2022年10月11日

Vtuberが「AIで書いたファンアートは『ファンアート』や『自作』といった発言をしないで欲しい」とお願いしていたがその理由がかなり切実だった

著作権なにもわからん
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夏色まつり🏮NatsuiroMatsuri @natsuiromatsuri

ファンアート頼むから自分でかいてくれ;; 最近のAIクオリティ高すぎて気づけなかったので・・・ AIイラストはファンアートとか自作発言はしないようにお願いします。

2022-10-11 11:02:27
夏色まつり🏮NatsuiroMatsuri @natsuiromatsuri

これに関して個人で楽しんだりやってみた!ってので夏色まつりイメージで制作するぶんには何の問題もなくて AIということを明記しない、ファンアートタグをつける、自作発言をするっていうのが問題なんだと個人的に思ってます 難しい問題ではあるかもですがまつりすの中ではそういう認識でお願いします twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 14:35:39
夏色まつり🏮NatsuiroMatsuri @natsuiromatsuri

めっちゃがんばる(力強い言葉)ファンアート #祭絵 R18 #まつりは絵っち 使用する場合があります。コスプレ専用タグ #まつりある 世界一大好きなパパ(担当絵師):@halllki 日常アカウント→(@7216_2nd )将来の夢は声優です。

youtube.com/channel/UCQ0UD…

リンク YouTube Matsuri Channel 夏色まつり ホロライブ所属のバーチャルyoutuber、夏色まつりだよっ!! チア部に所属してる美少女JK!! 歌歌ったりみんなと話しながら元気に楽しく配信していくから、みんな見てねー!!! Twitterアカウント🏮:https://twitter.com/natsuiromatsuri ================================================ まつりに質問とか要望、感想とかあったらこのマシュマロに送ってね!!! ⇒🏮【https://t.co/83UNQUSg7W】 === 494
そういう事例もふえているのか
ぽりとる @Politru

そうか。そりゃファンアートをAIで描かせるって人も出てくるよな。世の中広いな twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 15:22:39
Lemon【ちゅっぱ】@まつりすこん部百鬼組 @Lemon60692985

@natsuiromatsuri え…?ファンアートにまでそんな汚い手を使うやつが出て来たの?有り得ないんだけど

2022-10-11 11:03:16
だいち @En_daichi

とうとうこういうのが発生したか・・ twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 15:26:37
kemofure @kemohure

今のお絵描きAIが生成するイラストは、夏色まつりさん(ホロライブのVチューバーさん。一般人より遥かに二次元画像に関する識見がある)でも見抜けないレベルに達しているんだね...凄い時代になってきた。同人サイトとかでも判別が不可能そう twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 15:54:56
せめてタグなどをつけないで欲しい
神河蒼 @kouga_ao66

@natsuiromatsuri 見抜けないよね…せめてタグに載せないで欲しい

2022-10-11 11:04:14
もり猫@🍑🥟 @b3A0motNJr3v37m

@natsuiromatsuri 今のAIは分からんから ホントにタグつけんで欲しい

2022-10-11 11:07:24
汐ちゃん@石禁中 @403irSub

絵が苦手な人でも絵が描けるという意味ではAIイラストって良いツールだと思う。でも自作発言したりファンアートっていうのは違う気がするなぁ… twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 16:16:21
別に良いのではないか
上村みっちー @uemuramichio41

権利関係で問題が起きる可能性があるからって意味なら的外れ。 手書きのファンアートでも一部含むトレパクしてる人はいる可能性もあるので。 お気持ちとしての発言ならわかるけど、排他的だなと思う。 twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 14:55:04
たいらひろし @tairahiroshi

自作発言は論外として、「AIイラストのファンアートを投稿するな、自分で描け」というのは「ポテトサラダを惣菜コーナーで買うのは手抜きだ、手作りこそ愛」という主張と似ている気がする。自作イラストのほうがもらって嬉しいのはもちろんわかりますが、全否定までしなくても……とは思うかも。 twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 14:26:23
何がまずいのか
米山ザワールド @yoneyamaworld

これは「気持ちがこもってない」とかそういうの以前に、権利関係がようわからんものをそれと知らずにサムネとかに使ってしまうリスクを考えると、まぁやめてほしいよなと twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 16:10:45
のりりん🌞 @noririn_3939

心理的問題かと思ったら、vの者の場合はAIイラストと知らないままYouTubeのサムネイルに使うと著作権とかの問題が出てくるらしい…… twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 15:55:12
Radgrid@Vオタ @Radgrid_1Blaz

AIイラストに関しては著作権とか誰が権利持ってるか等がかなり怪しいのが問題 学習元の絵が誰の絵とかわかんないからね FAをサムネとかに使う人に、こんなに危険な物はない twitter.com/natsuiromatsur…

2022-10-11 16:37:01

コメント

斜樽 @HerstalA1 2022年10月11日
AIで描いた絵に問題があるんじゃなくてその絵に問題があるだけじゃねえか!
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フルバ@俺 @furubakou1 2022年10月11日
ファンアートをサムネに使ったりするの?
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辛いマン @tsurai_man 2022年10月11日
既存の絵の構図から似た絵を生成させる機能使った確信犯(誤用)やろうなぁと https://mobile.twitter.com/abubu_newnanka/status/1579767444104937474
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LCO @f_lco 2022年10月11日
furubakou1 「(指定された)ファンアートタグで投稿された画像は、サムネなどで利用させて貰う場合があります」と宣言しているケースが多い その場合、投稿者が投稿した時点で「利用について許諾した」…という扱いになって、サムネ等を作る際に「使っても良いですか?」などと問い合わせる手間を減じるようにしている
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petton @n_petton 2022年10月11日
それにAIで描いたものなのか他人の絵の無断転載したやつなのかだって調べないとわからんからな。上げてるイラストみても判断できないんだし。
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さくさく @3939saksak 2022年10月11日
著作権もそうだし今のところコミュニティ崩壊の火種にもなるからお願いして先手打つのは正解だと思う。これで騒いだり火をつけようとするのは恐らくファンではないだろうし。
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ふぁむ @phantom0730 2022年10月11日
アイコラ画像をオリジナルと称して放流して二次利用されたらコラ元からの苦情来る可能性あるからな トレース画像とニアリーな扱いになるのは当然
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2022年10月11日
「汚い手」呼ばわりまでされるのかー、こわ。
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たむはち @tam8boy 2022年10月11日
ちゃんとした理由があるだろうことを考えも調べもせず「なんでダメなの?」がまず出てくるのがダメなんだよねえ!なんでダメだと思った?考えた?考えたらそれが合ってるか調べようねえ!検索って分かる?できない?じゃあダメ〜〜〜!!!!発言するにはそれ相応の責任が伴う〜〜〜!!! って気分になっちゃうよな
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白木の水夫人形 @jackwhitewood 2022年10月11日
雑誌の読者投稿コーナーに自作の物以外送ってこないでくれというのと同じで、別にラッダイトは関係ないと
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宗田めろん @PD3SCDRCOzi50xy 2022年10月11日
もうすでに受け入れられてるし双方納得してるからいいのだけれど、ファンアートなら勝手にサムネイルにするよってのもわりとグレーゾーンというかやりがい搾取案件に思えるけどな。 自分でAI使ってサムネ使ったほうがまだクリーンに思える。
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たろす @gh15336 2022年10月11日
手書きでもトレパクしている奴が~~というのは、トレパクするのが問題になるってのがわかっててやってる気がする。でもAIファンアートは問題になる可能性があるってことに気付いていない人が一定数いて、啓蒙と自衛を兼ねての通知なんじゃないかなぁ。問題あるなしがはっきりしない内は採用できないよ、特に大手は。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年10月11日
AIで描いてないから著作権クリアしてんのかといえば仮面ライダーリバイスのイラスト企画で無断転載したやついるからな。著作権クリアしてるか気にするならAIは関係ない話じゃん
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ソンブレロ @yamatakahat 2022年10月11日
PD3SCDRCOzi50xy ふつう描いた当人にサムネに使ってもらったら嬉しいだろうし、気にするこたないんじゃないですかね 使う側も誰の作かは基本記載するだろうし、そもそもサムネに使われるのがいやならファンアートタグは使わないで投稿すればいいし
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
gh15336 image2imageで既存絵使うのは問題になりやすい、というのが認識されてほしい所ですね。i2i自体はラフの清書をしてくれたり、AI絵を元に更に高画質化、再修正、表情差分など可能性を感じるいい機能なんですが…
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いもQ @imoq_tw 2022年10月11日
VTuber本人の物言いはAIアレルギーの域を出ないと思います。ただ、ファンアートは二次創作なので権利者がどういう理由でどういう条件をつけようが勝手だとも思います。
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つきみえび @Tsukimiebi 2022年10月11日
AIで作ったものは普通に「自作のもの」だし、それが何らかの権利侵害してるかは別問題じゃんとは思う派だけど、現状火種になっているテーマなので人気やファンコミュニティを大事にしないといけない人たちが「AI使うの避けて」っていうのは単純に治安維持として必要なんじゃないですかね。描く人見る人の議論が落ち着いたらそっちに合わせりゃ良い
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藤井秀明 @boc1211 2022年10月11日
俺はAI絵もアートだと思う立場だけど、これに関しては貰う側が止めろって言ってんだからそれに従え、で終わる話だな。 嫌がってる物・やり方でプレゼントすることほど愚かなものは無い。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
個人的には絵が描けないなりに真面目にAIでファンアート作ってた人が居るなら可哀想だなあとは思います。今のAIで意図した構図の絵出そうと思ったらトリミング、加筆、再生成やらそれなりに駆使して時間かけて、文字や効果位は手書きで付けるでしょうし。
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劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2022年10月11日
AI制作なら制作元の宣伝にもなるだろうしウォーターマークとかロゴマークみたいなのデフォルトでつけて出力してくれたらいいのにな イラストレーターだってサイン入れたりするしそんな感じで…まあちょっとペイントソフト触れる人なら消せるだろうけど、それこそ利用規約で縛れるだろうし
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nekora2520 @nekora2520 2022年10月11日
ノイズから生成する画像はトレースでもコラージュでもないんやで定期。 そしてTwitter 的には同じ1ユーザ同士、タグと言うか投稿する文字列を指図される謂れはないわー。
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神子 @kam1co 2022年10月11日
「やめようね」みたいな言い方ではなくもう「これされたら自分は知らないうちに法に触れていなくなってしまうかもしれない」まで言ったほうがいいと思う
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Jackgun0 @Jackgun0 2022年10月11日
ラジオでリスナーの投書取り上げて放送時間の足し(悪様に言うなら)にするようなものなのでいいんじゃないかなあ、ファンアートのサムネ採用
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
__yuuu______ それ(生成絵に改変不可なサイン)やると「絵を描く素材(素体)として利用する」って平和利用が大分やりにくくなるんですよね…。今のAIをまともに利用しようと思うと加筆、加工を伴いがちなのでそこ縛るとかなり使い勝手悪くなる…ってか結局生成した一枚絵ばーんと貼る人以外使えなくなるような
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ソンブレロ @yamatakahat 2022年10月11日
semikiti そういう人はむしろAI作であることを積極的に誇示していくべきだと思いますよ そもそももっと一般的な手法となってる状況ならいざしらず、黎明期かせいぜい過渡期の今、AI作であることをあえて隠そうとする理由がよくわかりませんが……
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2003 UB313 @2003UB313DP 2022年10月11日
これはまだ序の口で同じモデル使ってる限りほぼ同じ絵のAI絵同士の正面衝突が起こる。
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劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2022年10月11日
著作権云々とは言ってるけど、実際のところ「危うい火種になりかねないものは避けたい」というのは人気商売としては当然だし、現在過渡期だからいろんな意見があるけど将来的にそれがよろしくないとされた場合に、法律的には遡及することはできないけど、感情的に燃やされる可能性もあるから、とかいろんなリスクを孕んでるので当然だとは思います。
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オルソ @orusoida 2022年10月11日
これに関しては海外の方がややこしいことになっててENメンバーがAIファンアート禁止のお願いしてたりで海外に強いホロが避けたがるのも仕方がないことなんだよな
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
yamatakahat そこについてはその通りだと思います。AIを中心として作成した絵に関しては、少なくとも今はAI作であることを押し出したほうが新奇に見られるでしょうし。可哀想だなと思ったのはファンアートであることを否定される所で…。(この方ではないですが、他のVの方のファンアートをかなり苦労してAI絵で出力されている方を見たので)
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劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2022年10月11日
semikiti どこまでを「改変」とするかのラインにも寄りそうですが、画像内に必ず判別可能なロゴマークを含むこと、程度でもそんなに困難なんですかね?トリミングとかもするだろうから、加工者の後付けでもいいと思いますし。まあ最悪、ロゴ消して「ロゴ入れ必要ないAIで作った」と言っておしまいなんですが…
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つきみえび @Tsukimiebi 2022年10月11日
上げられた写真に消しゴムマジック使ったかとかLightroomで現像調整したかとか、アクション映画にCGやスタントマン使ったかとか明示するのを求めるのかっていうお気持ちレベルの話で他人に「AIで描いたことを明示せよ」というのは変な話だと思うし。AI絵というだけで叩きまくるような輩が現れた時点でもう無理では
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たろす @gh15336 2022年10月11日
semikiti 2つ目のツイート見て欲しいのですが、問題視しているのは「自作を装う」「専用タグを付ける」なので、採用されない前提で個人or仲間内で楽しむ分には許容されてると思いますよ。勿論ファンとして採用されたいという気持ちがあるのは理解しますが。ただ例えば有料絵と非常に近い絵が出てそれがAI出力だとクリーンであることが証明できないというのが問題なんですよね。
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年10月11日
著作権法30条の4でガッツリカバー(適法化)されている(解説リンクまで貼っている)のに法整備のどこが追いついていないのか分からん Vtuberが恐れているのは生絵師からのバッシング炎上では?
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まいっちんぐ @maittin01 2022年10月11日
結局AIを肯定してる人は他人事なだけか性善説的で素晴らしい世の中が来るとなんとなく信じてるか歴史から似たようなの事例持ち出して楽観視してるだけだろうね 問題が起きたらこういう層は途端に手のひら返しするよ「なんでこんなこと考えてなかったんだ」とね
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らぃりる @Liriru 2022年10月11日
AIが描いてるっていうけど、実際はすごい細かいコラをやってるようなもんだから、Photoshop使ってコラキメラ作っても「オリジナル」っていわ・・・ コラージュってジャンルだと言うな・・・。
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年10月11日
無断転載画像をファンアートタグに載せてそれを知らずに使用したらどうなるか、というような理路なので無断転載やそれに準ずる権利のあやふやな絵でタグを荒らさないでくださいというだけの話。
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かぴばら @mameshiba0003 2022年10月11日
案の定普通のFAと固有タグ付きFAの違いを知らん人らが頓珍漢な批判しとる
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
__yuuu______ 後入れで最終公開絵だけ入れればいい、とかならまあ出来ますね。 ただ、例えば私が別垢で作成したAI絵だと背景と人が別モデル、とかのパターンがあるんですよね…。多分こういうパターンは増えるでしょうし、ロゴだらけになるのは好まれなさそうかなと。 あと、i2iをやる時にロゴがあると単純に邪魔(というかロゴが歪んでロゴと重なってロゴの役割を果たせなくなる可能性が高い)っていう副次的な問題はあります。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
gh15336 あー、少し調べましたけどファンアートタグって配信で使って欲しい、って時につけるタグって認識で合ってます?すいませんVに疎くて知りませんでした。まあそれなら…1ツイート目の言い方はちょっとあれな気がしますけど、まあそもそもV界隈の人に向けたものでしょうしね。
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年10月11日
そもそも論として、VTuber本人の「やめてほしい」というお願いを無視するファンアートとは。
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けつなあな確定勃起・ざ・ふぁっく @totty2nd 2022年10月11日
俺のような足フェチは現時点でなら、足を見れば人が描いたかAIが描いたかを見抜ける。(AIの場合たとえ指が5本でも独特の違和感がある)しかし、それもいつまでかは…
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やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2022年10月11日
自分で楽しむ分にはいいけどFAとしてタグ付けするのはダメだよなーって話。権利云々以前にそれ認めちゃうとAIに描かせたものが氾濫しそうだし自分で描いてる人らのやる気も削がれかねないって思う。まあAIイラストOKのVもいるから結局のところは本人がOKならOK、ダメって言うならダメってだけの話だけどね
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双馬 凜 @rin_souma 2022年10月11日
AIの学習までちゃんとやらせてるなら自作扱いでもいいかもしれんけど、今AIイラストを自作発言するようなやつって大体ワード投げてるだけでしょ
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 2022年10月11日
なんで?じゃなくてやめろっつったらやめるんだよ。推し対象が嫌がってる行為をやるのがファンってもんなんか?
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たろす @gh15336 2022年10月11日
semikiti Vのプロフに「ファンアート #祭絵 R18 #まつりは絵っち 使用する場合があります」とあるので、これらの専用タグは採用される可能性もある絵が投稿される、というのが界隈の共通認識としてあるのかと。1ツイート目だけだとちょっと言葉足らずな気は確かにしますね。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年10月11日
なんで公式がやめてねって言ってるのにやろうとするんだろうと思うんですけどまあ公式のことが好きだからやっているわけではなくて自己顕示欲とかなんだろうな
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伍長 @gotyou_H 2022年10月11日
「このAIに描かせた絵は商業利用不可です」みたいな規約とか調べてらんないのにAIに描かせた絵を配信利用タグつけて投稿されて、「わーこんな絵頂きました~嬉しい~」っていう感じで配信してたらVの人がAI絵を商用利用したとみなされて警告やBANされるのが嫌だからやめて
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年10月11日
ファンアートである以上は公式の方針に従うのが筋だろう。何がダメなのじゃねーよ。
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伍長 @gotyou_H 2022年10月11日
言葉にするとそんな感じかな?
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くるっと @kurutto115 2022年10月11日
成程なぁ。学習データの著作権侵害するものなのか疑問だったが、首から上だけすげ替えるみたいなことするやつもあるわけね(それはそれで使いようだが)
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かにかま @kanikama_surimi 2022年10月11日
ぐだぐだいってねえで、ファンだとか愛があるとかいうなら、その対象が嫌だからやめてって言ってることをし続けるなというだけである。
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ゆでどうふ @yudEta_Mango 2022年10月11日
いざって時に実害被る側に向かって特に関係ない部外者が排他的だーって言うの、色んな場面で見る
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@nizyuumar 2022年10月11日
AIでも自作だと思うなら堂々と「AI使って書きました」っていえばいいじゃん ポテサラ云々言ってるやついるけど惣菜コーナーで買ってきたポテサラ食うのは自由だけど買ったポテサラ皿に持って「私が作りました」はどう考えてもおかしいじゃん じゃがいも育てる所からやれとまではいってないんだから
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くるっと @kurutto115 2022年10月11日
この調子だとV界隈どころかマスメディアが巻き込まれるのも時間の問題かもしれん。仮面ライダーでファンアート募集して番組内で紹介したら他人の絵を無断で投稿したやつだった事件のAIイラスト版が起こりうる
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maxUNKO @max_unko 2022年10月11日
これぐらいキツめに言わないとアホにはわからんよ。海外じゃかなり問題になり投稿自体の規約での規制もされてるから未だに対立煽りの周回遅れ論調してるの日本ぐらいだと思うし
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月11日
ある意味で意外すぎる形で「流行りの絵柄や塗り方に合わせようと努力してきた」事が下手したら無駄になり、「流行りに乗れなくてもいいんで自分にしか出来ない絵柄や塗り方に拘ってきた」人が相対的に有利になる世の中になってしまったのかも……。
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PandA @PandA_shirasagi 2022年10月11日
業務用スープと業務用タレと業務用の麺と業務用の具で作ったラーメンを「頑張って(選んで)作りました」って紹介されてる感覚。「業務用だけど組み合わせを練ったので美味しいですよ」って言われたら喜んで食う。そんなイメージ
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310 @VNMNdeSKR 2022年10月11日
AI絵かそうでないか、更にtxt2imgかimg2imgかをいちいち判別する労力とリスクを考えたらなあ…
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[電車連絡]Kirara @Kirara1314 2022年10月11日
Pineaplle_head どっちかというとこっち gotyou_H の方が理由としては正しいと思う。使ったAIが商用利用や権利譲渡を認めてるかどうか判断がつかないなら商用利用を禁じてるという前提で動かないとVtuber自身が痛い目見るから……
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月11日
「AI使って描いた絵は禁止です」「AIから自分で作った場合もですか?」「えっ?」
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年10月11日
この手の話見ててAIが描いた絵を自分の責任の下公表する人は、その絵が他者の著作権を侵害してないかきちんとチェックして出さにゃならんのじゃないかと思った
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みるみる @millcutting 2022年10月11日
AIイラストをどうやって判断するの?? 絵柄や手の破綻を見てそれっぽいってだけなら誤判が起きるぞ
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らぃりる @Liriru 2022年10月11日
waku2009 データを集めて傾向とか作って、「新たに描いた」と主張したいのかもしれないけど、結局「既存のものを集めてまぜまぜして作るもの」という域を超えてないから「どこかで見たような構図でどこかで見たようなデザインで」となって、著作権的に大丈夫なのか?という話になる。コラだよ。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2022年10月11日
ChouIsamu 学習データも自分で作ったらいいんじゃないですかね。
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人事のぺんちゃん @yukimiyashiori 2022年10月11日
boc1211 仰る通りすぎて。 貰う側が欲しくないって言ってるんだったら渡しちゃダメだよね、それはファンでもなんでもないただの迷惑さんだよね。
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赤べこ @akabeko7654 2022年10月11日
これ棘だとあんまりまとめで見かけないんだが、一部のAIイラスト生成サービスだと人が描いたとしたらトレパク騒動になりそうなくらい明らかに特定の絵を元ネタにしただろレベルの「そっくりな絵」になるケースある、って話が出てるのよ このまとめ内の韓国語ツイートの画像も恐らくその指摘ツイート 上の米でも「合法なんですけど」って言ってる人もいるが、生成メカニズムが合法だとしても明らかに類似した場合に実際にどうなるかは裁判沙汰にして決着つけないと分からなくない?
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glitch @kwe6nt 2022年10月11日
何かあった時に責任取れるわけじゃない外野が、リスク負う立場の相手に無責任なこと言っちゃダメだわな
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mimix @mimix09358339 2022年10月11日
今はまだギリギリ見抜けるから良いけど、AIが発達してファンアートが自動生成だらけになって人間製のイラストが埋もれたりしたら良い気はしないわな
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わくわく @waku2009 2022年10月11日
Liriru akabeko7654 上に貼ってる方がいますが、それは既存の絵を元に改変する機能を使ったデマですよ 同一のSEEDで同一のAIで同一の呪文なら再現するのにこれだけ紛糾してるにも関わらず未だにそっくりな絵が再現された話はありません まぁ今回のファンアートとは別の話ですが…
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柳川弥生 @pibililaspa 2022年10月11日
twitterは無記載でも関連あればTLでも検索でも積極的に表示しようとしてくるから、書かせないことで避けるよりも、AIと書かせることで避ける(ミュートする)ほうがいいと思う。
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わくわく @waku2009 2022年10月11日
AIに雑な下絵をわたして「続きを描いておいて」という実験をしたらこうなった https://togetter.com/li/1924999 i2iについてはAIタグで一番伸びてる( https://togetter.com/t/AI/popular )これ参照
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ひのひの @0_w_0 2022年10月11日
コラージュかどうかの定義を争ってるけど、コラージュ(糊で貼り付け。転じて切り貼りされた作品)の方の定義の扱いが雑だよね。元の素材とは違うものを生み出す技法と、そっくりだから著作権に触れるじゃないかってのは、真逆の結果になる話だと思うんだけど。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年10月11日
AIに描かせた作品って、自分に(二次創作の)著作権があるかどうかサービスによって変わりそう。ベースがクラウドサービスだったら、出力されたデータ(作品)の所有権がクラウド事業者側にある可能性も
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らぃりる @Liriru 2022年10月11日
waku2009 それのコメントの一番最初の人も言ってるように、どこまで行っても現行のもののコラージュ感がでちゃうんですよ、今の「学習で特徴点を取ってくる」システムだと。そういう意味で「コラージュ」って言ってるの。
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らぃりる @Liriru 2022年10月11日
そして、構図もそうで、どこまで行ってもどこかで見たような絵が出来上がってしまう。原作のある同人でのトレパク(疑惑)で大問題になる今の日本のインターネットでAIの画像をファンアートとして与えられて素材として使ってしまうとVTuberなんかだと地獄だろうね。
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アマト @AmatoDra 2022年10月11日
img2imgを使っているからデマだ!と自信たっぷりで言っている人すごい多いんだけどそのデマというのは確証なのか? img2imgで出された物もひっくるめてAI絵ではないか?という疑問が浮かんでくるので 擁護には共感できない
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わくわく @waku2009 2022年10月11日
Liriru むしろ使ってみたことあるのかと聞いてみたい… t2iならまともなポーズや構図がレアなくらいで見たことある絵なんてまず出来上がらないよ
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イガイガ @kikirin212 2022年10月11日
どのみち権利的にあやうい部分が多すぎて企業は使えない 特にVtuberは知らずに使っても何かあったらBANもありえるので死活問題 商用ではそんな危ない橋は渡れない
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わくわく @waku2009 2022年10月11日
AmatoDra 自作の下書きならAI絵でいいと思うけれど、既存の他人の絵を使って、そっくりなAI絵が出たと騒いでいるTweetが度々あったんですよ それについて、t2iではなくi2iなのでデマと言っています
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ひのひの @0_w_0 2022年10月11日
AmatoDra img2imgの程度をわざと下げ、用意した元絵とほぼ変わらない絵として出力されたのを、公開作業までするは、人の悪意が伴ってないと無理よ。包丁を悪意を持って扱ったときの責任のありかとあまり変わらんよ。
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ゑんがく @moonjuraj 2022年10月11日
AI使ってる人、トレースじゃないと堂々と言える古塔つみになろうとしてるんだろうなぁ。
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🦑 @ssssquidssss 2022年10月11日
vtuberはタグ付きファンアートサムネに使う文化あるから深刻だよね 何か問題あったらペナルティになっちゃうし
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わくわく @waku2009 2022年10月11日
まとめの話に戻すと、この問題についてはAIがどうのっていうより加工師のが近いですね https://togetter.com/t/%E5%8A%A0%E5%B7%A5%E5%B8%AB まとめ主のまとめ説明と同じように著作権についてわからないのかなんなのか知らないけれど 加工して自作発言する人もいるようなので
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月11日
FakirCarbuncle 「学習データにする絵を自動判別するアルゴリズム」あたりが、すげ〜画期的なお絵描きAIを自作して、そのAI使って絵を作成した場合って、どこまで「オリジナリティ」を認めりゃいいんですかねぇ……。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
AmatoDra i2iじゃないと証明できるのは、そっくりな絵が出たと言ってる人のほうですよ。プロンプトとシード値を公開すればいいだけです。(誰もが呪文だけでそっくりな絵が出てくることを検証出来る)何例も挙がっているのにそれが一例もない時点でほぼ確定かと。もし本当にi2iじゃないなら、待ってればすぐ検証可能な形で証拠が出てくるはずです。
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56号 @56gojp 2022年10月11日
AIの描いた絵って基本的にトレースと同じじゃないの?世間にある絵を学習素材にしてるんでしょ?
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イガイガ @kikirin212 2022年10月11日
これに対して「絵師がVを謝らせている!絵師は傲慢だ!!」と絵師側に義憤を向けてる人がいますけど V側からすると「BANされる可能性があるあぶねー橋を渡らせんな」ってことだと思います
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oxoxxoox @opoxint 2022年10月11日
「転載やトレスに悩まされてるんだ!」とAI絵否定してる人が『AIに既存画像をほぼトレスになるようにi2iで画像生成』させてAI批判するのはもはやギャグでしか無いので止めてほしいよね
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サイダー @cyderphoto 2022年10月11日
56gojp トレースだとして、数億枚学習させたstable diffusionがなぜ個人のPCにインストールできる容量なんですか? 答えは簡単で、あくまでも特徴を学んだだけでその絵そのものを保存して切り貼りトレースしてるという処理ではないからです。 そして著作権は学習を許可していて、そして具体的作品表現を保護する一方、絵柄作風とかを保護しない
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08_Reader @08_Reader 2022年10月11日
cyderphoto 学習を「条件付きで」許可しているっていうのが正確。法律で示された条件を満たしていない学習は依然として違法だよ。
1
サイダー @cyderphoto 2022年10月11日
i2iでそっくりになった!って騒ぐのAI叩きたいだけだろ… そりゃi2iで似せにいってるんだからな
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サイダー @cyderphoto 2022年10月11日
まあそれはそれとして本人が嫌がるAI使ったイラストは「ファン」アートではないな 便乗してAI叩くのも勘弁してほしいが
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年10月11日
割とVの意見に肯定的なコメ欄やね。AI絵に関することは大概問題ないやろ精神の人が見られたが今まで言われていたのと問題点がまったく違うからかな?
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ひのひの @0_w_0 2022年10月11日
56gojp トレースだったらあんなに指をバキボキへし折ったり手を隠して誤魔化したりしないよ。サーモンを描かせたら生サーモン模様の角ばった魚を出してきたりもしないよ。
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雲雀っちゃ🔥🤝🌊 @anas1yam 2022年10月11日
ファンアートと自作発言とは全然違うし、多分この場合一番適切なのはどちらでもなく「AIを使ったファンアートはそれと分かるように表記してくれ」なんだろうなあ ※AIというツールを使った(無断転載ではなく)自作のファンアートを問題としている前提です
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アマト @AmatoDra 2022年10月11日
そっくりになった云々は他者の悪意か自作自演か分からないところが難しいな。決めつけるのも駄目だし
3
flat @FzzVk 2022年10月11日
いずれにせよ商用利用する可能性があるVのファンアートに出されると困るよって話でしょ。AIによっては商用利用不可や著作線はAI提供側に属するとしてるとこもあるし。さらに他人の絵をi2iで悪意なく使ったりする人が増えたら界隈ごと炎上待った無しだし
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PandA @PandA_shirasagi 2022年10月11日
上の議論でちょっと思ったけど、著作権って偶然似た物はOKだよね。将来的にAI絵が一般化した時、偶然似た絵が生成されて元絵が学習データに含まれていた場合、それはOKなのかNGなのか。OKなら学習内容と入力データを調整して狙って著作権フリーのイラストを生成出来るような気がする(生成はあくまで偶然)
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08_Reader @08_Reader 2022年10月11日
scope_scoop そりゃまぁ、著作権の権利者が「こういうのはダメ」って言ってるだけだしね。 これに文句言ってたら、エロ禁止なのにエロ絵描かせろって騒いでるのと同レベルになってしまう。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
PandA_shirasagi このまとめの末尾にある弁護士の方のブログですが https://storialaw.jp/blog/8883 基本的には著作権侵害に相当する、という考え方になり、利用の差止め、削除請求が可能そうです。狙って出した、という証拠があれば損害賠償請求も可能ですが、まあそもそもt2iで特定の画像に近いものを出そうとするのはほぼ無理かと…。
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flat @FzzVk 2022年10月11日
PandA_shirasagi 偶然似たのか意図的なのかはなかなか証明できないので、本質的特徴が類似してるかで判断する。なので偶然だったら無問題とはならないです。(というか皆訴えられた側は裁判では偶然を主張する)
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chmod007 @chmod0071 2022年10月11日
隔離というかゾーニングの意味合いが強いんだろうけど、本人がR18タグまで指定するのも面白いな。まつりは絵っち、か。。
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PandA @PandA_shirasagi 2022年10月11日
semikiti FzzVk ありがとうございます。そうなると気になるのは誰もが当たり前のようにAI絵を作り始めた時に"必然的に発生する偶然よく似た絵"による事故が怖い気がしますが、普通の利用範囲なら削除請求までで損害賠償は無いというのは安心材料ですね。
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ゑんがく @moonjuraj 2022年10月11日
古塔つみの問題ってキメラもあったんだけど、AIもどこの何をキメラってるかがわからないから、権利問題とか出てきたら面倒臭そうかな。
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サイダー @cyderphoto 2022年10月11日
本人が嫌がるFAはFAじゃないでFA(ファイナルアンサー)でしょ まあただstable diffusion出てきて数ヶ月経ってるのに未だにコラ!トレース!!いうてる人もいるのは悲しくなるけど i2iであること伏せて煽る方法もあるのね (他人の絵でi2iしたらほぼアウトでしょ)
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月11日
上でimage2imageの話も出てるけど、各AIの機能やら何やらまでいちいち調べてられないだろうし、しっかり社会的な位置づけが定まってくるまではこういう立場の人たちは様子見でいいと思う。扱いに困る贈り物は遠慮すべきだわ。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
とりあえずまとめの画像は(絶対ではないにせよ)デマっぽいし話題ともあまり関係ないので変えたほうがベターかもしれません。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年10月11日
ここらへんは労力をかけることを重視してる部分もあるんじゃないかな。一人がAIで大量のファンアート送った結果、多数の人が手書きファンアートを作るのを辞めたらVとしては損だし。
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flat @FzzVk 2022年10月11日
PandA_shirasagi その事故が怖いのでなかなか商用利用は難しいなと言う感想です(特に写真生成)。もし商品として売ってしまってた場合は回収と弁護士費用は請求されるので、それなりにお金はかかってしまいますね…
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サイダー @cyderphoto 2022年10月11日
まあイラストでないがAI活用している身としては学習規制とか入らないでくれよーってために コラとかトレースとかキメラってのは不当な評価って言い続けていきたいわね と同時にこの事例とのようにユーザーと受け取り手がどう付き合ったかってのも学んでいきたいわね cyderphoto
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PandA @PandA_shirasagi 2022年10月11日
FzzVk なるほど、たしかに今回のVも最悪ペナ案件ですし、商用利用となると怖いですね。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月11日
まあ、普通に人が描いた絵でも商業の場ならある程度既存の著作物と被ってないか確認はされるでしょうし、そのコストが払える場面なら普通に使われそうな気もします。メインは下絵や加工元にはなりそうですが。 あとは逆にマネタイズする気のないフリーゲームとかですかね。
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ある@bm@MR👾 @alazif_bm 2022年10月11日
運営のお達しがあったから一斉にツイートしてるんだと思うけど、先にカバーとして運営のアカウントからこう言うリスクがあるからNGだって名言したら良かったんじゃねぇかな(してたらごめん) したらお気持ち表明なんて言われる事も減ったろう
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美潮 @yosiumi_koishi 2022年10月11日
Vtuberのファンアートは本人への贈り物だったり活動に使われるものっていう性質がある特殊なものだから、ファンアートと言うか二次創作全般の話とは分けてほしいと思う。本来ファンアートって公式とは切り離されてる二次創作だし
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高岡 @t_akaoka 2022年10月11日
方便であろうが事実であろうが言われたならやらないべきということに変わりはなかろう。
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つかさぁー 🇯🇵🇺🇦メダカプロダクツ™ @stkki 2022年10月11日
法関係が処理されないうちにサムネイル(動画の表紙絵)に使用して、後々法的にアウトとなった場合サムネイル差し替えなきゃいけない事になるからな…(そもそもサムネイル差し替えって出来るのかな)。 youtubeは改定したガイドラインに抵触するかどうか過去投稿動画にも遡ってチェック入るし。
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ホイムPP @LOFL81 2022年10月11日
言っちゃ悪いがこんなことの法整備なんか後回しだよな。金にならんし
0
ルート@ねむい @onigirichanRe 2022年10月11日
AIで描いたらファンアートじゃないの?何故? サムネに使えないというのはわからんでもないが、ファンアート名乗らないでほしいはほぼお気持ちだろ
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劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2022年10月11日
onigirichanRe ×「ファンアート名乗らないでほしい」 ○「公式のファンアートタグ(動画や配信で使うかもしれないから)付けないでほしい」 ファンアート名乗るなとは言われてない…いたとしても話を盛大に勘違いしてる人だろ
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しゃおず @shaowspective 2022年10月12日
Pineaplle_head その条文、出てきた画像については何も言ってないです。あくまでもAIのような情報解析に使うなら権利制限できるよっていってるので、学習、処理までは適法で、出できたものをどう扱ってもいいことは何も書いてないです。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年10月12日
stkki サムネの差し替えは出来るはず(事務所が日替わりでサムネ替える動画とかあった) ただ配信内で映る可能性があるのでサムネなら替えられるからセーフとは言い難い
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すいか @pear00234 2022年10月12日
「自作というな」は筋が通ってるけど「ファンアートというな」はちょっと違うんじゃないか?ファンアートという概念や意味そのものを乗っ取っちゃいかんよ。「サムネに使うときに困る」ってんなら、使うときに確認するぐぐらいの手間は取りなよ、一日10回20回変更するわけじゃないんだから。
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すいか @pear00234 2022年10月12日
__yuuu______ 最初のツイートを読む限り「ファンアートを名乗るな」「ファンアートというタグを使うな」としか言ってなくないか?ファンアートっていう言葉や概念は遥か昔から創作界隈二次創作界隈で使われてきた言葉なんだから、その使用を勝手に制限しちゃいかんだろう。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年10月12日
と言うかこのまとめのコメ欄が答えみたいなもんじゃない?v界隈っていちゃもんレベルで日常的に燃やしてくる輩がゴロゴロいるから法的にどうこう以前に火種の可能性が欠片でもあるなら関わりたくないやろ
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しゃおず @shaowspective 2022年10月12日
ファンアート専用タグの扱いやこの系統はファンアートタグつけてほしくないみたいなのはVTuber全員画一的なものではなく、個人ごとに違うのだからその人が自分のファンアート専用タグの使い方はその人の好きなようにすればいい。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年10月12日
件の騒動から妙なのうじゃうじゃ増殖しててようやく気付いたんだけどさ、根本的なところAIであろうとなかろうとやらかした責任は誰かがとらなければならないって点が完全に抜け落ちたまま暴走体質になってんのが狂気に満ちてんだこの界隈。マッドサイエンティストの集団みたいなもんだ。とりあえずまともな企業なら法務と相談の上で間違いなく距離をおくところではある。
57
SAVOIA💛🦀👑💕🦩🖤 @SAVOIAS21 2022年10月12日
一方グウェル・オス・ガールは 【#AIグウェル選手権】を開催していた
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年10月12日
とりあえずアレ、どっかの半可通の弁護士が書いたお墨付きみたいなweb記事有難がって経典にしてるみたいだけどさ、アレも肝心なことを見落としてまして、そもそも裁判に訴えたい人達はあらゆる法的根拠を駆使してくるんだ。つまり合法である理由を探すんじゃなくて、違法になり得る要素全てをクリアする必要があるわけなんだが、その点指摘しても聞きゃーしないし、もはや新興宗教かも試練。
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ソンブレロ @yamatakahat 2022年10月12日
pear00234 最初のツイートに限らず、直後に収録されてるツイートも読んでみたらどうですか? あと遥か昔から使われてきた「ファンアートという概念」においてはごく最近隆盛してきたAI生成物の扱いは確固としてないと思いますよ
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ソンブレロ @yamatakahat 2022年10月12日
別方向からいって、たとえば「AIによって生成されたイラスト等は断固としてこれを創作物として認めない」と主張する人物がいたと仮定して、それはべつにその人の主張として尊重するか、せめてほっとけばよくない? どうあっても折伏(下手すると抑圧になる)しなくちゃ気が済まない?
1
くげ @kugekugeashita 2022年10月12日
Vは基本的に技術に乗る側だし、ホロJPもAI絵そのものには好意的な人が多いんだよね。ただ多忙な中で素材回収のコストを増やさないで欲しいってニュアンスがズレただけで。ファンアートって言葉は一般名詞だからファンアートタグって言った方が誤解は少なかった。AIで自分の絵を出力させることはいいって連ツイで宣言しているんだから。
48
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年10月12日
Vtuberは比較的新しい業界で、アンチに絶えず狙われている。こう言っておくことによって、問題が起こったときAI絵を自分で描いたかのように上げた側に責任があることをはっきりさせられる
4
MR.Lama@💉💉💉💉個Lama事業主 @Morigori_Kazu 2022年10月12日
まずは、推しの言うことはちゃんと聞け。ってこと。ダメって言ったらダメ。
46
辛いマン @tsurai_man 2022年10月12日
意図的にi2iで生成したものを比較してる煽動者のツイートをソースに、AIはコラージュだのトレースだのキメラだのって言ってるやつはせめてもう少し調べてから批判しろよ… 描くこと以外はパッパラパーなんか?
1
どぼすP@MOIW両日現地 @DobostortaP 2022年10月12日
OKにすると数が多すぎて反応しきれないみたいなのもありそう 普通の絵が数で負けて埋もれる問題もあるかもですね
13
お園 @ii6741ii 2022年10月12日
これについては同じホロライブ所属の白上フブキさんも注意喚起しているので、まとめに追加してほしいな。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年10月12日
お前らが善意で食わせようとしてるそのポテサラ毒入ってんだって話であって、ポテサラを作る手間とか愛情の話はしてないんだ
55
名無詩 @Ricoh774 2022年10月12日
君がAIに描かせた推しのファンアートが推しを燃やすかもしれないとかそんな話なのよね……
41
もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年10月12日
法整備に関してはAI発展のために「わざわざ」学習のためなら著作権気にしなくていいってなったんだからしばらくは変わらないでしょ。君の絵AI製?wて煽りが流行しそう
0
ガチャおじさん @gatyaoji 2022年10月12日
権利元がやめろって言った以上大人しくやめとけとしか。昔から技術とか描き方とか関係なく二次創作は必ずこの権利元がやめろって言ったら注意で済ましてくれる間にスパッとやめるもんだろうに、ぐちぐち不平こぼしたり二次創作は宣伝になるのにと言い出す同人イナゴ系になるんじゃないよ
31
布団王『白子』 @WBmfmf 2022年10月12日
今のところAIアートは知らずのうちに他人の成果物を掠め取って、あたかも自分のものとして出すことができクリーンな活動をするうえじゃ疑われる行為として認識されているか。法的には問題ないが、活動に支障をきたす可能性がある。 近い例だが、Unity有料Assetも他ゲームから盗用された素材から作られていることもあり、二次創作でゲームを作りたいときに利用することもあるが、その時は知らずに後になって問題を発生させる火種になることもある。
29
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2022年10月12日
AIアートは画面中央に「この画像はAIが作成しました」と強制的に透かしを表示させるくらいの法律を国際的に作らないとダメだと思う。他者が権利を有する画像を勝手に使ってる場合も少なくないし。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年10月12日
そらまぁ現状のAIイラストって、絵描きが自分の絵を素材に下でもない限り十中八九「他人の絵を無許可で素材にしている」って現状だからね 使用許可を取られてないイラストを使って生成されたイラストなんて、相応の責任がある立場からすれば危なっかしくて触れられんよな
40
YORUYORU🥕 @YORUYORUzz 2022年10月12日
安心してサムネとかに使用してもらえるよう、ラフ画だけでもメイキング動画を掲載するとかしたほうがええな
0
みみつみ @mimitsumi3323 2022年10月12日
自分の絵をAIだと誤認されないために、アナログで絵を描く人が増えてくれたら嬉しいな(アナログ絵が好きな人)
2
あけち(パルデアのすがた) @shiii_0915 2022年10月12日
AIじゃなくてファンのトレパクが原因でだけど、知らずにオリジナルじゃないFAを使ってしまって事前に知りようがないのに謝罪する羽目になったVいたしな…敏感になるのもわかる
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痛日記P @IDOLort6 2022年10月12日
AIイラストがここ最近出回り始めたものなのに法整備が追いついていないとか早漏すぎんか?
1
ディスクトレイ破損 @hammerhead_plan 2022年10月12日
手描きだろうとAIだろうとパクリはパクリで良くない事だし恥ずかしげもなくフィルターやエフェクトを入れられるような木っ端お絵かきはAIというツールの使用も堂々と公言するべきだ。それを使って何かをするツールとして必要な物だろうけどオタク死ぬほどただ絵を発表して承認されたいだけだから合わないんかな。
2
noob @noobybooby8 2022年10月12日
残念なことにこうやってお願いするほどに「その手があったか」と嫌がらせしてくる輩が結構沢山いるのよ
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昴hey @subaru2101 2022年10月12日
普通の芸能人みたいにお仕事で使うものは信頼できる業界人にお金を払って頼むくらいしか対策思い浮かばない。個人のvtuberさんはキツイかもだけど。
2
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
PD3SCDRCOzi50xy 本人に許可取って本人がいいって返してるんだから何の問題もないだろ…あと「使っていいよ!」と自ら差し出してるのなら尚更搾取も何もあるかよ… 現状AIで作る方がよっぽどグレーだと思うがな!出来のいいAIは無断転載の違法サイトから搾取してるのだろう?
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年10月12日
ii6741ii 自分が補足した範囲で宝鐘マリン(配信内にて)・猫又おかゆ・大空スバル・角巻わため・獅白ぼたん・不知火フレア・大神ミオ・常闇トワ・博衣こより・白上フブキ・夏色まつり(人数が多いので敬称略で失礼)が言及してますね。具体的なことは分らないけど事務所からなんか方針出てるんじゃないかなコレ
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
nekora2520 尚学習元  はよクリーンなAIを作ってや 現状漫画村の様な違法サイトを称賛してる外道な思想の奴が使う真っ黒なツールにしか見えないからさ
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電子馬🅴 @Erechorse 2022年10月12日
そういえばファンアートをサムネに使用するのって法的にはどうなんだろう?原作者は二次的著作物を禁止できる権利を持ってるけど、原作者はそれを自由に使えるんだろうか?二次的著作物自体にも著作権は発生するよね。それって原作者が規約で放棄させることってできるのかな。
1
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年10月12日
AIの怖い所は、著作権侵害の要件を満たしているかどうかまで判断してくれるものじゃない事。もうちょっと技術が進んだら何とかなるかもしれないけど、現状じゃ危ういよ。
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観月伽耶 @MidukiKaya 2022年10月12日
FakirCarbuncle そういう意味ではmimicだっけ、手軽に自分で学習データ吸わせられるアレは他人の絵をぶち込んで悪用されやすすぎるから燃えたけど惜しかったなー…
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観月伽耶 @MidukiKaya 2022年10月12日
Erechorse 全部がそうかは知らんけど、私が知ってる動画主さんはサムネやアイキャッチにファンアート使うときは都度都度描いた人の名前紹介してるからその辺で折り合いつける感じ?確かに厳密には再配布に当たって著作権アウトとかになるんかもしれんけど
0
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
maittin01 mimicの時とか顕著だったよね…絵師が数十枚無断転載されてアイコンを作られる!と危惧してたらそれをバカにする、考えすぎだとかラッダイト運動だ!とか言って mimic2が出てきた時に絵師じゃない奴の「これじゃ好きなアイコンを作れない!」って声が多数発生 そら言わんこっちゃない!の事態になったのに散々罵詈雑言を吐いてた勢はダンマリを決め込んでたもんな… 「同じ事」が起こるのを危惧するのは普通だろうになぁ…
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
_Vorador_ プログラマーは人の心が分からない 法律上問題ないからと本人が嫌いと宣言してるものも平気で送りそうだ…法とコード以外の事は何も知らんのか?と
1
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年10月12日
hanashiwoshiou 使ってるやつ=プログラマーって思ってるん?
6
M.M @Okr7g60uhr 2022年10月12日
法整備云々言ってる人はドローンの事とか3Dプリンタで海外から大きく引き離された事例知らないの?
0
電子馬🅴 @Erechorse 2022年10月12日
MidukiKaya 検索すると、「ファンアートを第三者が利用した時に、原作者には許諾を取っていたが二次創作者には取っていなくて揉めた!」みたいな話はヒットするんですが、「ファンアートの権利をめぐって原作者と揉めた」みたいな話は見当たらなくて気になったんですよね。(普通はそんなことやらないけど、悪意があれば十分考えられる事例だよなと)
1
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
LOFL81 では尚更使えませんね 終 使っていいと貰ったものを使って垢BANされる事態にでもなるのなら「じゃあ今まで通り人が描いて、使っていいと明言されてるものでいいじゃん」になるのは当然の結論ですね
2
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
pear00234 いちいち「これはAI絵ですか?」って全ての投稿に確認を取れってか?
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nekora2520 @nekora2520 2022年10月12日
インターネットお絵描きマンの使う「コラ」と言う言葉は、一般的な絵画の技法の「コラージュ」とは別の何かを指している…。
12
電子馬🅴 @Erechorse 2022年10月12日
細かな実害がそこら中で発生されると、やはりAIイラストの精度が著作権概念を破壊しているのだなという感じ。金子勇が予言した通り(少し文脈が違うが)、既存の著作権概念そのものを見直す時期に来ているのかもしれん。AI創作が生まれた時から当たり前な世代の感覚も我々とは随分変わってくるだろうし。
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
hanashiwoshiou 本来はそれが筋だけども、Vが使いやすくするための整備に協力してねって話でしょ。ファンなら推しのお願いを聞き入れてくれると思うけどね
4
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
eU3oSlnSHuAO49c 合法なのは合法!ラッダイト運動やめろ!と騒いでるのは作ってる側の奴じゃろ あとプログラマーと垢名やbioに入れとるのもおるしな
2
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年10月12日
このサムネの奴はイラストを下敷きにAIに描かせたデマだよ。使ってればわかるけどパレオの流れだけ残って別のものに変換されるという「流れだけが残る」のは絵を下敷きにAIに描かせるとよく起きる現象。
8
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年10月12日
Erechorse 二次創作は原作者と著作者の双方に権利が発生する。主に原作者の見逃しという形で著作者が自由に使っているけど、二次創作の利用は原作者と著作者の両方が利用拒否の権利を持つことになる。親告罪なので利用許可ではなく利用拒否という形になっているけど、言い換えると両方が認めないと使えないってこと。
0
使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
心情の面ではまぁAI絵はファンアートに含まれないのか!と言うのはわからなくはないけども、タグを稼働させる上で火種を持ち込むAI絵は排除したいと言うのは正しいんだよ。俺もAI絵であることを明記すれば良いんじゃね?と思ったけども荒らしにスパムさせる口実を与えちゃうんだよな
13
蛸足16本 @takoasi16ponn 2022年10月12日
PD3SCDRCOzi50xy 自分の意志で描いて自分の意志で「サムネとして使っていいよ」というタグをつけてる(それ用のタグも用意されてる)のにやりがい搾取も何もない 嫌ならタグつけずにファンアートだけ投稿すればいい話
68
Ishii @Harunohini28 2022年10月12日
AI絵が今の界隈で溢れることになったら手描きのファンアートが減ってくだろうし、技術的にどんどん見極めは難しくなっていくから、早いうちに注意はしとかないと。ただ、「サムネに使う時に困るから」ってのでやめろというのは「twitterにあげるだけの二次創作ってオリジナルへの貢献が強要される物か?」という気も
0
犬連結マン @nekokoala1 2022年10月12日
よくそんな詳細不明の画像を仕事で使う気になるもんだなぁ
0
蛸足16本 @takoasi16ponn 2022年10月12日
個人は知らんが企業Vはめちゃめちゃ権利に敏感なので、ただでさえトラブル引き込んできそうなAIイラスト入れたくないのは当然だと思う 
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q @sakeonigiridori 2022年10月12日
今後絵のコンテスト系はめちゃめちゃ荒れそうだ…あとあんまりAI絵が増えすぎると、絵をアップロードする系のサーバーがすごいスピードでリソース食いそうだけどその辺は大丈夫なのかな。
13
sazanamiza @sazanamiza 2022年10月12日
「サムネ」に使おうとするときに、作者から法的に問題ないという誓約書を取ればいいんじゃないの? 何の連絡もせず、勝手に「サムネ」として採用してるの?
0
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2022年10月12日
( •ั็ω•ั็)Vの人たちは人間性を売るお仕事だし炎上の種・悪評の元になりそうなものは極力回避する選択をすることはリスクマネジメントの観点からも仕方ない ( •ั็ω•ั็)問題はリスクとなり得たお気持ち様さん達の技術理解の浅さとAI提供側の思慮の浅さ(学習元非公開にする選択肢もあったはず)やら色々
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年10月12日
shaowspective Kirara1314 AIの成果物は基本的に著作物じゃないので著作権法上はどう扱ってもOK。技術提供者と利用者の個別契約で制約をかけても成果物の利用者を制約することはできない。
4
jtoestep @jtoestep 2022年10月12日
産業革命のときの車の登場に世論は嘆いてたらしいけど技術革新時期ってそんなもんじゃないの?どう足掻いてもAIは消えないよ。あと数年もすれば見分けるのは難しくなるだろうし、展覧会もAIに独占されると思う。迎合してAIを使いこなす方向に目を向けたほうが健全だよ
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年10月12日
理屈はわかるけど言葉が足りなさすぎるな。コメントとか読まないと事情がわからんかったぞ。そういや人気のVって、配信とかでもファンアートの絵使ってたりするものね
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年10月12日
jtoestep このまとめの趣旨はそういう話じゃないよ。すでに供給が絶えてるような古いジャンルなら、AIでうまく調教したファンアートはむしろ喜ぶ人のが多いだろうし
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ニコナマン @Niconaman 2022年10月12日
言う事聞かねぇ奴はぁ、ファンじゃねぇよなぁ?
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伍長 @gotyou_H 2022年10月12日
コックカワサキマイクロビキニ部のカルタもそうだけど、「ファン」「推し」とは限らないけどね、そういうことしてる奴もごちゃごちゃ言ってる奴も。
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年10月12日
Okr7g60uhr そういう話じゃなくて、3Dプリンターだろうがなんだろうが、ワンフェスで当日版権とらずに出品するようなことになりかねないから、やめてねって話よ
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だっしゅ @mumerexe 2022年10月12日
権利的に危うかったらとっくにつぶされてると思う。権利的には何も危うくない(※0ではないが非AIと変わらない)けど倫理的、感情的に危うい。という食い違いがあるから問題になってるんだろう。そしてvtuberにとってはそういう点でAI絵は使えないと。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
Liriru AIの画像生成は技術的原理的にもコラや切り貼りではない、ということは色々なところで説明されています。解説記事もある、なんならtogetterのまとめもある。なのにこのようなデマをあえてコメントするのは、印象操作したい意志があるのかただの情弱なのかどちらですか?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
そもそも自作発言ならAIなくたってできるんだから「サムネに使う時に困るから」みたいなのは完全に建前でしかないですよね。本音は別にある
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月12日
まあ手で描いたものであっても無意識に他の絵の構図を真似ていたなんてのはよくある話だし、そもそも見栄えがいい構図なんてパターン決まってくるからな。よくある構図に著作権は認められないし。出力したものの著作権をどう扱うかは従来と変わらないんじゃないのというかんじ。現状i2iが混じっててリスク高そうだから回避するのも分かる。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月12日
55NekoN53 AI絵の問題点として挙げられてるもの、どれもAI絵に限った事じゃないんですよね〜。他人の絵から学習するのは人間もそうだし、似た構図でのトレパク問題はずっとある。
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Koke @Koke1024 2022年10月12日
img2imgで元絵の情報をほとんど残したまま微調整したような画像を自作として公開されたらかなり危険ですよね。
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( = =)りこまんだー@激しく乱闘inヒスイ @Lycoris6 2022年10月12日
Img2imgで出した絵はいわゆるトレス判定()で使われてた線が重なるとかそーゆーのは無いのよね トレス警察もどうするんだろね
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[電車連絡]Kirara @Kirara1314 2022年10月12日
Pineaplle_head それは貴殿の解釈であってホロライブ公式としての解釈ではない。ホロライブ公式は現段階では著作権侵害に該当する可能性があるとの解釈なので使うなと言ってるわけで。
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山の手 @Yamano_te 2022年10月12日
自分で食べるお惣菜として買ったポテサラ使うのは全く構わねえけど、出どころをごまかしたポテサラを自分が作ったような顔して持ってくんなという話だよな。毒(危険な利用規約)が入っていたら食ったほうがトラブルに巻き込まれるわけで
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UZIRO @UZIRO 2022年10月12日
Vじゃなくてもさ、イメージキャラクターのファンアートとか、ハッシュタグとか@付けて投稿されたりしたやつは動画の最後に一挙紹介してる配信者とかいるわけでして。それがうっかりAI絵紹介したら、あちこちに引っかかって収益化一時停止とか可能性はあるわけだよね。 AI絵やめてクレメンスってのは割と切実な気がする。
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niku @oniku_share 2022年10月12日
法的な問題有無に関わらずお気持ちで燃やせるAIイラストは使わない方がいいな そのうちアーティストを燃やす道具として使われるぞ
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山の手 @Yamano_te 2022年10月12日
技術の習得にはこれまで時間を要していたことから、技術習得コストを考えるとイラストで悪行を行って失う信頼の損失は甚だ大きかった。AIイラストはイラスト生成コストを爆下げしたので「参入コストはわずかであるから悪行バレても痛くない」という悪貨が市場を支配する条件を満たしている。こうした背景を踏まえずして「既存絵の悪行も同じ」と断ずるのは乱暴
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山の手 @Yamano_te 2022年10月12日
例)見栄えの良いイラストを作れるようになるために絵描き修行が平均1000時間必要とする。一方、見栄えの良いAIイラストを生成するための呪文は10時間で良いとする。この場合、絵描き修行をした人の悪事はバレたら1000時間をドブに捨てる行為だが、10時間をドブに捨てても惜しくない(ワンチャンに賭ける)人は世の中にたくさんいるであろう。 参入障壁の低さはレモン市場(玉石混交)を発生させやすいことはよく知られている。
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Hornet @one_hornet 2022年10月12日
Pineaplle_head 著作権法で保護されるのは元の著作物のほうなので、AIの成果物が著作権を侵害しているかどうかは著作権法ではなく個別事例として裁判所が判断することですよ。
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petton @n_petton 2022年10月12日
過去に自分が書いた絵を出せなくても問題ない、作業配信とかしなくていい、学習元に何が含まれているのかなんて知りません、(現時点での)法律には違反してないので大丈夫です、が通用する分野の絵なんて怖くて動画のサムネになんか使えんだろ・・・
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2022年10月12日
AI絵がファンアートに紛れ込むのを迷惑にしてる人に、「何が悪いんだ」って文句言ってるやつ、これそんなにむずかしい話かな。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
Yamano_te で、出どころを誤魔化したポテサラについては出どころを誤魔化した奴(他人の絵を自作発言した人間)が悪いんであってポテサラを作った調理器具(AI)は何も悪くないのでは?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
eiwaziten_01 どう迷惑なの?見分けつかないならAIかどうかなんてどうでも良くない?
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
「AIで描きました」と明記しろこれは分かる、「自作というな」わからん自作でないならなんなのよ勝手にできたとでも言うのか?「自分で描きました」を言うななら分かる(加筆加工した場合はどうなるんとは思うが)、ファンアート云々は自分宛てのならお好きに―って感じ
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
n_petton 「過去に自分が書いた絵を出せなくても問題ない、作業配信とかしなくていい、学習元に何が含まれているのかなんて知りません、(現時点での)法律には違反してないので大丈夫です」これ全部人間の絵師にも当てはまってないか…?
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山の手 @Yamano_te 2022年10月12日
55NekoN53 であるから、そうした悪行を行う人間を未然に防ぐため、悪貨が大量に混入する条件が整ってるAI絵は一律で「 私 の と こ ろ へ はノーセンキュー」って言ってるってだけでしょ。Vtuberが。その姿勢を非難することに道理は見いだせないけど
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Hornet @one_hornet 2022年10月12日
むしろここで難しいのは、仮に著作権侵害となった場合、その侵害を行ったのは誰になるのか、という点。 レシピが著作権侵害にならないのは明らか、元絵を食わせる行為は著作権法で問題ないとされている。 そうすると現段階では絵を外に公開した人にせざるを得ないが、ではそこまで自動化したら一体誰に罪を問えばいいのか。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
Yamano_te 既存絵だって他人のイラストをそのまま持ってきて自作発言する奴はなんの技術も習得する必要ないんですがそれは…
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
one_hornet 「レシピが著作権侵害にならないのは明らか、元絵を食わせる行為は著作権法で問題ない」なら、何かの絵と酷似するものが出ても偶然の一致に過ぎずにそもそも著作権侵害として認定されない気がしますが
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
Yamano_te そこでAIだけ槍玉に上げるのはAIへの露骨な印象操作というか風評被害に近い状況ですよね
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Laren @Larems_ 2022年10月12日
imoq_tw 二次創作にも著作権はあるので勝手には使えないんですよ。 既に判例もあったはず。
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山の手 @Yamano_te 2022年10月12日
55NekoN53 他人のイラストを盗用する行為はコスト0だが、絵描き本人あるいはそのファンによって盗用行為であることが露呈するよね。また、著作権上で完全な真っ黒行為なので行う人も少ない。 AIイラストは生成行為そのものは認められており、使用の仕方によってトラブルが発生するので前提が違う。
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Hornet @one_hornet 2022年10月12日
55NekoN53 現在、人間が描いた絵で「何かの絵と酷似するものが出ても偶然の一致に過ぎずにそもそも著作権侵害として認定されない」のであれば、それがAIによって描かれたものであっても同じように認定されないと思いますよ。
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山の手 @Yamano_te 2022年10月12日
55NekoN53 「AIでのトラブルがすでに頻発しているので」わざわざ今回公言に至ったんでしょうが。AIへの敵視が先ではなく、産地偽装があってトラブル頻発ケースとして言及せざるを得なくなったという方が正しい。
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年10月12日
Kirara1314 記事中のリンク先で弁護士が言ってることなんだけどな。「画像生成AIソフトウェアの制作者については(中略)自動生成画像についての著作権を取得することはありません。」「自動生成AIソフトウェア制作のための画像を生成・提供した者、データセットを生成・提供した者についても自動生成画像についての著作権を取得することはありません。」
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
Yamano_te おかしいなあ、法律や権利の知識が乏しかったり間違ってたりしてお気持ち爆発させてる絵師の方々は、数百数千時間の研鑽で培った技術をもとに得た名声や信用を軽々とドブに捨ててるように見えるんですけど…
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山の手 @Yamano_te 2022年10月12日
「あるファンコミュニティで、特定のツールを使った危険事例が複数見受けられたのでコミュニティ内ではそのツールの使用を制限したいと表明した」こんなん、「ライブ会場には金属バットを持ってくるな」と同レベルの話やぞ。それに対して「スポーツ用品を敵視するな」みたいなこと言ってる人がいる
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
one_hornet 偶然の一致として扱われて著作権侵害と認定されない、というのは人間同士の裁判でも普通にあることですし判例もありますよ?
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サイダー @cyderphoto 2022年10月12日
なんでイラストやらない僕がこの件に関心持ってるかというとこれで学習規制とか著作物生成に使うなとか規制入られると趣味の写真の編集AIまで規制されそうだからなー そういう意味で規制は反対なんだよなー
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
Yamano_te 「危険事例が複数見受けられた」が大嘘やん。なんでそんなふうに話を盛るの?盛らなきゃ説得力が出ないと思ってるからそうしちゃうんだよね?
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
市場が玉石混交になるのが問題になるって言うのなら、そもそも見分けが付かなくて困るって話にはならないと思うんだけども。AIの絵はパッと見では判断出来ないところまで来ちゃってるから産地偽装されると困る訳でして
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
トラブルが起きるとは言うけどもトラブル起こしてるのはお気持ちでキレてる方では?もう既にAI絵を上げている女性の家にリアル凸かまして警察沙汰になった話がありますが(本人が言ってるだけで裏付けは無いですけども)
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Laren @Larems_ 2022年10月12日
semikiti 仕組みがよくわからないんですが、例えば今「学校の先生 若い 女性」みたいな用語で作成したら、三ヶ月後にまた同じ用語で作成しても確実に同一に見えるものができるということなんでしょうか? その間にそのAIは学習も更新もあり得ないし、曖昧な用語でも同じ単語なら同じ結果しか生まないものなんですか?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
hannariOTBK mimicに協力した絵師の方を袋叩きにしたケースもありましたね。あちらはTwitter上で起きたことなのでログもしっかり残ってる。
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藤井秀明 @boc1211 2022年10月12日
法律論で熱くなるのもいいけど、せっかくまとめの最後に法律事務所の見解を貼ってもらってるんだから、有効活用したらどうだい?
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年10月12日
one_hornet 依拠性と類似性が認められればAIの成果物が元の著作物の著作権を侵害する可能性はあるけど、それは生身絵師が作るFAにも同じ条件でいえることなのでAI特有の問題とは言いづらいかな そこを法整備するのは無理だよ
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
著作物と類似の絵を描かせる目的でAIをつかって類似絵を描いた場合使った人間が著作権を侵害してることになる、一見無さそうに見えるけど特定キャラをAIに描かせるケースはよくあるので、一方画風とかには端から著作権はないのでと当然問題にならないで良いはず
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
トラブル起こしてるのは頭がおかしい奴であって、どっちかの陣営が悪いって憎悪を煽って悪魔化させると本当に事件が起きるぞ
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蝉吉 @semikiti 2022年10月12日
Larems_ AIのバージョンが同じで、シード値(画像作成元のランダムノイズのパターン)も同じならその通りです。AIは勝手に学習をするようなものではないので、どのAIでどのバージョンで作ったかが分かれば、作成方法を合わせることで確実に全く同じ絵が出ます。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年10月12日
何でもごっちゃにして対立させようとする煽りカスが一番悪いよ
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月12日
hannariOTBK 個人的には、元から特に萌え絵系で「この絵師さん、絵は確かに巧いけど、似たような絵を描いてる人は他にも山程居る」ような状況だったのが事態をややこしくしてる気がします。この手のAIの本質は「高度な統計」なのでAIが描くのは「最頻値に近い絵」になる。で、絵柄のバラツキが少なくなっていた状況では、AIが描いた絵と人間が描いた絵が区別が付きにくくなり、絵柄のバラツキがデカい状況では、AIが描いた絵は「巧いけど、妙に無個性じゃないか??」みたいな違和感を感じる確率が高くなる。
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Hornet @one_hornet 2022年10月12日
Pineaplle_head 生身絵師の場合は、生身絵師が著作権侵害をしているので、絵師を提訴できますよね。 ではAIの場合は誰を提訴すればいいのか?これ法整備しとかないと絶対に困ったことになりますよ。そもそも訴える相手がいないとしたら裁判すら成立しない。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月12日
Larems_ semikiti この辺りは、AI将棋をテーマにした映画「AWAKE」が参考になるかと。どうやっても将棋AIに勝つ手を思い付けなかった人間の棋士が「その条件なら、それしか手は無いよな」と云う手(ただし、棋士として誉められたモノなのかは議論の余地あり)を使ってしまう、と。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月12日
曖昧なワード、というのは人間側の認識で、AIはそのワードの重み付けに従ってランダムノイズから生成するだけなのでランダムノイズとAIのバージョンが等しければ同じ絵が出ます。 まあ、NovelAIのような非オープンソースのAIだと、運営側に旧バージョンが使えなくされて検証不可能になる可能性はありますが。
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
one_hornet 訴えられる相手は一重にAIツールを使った人ですよ他は無い
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Hornet @one_hornet 2022年10月12日
55NekoN53 そうですね。なので、AI作成物でも同じですよね。それがどうかしましたか?
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kumonopanya @kumonopanya 2022年10月12日
AIで著作権のある絵と酷似した場合に問題があるだけなので、普段遣いには全く問題ない。著作権のある絵とバッティングするような絵なんて交通事故レベルの問題だろ、交通事故怖いからみんな車運転しないでと頼んでいるのと一緒。まぁこれは時間が解決する問題だから、最初の数年は交通事故怖い(ウー)マンが暴れまくるんだろうな。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月12日
one_hornet 著作権法は描くことではなく利用によって著作権者の利益を不当に害することを禁止してるはずなので、普通に違法利用した人を提訴すればいいのでは?少なくとも今のところAIは勝手に生成物を利用しませんし。
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年10月12日
one_hornet その点も記事中のリンク先で弁護士が検討しているよ。ユーザに故意過失があればユーザに損害賠償請求ができる。故意過失が必要なのは生身絵師も同じ。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
one_hornet そこまでお分かりなら「仮に著作権侵害となった場合」というところに至る可能性が限りなく低い事もお分かりのはずで、現時点で「じゃあ誰に責任被せるか」なんて事を専門家でもない立場であれこれ言う状況ではないように思いますがどうでしょうか?
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
hannariOTBK この調子だとそう遠くない日に起きると思う
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kumonopanya @kumonopanya 2022年10月12日
騒ぎたいやつはAI絵と著作権絵が酷似した場合だけ騒いでください、問題ない絵にまで言及されるのは迷惑だ。事故が起きてないのに、事故が起きる心配ばかりして道路のど真ん中で車運転するなというプラカードを掲げているのと一緒だわ。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
hannariOTBK まあAI否定派の人たちにとっては事件が起きてほしいからこそAIを過剰に悪魔化して対立煽ってるんでしょうね
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いもQ @imoq_tw 2022年10月12日
本当に法的リスクの話なんだったらファンアートタグからのサムネイル採用自体やらない方がいいです。悪意をもって無断転載やトレスを混入させることが容易な上、フォント等の素材まで含めて商用利用可能か確認することはいずれにせよ困難なわけですから。
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デュアルハート @haniwaras 2022年10月12日
AIイラストを誉めたらAIイラスト反対派のファンが離れた… なんて目も当てられない ファン層のAIイラストに対する態度が固まってないと下手に触れないと思う
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
2次創作として著作権侵害してるAIで描いた絵はいくらでもあるけど(○○てキャラ描いたよって自分で言ってる)そこは手で描いたのも一緒だからなぁ
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いもQ @imoq_tw 2022年10月12日
だから「これはお気持ちの話だし、お気持ちで二次創作に条件をつけることには何の問題もない」というだけの話にすべきなんですよ
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
hanashiwoshiou hanashiwoshiou お前こんなこと言っておきながら自分は対立煽りしてませんとか抜かすの、舐めとんのかとしか言えませんが。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年10月12日
そもそもファンアートタグを付けるかどうかの話なので、AI絵の存在云々は元ツイのVtuberさんにとってはどうでもいいんじゃないでしょうかね。嫌がらせでAIイラストにタグ付けて送り付けるのでなければ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年10月12日
gh15336 ツールとしてAI使ってるだけで自作は自作でしょ。
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kzhr ANZI @toytowc 2022年10月12日
ファンアートってのはある種二次創作と同じで、公式(キャラクター)がダメだって言ってんだからウダウダ言わず「はい、タグを付けるのをやめます」で良いんだよ。無関係の外野が「AIの権利は〜」とか「AI絵を差別するな〜」ってしゃしゃり出なくていいんだよ。
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いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2022年10月12日
トレパク炎上した部分トレスやポーズ、構図の模写まで見つけて上げられるから、AI絵でも部分的な元の素材を見つけ出されて指摘されたりする可能性はありそうなので怖いわなあ
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蝉吉 @semikiti 2022年10月12日
sakkuri_sakuri1 この場合は自作発言とは「AIを使ったことを伏せる」という意味でとるべきだと思います。別にAI絵が自作かどうかが論点ではないはずなので…(言葉足らずだとは思いますが)
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
ファンアートが公式の気持ち次第っていうのはそうなんだけど、主語が無駄に大きく読めるのが議論を呼ぶ点だと思う、(一般に)AIで描いたものは自作でないとか読めることを言わないで自分としては不安だから「ファンアート」タグは付けないでねだけ言えばいい話でしょ
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Nemurin @nemurin2010 2022年10月12日
55NekoN53 前コメでも言われてるけど、Vtiberのファンアートタグは大体の場合サムネイルに使っていい許可も兼ねてる。で、企業としては著作権侵害でのBANが怖いからそこら辺が曖昧なAIイラストにファンアートタグを付けないで欲しいってだけ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年10月12日
semikiti AIに限ってツールが何か公開しろってのはツール差別だろ
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マグロ @maguroyanen 2022年10月12日
白か黒か正解か間違いがハッキリしないものに対して現段階で関わりたくないって話なだけでしょ。 素人の第三者が「問題ない」「問題ある」って言ったところで意味ないしな。 そこからどういうトラブルに発展するかまだまだ未知数なものに対して簡単に関われんよ。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
moroQ_mayuge 非公開にしたらしたで後々に「実はDanbooruを使ってましたー」と発覚した際の爆発力は今の比じゃないだろうね…
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Nemurin @nemurin2010 2022年10月12日
このまとめの件は、AIイラストがダメという話じゃなくてVtuberのファンアートタグ文化と企業的な対応の話。混同してAIイラスト自体の是非を問うている人は落ち着いて欲しい
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[電車連絡]Kirara @Kirara1314 2022年10月12日
Pineaplle_head それはあくまでも日本国内で日本国の著作権法に基づいた弁護士の解釈であってホロライブ公式としての解釈ではないよね。海外在住のファンがAIで作成したファンアートならファンの居住地の著作権法が適用されるからシロとは限らない訳で。そこら辺詰めてくとファンのいる国全てでその国ごとに解釈せにゃならん訳で。ホロライブ公式がAI不可扱いにしてるのはそういう理由だと思うんですよね。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
Okr7g60uhr えっ!?ドローンで基地やホワイトハウス内をブンブンして写真を撮りまくってもええんか!? 3Dプリンターで銃を作ってもいいってマ!? 法整備が要らないと思うのならそれを貫けばいいさ  どうせ何が起きようとだ〜れも責任を取ろうとしないだろうしな!
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年10月12日
結局AI絵の一連の流れってデジ絵に選民意識発動してたアナログ絵と似たようなもんで人力絵師の選民意識が発動してるだけでしょ
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年10月12日
maguroyanen 白って結論が既に法整備されてるんだから黒って言ってるのは全部デマだぞ
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
hannariOTBK しょうがないね 無断転載を許さなければいいAIイラストは出来ないって散々叫いてるのを多数目撃したからね! 学習元をクリーンにしろが対立煽りならもうそれでいいよ
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou さんは対立煽りを振り撒くクソ野郎とだけ覚えて帰ってください
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蝉吉 @semikiti 2022年10月12日
Kirara1314 ホロ公式は日本企業で、著作権はベルヌ条約により国毎の法令に基づくので公式は著作物の利用について他国の法令に引っ掛かることはありません。まあ、これはある意味開き直りなので(裁かれないだけで、他国の人からは違法利用しているように思われてもおかしくはない)海外市場気にするなら避けるのはおかしくないですが。
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hiro-R @miyasako_555 2022年10月12日
なんかAIイラストとトレパク(?)をごっちゃにして「それ見たことか!」みたいな言い分あるけどそうじゃないし、AIでつくったから同じやろっていうのも「お前は何を見てきたんだ」って不思議に思えるし……個人的にはファンアートすら自分の手で描けないのかと呆れてしまうがな。
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Lucinia @LucGov 2022年10月12日
hanashiwoshiou よそで作られた素材を商用利用まで視野に入れて使おうとするなら、普通は個別に許諾取るもんでしょ。V界隈が楽してるだけ。
4
IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
ホロライブ公式の法解釈ってパワーワードな気がするなぁどうとは言わんけど
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
hanashiwoshiou 法的に問題無いって事を以前お前は同意してたけども、リンク貼ります?違法行為でないことに対してずーっと粘着しているのはお前だけども
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
hannariOTBK なんだお前もAI無罪の仲間だったのか…がっかりだわ
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マグロ @maguroyanen 2022年10月12日
sakkuri_sakuri1 この場合の黒はトラブル要因、法的にOKでもトラブルの可能性はまだあるし前例が無いことに対して距離を置きたいのはしょうがないのでは。
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
hanashiwoshiou そもそも無断転載と機械学習の違いの話も以前説明受けたよね?なんで論点ずらしてるんですか?
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いもQ @imoq_tw 2022年10月12日
ファンアートタグやファンアートのサムネイル採用に話が限定されているなら自作発言云々は出てこないでしょう。ファンアートタグさえつけなければサムネイル採用の候補にはならないわけですから。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年10月12日
maguroyanen 気持ちはわからなくはないが筋は通ってないと思う
1
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
hannariOTBK へー 違法サイトを使うのを認めた覚えはないけどなぁ? つーか合法なら堂々としてれば? イラスト版漫画村を学習元にして何が悪い!ってさ 合法なんでしょ?合法  漫画村から読み込んでいい絵が出来れば皆喜ぶって思ってんでしょ? 自分が間違ってないと思うのなら堂々としてなよ
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月12日
hanashiwoshiou 俺はお前がクソ野郎だという話しかしていないが。お前はAI肯定派でも否定派でもない。ただのクソ野郎だ。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
hannariOTBK 「無断転載を容認しているサイトを学習元にするな」は「無断転載を容認しているサイトを学習元にするな」以外の意味はありませんよ?どこが論点をずらしてるって? あと何度でも言うけど合法なら堂々としていれば?
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NTB006 @NTB006 2022年10月12日
自作のファンアートならVが使って問題にはならないが、AI製だと商用利用に制限がある可能性があるが、絵からは確認のしようがない。 という事でしょうか
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
hannariOTBK 何それ?もう少し具体的に何がどうクソなのか言って貰えます? 「俺がそう思ったからそう」と言われても「あーハイハイ でもそれって貴方の感想ですよね?」しか返せないんだわ
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
余談に近い物になるけどVに似せるとかの場合8割ぐらいは読み込ませる絵は描いてて、7割ぐらいは出力手直ししてると思う、文字だけで似せるとなるとそれよりよっぽど大変なので(まぁ似て無くても構わんって人はいるだろうからそれを覗いた話だけど)
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kzhr ANZI @toytowc 2022年10月12日
sakkuri_sakuri1 著作権法30の4でしょ?。ただあれはあくまで学習フェーズの話だし、当時はまだAI絵画なんてまだ先の話やからなあなあで決まったようなもん。それこそAIや著作権法に詳しい弁護士ですら「だと思う」「~の可能性がある」「肯定派と反対派がいる」ってコメントしているレベル。ハッキリいって「法整備されている」とは言い難いよ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年10月12日
toytowc 学習フェーズ以外の話なら既存の著作権法があるでしょ 制度上は法整備されてるぞ 前例が今の所無いってだけで
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
hannariOTBK マイティはAI叩き側でもっともらしいこと(大体は既にデマだと分かってることだけど)を言えば一定数のいいねが付くと学習したから、それで承認欲求満たしたくて仕方ないんでしょうね。この問題の初期の頃はAI叩きしてたらあっという間にコメント赤くなったし、あの快感が忘れられなくて壊れちゃってるんでしょ。正しい知識が広がりはじめても今更引き返せないし
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08_Reader @08_Reader 2022年10月12日
sakkuri_sakuri1 sakkuri_sakuri1 引用とかと同じく条件付きで利用が認められてるだけなんで、学習なら全部白っていうのは「第三十二条で引用が認められてるから著作物は好きに使っていい」ってのと同レベルのデマだぞ
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
08_Reader では駄目な場合って例えばどういうケースなんですか?興味として知りたい
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fff @ffffdark 2022年10月12日
『AI絵の生成メカニズムがコラやトレスに該当するか?』というのは今回は直接関係なくて、『AI絵でトラブルが起きたときにプラットフォーム(主にyoutube)の判断はどうなるか?』というのが主問題では?
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年10月12日
08_Reader 条文読めない馬 鹿の自己紹介いい加減飽きたからやめろよ つまんねえから
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蝉吉 @semikiti 2022年10月12日
s_takepon 文部省資料では「映像表現の技術の開発を目的とすると言い,多くの一般人を招待して映画の試験上映会を行う」「有償で販売されている大量の情報を容易に情報解析に活用できる形で整理したデータベースを、情報解析目的で無断複製」辺りが挙げられてますね。 現状のお絵描きAIが当て嵌まることはまあないかと。 https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/1422075.html
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年10月12日
現状ホロライブ は権利関係に関してホワイトリスト方式でゲームの許諾をとってる。HPに企業向けガイドラインが記載されていても直接確認をしてOKのもの以外配信には載せないようにしてる。一方ファンアートに関しては寛容に接してる一方でAIに関しては出力した人が責任を持てない素材が混ざっている可能性があるから排除せざるを得ないのは当然だわな。
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アマト @AmatoDra 2022年10月12日
いつもの逆張りと地率煽りの人達別の場所でやってくれませんかね…
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ポンタ @NoIims 2022年10月12日
愛で描くファンアートと、人のコピーロボットに落ちぶれてでも承認欲求を満たしたいAI自作発言人間は対極にあるような存在だから、そりゃ後者よりか幼稚園児の絵の方が価値がありますよ。 AI絵を手直ししてるから自作です!とか言うてる人もいるけど、色んな絵師の絵をアップしてるようにしか見えないし。 だって絵師の特徴って、線、塗り、色彩、コントラスト、多岐に渡るのに特徴消して自分の絵柄にするなら、ほぼ全部書き直さないと意味無いしね。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月12日
s_takepon 文化庁著作権課が具体例として挙げてる例の中だと「家電量販店でテレビの性能比較を名目に映像を流すとき、市販のブルーレイを使用すること」あたりが身近かな。 この条文って別にAI学習だけのためものもじゃないんで、他には「カルチャー教室で漫画の描き方を教えるにあたり、市販の漫画を手本として複製したり、生徒に模写させたり、生徒の模写をスクリーンに表示したりすること」も、文化庁著作権課いわく適用対象外。
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アマト @AmatoDra 2022年10月12日
地率煽りじゃなくて対立煽りね
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ポンタ @NoIims 2022年10月12日
いじったから自作と言うような人は、ほぼ全員絵が下手なので、神絵を自分の絵にするようなスキルがあるわけもなく。 他人が作った出来のいいお惣菜に塩コショウして、自分で作りました!って嘘言ってるのと同じくらい醜いよ。 AIがそんなに好きならAIですと書きなよ。他人の手柄で承認欲求満たしたいのでなければ、AIは作品だ!と自負するなら、嘘つく必要ないよね。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月12日
sakkuri_sakuri1 反論できないのはよく分かった。 ちなみに「ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」っていうのは、文化庁著作権課いわく「著作権者の著作物の利用市場と衝突するか」「あるいは将来における著作物の潜在的市場を阻害するか」で判断するらしいよ。
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
08_Reader それお絵かきAIの学習に関係ありますかね?お絵かきAIの学習に直接関係ある事例にしていただくとありがたいです
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
55NekoN53 何がどうデマなんだ? 今ある精度の高いAIイラストの大半がpixivをタグ指定してぶっこ抜きしてることか? 違法サイトを学習元にしてることか? 学習「は」合法で生成物についてはまだ固まってないことか? 現行法では何も問題ありませ〜ん(都合がいいから違法サイトを学習元に利用しつつ)大人しく搾取されててくださ〜いwが正しい知識ならもっと広めれば? これは法の不備を危惧している感情論全開の呼びかけだ 正しい知識( )とやらに不満があるのだから引き返すも何も無いわ
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
NoIims 拡大縮小とかコピペ、レイヤー機能、ブラシ、色調補正とかの便利な機能、場合によってはフリー素材も使うよね、それは良くてAIは駄目なわけは?程度問題じゃないの?自分で作りましたは良いと思うなぁ まぁ自分もAIに描かせました(描きました)の表記は必要だとは思うけど
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関屋 @Seki_yuki 2022年10月12日
PD3SCDRCOzi50xy タグ付きなら利用を了承してるってことだからグレーゾーンではないけど、 自分たちは活動によって利益を得ていて、その活動に使用するためにファン心理を利用してにタダで絵を書かせている、という気持ちになるのもわかる。 推しに認知してもらえるの嬉しいもんな。 嫌ならやめればいい、じゃなくて、そのさまを傍から見ててグロテクスってことかな
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kzhr ANZI @toytowc 2022年10月12日
sakkuri_sakuri1 例えば現在の著作権法だと「学習データは依拠性の有無に当たるか」ってのはまだ論争が起きている部分だし、責任の所在も不明瞭なまま。少なくとも前例や判例がなければ裁判においていくらでもひっくり返る状態を整備されているとは言い難いと思うがね。自分自身はAI絵画肯定派だけど別に一企業や一個人がそういう責任を飲む道理はないと思っているよ。そういうのは法学者やツールの製作者が考える事。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
そもそもとっくの昔に壊されてるし、壊れてる自覚もある 狂ってるとか言いたいなら勝手に言ってろ 自分だって呑気に平和に楽しんでいたいわ…争いがなければな…
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らぃりる @Liriru 2022年10月12日
ファンアートって自分で描かないでもええんか?倫理の話とかじゃなくて、ファンとして。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
Seki_yukiそういう意味でなら分からないでもないが… キャバやホストに比べたらまだかわいいものだと思う  まぁこういうのは本人は幸せな搾取だから搾取されたくないのなら自我を持って程々に楽しむのが吉だと思う まぁそれが難しいのだけど…
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SA♥️NO @sano810114514 2022年10月12日
ただの投稿ならAI使ってるのに「使ってません」とでも明確に嘘つかない限りは特に何も言わず上げても別に詐称にはならないだろうけど、明記するという公式が設けたルールがあるのにそれでも伏せてたらそりゃ詐称になるわな
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しゃおず @shaowspective 2022年10月12日
Pineaplle_head キャラクター権利を用いたイラストてあることを明示しているファンアートの専用タグで投稿されている作品は当然二次的著作物になりうると思います。これでイラストがAIを通したからフリーのよく似た作品です、にはもちろんならない。という前提があるのて、今回の場合は法30条の4をもとにしてもやはりAIから出てくるものの取り扱いが著作物ではないと言い切れないと思います。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月12日
s_takepon 「主たる目的が『(著作物に表現された思想又は感情の)享受』ではないとしても、同時に『享受』の目的もあるような場合」は全部アウト。 文化庁の例示にはないけど、例えば開発者がAI学習のついでに自分も閲覧視聴して楽しんでたらアウトだろうし、一般ユーザーに利用させながらデータのフィードバックを受けつつ更に著作物を集めて成長させるっていうのも、裁判所が「それユーザーが享受してるよね」と判断するようなやり方ならアウトだろうね。
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ひのひの @0_w_0 2022年10月12日
どの国の著作権法について話してるんだろう…?サービス提供者の所在地を管轄する裁判所で通じる話になってます?そもそも、サービスによってはペーパーカンパニーだなんて話も聞きますけど、どの国の方が適用されるんです?
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年10月12日
Liriru 上で論争してる人たちとしては「AIで描いても自作」「レイヤーやブラシと同じようなもの」という認識らしいのですが、純粋にファンアートを描いてる人の意見は出てないのでそこは知りたいですね。
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
お絵かきAiと言っても思考を読んで作ってくれる訳でも無いし文字情報又は入力絵のから読み取れるものをしか描いてくれないので最低限入力情報を吟味しなければならないし、あげく結局加筆する人もいるので自作じゃないっていうのは大分違うと思う
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月12日
hanashiwoshiou 壊れてる自覚があるなら、黙るという選択肢を取る事も考えたら良いかと
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
08_Reader わかりはしますがあんまり今回と関係なさそうですね思想も何も自動取得で不可逆的なデータに変換してるでしょうし
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
sakkuri_sakuri1 とはいえ作者に「貴方の作品を漫画村で見ました!ファンです!あとDanbooruであった絵を参考にファンアートも描きました!」とか言っても好意的な反応は不可能やろ… そしてVの特徴として作家との繋がりもあるし作家自体もおるんよな…
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chord @chord_380 2022年10月12日
これリスクマネジメントの話でしかないから、AIの是非の話になるの違うやろ。 企業内でWinnyやUSBメモリの使用を禁止するのと似たようなものでさ。
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水瀬海斗/葵@がんばらない @projectark_kai 2022年10月12日
権利侵害どうのこうの以前に「やめてよ」って言ってる行為をやるような阿呆は、その人のファンではないよね
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IT土方 @s_takepon 2022年10月12日
リスクマネージメントならそう話せば良いだけで、はっきり言わずに、わざわざ是非の話もしてるのがなぁ
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蝉吉 @semikiti 2022年10月12日
AIの自律的な生成物には著作権は認められないでしょうが、今のお絵描きAIは一応人間が指示を与えた上で作ってるので作成者側に著作権が認められるケース自体はあるかなと。まあ、最低でもラフ位は描いて指示してるとか、長大な呪文でリセマラしてるとかそういう客観的に明らかな創造的寄与は要るのかなとは思いますが。
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いもQ @imoq_tw 2022年10月12日
自作発言しないで、は企業のどんなリスクマネジメントなんでしょうね
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maxUNKO @max_unko 2022年10月12日
またコメ欄で病的な同じ顔のクソデカ主語の対立煽りが出てくるんだろうなと思えば案の定でなんとも
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年10月12日
タグをつけるなって話でAI絵の是非に言及してるもんじゃないだろ。燃えかねない部分をできるだけ減らそうってだけだろ
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chord @chord_380 2022年10月12日
projectark_kai ファンでもない人が描いた二次創作絵はなんて言うんだ?アンチアート?
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月12日
55NekoN53 あれ?まさか自分が壊れてるって自覚なく煽ってらっしゃる? たち悪ぃな…
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08_Reader @08_Reader 2022年10月12日
s_takepon 実際の様態と裁判所の判断次第だね。 少なくとも、AI学習なら無条件で白というのは間違いだし、他の目的が混ざっていてはいけない、ってところかな、こういう場で言えるのは。
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chord @chord_380 2022年10月12日
08_Reader そういう点ではi2iの加工元として他人の著作物を食わせるのは、無許諾だと食わせること自体がアウトになるよね。そもそも出力も原型を保ってるからその点でも権利制限の条件に合致しないし。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月12日
chord_380 高い重ね書き強度でやって、元絵が何か判別出来ない位のもの(少なくとも、人間が描いたとして強い類似性を指摘出来無いくらいのもの)の場合はまだ曖昧な部分があるかなあとは思います。 物理的に著作権者の人が指摘出来無いでしょうし…。 まあ、正直権利問題を気にするなら公開する絵で他人の著作物i2iは一律避けたほうが無難。
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年10月12日
Kirara1314 イラスト作成者の住所地がどこか分からない(ので準拠法がわからない)というリスクはAIじゃない生身絵師も同じなんだけどな
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年10月12日
shaowspective AIの成果物の著作物性は法30条の4とは全く別の問題です。タグを