なぜあなたは、やりとりがうまくいっていない理由が「語に対する外延の不一致」だと分かったのですか?

「コミュニケーションと相互理解をめぐるコミュニケーション」(http://togetter.com/li/1817)の続き。 keywords: 相互理解、外延の近接作業、僥倖、選択制限 <(主な)更新履歴> 続きを読む
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heis101 @heis101

@inflorescencia こんにちは。楽しみにしています。

2009-12-18 08:39:13
tricken@暁月6.0済 @tricken

.@inflorescencia 僕はこれからまた詰めることがあるのでしばらく放置しちゃうかもw RT@contractio さん,@heis101 さん,@tricken さんの議論が面白いし,私の発言に端を発したもののようなので討議に参加したいのだが,まだ予習が終わっていない

2009-12-18 08:40:01
heis101 @heis101

@contractio あれ、選択制限ってやりとりのなかで与えられるんでしたっけ? やりとりがはじまる開始直前の段階ですでに起こっている僥倖のことを「選択制限」と呼んでいたものとばかり思っていたのですが…。(「選択制限」の語義の認識に食い違いがありそう)

2009-12-18 08:47:25
縮限 @contractio

@heis101 この言葉は、@inflorescencia さんの「ルーマン?」(19:34:02)という問い掛けに対する @tricken さんの返答に対して使われています(20:53:48)。http://togetter.com/li/1817

2009-12-18 09:14:49
縮限 @contractio

@heis101 そして、[20:53:48] は、「@inflorescencia さんの [19:34:02] が、@tricken さんに選択制限を与えたからこそ、それを資源として [19:44:54] のポストが可能だったのではないか」、

2009-12-18 09:15:08
縮限 @contractio

@heis101 と問うているように見えますが、どうでしょう。 http://togetter.com/li/1817

2009-12-18 09:15:25
縮限 @contractio

@heis101 @inflorescencia さんの謂う「選択肢が狭められた」という言葉を、私なりに もっとひらたくゆるい言葉で言い換えてみようとすると、「~を踏まえて」という表現が思いつきます。(どうでしょうか?>@inflorescencia さん)

2009-12-18 09:24:01
縮限 @contractio

@heis101 つまり、「それ以前の@tricken さんの投稿「を踏まえて」行われた@inflorescencia さんの投稿「を踏まえて」」てこそ、[19:44:54] の投稿は可能だった、ということ。

2009-12-18 09:24:54
縮限 @contractio

@heis101 いま述べたことは 極めてトリヴィアルなことであるはずです。が。 もしもこの「~を踏まえて」(という選択制限)が、「やりとりが開始される以前にすでに起こっていた」と主張するとなると、これはかなり奇怪なことにならないでしょうか。

2009-12-18 09:25:37
heis101 @heis101

.@contractio なるほど。とりあえずこれでハッキリしました。私は最初「僥倖」に興味を持ったのですが、いつのまにか「僥倖」=「選択制限」と捉えてしまっていたようです。なんでそう思いこんだのかは覚えていないのですが。

2009-12-18 09:27:05
heis101 @heis101

.@contractio つまり、inf.さんの「ルーマン?」という問いかけだけから、「この問いかけがどういう文脈に依拠し、またなにに照準したものであるかをたちどころに捉えてしまう、受動的な能力」の発動を、「選択肢が狭められる」と、inf.さんは表現されている、ということですな。

2009-12-18 09:28:16
縮限 @contractio

@heis101 ではこの件は「クリア」ということで。

2009-12-18 09:34:14
縮限 @contractio

@heis101 念のためいうと、実はわたしは「受動的/能動的」という表現にはこだわっていません。対比(~包摂不可能性)の手がかり・議論の出発点としてわかりやすいかな、と思って引き合いに出しました。議論が進めば捨てても良い区別だと考えています。

2009-12-18 09:47:05
縮限 @contractio

.@heis101 さんは 「外挿」について、.@inflorescencia さんは「僥倖」について、それぞれ もう少し敷衍していただけませんか。

2009-12-18 22:22:30
Fumi @inflorescencia

さて、どこを端緒にすべきか…。前回とは逆に目的から行くべきかな。

2009-12-18 22:24:03
Fumi @inflorescencia

@contractio あ、ちょうどよくお題を頂いたので、「僥倖」から手をつけることにしましょう。

2009-12-18 22:24:54
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 その前に、構築していただいた定義の確認を。(1)「近接作業」:名辞や文が対応する意味範囲を相互に討議し、確認すること。人同士が個人で思弁する範囲でしばしば生じる意味範囲(=外延的定義)のズレを語用の中で確認する作業。

2009-12-18 22:26:17
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 (2)「選択制限」:ある言辞がどういう文脈に依拠し、またなにに照準したものであるかを対象者にたちどころに捉えさせてしまうこと。「~を踏まえて」。「近接作業」の前提をなす。

2009-12-18 22:27:02
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 (3)「僥倖」:?。やりとりが開始される以前にすでに発生しているものであることは明らかにされているが詳細不明。

2009-12-18 22:28:05
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 今のところ、だいたいこんな感じでどうでしょうか。事後、変更・分岐・消滅させる可能性もありましょうが。

2009-12-18 22:30:22
Fumi @inflorescencia

@contractio ハッシュタグ…。名付けに小一時間悩むのもあれなので、ほかだれかたのむー。

2009-12-18 22:34:57
縮限 @contractio

ははは。では、#mutual_us (mutual understanding)でどうでしょうか。RT .@inflorescencia: @contractio ハッシュタグ…。名付けに小一時間悩むのもあれなので、ほかだれかたのむー。 (.@heis101 .@tricken

2009-12-18 22:49:56
Fumi @inflorescencia

@contractio お手数お掛けしました、ありがとうございます。

2009-12-18 22:59:21
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken さて、前回はある事情があって、私の問題意識を明文化せず、「僥倖」の一言で済ませましたので、今回はまず私自身の問題設定を3つあげ、「僥倖」と呼んだ者との関係について述べようと思います。 #mutual_us

2009-12-18 23:01:01
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 1つ目の問題意識は、既にcontractioさんに言い当てられています。 http://twitter.com/contractio/status/6777516361 #mutual_us

2009-12-18 23:02:55
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