内のコメント欄で意見の傾向が180度真逆の事みんなが言ってるのを見たのが今まで3回あったくらいにはここのコメント欄は考え方に一貫性ないですね……。
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エビゾメ @ABzome 2022年8月19日
今回は軌道修正されて「わかるわかる」というコメントの説明も増えて来たのでそこはよかった。左右盲とかそういうのと近い傾向だと思うのよね。知識として理解していようと常時とっさに運用できるかは違う、といった感じの。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年8月19日
simeta 「発達障害によく見られる傾向であり、医学的に発達障害の診断が下りるかどうかに関わらず、『必要な対処法は発達障害のそれとごく似通ってくる』」ので、 発達障害の人もそうでない人も、同じ対処法で少しでも生きやすくなるならいいじゃない。 が発達障害相談の現場のスタンスだったりしますね。
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
seri3ma 日常生活自体に支障が無く、人付き合いが円滑に出来て、そういった行動を「適当にやってる」と自覚出来ている場合が、この場合の健常者だろうと思う。発達障害があると「その適当が障害のせいで理解出来ないから、常に間違わないように神経質になっている」のに、周囲からすれば見当違いの行動に見えるせいで正反対の印象を持たれる事も多いんだよ。だから、その齟齬を減らす為に「健常者ならどうするかを、常に最大限頭使って可能な限りエミュレートする」んだよね。
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としきん @toshikin3 2022年8月19日
同じことみんなやってるけど、年取ってから必要に迫られて構築した、か 子どもの頃からシステムが走ってるかの違いかな
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としきん @toshikin3 2022年8月19日
俺は「エミュレーションが失敗しても他人は俺の振る舞いをそんなに気にしてない」と気がついてからだいぶ負荷が減ったな エミュの負荷じゃなくてコミュニケーション後の正否判定が
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
mayu_pocari 労働する時に障害者枠になるかどうかだけで言えば、それはそうだけど。手帳の有無に関係無く発達障害と診断された時点で、程度の差はあれど直る事が無い先天的な障害を持ってるのは同じだからね。手帳が貰えない状態だと、社会的に健常者として見做されている場合もあるという証明にはなるけど、それがそのまま健常者として成り立つ訳では無いんだよ。健常者と対等になる為には、相応の訓練が必要だったり、人によっては薬も飲み続けないといけないからね。
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笑うヤカン @l_kettle 2022年8月19日
ここで「みんな同じ」なんて気軽に言えるようなやつは定型発達者だよ。事実として同じかどうかはあんまり関係なくて、定型発達じゃない人間は「自分は他の人達と(悪い意味で)違う」「自分は人間のフリをしている出来損ないである」という思いがある。そしてそれは度重なる「お前変だよ」と言われる経験によって作られている。「本音と建前」とか「社交性」とかじゃなくて、「人間ではないモノであると見破られる恐怖」があるかって話だよ。
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
nec0lt 健常者の多くは、事細かく説明しなくても「なんとなくで、出来ちゃう」のもあるけど、完璧を求めてすらいなくて「6割から7割くらい出来ていれば、それで良い」と考えて行動しているから、適当が成り立つんだよね。でも、発達障害があると「詳細な説明と手順を示したもの」や「それを行う為の居場所の提示」が必要で、それが無ければ無理難題に感じてしまうんだよね。「適当にやれば出来るから」と言われても、何をどうしたら良いのか理解出来なくて固まってしまうか、見当違いの捉え方をしてしまうので。
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BUNTEN @bunten 2022年8月19日
「テレビの話(未実装)」そもそも見ないので実装しようがないというか話に乗れないというか。ニュースの話なら乗れたりするのはネットに伝わっているからであるな。
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BUNTEN @bunten 2022年8月19日
エミュレートされる側は論理演算しなくても(やっているとしても意識下)「自然」な応答ができるので意識に与える負荷はないようなもんである。おまけに「変」な応答に対する感度が異様に高い。
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
l_kettle 発達障害の特徴で言えば、基本的に世間一般で言う所の「根暗なオタクそのもの」ではあるけど、発達障害があるからと言ってオタク趣味を持ってるとは限らないみたいな話であって。まあでも、オタクの多くが抱えている障害なのは事実だから、近年の傾向として「オタク差別が、そのまま障害者差別になってしまう」のはあるよね。オタクが言う一般人は、ここで言う健常者と同じ意味だし。それを言ったらリア充も、そう。
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PUNTE @PUNTEdog 2022年8月19日
mrm1116 端末のスペックは高いけどすぐ発熱して止まる感じがしっくりきそう。高学歴にこの手の人が多いみたいな話を聞くので。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2022年8月19日
tachigamiSama できてないからトラブルが発生したり、病院のお世話になってるんだよなぁ…… で、健常者からもなんかおかしいことがわかるのか、好意的な人だと「不思議ちゃん」程度の扱いだが遠慮ない人だとキ印扱いとかスケープゴート扱いっていうね。
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leper @output201 2022年8月19日
これだけ発達障害はグラデーションだと各所で言われてて、コメント欄でも何度も触れられてるのに「健常者はプレインストールされてて羨ましい、俺はそうじゃない」って被害者ぶってたらそら、なあ…。
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神子 @kam1co 2022年8月19日
このツイートにおける「健常者」って定型発達がどうとかではなく「コミュ障じゃない人全般」くらいの広い言い方だと思います。要するに生きやすそう(に見える)人たち。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年8月19日
エミュは翻訳機能を備えているので翻訳機能が備わってないOSで動かしている限りはエミュを切ったらコミュニケーションは断絶するのでコミュニケーションしないでそのまま餓死するのが最適解になる(´・ω・`)そういう人類は過去からどんどんリストラされてきたのにここ2世紀で理解しなくても生きていける社会インフラが揃ってしまったので今後は暗号文(なかなか解読できない文)が自然文になっていく
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月19日
「初対面だとすごく感じがいいのに2回目以降は何かちょっと…」みたいな扱いを受けがちなのでAI未満ですわよオホホホホ
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月19日
ていうか、AIの「学習し続ける」という能力の時点で既に私が勝てる要素などないんですけどね?
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wowithdraw @wowithdraw 2022年8月19日
エミュレータになんて喩えなくてもペルソナっていうそのものズバリの言葉があるしそれってAIどころかとても人間らしい振舞いでしょ。というか「先天的に人との接し方がわかってる人」なんてのが存在するならそっちの方が遥かに人造人間みがあると思うんだが
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ヌゥスピリット@理解を捨てつつある元理解のある異常既婚男性くん @stillsnash 2022年8月19日
他の人が書いてるかもしれんが「健常者にもAIはあるが、我々コミュ障のAIは各種パラメータや調整が(不可抗力的に)狂ってしまってるので、結果として健常者と異なる挙動をしてしまう」ってのが近いんじゃないかと。
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ましろ@ハイブリッドで行こう💪 @mashiro_33 2022年8月19日
コレが出来なければアレなんだよ、アレ
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年8月19日
そのエミュの最大の欠点は肝心の健常者ROMイメージがどこにも落ちてないことなんですよね…(老人会並み感
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ヌゥスピリット@理解を捨てつつある元理解のある異常既婚男性くん @stillsnash 2022年8月19日
我々コミュ障は「今言ったこと失礼じゃねぇかな?」「えっなんか声固くない?怒らせたかな?」みたいに、健常者なら不要なはずのエラーキャッチ用IF文がやたらとあるせいでパフォーマンスがクッソ悪いAIっていうイメージ。
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三途線鉄道 @sanzu_line 2022年8月19日
ハードウェア的に解釈したツイートから始まるまとめはこちら→ 「発達障害の特性をCPUとGPUにたとえて考える。」https://togetter.com/li/1071388
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ヌゥスピリット@理解を捨てつつある元理解のある異常既婚男性くん @stillsnash 2022年8月19日
よーく考えたらAI (Artificial Intelligence) っていうぐらいで、人間が人付き合いの仕方をどのように学ぶかっていうのはまさに 知性(Intelligence) そのものなんだな。
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Admiral M.Naruse/M・鳴瀬提督 @am_naruse 2022年8月19日
わかりみが深すぎる。ソーシャルスキル身につけるのに無茶苦茶時間かかってたから……(遠い目)
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こたつ えむ @kotatum 2022年8月19日
人の考え方を活かしたプログラムを作ろう→AI→こんな考え方している私AIみたい AIが人に近づいていってるのを感じる
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ヌゥスピリット@理解を捨てつつある元理解のある異常既婚男性くん @stillsnash 2022年8月19日
「生まれつき持ってる初期パラメータの若干のズレ(人見知り、引っ込み思案、障害等) + その後の初期学習での諸問題(いじめや差別等)」で不適切な対人モデルを構築してしまった。不適切なモデルをもとにしてるから青年期以降もパターン学習が妙なものになってしまい、しかもスパゲッティソースが蓄積してるので再調整やデバッグにも大変な苦労を要する。AIを研究する学問(心理学、精神医学、脳科学等)も完璧ではないため、やり直すにも銀の矢はない。という悪循環の結果が我々コミュ障と言えるのでは。
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カブサカ @SakamotoTosu 2022年8月19日
これを先天的に実装したものが サイコパスと言われるものでは? (他人の気持ちがわからず共感ができず 善悪の判断も違い 普通ならコミュニケーションが取れるはずもないのに 先天的才能によりあたかも良好な人間関係を構築できていて 魅力的な人間に見せかけることができる才能)
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たちがみ @tachigamiSama 2022年8月19日
このまとめに限った話ではないけど 自称健常者未満の人等の「所詮、健常者には私の気持ちは分からない」っていう気持ちが頑な過ぎて余計に軋轢を生むところは自覚しといたほうが良いと思う そのくせ健常者は〜って十把一絡げにするしな 
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ゆち @yuchi_yn 2022年8月19日
いわゆる健常者でも限りなく発達障害に近い?コミュ障?な人はいくらでも居るでしょう。CPUのロットじゃないんだから。逆に先天的に得られる能力でもないから言語でいうネイティブにあたる人はいない。 個人的には苦しさを訴えて理解を強要しようとする人や偏見が強く改善の意志がない人、レッテル貼って嫌な奴扱いしようとする人が一番近寄りたくないですね。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月19日
あと、このエミュレータがあるようになってから、心療内科にかかったら「医師とスムーズに会話が出来る」っていう理由でなかなか診断が降りないのだ。 よく「言いたいこと、相談したいことをまとめてから医者にかかれ」っていわれるけど、それだと定形エミュレータが動いてて、それだと先生も気付かなかったりなのだ。
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はにわ🍜かくしてP【ぶいすり10周年コラボ参加者募集中!】 @820y 2022年8月19日
たとえば相手の話に全部「私はね」を被せてくる会話泥棒、めちゃくちゃ嫌われると思うけど、私は必死で抑えてないとすぐそうなる。「相手の話に興味があって、真剣に聴いてて、それに対する共感を示しもっと会話を深めたい」のに、出力がそうなる。
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はにわ🍜かくしてP【ぶいすり10周年コラボ参加者募集中!】 @820y 2022年8月19日
「何でなのかわからないまま何度クラス替えしてもいつの間にか嫌われる」学生期を過ごしたあと、ネットで「そういうのって嫌われるんだ!」と知り、修正しようと訓練してなお「人と話すときは自分の話が浮かぶのを必死で抑える」という処理を意識的に続けないと抑えられない。そっちに脳をとられて逆に相手の話が理解しにくくなるけど、多数の人に嫌な思いをさせないで話を聞くためにはそうするしかない。これが脳のバグでなくてなんだ
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はにわ🍜かくしてP【ぶいすり10周年コラボ参加者募集中!】 @820y 2022年8月19日
定型と呼ばれる方に近い人も、そうやって修正はしてきてるんだろうけど、おそらく、「こういうのは嫌われるんだな」と、ネットや本ではなく実際から吸収できたり、よくないから修正しようとすればそれが新たなパターンとして身に付けられたりするものなのかな?と思う。私はそうではない。意識し続けないといけない、のが「エミュを走らせる」感覚。
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せーき @seeki1 2022年8月19日
「無意識にそれができる人」と「意識的にエミュレーターを構築し、思考パワーを消費してそれを稼働させている」がいる。前者には後者の気持ちは分からないだろう。
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無名 @mumei_no_yama 2022年8月19日
定型的には「失敗するなんて当たり前じゃん」だけど発達的には「失敗しないやり方が知りたいんだって!」なのでそりゃあ話が噛み合わないなと思った
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nekora2520 @nekora2520 2022年8月19日
頭の回転が鈍く、我々健常者なら一秒でわかる事に数分掛けて思考しやっと辿り着く…周囲全員がホームズの世界に放り込まれたワトスン君状態だろうから、まぁ難儀ではあろう…。
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シャフキー @the_my_pace 2022年8月19日
このエミュレータ実装して会話しても「表情が固いまま」「棒読みになる」っていうバグが発生する
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年8月19日
頭脳は人並みだけど専用ハードウェア(チップとか)がないからエミュレートしている分遅れを取っているんだ!って思ったほうが幾分か気が楽だよね。実際はみんなエミュレートしていてそれをした上でなお他にもリソースを割り当てられるくらいにスペックに差があるだけなんだろうけど…
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火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2022年8月19日
最近、人間も国家もぜんぶ学習型AIに見えて困る
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なが @k_watarase 2022年8月19日
定型の人もやってるのはそうだけど、その学習の難易度、応用の幅、自動化の範囲なんかのパラメータの伸び方に特性が出るんだと思うよ ここのスキルツリーを早めに構築・安価に運用できるようになったらその他のことにコスト割けるし間違いなくアドバンテージあるよ
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月19日
ネットのノリで「クソにクソと言って何が悪い」にならない社会人プロトコルはあるでしょうに。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月19日
実際世の中は、「擬態できているのはもう健常者」とか、「みんな努力してるよ」でしょうね。
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gaheki @gaheki 2022年8月19日
rakuda4u 「DQNで粗暴」よりも「空気の読めない迷惑な避けたい奴」と言った方が正しいかと
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まめ @mame_yome 2022年8月19日
↑で書き込んでる人だけで村を作ったらどうなる?
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どす恋(誤字)💉💉💉💉😷 🧴🍃 @makumaan 2022年8月19日
コレこの前家族に指摘されたやつや。ワシの対外LINEが余りに別人だと。スキルや!
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年8月19日
先天的/後天的というよりは、幼少期の間に一定のレベルに到達する/しないという話かと。ハードウェア/ソフトウェアで言えば、ハードウェアとまでは言い切りづらいけど、PROMやFPGAみたいな、ある程度の制限やコストで製造後に書き込み、構築できるもの。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
tachigamiSama おっしゃることわかるし、実際にそういう場面にでくわして「ああっ」って経験もあるのですが、いっぽうでマイノリティあるあるなのである程度はマジョリティが耐えないと話が先へ進まないかと。無駄に攻撃的なのはそのとおりなんですが防御機制としての攻撃的態度に意味がないわけではないので、いったんそういうものとして受け入れて、そしてはじめて次がある。
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はせ @hakase_D 2022年8月19日
逆にこういうことを超スムーズにできて稼ぎのいい人もいるんだよな 業界の情報がその人にどんどん集まってきて大概の情報はあのひとに聞けば分かるみたな そういうのも才能よね
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月19日
発達は特性が色々でスペクトラムなんだよ!って言った次の瞬間にこれだから定型は!って言ってる発達を見るたびに、エミュレーター壊れてんな〜って思てる
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月19日
特性色々なんだからエミュレータ未実装でも人間関係やれる(社会をやれるとは言っていない)発達がいてもおかしくないんだわ
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きじま@幻水1&2リマスター🎉 @firefly1086 2022年8月19日
健常者はこんなとこ見ないし議論もしないんだわ
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きじま@幻水1&2リマスター🎉 @firefly1086 2022年8月19日
「こういうことに悩んでる」って話に「普通の人もそうだが?」って空気読めないコメント付けてる時点で十分やべーやつだよ
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瀬璃香 @serica975 2022年8月19日
程度問題だろとも思うけど、感覚的には多分、OSに組み込まれてる通常機能の類の感覚なのと、専用のモード呼び出して使う感覚くらいの開きはあるだろうなぁ…
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年8月19日
怒ってる人は健常者だから安心していい。
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田田 @tatawannna 2022年8月19日
意識しないとすごい無神経な言動しちゃってるらしいので、後天的学習で必死で擬態しているというと「そんなの誰でもやってんだよ!そういう無神経な態度を改めろよ!!」と攻められるという。まぁ人のこと無神経だと何も考えるずに大声で言える人は確かに健常ではない可能性もあるかもね。
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
tachigamiSama 自称健常者未満の人という言い方は、発達障害を抱える人達に対して最大級の無理解を突きつけているだけというか。健常者に対する不満は、特に幼少期から二十歳くらいまでの間に人間関係全般で嫌な経験を多く積み重ねちゃったせいで、それが強烈な劣等感が逆恨みに近い感覚として残ってるだけだろうと思うよ。それは「自身にとって、身近な人達の殆どから異物扱いされてきたせい」でもあるから、それもあって「健常者は〜」と十把一絡げにしてしまう傾向が強いんだろうと思う。
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
nec0lt 言い方を変えれば、例えば「自分の親が毒親だった」のか、それとも「小学生から高校生くらいまでの間に、酷い虐め被害を経験したから」なのか、もしくはその両方が本質的な理由じゃないかな。こういう酷く辛い経験が長ければ長いほど、他人に対して「どうせ私は嫌われ者なのだから、私の気持ちを理解してくれる人はいないだろう」という気持ちが強くなるのだろうね。だから、その当て付けとして「健常者」と主語を大きくする傾向があるんだろうと思う。
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和菓子 @nkltsl2 2022年8月19日
哲学的ゾンビ問題思い出した
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
output201 端的に言えば、「子供の頃に、よく遊んだ仲の良い友達がいたかどうか」くらいの違いでしかないからなあ。短期間であっても仲の良い友達が居た経験があれば、その経験を足掛かりにして新たな人付き合いが出来る様になるというか、本当にそういう差の話だから。それで大人になっても「そんな人はいなかった」なんて言える人に、どうやったらその不信感を解消出来るだろうか。そういう人に限って人との距離感がおかしいし。これは相手が異性だからとかじゃなくて、同性であってもそうだからなあ。
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
nec0lt 発達障害で内向的な性格だと、3歳か4歳くらいの頃から独りになる事を好む傾向があって、小学生になっても中学生になっても、年齢を重ねる毎に団体行動自体を嫌ってしまうのがあるから。団体行動に因って得られる文化資本を、殆ど持ってないみたいなんだよね。だから周囲から「空気が読めない」と揶揄されやすいんだと思うし。協調性がまるで無いから、それを理由に周囲から虐められやすいのだろうと思う。どんなに優しい人が寄り添おうとしても、それを強く突き放す所があるから救いが無いというか。
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
nec0lt 団体行動が苦手で下手クソなだけなら、救いはあるんだけど。団体行動自体を嫌ったり恨むようになってしまうと、「人それぞれに適した距離感を知る術」を知らないまま大人になってしまうんだろうなと思う。そういう人が、優しくしてくれた人に対して「自分に対して好意をもってくれた」と思ってしまえば、それは0か100かしか無いんだろうと思うし。その相手が自分と年齢の近い異性なら、一方的に好意を寄せすぎて警察沙汰になる可能性もあるくらいの失敗をしてしまうんだろうな。
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ると。 @nec0lt 2022年8月19日
nec0lt まあでも、ネット上でネタとして自虐的に言ってる場合も多いだろうから、そういう可能性もあるんだろうなくらいの話でしか無いけどね。
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రాం చరణ్ @sepiairo 2022年8月20日
対人エミュレータって考え方好き。対人コスト尋常じゃないからエミュレーション極力しないでいい方向に突っ走ったしそれで良かったと思うわ。
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💡エイリ@ship10ゆるゲーム配信 @areeiri9999 2022年8月21日
自分の対人対応をこんなに的確に表現してくれる人が現れるとは…ありがてぇ…ありがてぇ…
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えむ @xyKbD0vBrfylqO6 2022年8月22日
仕事し始めて10年くらいでようやく普通の人っぽく振る舞えるようになった。つら
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乾也春海 @kanbaru 2022年8月22日
単純に子どもの頃からどの程度、他人と会話してきたかの差でしかないので、その差を急いで埋めようとすると大変なのは仕方のないことです。 なので「特殊な事をして埋めている」と考えている人は余計に茨の道ですね。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月22日
経験を積めば処理も慣れて洗練されるので、小さい頃からの療育ってのは大事だなと。あとエミュレータをチューニングする対象を、やりやすいやつにする。おばちゃんの井戸端会議と技術系職場ではかなり性質が違う。エミュレートする性能が低いなら低いなりの戦略がある
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Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2022年9月7日
nec0lt 別に内向的な発達障害児は「孤独を好む」わけではないという指摘はもう10年は前にされてるはずですよ。単に3~4歳程度で既にコミュニケーション能力に差が出すぎて挫折感を味わい諦めてしまうだけです。自分が3歳のときに父母から離れてアラブのどこかの国の見知らぬ夫婦に引き渡されたとして、「話す言葉もボディランゲージもさっぱりわからないが将来的なコミュニケーション能力向上のために広く経験をつもう!」と思うかどうかです。
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