久々にTogetterでまとめたくなるやりとりだった。

トバタ @notonic

RT @fujiokashinya: 強烈な皮肉。＞山中千尋「音楽について評論するということは音楽そのものについて語るのではなく，音楽にまつわる権威やヒエラルキーについて書き，そこに書き手の居場所をマーキングするという行為なのだったという事を忘れて，音楽について書いてしまいました。」JAZZ JAPAN vol.14

トバタ @notonic

さっきRTしたツイートとも少し関係あるけど、俺が某ジャズ喫茶界隈の人たちがなんかイヤなのは、「個人の好き嫌いを超越し、良いものは良いのだ」みたいな思想が受け付けられないのね。だってさ、仮にそうだとして、その「良い」っていうのは誰が決めるのよ。あんたらの個人的な好き嫌いだろ、って。

トバタ @notonic

なんというか、「個人の好き嫌いを超越した、良い悪い」という「自分たち発の世論」を形成するために必死になっているように見えるんだよね……。なんのためにそんながんばって議論してるの？ 仲間内だけで楽しんでいるなら別にいいんだけど、どうも「人々を啓蒙したがっている」ように見えてしまう。

トバタ @notonic

自分でも自覚しているけど、そういう意味での考え方としては、俺はまた別の某ジャズ喫茶の人のほうに近い。「歴史？ 権威？ それがどうした。俺はこれが好きなんだ」みたいな。あの人はあの人で「俺のセンスが正しい。他はみんなクソだ」みたいな感じなので問題外だけど、基本の考え方は否定しない。

トバタ @notonic

「自分たち発の世論を形成したがる」っていうのも既存の権威へのカウンターとしての某氏へのさらにカウンター、という側面が強いのかもな……。でも某氏は某氏で全然「孤高」って感じじゃないし、むしろ逆でしょっちゅう自分の感覚への同意・追従を求めてるな。その点はどっちもあまり変わらない……。

トバタ @notonic

いや、でも、よく考えたら、「自分たち発の世論を形成したがる」ってこと自体は別に悪いことじゃないよな。「自分に共感してほしい！」みたいな気持ちはもの書いたりする人にとっては当たり前、というか、そもそもそういうのがなきゃなにかを訴えたりしないだろうし。俺のこの「ツイート」も含めてね。

トバタ @notonic

あ、でも、やっぱ「自分たち発の世論を形成したがる」と「共感してもらいたがる」の間には開きがあるな。前者にある「政治的」な感じが、やはりどうしても気持ち悪い。俺が苦手でどうしても嫌悪感みたいのを覚えてしまうのは、RTした発言にも通じるような「政治的な立ち振る舞い」に対してなのかも。

トバタ @notonic

とはいえ、100%純粋に「共感してほしいんだ！」みたいな気持ちだけで物事にあたる人、というのもちょっと考えづらいし、逆に政治的な立ち振る舞いが鼻につく人の中にだって純粋な「この思いを共有したい！」みたいな気持ちもあるはずだろう。危ういバランス。ちょっとでも傲慢になると匂うんだな。

戸嶋 久 Hisashi Toshima 🎵🔈 @t_hisashi

.@notonic いーぐる後藤さんのことですね。僕は彼の言う「好き嫌いを超越した絶対的地平が存在する」というの言説が非常によく理解できます。僕が後藤さんを信頼している理由の一つです。長年音楽聴いてると、誰でもそういう気持は経験すると思いますねえ。

戸嶋 久 Hisashi Toshima 🎵🔈 @t_hisashi

.@notonic 音楽批評に限らず、文芸批評でもなんでも、批評というものは、「啓蒙行為」にまで至るようでないと、ホンモノの批評とは言えないと思うし、現実、今までの優れた批評は全てそうでした。

トバタ @notonic

@t_hisashi そうですか。僕には理解できません。「誰でも」っていうのはどうなんですかね。どうやって判断してるんですかそれ。ほとんど宗教ですね。

トバタ @notonic

@t_hisashi 「啓蒙行為」ぐらいまでのレベルにいかないといけないのかはわかりませんが、「そんな捉え方があったのか！」と感心させられるようなものはとても良い批評だなあ、と僕も思います。

トバタ @notonic

@t_hisashi ただ、「現実、今までの優れた批評は全てそうでした」というのはナンセンスですね。貴方が「良い批評＝そういう批評」という評価基準を設け、貴方が判断している以上、「全てそう」なのは当たり前じゃないですか。

戸嶋 久 Hisashi Toshima 🎵🔈 @t_hisashi

.@notonic それは経験的に分るものですね。好き嫌いを超越した絶対的地平がある、ってのは、非常に説得力のある言葉だと感じます。音楽経験を重ねて行けば分るようになると思います。

戸嶋 久 Hisashi Toshima 🎵🔈 @t_hisashi

.@notonic 僕の経験から言うと、真に優れた批評は、常に啓蒙行為なんですよ。

戸嶋 久 Hisashi Toshima 🎵🔈 @t_hisashi

.@notonic いや、皆が認めるそういう批評もあるんですよ。

トバタ @notonic

@t_hisashi 昔、お坊さんに「どうして仏様がいるってわかるんですか？」ってしつこく尋ねたときのことを思い出しました（笑）。「どうしてか」は「経験的にしかわからない」とおっしゃる以上、どんなに真摯に説明してくださったところで現段階では俺にはわかりようがありません（笑）

トバタ @notonic

@t_hisashi いやいや、「皆が認める」って！ 俺は認めないかもしれませんよ（笑）。「俺は認めない」って人が出てきたらどうするんですか。「あいつはなんにもわかってない」って切り捨ててそれでおしまいですか？

戸嶋 久 Hisashi Toshima 🎵🔈 @t_hisashi

.@notonic 趣味の世界は、経験がかなり物を言う世界なんですよ。

戸嶋 久 Hisashi Toshima 🎵🔈 @t_hisashi

顔洗って出直してこいってことになりますね。RT @notonic: @t_hisashi いやいや、「皆が認める」って！ 俺は認めないかもしれませんよ（笑）。「俺は認めない」って人が出てきたらどうするんですか。「あいつはなんにもわかってない」って切り捨ててそれでおしまいですか？

トバタ @notonic

@t_hisashi いくら「経験がものを言う」って言われたところで実際に「その経験がない」俺からしてみれば、「はあ、そうですか（笑）」ってことにしかなりませんよ。それはわかりますよね？ いくら言われたところで平行線です。「そうですか、わかりました！」ってなるわけないでしょ。

トバタ @notonic

@t_hisashi 貴方の「俺（たち）の感性だけが正しい。それがわからないってやつは顔を洗って出直してこい」って態度は、むしろ某T島氏のほうと一緒ですよ……。

戸嶋 久 Hisashi Toshima 🎵🔈 @t_hisashi

.@notonic 繰返しイヤになるほど聴いて下さい。それしか道はありません。

戸嶋 久 Hisashi Toshima 🎵🔈 @t_hisashi

そんなこと言ってませんのですが。RT @notonic: @t_hisashi 貴方の「俺（たち）の感性だけが正しい。それがわからないってやつは顔を洗って出直してこい」って態度は、むしろ某T島氏のほうと一緒ですよ……。

トバタ @notonic

@t_hisashi あの、そもそも、あなたが「わかっている」人だという確証は、どうやって得ればいいんですか？