直接の対話を通さなくても正義を主張できるよ

芝原めい @meishi02

↓これの回答 待ってください。 絶対に話を逸らさせませんし逃がしません。 まず根拠データがあるのかないのか回答どうぞ。 私の質問に答えないことは、私の「フェミはアンフェの質問に答える必要がない」という論を強化する行為です。 あなたが私の質問にまず答えませんか？ 根拠データはあります？ twitter.com/Frozen_Sealion… pic.twitter.com/udzaT49G17

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芝原めい @meishi02

その意見は確かに「考え方」「正論」の一つと言えますが あくまで社会の秩序を保つための一論であり 「フェミが第三者のアンフェに応答する必要がある」という根拠としてはズレてます。 もう一度聞きますが 「第三者の」「無関係な」アンフェに応答する必要があるという客観的な根拠データください。 twitter.com/frozen_sealion…

芝原めい @meishi02

ですから、背理法とやらは社会秩序の維持のための一考え方にすぎませんよね。 フェミが「背理法の考え方があるから無関係なアンフェの質問にも答えろ！」 と言われたとて、 「ふーん、だから？」で終わりです。 現実的な話それは「客観的な」根拠とは言えません。 twitter.com/frozen_sealion…

芝原めい @meishi02

私は昔から 「企業はフェミの感情論、戯言など無視すればいい。いき過ぎた意見には法的措置をとれば良い」と主張してます。 最終判断を下すのは当然企業です。フェミの正論やデータ根拠お気持ちを無視して炎上してもその炎上すら無視できる覚悟があるなら、それでいいのでは？ 営利企業なわけですし。 twitter.com/frozen_sealion…

芝原めい @meishi02

お好きにします。してます。 で、結局フェミがアンフェに応答しなければならない必要性に関する根拠データの話はどうなりました？ 「背理法」で終わりですか？ twitter.com/Frozen_Sealion…

芝原めい @meishi02

ちょっと話ズラしてません？ フェミが向いてるのは企業であって ただの「個人ツイッタラーのアンフェさんに」応答する義理ないよね、って主張なのに。 そもそもツイッターの話なら ツイッターでついたリプに返答する義理(笑)がそもそもない以上、返答する必要がある、は間違ってます。 twitter.com/Frozen_Sealion…

芝原めい @meishi02

いや、ちょっとまって、 普通に、Twitterの話ね。 フェミはアンフェへの応対義務はない。 なぜならTwitterだから。来たリプに返答する義理はない。 企業もフェミへの応対義務はない。 なぜなら営利企業だから。 で、話終わりでは？ フェミは応対義務がある、なんてとんでもない主張してません？ twitter.com/frozen_sealion…

芝原めい @meishi02

同じでしょ、ってようは 「それはおかしい」って話ですよね？ それはあなたの感想ですよね。 もちろん「おかしい」と思う、主張することは自由ですよ ただしあなたの主張した「応対しなければならない、必要性がある」は明確に間違っていた。何故ならなんの法的義務も負わないから。そうですよね。 twitter.com/frozen_sealion…

uncorrelated @uncorrelated

対話に応じる義務がなくても、多数派も少数派も「対話不要で正義を語り続けることができる」ので、正義を語るのに対話は不要ですね。@meishi02 twitter.com/Frozen_Sealion…

uncorrelated @uncorrelated

@meishi02 なお、全体主義者が問題になるのは異論を聞かないからではなく、検閲などで異論を封じるからです。検閲やキャンセルカルチャーは許すわけにはいきませんが、フェミニストが青識亜論さんと討論しないことは非難に値しません。@Frozen_Sealion

芝原めい @meishi02

いや、法的義務って言い出したのあなたですよね、、、 ふーん、それで？と応答されても仕方ないよね、とは思いますよ。 営利企業なので。 これを「その程度の正義しかない」と悪魔変換してしまうの言い方ズルくないですか？と思いますね。 まぁ、 結論、応対義務はない　でよろしいですね。 twitter.com/frozen_sealion… pic.twitter.com/U9VRE5htVS

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芝原めい @meishi02

ちがうよ、法的義務って言葉を使い出したのはあなたでしょ　ってこと。 いや、もちろん言いたいことはわかりますよ？でもちょっと苦しくない？ フェミアンフェの前に、 Twitterにおける返答義務なんて誰にもねえんすよ。ここに反論してくるの、ちょっとマジか、という気分なんですけど。 twitter.com/frozen_sealion…

芝原めい @meishi02

いや、もう流石に諦めません？ それはあなたの考える「フェミはこうするべき、こうした方がいい」論であって フェミがその通り動く必要は全くない。 ふーん、それで？でもいい、しょうがないと私は言ってるわけで。 やっぱり応対する必要はなかった　だね。 twitter.com/frozen_sealion…

芝原めい @meishi02

おはざーす、寝ちったー ようはさぁ、アンフェさんにごちゃごちゃ何を言われようが、例えば今日、全フェミが全アンフェをブロックしたら、君らどうすることもできないし。 もしくは全シカト。それでもフェミニストの活動には全く問題がないよね？ 問題がない以上、応対する必要がある、はおかしいよ twitter.com/Frozen_Sealion…

ブルデュー多様性🌈 @1RUtKkm0siUxizt

@uncorrelated @Frozen_Sealion @meishi02 第3者の立場で対話スペースを開いた者から言わせると、自称フェミは黙殺どころか怒号とデマと被害者ムーブで返しました。 言っていることも、傷つき、根拠なき表現の悪影響、政治的に正しくないからとの信仰表明だけで、中身が無い。それで僕は表現の自由派の方がほぼ正しいと結論づけました。

uncorrelated @uncorrelated

@1RUtKkm0siUxizt @Frozen_Sealion @meishi02 第3者が「それで僕は表現の自由派の方がほぼ正しいと結論づけました。」と言う結論に達したのであれば、議論としては成立していますね。

ブルデュー多様性🌈 @1RUtKkm0siUxizt

@uncorrelated @Frozen_Sealion @meishi02 参加した時点で成立しているとは言えるかも知れませんね。

ブルデュー多様性🌈 @1RUtKkm0siUxizt

@uncorrelated @Frozen_Sealion @meishi02 議論の内容はこんな感じでしたが。 twitter.com/1RUtKkm0siUxiz…

uncorrelated @uncorrelated

@1RUtKkm0siUxizt @Frozen_Sealion @meishi02 功利主義的には不誠実な態度（e.g. 怒号、誹謗中傷、デマ）は結論を導く要らない上、不快なので無い方が良いのですが、まぁ、議論としては成立していますね。なお、表現の自由戦士の皆さんが、詭弁やデマを用いていないとはいえないというか、今までの観察ではぼちぼち見かけます。

ブルデュー多様性🌈 @1RUtKkm0siUxizt

@uncorrelated @Frozen_Sealion @meishi02 表現の自由派にも1部ですが、変な人がいますからね。 誹謗中傷だけではなく、女子高生に対してセクハラを繰り返した自称フェミ男性もいまして。しかも自称フェミ側の女子高生だったんですよ。 味方にすらセクハラをするんですよね。

ブルデュー多様性🌈 @1RUtKkm0siUxizt

@uncorrelated @Frozen_Sealion @meishi02 石川さんのちゃぶ台返しがマシに見えるくらい酷いものでしたよ。

uncorrelated @uncorrelated

@1RUtKkm0siUxizt @Frozen_Sealion @meishi02 ツイフェミであっても、表現の自由戦士であっても、不誠実な態度（e.g. 誹謗中傷、デマ）での議論は良くないですね。「その主張の仕方において公平を欠き、悪意、偏執、または不寛容の感情があらわれているような人を、すべて非とせねばならない」（塩尻・木村訳J.S.ミル『自由論』;p.111）です。

uncorrelated @uncorrelated

@1RUtKkm0siUxizt @Frozen_Sealion @meishi02 なお、人々が持つ時間的リソースは有限なので、あらゆる対話に応じないことは、不誠実な態度ではないと思います。@meishi02氏の「（対話は）「やったほうがいいこと」であって「必要」なことではない」と言う意見には賛成です。

ブルデュー多様性🌈 @1RUtKkm0siUxizt

@uncorrelated @Frozen_Sealion @meishi02 この件については同意です。それは我々表現の自由派が自称フェミとの対話を拒否する権利を持つことも、意味します。 対話する能力の無い人達と議論するよりかは、議員さんに働きかけて味方を増やす方がよほど有効です。