直接の対話を通さなくても正義を主張できるよ

芝原めい @meishi02

科学や論理や法的根拠が最優先されるなら、宗教なんてとっくの昔に廃れてるやんな。アンフェはフェミに「神の存在をデータと根拠を用いて証明せよ、出来なければ神はいないよね」って一生言ってるようなもん。 いると信じてる人間にとっては神はいるんよ。だから本当に不毛な議論をしてると思うんよな

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

これはそのとおりで、身体性や直感に由来する信仰・信念の類は、いくら論理で批判しても意味がないものです。問題は、フェミニストが使っている語彙が、「差別」とか「搾取」といった、身体性と無関係な社会構造や正義にまつわるものであること。はっきりと、ただの信仰だと言えばいい。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

その点私は「フェミは感情論」「無視すればいい」と言ってるから無敵なのだ。 まあ「論理を最優先すべき」という主張もただの「信仰の一つ」にすぎないが。 てか「私たちの主張はただの信仰です」とフェミに断言されて困るのは社会と君らでは？ 負け筋の方向に論敵を誘導するのはいかがなものかと。 twitter.com/frozen_sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

まずは個人的な信念や信仰であることを承認するのがスタートラインであるわけです。差別や搾取があってはならないというのは、それ自体が社会正義ですが、信仰はあくまで個人的な領域の信条にすぎません。そこは非常に重要な違いなので、はっきり整理しておく必要があります。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

その主張の前に フェミの向いてる方向は基本的に企業である場合が多く、「ただの個人にすぎないアンフェ」に応対する義理が一切ないというスタートラインが存在しそれを承認する必要がある。 意見批判の対応を決めるのは企業であり第三者である君らの正誤や善悪の判断をフェミが聞く必要がないのだ。 twitter.com/frozen_sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

それが妥当であるためには、抗議の内容が、正誤や善悪の判断を伴わないような語彙（例えば「私は個人的に嫌いである」とか）でなされている必要があろうかと思います。差別や搾取といった普遍的な正義に関する主張である場合、当然、それは民主主義的な議論の対象となります。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

いえ、あなたがどんな風に思おうが、議論の対象になる、と主張しようが 「フェミニストはアンフェと対話する必要がありますか？はいかいいえでお答えください」という問いに はい　と答えられない以上、応答する義理はない事実は変わりません。 フェミはアンフェと対話する必要って、あるんですか？ twitter.com/frozen_sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

あります。というより、フェミニストに限らず、私たちがいやしくも普遍的な正義の旗を掲げるならば、それと反する正義や理念を掲げる人々の声に耳を傾けていく必要がある。そうでないなら、正義ではなく「信仰告白」だとはっきり言えばいい。正義の語彙から手を離せと言っているのです。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

えっっっ、少し驚きました。 対話する「必要」はないですよね。あなたの言ってることは「やったほうがいいこと」であって「必要」なことではないです。 必要があるとまで言い切ってしまったからにはそれに伴う根拠、データはあるのですか？ それとも「必要である」はあなたの「感想」ですか？ twitter.com/Frozen_Sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

うーん、どう説明したらわかりやすいかな。データ＝論拠が欲しいというのなら、背理法的に考えてみたらどうでしょうか。もし、私たちが正義を語る場合に、対話や議論が必要ないとすれば、数的優位を占めた人々は、永遠に対話不要で正義を語り続けることができることになってしまう。 twitter.com/meishi02/statu…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

そのときに、数的優位を占める人々から不正義だと断じられた人々は、どのように自己の正義を主張することができるでしょうか。社会における主流の正義を変更する必要のない人々は、ただひたすら議論を拒絶すればよいことになり、正義に関する民主的な議論は閉鎖されてしまいます。

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

結果的に、そのようなやり方で、正義に関する議論それ自体を閉鎖してしまったのが、ナチスドイツであり、ソビエトであり、ファシズムとサンディカリズムの独裁に陥った国家でした。その末路はいまさら語るまでもないでしょう。 note.com/dokuninjin7/n/…

uncorrelated @uncorrelated

@Frozen_Sealion それ、サラ・アーメッドの主張における「特定の討議や対話を拒絶」の意味を誤読していて、話がおかしくなっていると思います：anlyznews.com/2022/08/blog-p… @meishi02

uncorrelated @uncorrelated

@Frozen_Sealion @meishi02 例えばポリコレ違反の発言をしたネット論客を、 (1)論外だと無視 (2)アカウントを説明なく永久凍結（SNS検閲） (3)解雇しろと職場に抗議（キャンセルカルチャー） するのは、それぞれ違う問題があるのですが、青識亜論氏のnoteではすべて同等に考えているのが気になるところです。

uncorrelated @uncorrelated

@Frozen_Sealion @meishi02 なお、議論と聞くと、どこかの場に同時に集まって言い争うことを想像しがちですが、意見交換できれば議論で、あるフェミニストが思うところを述べ、それに対する批判に反論せずに黙殺しても成立です。あとは第3者がどう思うかですね。twitter.com/meishi02/statu…

ニュースの社会科学的な裏側 @anlyznews

ネット界隈のフェミニズム論争は、閉鎖的な討論会よりも公開状の交換の方が建設的 anlyznews.com/2019/12/blog-p…

芝原めい @meishi02

言いたいことはわかりますよ。ですがやはり議論「した方がいい、するべき」レベルの話であって、「基本的に企業を相手にしてるフェミが、ただの第三者の個人であるアンフェに応対する」「必要」はないですよね。 あなたも「したくない人はしなくてよい」と言ってますし。必要は言い過ぎですよね？ twitter.com/frozen_sealion… pic.twitter.com/x8i7BR3Cjp

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青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

そうすると最初にお話は戻るんですけど、フェミニストが、何らかの普遍的な「正義」を語ろうとするならば、議論に対して開かれていなければなりませんし、ただの個人的な信仰として語るならば、議論する必要はない。それだけの話です。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

いや、議論に対して開く必要はないですって、君らアンフェは第三者なんですから 必要があるというなら再三言いますが根拠、データをどうぞ。 なければ感情論なんですよね？ フェミにはいつも根拠データを求めるのに？「必要」と言ったんだから話逸らさず根拠下さい。まだ感想しか聞けてませんよ？ twitter.com/frozen_sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

うん、あなたが根拠・データを求めているのがすべての答えですよね。あなたが私に根拠を求める理由は、他者が服すべき規範を語るためには、客観的な論証が必要であるという前提が存在しているからでしょう。そして、その普遍性をいかにして検証するかと言えば、それは議論によるほかない。 twitter.com/meishi02/statu…

uncorrelated @uncorrelated

データ⊂情報⊂論拠のような包含関係になり、データ＝論拠と言う等号は混乱の元なのでやめましょう。@meishi02 twitter.com/Frozen_Sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

芝原さんの主張でよくわからないのは、フェミニストが企業に対して何らかのことを要求できるとするならば、同じようにフェミニストがアンチフェミニストに対して何かを要求することもできるはずですよね。なんでフェミニストだけ「無敵」になるんでしょうか。

uncorrelated @uncorrelated

今でもフェミニストに要求はできますよね？聞いてもらえないだけで。@meishi02 twitter.com/Frozen_Sealion…

芝原めい @meishi02

上ツイへの回答は一枚目 下ツイへの回答は二枚目 過去ツイからの引用スクショです。 これで回答になってると思います。 で、根拠やデータはまだですか？ 話を逸らし続けて、逃げ続けるおつもりなんでしょうか？ 出せないなら出せない、と言いましょうよ。 twitter.com/Frozen_Sealion… pic.twitter.com/yjFGKk7Nq6

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