2022年10月31日

「BL無罪」は本当に腐女子の総意なのか〜シャドーボクシングし続ける表現の自由戦士達〜

表現の自由戦士は藁人形シャドーボクシングしているって話 総意と書きましたが全体的傾向ということでも良いです
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「BL無罪」という言葉がある

リンク note(ノート) 【BL無罪】|ヒトシンカ ( 『シンカ論マガジン』『センサイクロペディア』 )|note ※【腐ェミ】からも転送されています。 BLとはボーイズラブの略で、男性同性愛を扱う創作作品を指す。 男性同性愛者自身よりも、俗に「腐女子」と呼ばれる女性ファンを主力として製作・嗜好されるのが特徴であり、20世紀には「やおい」と俗称されていた。 「BL無罪」とは言葉通り読めば、BLの有害性や非道徳性の否認、あるいはそれらにもかかわらずBL表現の自由を擁護する意見のことである。 もちろん、言うまでもなく表現の自由の観点からは、BLもまた他の性癖と同様に自由であるべきこと自体は正論である。 ただし「腐女子」の中 2 users

この単語の意味を端的に説明すると、"BLはエロ表現規制問題の対象外になる特権がある"というものだ
現在に至るまで、表現規制関係の話題においてこれを主張する腐女子に対してはダブルスタンダードであると批判をしてきた背景がある
だが一度考えてみてほしい
"BL無罪"を主張する腐女子、実態として果たしてどれくらいいるだろうか、そしてそれは全腐女子の総意だろうか

BL無罪を主張する腐女子はどの程度いるのか

BL無罪を主張する腐女子はどの程度賛同されているだろうか
まず上記のヒトシンカ氏のnoteに貼られているツイートのいいね数を見ていきたい

アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds

ボーイズラブの監禁やレイプはおおむね「対象への愛が高じて行われる行為」であり、支配欲でもなければ辱めを与えるわけでもないので単純な比較をする人はボーイズラブを読んでないか文脈を読めてないかのどちらか。 twitter.com/LazyWorkz/stat…

2018-09-24 01:51:25

アクロン氏のツイート、78いいね

ルディ@Kalimba練習中 @Rudy_hul

そりゃ女性誌の表紙に男の裸体が使われてたり、BL本の表紙もビックリするのがあったりするの、知ってるよ。 けどね、それらはどこか男性へのリスペクトを感じるわけ。単なる勝手な妄想じゃない、現実の男性の尊厳を守ってくれた上で表現してるのが分かる。 男オタク向けのエロ本には、それが無い。

2018-09-14 04:16:25

@Rudy_hul氏のツイート、4いいね

小野仁@豊原航技 土曜日 東ロ15b @yukikazemaru

隠れてハズのBLも件の都条例の対象になってしまいましたなあ twitter.com/dvxs/status/14…

2021-11-30 06:27:34

柊氏のツイート、134いいね
ヒトシンカ氏のnoteに貼られた"BL無罪"のツイート例のいいね数はこの程度である
次に下記の棘まとめを作った高村武義氏が例に挙げる社会学者、堀あきこを見ていきたい

まとめ フェミ系社会学者堀あきこ、著書でBL無罪を主張する。それに対する批判と、BLの置かれた表現規制の現実。 フェミ系社会学者の堀あきこが、自著”BLの教科書”で、萌え有罪・BL無罪を主張しました。 彼女は”法の下の平等”すら知りません。社会学者は馬鹿の代名詞です。 22年9月24日追記。小山さんの凍結により画像が見れなくなっていますが、アーカイブから見れます。 https://archive.ph/wiIF1 タマゴアイコンさんが指摘する”BLの教科書”のチェリーピッキング。 https://archive.ph/SRHmu 106609 pv 3194 72 users 1

堀あきこ氏のBL無罪的主張はツイートではなく著書によるものなので、氏の著者がどれだけ売れたか、どれだけ腐女子に支持されたから知る手段は筆者には無い
というわけで堀氏がツイッター上でどの程度支持されているのかを見ていく

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

ジェンダー・セクシュアリティ、メディア文化。フェミニスト。2020年に共編『BLの教科書』が有斐閣から出ました。

堀氏のフォロワー数は現在筆者が確認できる時点で5000人台
少なくは無いが彼女よりフォロワーの多いアカウントはごまんとある

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

BL無罪なんて言ったことないし、BLの持つ問題について書いてきた。「男性向けポルノにはゾーニングが必要だが女性向けポルノには必要ない」なんてコンセンサス、聞いたことない。いい加減なこと書かないでください。 twitter.com/akihiro_koyama…

2022-04-25 20:05:31

高村氏が"堀あきこが腐女子に支持されているエビデンス"として挙げるツイートが1072いいね、仮にこのツイートのいいねした腐女子全員がBL無罪を思想とする腐女子としよう
ここまで読んできた方にお聞きしたいのだが、これまで挙げてきたツイート、いずれも"腐女子の総意"として扱うにはあまりにいいねが少なくないだろうか
本当にBL無罪を唱える腐女子というのは腐女子の大多数を占めるだろうか
もしこれらのツイートよりも賛同を集めている「BL無罪を主張する腐女子」がいたら教えてほしい

商業BLのゾーニングを望む腐女子

まとめ 「私のコミックスが都の不健全図書に指定されました、実質絶版、小説はどんなにエロくても対象外」 BLも小説もたわわも守るべき表現だと思います 36619 pv 805 14 users 56
星崎レオ🌰(β版) @hoshizakileo

私はもうBL作家としては折れました。これは様々なジャンルで描いている「漫画家」としての主張です。 不健全図書の問題点のひとつを描きました。 #表現の自由を守る参院選2022 pic.twitter.com/xvV8ckYURp

2022-07-02 07:45:02
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星崎レオ🌰(β版) @hoshizakileo

漫画家です(こちらでは告知はしていません)推して推して推しまくれ🪄✨くりした善行さん推しのオタク。【Twitterでの立ち位置は非戦闘員です🏳F外通知OFF】※このアカはシャドウバンの狭間で揺れており、唐突に大仏の写真を上げることがあります。いいね&RTは賛意を示しません。

上記の星崎レオ氏は自作のBL作品が不健全図書指定された事について2回苦言し、2回とも「商業BLを成人向けにゾーニングしろ」と炎上した
実はこの2件、腐女子からも、というよりツイートでの漫画投稿の際には腐女子から特に「商業BLを成人向けにゾーニングしろ」と言われている

山崎 @e_ndtw

腐女子だから思うけど、なぜかBLの商業誌って性描写のある内容を全年齢で売ってるよね。ずっと思ってたけどそれっておかしいよ。 同人誌とかみたいにきっちり「エロは成年向けで売る」って線引きしないとダメだよ。成年向けとして売ることにどうしてそんなに不満があるのかわからない。 twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-07-03 13:01:35
山崎 @e_ndtw

商業BL作家ってエロなしの作風の人ほとんどいないじゃん。たぶん企業もエロ描ける同人作家メインにスカウトしてるよね?結局エロメインで漫画作ってんだからちゃんとゾーニングしなよ。

2022-07-03 13:14:50
山崎 @e_ndtw

「女性向け成人コーナーを設ける面積が書店にない」とか「売上に影響が」みたいな言い訳みてビックリしたんだけど、子供に大人のわがまま押し付けて恥ずかしくないんですか...?としか思わん。 全年齢と成年向け分けたら電子書籍アプリとかの販路も増えるし利益出ると思うけどね。商売下手か?

2022-07-04 02:48:14

コメント

乳首びんびん物語Ⅱ @DumplingReturn 2022年10月31日
萌え絵がキモいならBLも等しくキモい。表現の自由戦士が愚かな豚なら腐女子も同じく愚かな豚。優劣など無く、どちらも同じ。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年10月31日
そもそも腐女子のメインフィールドが二次創作で同人誌はとっくの昔にR18表記が必須で即売会では身分証で年齢確認してるのになんで商業だけセーフって思えるのかと、それが腐女子の総意は無理あるだろ(二次創作界隈では別にBL無罪ではない)
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marumushi @marumushi2 2022年10月31日
別に腐女子の総意だなんて言ってないけど、実際にそういう主張がこのまとめにもあるんだから、それに対して批判をするのはシャドーボクシングでもなんでもないでしょ。
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reesia @reesia_T 2022年10月31日
自称リベラルサイドの人達って一部が批判されると全体への攻撃だとすぐに思い込むよね
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2022年10月31日
BL過激派と過激派オタクが殴り合ってるようにしか見えないんだけどシャドー要素どこ?
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権力の狗 @daken3gou 2022年10月31日
このまとめを見る限りBL無罪を主張する人、それに賛同する人が一定数いて悪目立ちしているのは事実では?それをシャドーボクシングと評するのはちと違うのでは?あと腐フェミ=腐女子じゃないのは文章読めば理解できると思うけどまとめ主は何故その2つが=なの?
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年10月31日
「支配欲や辱めを目的にしなければ監禁・凌辱が許される」と思っているなら「これは本当にやったらいけないこと」と分かって成人向けを読んでる男性側よりヤベー奴ということになるのでは……?
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碧樹実伶 @kagunan 2022年10月31日
総意では無いだろうけど無意識に自分達が全人類の中で絶対優位というのに異常に拘っていたりダブスタな所が目立つ
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marumushi @marumushi2 2022年10月31日
daken3gou BL無罪を主張する腐女子なんて少数派なのに、表現の自由戦士は全体の総意であるかのようにシャドーボクシングをしている!というシャドーボクシングをしているのでは。
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
まとめ内にもありますが、小山の「腐女子の全体的傾向が明らかに表現規制派だったからBL無罪論が反感買ってる」というツイート中心にそういう認識が明らかに表自界隈に広がってますからね 腐女子の大半は規制派でもないしBL無罪派ではもっとないです
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権力の狗 @daken3gou 2022年10月31日
あと(狂)を何かの代表のように扱うのは某BL作家を腐女子の代表のように扱うことと同じだぞ、特に棘におけるアレの扱いは文字通りの狂人だからね、アレと一緒にはされたくない人結構多い、俺もされたくない。まとめ主は自分がシャドーボクシングと表現した行為を自分自身でやっていることに気がつこう?ね?
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年10月31日
そもそも、「BL無罪を主張している腐女子は一部の過激派(だから許される)」というなら「BL無罪を批難するオタクも一部の過激派(だから許される)」も同じく通っちゃうので……はい……
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
daken3gou 小山のツイートに現時点で539いいねはついてるので小規模ながらアレに賛同者がいるのは事実でしょう あと流石に小山を男オタクや表自の代表とまでは言ってません ただ該当ツイートに賛同している人間がある程度いる事自体が問題だと言っています
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中町千景 @nmnmbonber 2022年10月31日
daken3gou 腐女子は腐フェミを自浄しろ!止めろ!しないなら同類とみなす!というなら、アンフェも(狂)を自浄して止めるべきでは?あいつ、二万人以上フォロワーいましたよね?凍結されてからは減ったけど
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権力の狗 @daken3gou 2022年10月31日
no_watch_no nmnmbonber 言ってることはもっとだと思うのだけど、その方向性で反論すると全部まとめ主にも刺さるの分かってて言ってます?
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
daken3gou 「BL無罪を主張する腐女子」は明らかに腐女子間で上に超が付くマイノリティですけど、今現在さも「腐女子の大半はBL無罪を唱えながら男性向けの表現規制を訴えている」という藁人形を殴ってる表自はマジョリティとまでは言わないまでも何百人といますからね
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年10月31日
「超が付くマイノリティ」声はデカいけどな。
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尻の人 @shiriHIP 2022年10月31日
ちゃんとゾーニングしてからほざけ
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
kis_uzu そういう声しか聞こうとしていないのでは?
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年10月31日
他のまとめでも言った記憶あるんだけど、女性向けR-18の売り場を作るのが難しいとか販売ルートがないとかそも売り場に入りたがらないとかそういうのは電書とか通販とかとらやアニメイトのようなR-18同人を扱っているお店から始めればいいじゃんと思ってるんだけどねえ。
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権力の狗 @daken3gou 2022年10月31日
no_watch_no はい、概ね仰るとおりだと思いますよ。ただまぁ、表現の自由を最上段に掲げて当選した赤松議員の得票数53万、その半分を男として26.5万、その中で表現の自由戦士とかアンフェと呼ばれる人の割合がどのくらいかは分かりませんけど適当に1割だと仮定して約2.7万人とします。その中の数百人ってかなりのマイノリティだと思いませんか?
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年10月31日
商業では全年齢扱いなってる作者だって同人でコミケで頒布する本はR-18マークつけてるしとらなんかでもその分類で売ってるわけでさ。BLだから大丈夫と思ってはいないんじゃないの?実際昔から不健全指定出まくってたりもするんだし。結構これって出版社や流通側の事情なんじゃねーかなと。
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夢乃 @iamdreamers 2022年10月31日
「BL無罪は腐女子の総意だ」と言っている、というのがまとめ主の解説にしか出て来ていない件。「BL無罪は腐女子の総意だ」と言っているヒト、本当に存在するの???
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負け犬 @akiba_loser 2022年10月31日
iamdreamers HAHAHAそんな奴おらんやろ…と言いたいが探せば少しは居そうなのが実に悲しいとこだな
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年10月31日
no_watch_no 「何百人といればマイノリティとはいえない」なら「BLを成人向けに括るな」と主張する腐女子も数百人程度はいそうですけどね。「BL無罪」と主張してるかは別として。
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atochi @atochi_kanri 2022年10月31日
他が条例を遵守してちゃんとやってるのに、BLだけ無法状態。法の下の平等に反する。 "BLの性描写は目に見えて過激になっています。ところが、男性向けで出すなら18禁にするレベルの内容でも、BLだと自主規制しないケースが多い。" https://news.careerconnection.jp/news/social/134694/
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
まとめ内にあるので小山のツイートを引っ張りましたけど、何も小山のツイートだけが根拠なわけではないです https://twitter.com/k_tash_n/status/1518418466205626368?s=46&t=ovXBnOopQpaBlmQGs1yXIw このツイートに「腐女子は男性向けに攻撃をしていた、BLが燃やされそうになった途端慌てはじめた」って価値観のシンパが、5000人近くいるんですよね 仮に2.7万人の内の5000人も「BL無罪規制派腐女子」に対して
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
no_watch_no 敵意があるならそれは決して少数ではないでしょう
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atochi @atochi_kanri 2022年10月31日
あとまとめ主は萌え有罪BL無罪を主張する第一人者が、BL研究のオピニオンリーダーの1人であることを軽視しすぎですね。萌え有罪BL無罪がアカデミアに広まってるんですが。 ”BL研究の現在――『BLの教科書』と日本マンガ学会第20回大会シンポジウムを中心に” https://mediag.bunka.go.jp/article/article-19299/
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
iamdreamers まとめ内にもありますが、小山の「腐女子の全体的傾向が明らかに表現規制派だったからBL無罪論が反感買ってる」という内容は「腐女子の総意がBL無罪論者」と言っているに等しいです
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
atochi_kanri それがどれだけ社会的権威があるシンポジウムか知りませんが、いくら社会的権威があろうが腐女子とは無関係なので腐女子にとってのインフルエンサーにはなりえないです
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
atochi_kanri 何度でも言いますが、たかだかフォロワー5500人の堀あきこ氏が腐女子のオピニオンリーダーになりうるなんて事はありえません
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atochi @atochi_kanri 2022年10月31日
他にもアカデミアには萌え有罪BL無罪を主張する学識者が何人もいますが、まとめ主は都合よくスルーしてるようで。 ”性的な部分を強調した女性キャラクターなどの描写で、誰がどう傷つくのかといった論点を、漫画研究者が丁寧にひもといていった。”https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/668711
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
atochi_kanri だから学識者が数人BL無罪を唱えていようがそれが何十万人といる腐女子のオピニオンリーダーになる事には何もつながりません せめてBL無罪規制派腐女子とやらがまとめ内の商業BLゾーニング推奨派腐女子を上回るエビデンスを出せるようになってから出直してください
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atochi @atochi_kanri 2022年10月31日
no_watch_no それは貴方がそう考えたいというだけの話だろう。何の客観性も無い主張だ。それこそシャドーボクシングじゃないか。このまとめは貴方1人がシャドーボクシングをやってるだけのまとめだ。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 2022年10月31日
腐女子だけど、なぜBL・レディコミが規制対象じゃないのか初めて商業誌買った時から疑問だったらわ。「これ学生でも買えていいの?まずいんじゃないの?」とずっと思ってた。なんか男性向けとは違い模倣犯が出現しにくいジャンルだから規制されないんだとか前に見たけど私の周りの腐女子はその理由で規制されてないのはおかしいと思ってるよ。
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atochi @atochi_kanri 2022年10月31日
iamdreamers いませんよ。まとめ主の捏造ですね。私はこう述べてます。 ”「BL無罪論」的な論理を展開している腐女子、頭数としては少ないのだが、オピニオンリーダーが多くいるため「少数であるが主流派」になっている” ”正直その多数派の「良識的」な腐女子も男性向けコンテンツが燃やされるのを今まで黙って見てた”https://twitter.com/tk_takamura/status/1586623626266435585
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夢乃 @iamdreamers 2022年10月31日
no_watch_no それならタイトルは「小山氏はシャドーボクシングをしている」でいいのに、どうして「表現の自由戦士(と呼ばれる人)達」と主語を拡大するのか。しかも1ツイなら続けてすらいない。
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夢乃 @iamdreamers 2022年10月31日
そうではないと言うなら「BL無罪は腐女子の総意」と言う発言を続けている表現の自由選手(と呼ばれる人)を複数例示してからじゃないと、言わんとすることが伝わらないし、タイトル詐欺にしかならない。
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年10月31日
iamdreamers いいね数が600近くも付いてますし、コメントにも貼ってますが何も小山のツイートだけでそれを判断したわけじゃないですからね
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オレンジくん @pakupakuorange 2022年11月1日
つまり腐女子の方の多数も商業BLの規制を望んでいるから男女対等のラインまで規制された立場になってから協力しようという趣旨のまとめですか?
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri 「主流派」と「”正直その多数派の「良識的」な腐女子も男性向けコンテンツが燃やされるのを今まで黙って見てた”」とまで言ってるのに、「腐女子の総意とは言ってない」と言い張るんですね 屁理屈
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ニートその3 @apribi 2022年11月1日
上野千鶴子先生がBL無罪を主張してるんだけど? 堺市で少数のリクエストでBL本を購入していたのを撤去した話に対する記事で https://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/9fb9e79ee3faeed84eded3f0ea360102
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絡まり @BHsCELuhXnD0N22 2022年11月1日
無罪を唱えてる学識者が複数人いるって普通に怖い。
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
pakupakuorange 表自は「BL無罪規制派腐女子」などという大して数もいない敵をそうでない腐女子まで巻き込んで叩くな、と、規制派腐女子は商業BLのゾーニングを受け入れているのだからまず表自はそれを認識しろという趣旨です
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no 総意という日本語の意味知ってますか?”すべてのものの意向。全員の考え。”ということです。私は黙って見ていた腐女子達がどうだったかも言及してます。傍観者は”総意”には入りません。 ”その穏健派腐女子とは、オピニオンリーダーら主流派が怖くて逆らえなかった” https://twitter.com/tk_takamura/status/1586720142133964800
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
BHsCELuhXnD0N22 ええ、普通に怖いです。なにせ権威がある上に、社会的影響力がハンパ無いので。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
傍観の意味も書いておきますね。”ぼうかん 【傍観】 (手出し・口出しをせず)そばでながめること。当事者でないという立場・態度で見ること。"
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri 再三言いますが社会学者は腐女子のオピニオンリーダーでも何でもないですし何ならほとんどの腐女子はそもそも認識さえしてないです
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri 社会学者が腐女子のオピニオンリーダーたりえる客観性とやらがあるんですか?
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no 知らない事とオピニオンリーダーであることは両立します。例えばフィギュア約16億円で落札の村上隆。 彼は一部のオタクにしか知名度はありませんが、オタク界を代表するオピニオンリーダーの1人として存在してます。
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あせび @pAgMG5UczpRPtDl 2022年11月1日
腐女子界隈では社会学者なんかより大手の方が影響力あります。でもこの大手がフェミってたりすると「大手さんが言うなら正しいのかな」と流されてしまう人は結構います。構図としては社会学者や非腐女子ツイフェミ→大手腐ェミ→その他の腐女子と思ってください
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no https://book.asahi.com/article/13689845 "BLの教科書が)"発売前に3刷重版がかかり、研究者だけでなく、一般のBL好き女子たちの話題をさらいました。"、"英語、中国語など外国語版を要望する海外読者もいる" 内外の腐女子やBL研究家の間で大きな影響を与えてますが何か?
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
なおBL無罪論はかなり社会に浸透している。朝日新聞がたびたびBLを讃える記事を載せるが、文春でも出てきた。https://bunshun.jp/articles/-/36926 "BLは現実逃避の快楽を提供することも重要な役割で、そちらは、オメガバースやモフモフ系、ケモミミ、といったファンタジー設定の作品群が提供しています。" こんなこと男性向けエロでは言えない。18禁にしろと殴られて終わり
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年11月1日
未成年が手に取りやすい環境ができると大人が動くと思うからBL無罪の流布は業界的に悪手だろ
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とっぽちゃん @romrom77341619 2022年11月1日
正直BL(エロもの)が年齢制限かかってないことを初めて知ったときめんたま飛び出たよ。BL読んでいる人間からの1感想です
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
ゆらぎ荘や幸色のセクハラ描写や犯罪描写を批判していた腐女子が、同じ口でセクハラ満載のおっさんズラブのファンをやってたという笑えない話もある。これも萌え有罪BL無罪のひとつ。https://togetter.com/li/1246703
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
これは金田淳子が書いた文春の記事。"『グラップラー刃牙』はBL漫画か!? 「範馬刃牙=ジルベール説」を真剣に考えてみた"https://bunshun.jp/articles/-/20179 こういう具合に萌え有罪のオピニオンリーダー達がBL無罪!、BL素晴らしい!と社会にアピールしまくってる。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
この記事にも萌え有罪BL無罪の腐女子が出てくるんだ。 ”「恋愛物語じゃないところに救われた」ジャンプ女性ファンに聞いた“どハマり”の始まり【ジャンプ愛読者対談】”https://onl.sc/FiZV5ZC
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TaiDa @idarf777 2022年11月1日
度重なる不健全指定にも関わらず頑として成年指定化を受け容れないのは、少なくとも表面的な論理としては「BLは男性へのリスペクトがあるからOK」だとかの寝言を肯定する人らが多数派であることの証左では。そんなの本気では信じていない脱法派が最も多そうな気はしますが、「人目に触れないようにしてる」とか「世間様へおおっぴらに主張しない」とかの独自ルールを設定してるからOK、と自己肯定してるように見えるんですよね。そういう不思議な論理が、一般エロはダメBLはOKという主張に集約されるんではないでしょうか。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
idarf777 ”BLは男性へのリスペクトがあるからOK” これに近いこと言ってます。”BL作家のすごいところは、ゲイの人に気を遣ってとか、ゲイの人に一生懸命たくさん取材をして、というわけではない人がほとんどで、自分たちの楽しみを追求しているだけ、という人が多いのに、それでも、リアルなゲイの方から見て、ポリティカリーにコレクトな表現にたどり着いている人が大勢いることです。”https://bunshun.jp/articles/-/36926
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あせび @pAgMG5UczpRPtDl 2022年11月1日
idarf777 「BLのレイプは愛が高じた結果だから問題ない」や「BLは男性へのリスペクトがある」と本気で考えてるのは腐女子の間でもあいつバカじゃねーのと言われますが「人目に触れないようにしている」という考え方が男性向け叩きの根っこにあるとは思いますね。実際に人目に触れているかどうかはあまり関係なく人目に触れないようにするという姿勢が腐女子にとっては重要なんですよね
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TaiDa @idarf777 2022年11月1日
atochi_kanri 別に、BLはポリコレですごいぜとか主張するのは自由では。それにひきかえ一般エロは、とか言い出したらアホですけど。
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あせび @pAgMG5UczpRPtDl 2022年11月1日
BLも規制されるべき派の方にわかって欲しいのは腐女子の大多数にとってBLが規制されてもダメージにならないということです。あたおかな大手腐ェミがBL規制にこれはゲイ差別だなんだのと怒ってそれに一般腐女子がいいねやRTしたとしても彼女らがBL規制に怒ってるとは限らないんです。元々同人BLは隠れてきたからです。「大手さんが怒ってるからこれはいけないことなんだ」くらいで判断してます
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
idarf777 ええ、自由です。でもこれを読んだらBLをゾーニングしろとは思わなくなるでしょうね。”BLは男性へのリスペクトがあるからOK。だからBL無罪”となるのです。堀あきこの言うBL無罪を構成する理路のひとつがこれなんです。(もうひとつは”女性は赤暖簾を潜りにくい=性の二重基準”)
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TaiDa @idarf777 2022年11月1日
pAgMG5UczpRPtDl それは感じますね。それが同調圧力と化している。さらに内々から外に向けたときに、他人の表現行為を妨害する原動力となってしまってるというのが実態だと思います。そもそも表現物を人目に触れないようにするというのは根本的に矛盾していますから、必然的に他人を説得しうる論理を持ち得ず、己の不快感だとか被害者の仮託とかを根拠にする必要があったという。
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リティ @main0rity 2022年11月1日
数の問題ではなく挙がってた声の問題でしょ。 本気でBL無罪を主張して特別扱いする人たちをスルーして、権益はそのまま受け取り続けたわけですよね?←反対運動ありましたか?? 男性向けと足並み揃えて自主規制しなかった出版社も悪いですが、それは規制することをBL読者に受け入れられないであろうことが予想されたから。←規制を提言されましたか?? 事実、中学生でも読める状態をBL作家もBL読者も容認してきた。 それで今更個人レベルで反対してたって、裏付けもないアリバイ発言したって信用はできないですよね。
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TaiDa @idarf777 2022年11月1日
atochi_kanri そうですね、彼女らの掲げる論理はそれでしょう。性の二重基準論が半笑いで無視されないのは、なんか偉いおじさんの助平心に原因があるように思います。よーしおじさん女の子の抵抗感を理解しちゃうぞーっていう
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2022年11月1日
「全体的傾向」を「総意」に変換する国語力に笑ってしまうし恐ろしいですね
9
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
「BL無罪は腐女子の総意」じゃないだろうけど、男の性欲がスケープゴートになってたまたま女の性欲が見逃されてた状況を、下手に藪をつついて蛇を出すまい、これ幸い也と口を拭って享受してたのは事実やろ。
61
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
変に味方して自分もいじめのターゲットになっちゃ困ると口笛吹いて惚けといて、いざターゲットになりかけた途端、ちょっと男子〜!助けなさいよ〜!つか私は別にいじめには加担してなかったし〜!は流石に虫が良すぎるんじゃない???
63
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
つか今日うっかりこの関連で腐女子とレスバしてもうたんやけど、「規制派は腐の中の1%以下」→「その1%以下にすら反抗出来へんの?」→「殆どの腐は規制派の存在を知らなかった。知らないものは反抗しようがない」→「知ってた人は知らなかった人に伝えなかったの?」→「腐は細分化されてて啓蒙しても広まらない」→「SNSあるやん」→「腐が全員SNSやってるわけじゃない」とまァカスみたいな言い訳ばかりしよるからね。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年11月1日
男女平等にしようという意見を攻撃と捉えるBL界隈ってなんなの? そもそも件の作家もこれまでの表現規制を傍観していて自分が規制喰らって初めて動いただけやろ。 腐女子は基本的に傍観し続けて女性優遇を享受してきた歴史を無視して「BLへの攻撃」とかどんだけ被害者意識が強いんだよ
36
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
その1%以下云々も堀あきこのフォロワーは6000人!腐女子は70万人と言われてるから規制派は約0.9%以下と考えられる!とか言うガバガバのガバやし、不埒者はすぐに学級会にかけられ村八分にされることで有名な腐女子界隈で話を広めても広まらないなんて嘘八百もええとこでしょ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
正直わかり手ニキはこの手の論者の中ではかなりの強硬派だし、僕かて全面的に賛同はしないし、何より僕は融通が利かない表自なんでなんか助太刀できる事あるなら協力は全然やぶさかでないんだけど、そら僕がわかり手ニキとは別ベクトルの狂人だからであって、普通はそんなもん賛同される筈もないのよ。同じ岸辺の中ですら仲間を作るのを怠ってきたくせに今更対岸に叫んでも助けて貰えるわけがないでしょう。
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シーラー@モデルナ充填150% @parrot297 2022年11月1日
じゃあ星崎にしたって有象無象にしたってそういう主張するなら「18禁コミックという区分をなくす」というレベルの話までできるんか?というアレよ。結局「オタクは私たちを助けて私たちのために働け」という主張しかしてないしその”私たち”の中にゃ朝凪もクジラックスも氏賀Y太も入ってないのが透けてんのよ
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
結局のとこBL無罪は腐女子界隈の総意云々てのは、何となくズルを許されやすい側の性(これは許してしまう側の性の罪でもあるんだが)がダラダラとその緩さに許されて胡座をかき続けた結果生まれた不信感であり当て擦りなんだよ。そこの凝りを解さずにただ道理だけ持ってきても仕方ないでしょうよ。
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シーラー@モデルナ充填150% @parrot297 2022年11月1日
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」のであって、居丈高にあれをやれこれをやれ言うことを聞かないと不幸になるぞってのは不断の努力とは程遠いだろう
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碧⋈💙💛 @atelier_AO 2022年11月1日
ゾーニングされたら女性は暖簾をくぐれない?とらのあな行けば?残ってる実店舗って女性向けだけなんでしょ?
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チコラブ @chico_love_bot 2022年11月1日
商業BLの無法やBL無罪論を放置してきて実に都合のいいことを吐かしよるもんだ
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チコラブ @chico_love_bot 2022年11月1日
そもそもの話、「こちらのジャンルが規制されたらそっちのジャンルも規制されるんだぞ」って自分達が言われた時に踏み躙った癖に臆面もなくそれと同じことを言ってるから顰蹙買ってんだが
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乳首びんびん物語Ⅱ @DumplingReturn 2022年11月1日
自分が萌え好きなオタクと同類であると認識せず、オタクを蔑視し続けた腐女子は誠実では無いということ。それにしてもいい歳して‘女子’を自称するのは厚かましいと思う。男はキモいおっさん呼ばわりで自分は女子って。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
「◯◯という集団は藁人形論法を使っている」という藁人形論法、割とよくみますよね。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2022年11月1日
一応18禁のBLレーベルはあるにはあるんだけど、その境目でチキンレースしてるというのが商業BLに対しての自分の認識。 となると問題なのは出版社側の態度であって、ユーザーたる腐女子に喧嘩売ったってどうしようもないのよね。 (とはいえ10万部で大ヒットの狭い世界なので過激化するのもわからなくはない)
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年11月1日
BL無罪論、唱えてる側はTwitterではBLの作家よりも、献血ポスターや宇崎ちゃん絡みで、表現規制側の主張してた人が目立つ。所謂ジェンダー学の人も主張していたという話をまとめられてる人の1人がスクショ付きで主張してるのを見たこともある。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年11月1日
BHsCELuhXnD0N22 BLジャンルやそれのファンへの風評被害を拡散してるという意味ではヤバいよなぁと思いますね。<学識者がBL無罪論唱えてる
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri BLの教科書が3版した(具体的な売り上げは不明)朝日や文春にBLを肯定する記事が出てきた(個々のライターの思想)村上隆がフィギュアを16億円で落札(は?)いずれも腐女子ののオピニオンリーダーになる根拠になりません 朝日や文春の記事なんてライターの思想次第でどんなトンチキな内容でも書かれる事はツイッターやっていれば分かるでしょう トンチキな思想のライターがトンチキな記事を書いた、それだけの話 それを「社会に浸透している」とまで拡大するのが実に高村氏らしいですね
10
ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri いずれにせよ何度も私がソースを求めた、BL無罪派腐女子」が「商業BLゾーニング推奨派腐女子」より多いエビデンスは示せませんでしたね  オピニオンリーダー言うなら後者を覆す支持を実際集めている筈でしょう 次コメントする時は客観的にこれを示すエビデンスを挙げてきてください それまで返信はしません
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権力の狗 @daken3gou 2022年11月1日
no_watch_no 5000人間程度なら20%いかないのでやはりマイノリティなのでは?更に言えば堀さんのフォロワーは5500人でそれより人数多いんですよ?ご自分が何言ってるか分かってます?
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
daken3gou 「何十万人といる中で4桁いるかどうか確認も出来ないレベルのマイノリティ」と、「20パーセント程度のマイノリティ」では遥かに差があるでしょう
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権力の狗 @daken3gou 2022年11月1日
no_watch_no 堀さんのフォロワー数無視しないでくださいよ
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
daken3gou あとですね、高村氏にしろあなたにしろ「堀あきこがこんな支持されている!」の例として挙げている根拠、まず堀のフォロワー全員がBL無罪派腐女子なわけないですし、BLの教科書を買ったり評価した人が全員「BL無罪を主張している本だから」しているわけないでしょう BLの教科書はBLに関する他トピックも扱っている筈
10
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2022年11月1日
no_watch_no 自分も気になったのでBLの教科書の「発行部数」をググってみたんですが非 公 開でしたね。 3刷に関しては1刷あたりが5000部だろうが10万部だろうが3刷は3刷なのでアテになりませんし。
9
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2022年11月1日
で、「BL無罪論は腐女子の総意じゃない」から何なんですかね?
35
ちびくろ参謀 @CSambo 2022年11月1日
これ、まとめ主の主張が通るなら「BLは規制されて然るべき。ファンの多くがそう願っている」になっちゃうんですがそれでいいんですか?レスバに必死で目標誤ってません?
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権力の狗 @daken3gou 2022年11月1日
no_watch_no そんなこと言ったところで「それと同じ理屈で(狂)の賛同者が全員表現の自由戦士ってレッテル貼られてる人じゃないのも分かりますね?恋愛工学系とかが大量に混ざってますよ?」って返されるだけなのまだ理解できません?ぶっちゃけますと私がやってるのは某BL作家や先生を(狂)に置き換えたミラーリングなので、上手に反論しないとあなたがする反論はそのまんまあなた自身への反論になるりますよ。
41
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
「BL無罪は腐女子の総意ではないから腐女子を批判するのはおかしい」が成立するなら「BL無罪で腐女子を叩くのはオタクの総意ではないのでオタクを批判するのはおかしい」もまた成立してしまう。単純な話だよね。実際俺もBL無罪論自体を叩いてた覚えは無いから、まとめられても「んな事言ってねえよ」と否定せざるをえない。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
「表現の自由戦士」って揶揄が当てはまるような(某熱海関連でいつまでも粘着して正義を謳ってるようなのとかetc.)人間ってそこまで多くないのよ。なのに、そういう雑な括りを当たり前のように使い、反論は全てその表現の自由戦士の括りに押し込め、お前らの仲間だろ責任とれよと言い出す。そういうラベリングを行う根拠は「その批判されている主張は腐女子の総意ではない」という物。じゃあ腐女子はその総意ではない意見を述べる仲間に対して責任取ってるんですか?って聞かれるのは当たり前の話よ。
46
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
そこで「お前らが責任取れないんだから、腐女子が取る謂れもない」となるなら、それに関しては「腐女子」と「表現の自由戦士」という「括り方」の客観性がどの程度担保されているか、という話になってくる。腐女子は当然「BLを愛好する女子」なので、客観的に見て括りが明らか。翻って「表現の自由戦士」はそもそもが揶揄の言葉である事もあって、そう括る際には多分に主観が絡んでくる。この状況で「腐女子が責任を取らない」と「表現の自由戦士が責任を取らない」は同等であると言えるか。答えはノーだ。
36
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
もちろん、個々の言動において矛盾しているような発言をしていたりするのならば、それに関しては大いに批判すれば良いと思うし、小山某氏を絶賛していた人間がテノヒラクルーしてたりするならそれは問題だし、BL無罪に関しても過去その辺りを散々云々してたという事実でもあればその辺を持ち出して指摘すればいい。 雑に「表現の自由戦士がシャドーボクシングをしている」と主張しても「でもそれってあなたの感想ですよね?」の域を超えるのは難しいよ。何重にも主観を重ねた物としか、現状では言えないからね。
35
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
小山某氏とその信奉者(いるの?)にターゲットを絞って批判するのなら、現状のままでも良さそうな気はするけど、今やろうとしてるようにそれで「表現の自由戦士(だと自分が思う奴ら全員)」にターゲットを広げようとするのは無理筋だ。まあ、無理筋だとわかってやるのは自由だけど、ぼやけた照準で乱射しても弾の無駄遣いになるだけだと思う。まあ、無駄を無駄とわかってやるのもそれもまた自由だが。
35
ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
daken3gou 恋愛工学系が混ざっている、といいますが、その恋愛工学系が「腐女子の全体的傾向が明らかに表現規制派だったからBL無罪論が反感買ってる」というツイートを支持しているのなら表現の自由関連の話題にいっちょかみしてるんですから表現の自由戦士の括りに入れて問題ないでしょう というかフォローという多様な目的が含まれている数といいねというツイートへの賛同が多く含まれる数を同列にする事がナンセンスです
2
ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
daken3gou 今堀のフォロワー見ましたけど、大半が腐女子ではなくジェンダー関連のアカウントや仕事関係でのライター、個人レベルで言うならアンチフェミ垢や漫画家のすがやみつる氏などまでいました 仕事、ヲチ、呟くトピック毎の賛同、スパムといった事を目的とする"フォロー"と、ツイート内容への"賛同"や"ブックマーク"を目的としたツイートへの"いいね"を同列にするのはやはりナンセンスです
4
ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
myo80766994コピペしますね 「BL無罪を主張する腐女子」は明らかに腐女子間で上に超が付くマイノリティですけど、今現在さも「腐女子の大半はBL無罪を唱えながら男性向けの表現規制を訴えている」という藁人形を殴ってる表自はマジョリティとまでは言わないまでも何百人といますからね いや小山のツイートのいいね数で何百人と言いましたが、まとめ外の表自の似たような他のツイートのいいね数で計るなら何千人と
3
ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
CSambo それはまた別トピックで、商業BLがゾーニングされる事は出版社にとって打撃になる、商業BLゾーニング推奨派腐女子はゾーニングの悪影響を甘く見ているという背景はあるんですが、そこまで話すとまとめの趣旨がブレるのでオミットしました
3
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年11月1日
そもそも【「BL無罪を主張する腐女子」は明らかに腐女子間で上に超が付くマイノリティ】自体が証明しようのない主観なのでねぇ……「そうは思わないが注意もしないしそれによる利益(R-18指定をしなくていいのでBL本の流通や購入が容易である等)は甘受する」なら「いじめ傍観者」と同じ程度には責任があるんじゃないの? って話ですし。
35
ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
まとめ内の小山のツイートさえ見ないでコメントする子がいるので再掲しますが、明らかに「BL無罪を主張しながら男性向けの規制を叫ぶ腐女子」という4桁いるかも分からない存在を腐女子の大半であるかのようにアジって表自が腐女子を叩いているのは事実でしょう その認識を変えろと言っています https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1586923278366822400?s=46&t=r7zxrOAtdhlTfxFtkI_UUg
6
チコラブ @chico_love_bot 2022年11月1日
大体普段から学級会でゾーニングやってるつもりになってる癖にBL無罪論者を知らぬ存ぜぬしてるってそれのどこがゾーニングできてるつもりなんです?
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嬌嫣PE@あやかし転天おにまいNieR:応援中 @kyoen 2022年11月1日
まあ、そういう過激派な人もいるというだけではある。そういうのは無視して危機感共有できる人らと連携するしかない
2
権力の狗 @daken3gou 2022年11月1日
no_watch_no ある主張に対しいっちょかみしたらその仲間、その雑な理屈を使うと直接BL無罪論に言及していなくても現状の商業BLを購入した人達全員を無罪論の肯定している人にカウントできちゃうんですが良いんですか?
37
asada134 @asada1236 2022年11月1日
小山ってやつ単に女叩ければいい何でもいいただのミソジニーじゃん
14
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
規制派は殆どいない数が少ないオピニオンリーダー足り得ないはもう解ったから、それならそんな声がデカいせいでいらん誤解をまき散らし続ける極極極極極極極極極少数派をなんで今までほったらかしてたんだよって話でな。言い訳はもういいから行動で示してクレメンス。
39
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
極極極極極極極極極極極極少数派だったから存在に気づかなかったならそれでも良いよ。でも今はもう知ったでしょ。動いて。自分たちで自分たちの愛するジャンルを守ろうよ。
34
ぽいー @poipoippoipo 2022年11月1日
男性向けには厳しく求めるのに、女性向けとなるとこういう無理筋な擁護が出てくるあたりが普通に印象悪い
45
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
この騒動を「女憎しで」とか評してる人も居るけど僕は悲しいですよ。女が憎いんじゃねえんだわ。戦うべき相手はもうずっと明白なのに言い訳ばかりして戦わないその情けなさが憎いのよ。
36
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月1日
長年腐女子やってて、出版社に「規制した方がいいと思う?」って聞かれた事ないからな…。聞かれりゃそりゃ規制した方がいいと答えるが、わざわざ基準が曖昧になりがちな自主規制を求めて声を上げる理由もない。
8
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月1日
そもそも上でオピニオンリーダーとされてる人ら、BL関連以外でもアレな方々だしな。アレなフェミニズム主張は女性の総意でないというのが分かるなら、アレなBL無罪主張も総意でないというのは分かりそうなもの。
3
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
私が腐になった時にはもう男性向け規制は終わってて今更どうにもならなかったから、私は知らなかったから、あくまでノイジーマイノリティで影響力はないから、腐界隈は狭くて他ジャンルとの交流がないから声を上げても届かないから、誰もがSNSやってるわけじゃないからetcetc…………ほんッッッッッッッともう大概にしてくれって感じ。
33
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年11月1日
男性向けの表現規制緩和・撤廃に協力して欲しいという建て付けなら分かるが、女性向けを自分らで自主規制しろってのはインセンティブに欠ける。男性向けもユーザーが主体になって自主規制かけたわけじゃないでしょう。どっちの主張が多いとかでなく、団結して行動するのにインセンティブに欠けるという話では。
6
atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no ”いずれも腐女子ののオピニオンリーダーになる根拠になりません ” ← それ貴方が認めないだけで何も反論にもなってません。客観的なエビデンスが何一つありません。人の発言捏造してこのまとめを作った件もそうですが、事実を捻じ曲げることしかできないんですか?
31
atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no 私最初からこう言ってますが?  ”「BL無罪論」的な論理を展開している腐女子、頭数としては少ないのだが、オピニオンリーダーが多くいるため「少数であるが主流派」になっている” ”正直その多数派の「良識的」な腐女子も男性向けコンテンツが燃やされるのを今まで黙って見てた” https://twitter.com/tk_takamura/status/1586623626266435585
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no ”BL無罪派腐女子」が「商業BLゾーニング推奨派腐女子」より多い”とは言ってませんが、捏造しないと反論できないんですか?
19
atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no ”頭数としては少ないのだが、オピニオンリーダーが多くいるため「少数であるが主流派」になっている”、 ””正直その多数派の「良識的」な腐女子も男性向けコンテンツが燃やされるのを今まで黙って見てた” ”が、彼の頭の中では”BL無罪派腐女子」が「商業BLゾーニング推奨派腐女子」より多い”に、すり替わってる。国語力無いのですか?
18
atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
そもそも最初のツイートからして、”堀あきこに賛同する腐女子も少なくない。”と言ってます。”BL無罪派腐女子」が「商業BLゾーニング推奨派腐女子」より多い”とは発言してません。捏造しかできないですか?
19
atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
”「少なくない」という言葉は、「ある物事の数量・人数などが、無視(看過)できないくらいである” https://meaning-book.com/blog/20191210165129.html まとめ主がガチで日本語が理解できてない可能性について。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
なおフォロワー数を出すのなら、堀あきこと同じく萌え有罪BL無罪を唱えてるオピニオンリーダーの一人、金田淳子のフォロワーは1万8千です。堀と合わせれば2万超えです。フォロワーうんぬん言うなら、万超えしてるインフルエンサーがいるじゃないかで終わってしまうんですよ。
25
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
なんで僕がこんなに女オタクに自分らも戦え戦え言うかっていうと、男オタクだけじゃ規制派の女のオタクには絶対勝てないからなんですよ。だってどんなに論理的に糾弾しても最後の最後に、それこそさっきのコメみたく「女憎しで言ってるんだろう」で全部押し返されて押し切られてアーアーキコエナーイされちゃうから。論理は所詮道徳には勝てないから。だからせめて議論をミソジニーが原因と押し切られないために女性自身に戦列に参加して欲しいの。
41
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
……もっともそこまでやってもまだ道徳で押し切られかねないんですけどね。ご存知名誉男性認定で。
25
atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
そもそも”BL無罪は腐女子の総意だ”とは私も含めて誰も言ってない atochi_kanri 。無論” ”BL無罪派腐女子」が「商業BLゾーニング推奨派腐女子」より多い”とも言ってません。なのに発言を捏造してるんですよ、このまとめ主は。そしてそうやって人の発言を捏造しておいて、エビデンスを出せと言い出す no_watch_no
29
らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
atochi_kanri まあこのまとめに関してはこれが全てよね。「全体的傾向」を「総意」にすり替えたただの姑息な詐術。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
no_watch_no そこで「明らかに」とか言ってる時点でダメなんですよ。「主観」でどうとでも言えてしまうので。そこまでして「別にBL無罪論を叩いてるわけではないオタク」を「表現の自由戦士の枠」に押し込めて、十把一絡げにしてしまいたいのか、と言われても仕方がない。あなたの言い分が是となるなら、それに対する主観による反論もまた是となってしまう。水掛け論にしかならないのでケリがつかないんですよ、それじゃあ。逆説的に、そもそもの論の建て方自体が間違っている、とも言える。
33
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
myo80766994 個別に批判する分には好きにすればいい、と言っている事はお忘れなく。ただ、実態の伴わない「表現の自由戦士括り」に固執するのであれば、その誤謬に関しては今後も指摘され続ける事になりますよ、というだけの話です。
29
うわのそら @ueno_solar 2022年11月1日
この期に及んでBLが男性成人向けよりも規制が甘いことを認めようとか男性向け作品への規制にも反対しようというポーズすら取れないような奴とは連携不可能でしょ
44
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
ちなみに、やたらとTwitterの登録者数を指標としたがってますが、んなもんyoutubeの銀盾がTwitterフォロワー4000行ってなかったりする世界なので、「影響力の指標」としては全くあてになりません。
22
ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
daken3gou ありえないでしょう 商業BLのゾーニング基準を決めるのは100%出版社の忖度であってそこに購入者の意思は介在しません 内心「商業BLはゾーニングした方が良い」とか「修正キツいから18禁解禁してほしい」と思っていても購入者って立場である以上それが賛否の判断になるわけない それがツイート内容への賛同やブクマの意思がほとんどであろういいねと並列?何言ってるんですか
4
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
内省がないせい(激ウマギャグ)でこうなるわけなんで、反面教師にしてちゃんと内省はしていきましょうね、というのがこの件から得られる教訓でしょうかね。その辺、そもそも一枚岩でない界隈に対してああしろこうしろと言われてもどないせい(激ウマギャグその2)っちゅーねんって話なわけで。フェミニスト自称者とかにしてもそうですが、内省の無さを根拠に便宜上括っているだけの物をミラーリング()して、そもそも内部で喧嘩すら発生するような界隈を一括りにしようとするのに無理がある。
22
豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年11月1日
腐女子も表現の自由戦士も枠の決まった団体とかではないので総意はないです
31
ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
daken3gou 先程から堀のフォロワーと小山のいいね数を同列にするコメントといい、ミラーリングと言いながら全く違う土俵のもの挙げてるあたり率直に言ってミラーリングのセンス無いですよ せめて同じ土俵のもの同列にしてください
4
ラエ卜ル @respect_ae 2022年11月1日
「あっそ、BLのゾーニングが問題にならないならとっととやれ。そもそも何が問題なの?誰も文句言うてへんのやろ」としか。 意見というものは声のでかい少数派のが耳目を集めるからね。 賛同者・同意見者数は統計を取らないとたしかにわからない。 早くキモイBLを暖簾の向こうに追いやれ。
27
ラエ卜ル @respect_ae 2022年11月1日
とにかくここにまとめられた(笑)フェミさんらの言うてるようにBLを暖簾の向こうにゾーニング(隔離)するのが問題ないならぜひやれ。 今すぐやれ。 徹底してやれ。 俺ら萌えロリの気が済むから同じくらい規制されてもぜんぜん構わない(笑)
25
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
ちなみに、小山某氏の評価としては「普段から言動がアレ」が結構な割合を占め「言ってる事がおかしい時はおかしいという声があがる」という傾向がコメなどからは見受けられますね。 https://togetter.com/li/1948112 https://togetter.com/li/1963734
18
ラエ卜ル @respect_ae 2022年11月1日
高村さんらは敵を見つけてレスバを繰り広げたし相手とそのツイートに付いたたくさんのふぁぼりつと少数のファンネルを相手にしてきたから敵とその賛同者・同意見者が多く見えるというのはあるかも。 著名人やら学者のTwitterインフルエンサーにBLゾーニング必要なし論者はいたと思うので、そうだと敵は大きくたくさんに見える。 viewや2桁、十数人のふぁぽりつはそこそこの勢力に見えるんじゃないかな。
2
権力の狗 @daken3gou 2022年11月1日
no_watch_no ありえないですよね?そのとおりですよ、ありえない雑な理屈です。でも、あなたのそれも同じレベルの雑さなんですよ。あなた自身はそう思ってないみたいですけど私から見ればそう見えています。
33
権力の狗 @daken3gou 2022年11月1日
no_watch_no このコメ欄の反応的に、見ている人はそう思ってないみたいですよ?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
myo80766994 まとめ主には、発言の持ち出し方が悪くて自分を出しすぎた結果、小山某氏の問題追及よりも先に自分の問題追及の方を行われる状況になっている、と考えてもらえば良いんじゃないかと。ちょっと前に某金髪識別符が「表現の自由戦士の出番でだよ~(^^)」とかやってたのと同じ感じですね。そりゃ矛先はまずそっちに向かいますわな、と。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
myo80766994 まとめ主が私の発言を捏造した件も追加で。言ってもいないことをデッチ上げて、人を叩くまとめを作るとかありえないです。 atochi_kanri
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年11月1日
出版社が何に「忖度」してゾーニングするかといえば「世論」「法・条例規制」「商業的なダメージ回避」なので、男性向けにやった様に「こんなモノ(過激BL本)が子供でも見られる様になっとるとは何事か!」という声が無視出来ないくらい大きくなったら普通にゾーニングされると思いますよ。商業的に割に合わないと撤退される可能性もありますけど(実際、男性向けにだって規制強化で筆を折った作家さんは数多くいたし)
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年11月1日
no_watch_no うーん、クラスタの話と言うなら表現の自由戦士に総意があると思っているフシのあるあなたも間違いなのでは。 そもそも表現の自由戦士って基本蔑みを含んだ他称なんでそういう言葉を使う外野があるべき論展開しても…
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
ratmonkey36 今更だけど総意→全体的傾向ね。自分もタイトルに洗脳されかけて無意識に総意とか書いてたわ。怖い怖い。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年11月1日
小山の意見をオタクの総意なんていったらオタクの代表として扱うな!俺らとは何の関係もないわあんな狂人!となるでしょ?腐女子だって堀ナントカなんて知らんわ一緒にすんな!となってるわけですよ。BLが全年齢で発行されて不健全指定されるのは出版社の問題であって消費者である腐女子がどうにかできるもんではないんだよ。できるとしたらR18レーベルを積極的に買うくらいしかない。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年11月1日
ituki_s もう一つ手段があります。 それは現在の全年齢BLを規制委員に情報を流して有害図書指定を増やす事です。 これでレーティングが進むでしょう。 男女平等に向けて頑張りましょう
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しゅんけ @shunketoyheroes 2022年11月1日
BL無罪を叫ぶ腐ェミも萌えを愛好しながら腐を叩く一部オタクも同レベルに思える 萌える対象が違うだけで同じオタクの仲間なんだから仲良くすべき
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
まぁ別に金田なんか知らねー堀なんて関係無ねー路線で行くならそれはそれで…って感じ。代償は大きいと思うけど。
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Laren @Larems_ 2022年11月1日
少なくともこういうやり取りに関しては、「腐女子」を本来の意味とそうでないものに分けた方がいい。 本来の腐女子は「原作にない同性への恋愛感情を捏造している(=思考が腐ってる)から迷惑かけないように隠れよう」と自戒してる人たちを指す。 この時点で自分から表に出て主張する人たちは異端でしかない。 原作に描かれてない同性愛化が腐女子の腐たる所以なので、原作の時点で同性愛に描かれているものをそのまま受け取るのは腐ではない。 つまり商業の1次BL作品好きは腐とは異なるので一緒くたにすれば話がズレまくるよ
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
なんかみみっちいフォロワー数を足したりして「金田や堀は腐女子ねオピニオンリーダーなんだ!」って言い張ってますけど、例えばその足した2万ってフォロワー数の20倍以上フォロワーがいる緒方恵美さんがファンシーショップの向かいにまんだらけが出来てゾーニングを求めた際、オタクの皆さんはオタクのオピニオンリーダーとして緒方氏に従ったんですか? このサイトのまとめのコメント欄でも叩かれていたイメージしかありませんが でもその緒方氏の0.5%以下のフォロワー数の社会学者は腐女子のオピニオンリーダーになるんですな
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ぬりぽ @NULLIP0 2022年11月1日
shunketoyheroes オタクと一言に言うが、そもそも「仲間」になる方が珍しくて基本全員敵で憎しみあってるか無関心 くらいの認識
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
「私は腐女子の総意がBL無罪派などと言ってない!看過出来ないくらいいると言っているだけ!」って言ってる人いますが、まとめ内にある小山のツイート中心に腐女子の全体的傾向が表現規制派とまで言ってるツイートにある程度の賛同が集まっている...というか高村氏がこのツイート賛同してますね https://twitter.com/no_watch_no/status/1587279396452192256?s=46&t=icfC7lHCDKpizAuvOAjvaQ
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Laren @Larems_ 2022年11月1日
知らない人にとって同じオタクだからって、ファミコンオタクに現在のネット対戦のマナーの悪さについて責任押し付けたり文句言ってもどうにもならないのと同じで、商業1次BLの問題を二次にしか存在しない腐にあれこれ言ったところでどうにもならない。 腐はまず原作を好きになって読んでいく上で深読みしまくった結果として二次BLに向かうだけなので、一次BL全く興味ない人も多いんだよ。 それなのに同一視したりするから話が纏まらないし余計な反発も出てくる。 同人誌でみても一次と二次は即売会自体が別物なので完全に別物
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
no_watch_no こんなツイート賛同RTしておきながら、「BL無罪は腐女子の総意だなどと私含め誰も言ってない」なんて大ボラよく吹けたもんですね 腐女子の全体的傾向が表現規制派でBL無罪論が反感買ってるんでしょう? あ、全体的傾向とは言ったが総意とは言ってないみたいな揚げ足取りはいらないんで
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Laren @Larems_ 2022年11月1日
腐と表現規制派やフェミを同一視して叩く人ほど冷静に立ち止まって別物なんだという理解を広めてほしい。 フェミの一部は男性への恨みを晴らすために原作キャラを利用してBL化して溜飲下げている。 この人らは原作やキャラへの愛情がない上にキャラに酷いことをするから腐からも嫌われている。 ではなぜ腐のフリを広めるかといえば腐の人数をカサにきて女性の大多数がフェミであるかのようにみせ、見せかけの数を力にするためだろう。 だからこそ腐とフェミを混同しそうな言い方は避けるたほうが、フェミの力を削ぐことに繋がる
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2022年11月1日
no_watch_no 行動には目的があると思うのですが、貴方の目的は「BL無罪論は腐女子の中では少数意見だ」って我々に理解させる事なんですか?それとも何かその先がお有りで?
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
全体的傾向と総意は全然違くないですか………????
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2022年11月1日
Jintakehara1 それやると確実に「成年向け漫画を猥褻物で通報するバカ」が出るから絶対だめ。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no それ私の発言ではなく小山氏の発言ですね。コメント欄に画像が表示されないからといって捏造が通るとでも?
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no 貴方は捏造しかできないようですから、小山氏のツイートも貼っておきますね。 ”腐女子の全体的傾向が明らかに表現規制派だったからBL無罪論が反感買ってるのに、「規制に反対する腐女子もいた」とか「私は反対してた」とかでなんか言った気になる腐女子がいるの草しか生えないんだよな。いい加減に個別的幻想の世界から出て来い。” https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1586923278366822400
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no 小山氏も”BL無罪派腐女子」が「商業BLゾーニング推奨派腐女子」が多い”とは言ってないわけです。”商業BLゾーニング推奨派腐女子”という言葉すら出てきてない。 他人の発言、しかもその当人ですら発言してないことを、私が発言したようにいうのは完全に捏造です。 繰り返しますが、貴方は捏造しかできないんですか?
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no 大ボラどころか貴方のやってることはただの捏造です。私が” ”BL無罪派腐女子」が「商業BLゾーニング推奨派腐女子」より多い”と発言したというのなら、私のツイートをエビデンスとして出してください。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no フォロワー数にこだわってるのは貴方ですよ。捏造しかできないお方らしい言い訳ですね
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ありま @arimaPe 2022年11月1日
そういう認知の実態は別だとして 誤解される側が、その誤解を嫌なくせに誤解する奴をあしざまに攻撃してたら それは余計に分断を有無だけだけどね 「分断を生む」>「誤解を解く」で有れば、それでいいと思うけど 誤解する側としても別にどうでもいい話だと思うけどね
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年11月1日
mindgaterz_2010 レーティングが有れば問題ありません
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NTB006 @NTB006 2022年11月1日
まぁ基本的に男女平等を求めているだけだからね。例によって、真の男女平等、モテない方の男女平等だけど。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年11月1日
これはルール運用の公正さの問題で、ルール運用が公正でないのに既存のルールを変えようとしても無理があるって話なんだろうな
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
腐女子が全体的に規制傾向が強いのは当たり前なのです。腐女子同士で”学級会”やって、互いに規制しあってるのが日常茶飯事なのですから。 https://tkrtht.hatenadiary.com/entry/2020/07/16/192101 ”腐女子は(略)「隠れるべき」という空気も強い、”被害意識からの過剰防衛でマナー厨と化している”、”個人的に隠れる、隠れた方がいいよね、というだけなら理解できるけど 同ジャンルの赤の他人にまで「隠れるべき」というマナーを強いる”
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風棲@みんトラ12 B-06 @huusei 2022年11月1日
腐女子は『自分の嫌いな表現の存在を許せない』人達が大手を振って歩いてるから『隠れるべき』ってなってるんじゃないですかね_(:3」z)_
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
atochi_kanri小山氏の言う”腐女子の全体的傾向が明らかに表現規制派”という分析も、これを見れば特に外れてないわけです。https://tkrtht.hatenadiary.com/entry/2020/07/16/192101 "腐女子の娘に一応聞いてみると「学級会の9割5分は腐女子」と言い切った"、”私が信じるマナーをジャンル全体が 守ってないとおかしい、従わない奴は「ジャンルを汚しているから」矯正する、って発想になる”
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118899318 Q"よく「公共の場で腐向けの話をするな。マナーを守れ。」みたいな話を聞きます。常識的なことで申し訳ないのですが、じゃあ話してもいい場所はどこですか" A"話してもいい場所は原則として「仲間しかいない場所」です。漫研の部室とか、同じ趣味仲間とのカラオケとか、同人誌イベントの会場とか、話している事が無関係者の耳に入らない場所。ツイッターはもちろんダメです。"
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🌟⛄ @sternneige 2022年11月1日
商業BLを好む腐女子って腐女子の中でも一部だから、自分には関係ない話題だなーってスルーしてる人が多いんじゃないかと思う
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たちがみ @tachigamiSama 2022年11月1日
なら表現の自由戦士も少数派の藁人形だな 人形同士で遊んでろ
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たちがみ @tachigamiSama 2022年11月1日
腐女子は悪目立ちするのを嫌がる人が多いから可視化されにくいけど、同じ理由で身内からの批判も少ないから実数としてはまあまあいそう
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年11月1日
男女平等でも女性の負担が増えることを避けようとするフリーライダーが多すぎる
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シーラー@モデルナ充填150% @parrot297 2022年11月1日
「ぉんなのこゎ、のれんのむこぅにゎ、はずかしくてぃけなぃんだょ」とかのたまう輩に都条例そのものと戦う気概があるようには見えないのが最大の問題だよ結局
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年11月1日
huusei オタクもそうですけどね。なんだよ萌えキャラをご当地応援促進に使ったら叩かれるって……。だからまあ、いがみ合うより連携しようぜ、ってはなしなんでしょうが。
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オレンジくん @pakupakuorange 2022年11月1日
他の人も言っていましたが、小山氏の主張が「女性向けの作品も男性向けと同じラインまで規制されなければ男女の協力など夢物語」で、このまとめの主張が「腐女子の多くは書店で販売されているBL本のゾーニングを望んでいる」なら行程は違っても結論は一致しているので解決では?
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
この際総意じゃなくて「全体的傾向」でも良いですよ だとして高村氏の挙げる堀のツイートが1000いいね程度で、その9倍商業BLをゾーニングするよう望むツイートにいいねが付いてるのに、「腐女子の全体的傾向が明らかに表現規制派」「だからBL無罪論が反感買ってる」は狂ってるでしょ 100億歩譲って腐女子の全体的傾向が表現規制派だとしてその表現規制派の思想はBL無罪主義者じゃない
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no で、 ”BL無罪派腐女子」が「商業BLゾーニング推奨派腐女子」より多い”という、私の発言ツイートが出てくるのはまだですか? 捏造しかできないんですか?
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
no_watch_no そこみとめるんならタイトル変えた方が良くないですか。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2022年11月1日
わざわざリプ付けてまで俺のした簡単な質問に答えずレスバに勤しんでいる所を見るに「デマに踊らされて、これだから表自くん達はww」ってしたいだけでしょうから、話したところで時間の無駄ですよ。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年11月1日
というか総意がどうとかオピニオンリーダーが誰とか関係なくて、過度にSEX描写の激しいものは男女もの問わず広くゾーニングする、では駄目なんですか。ミソジニー&フェミ自称代表たちの殴り棒にされてもなあ…という気持ちですけど…。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年11月1日
レスバしたい人はレスバとファンの支持でご飯食べてるので、レスバのネタがなくなるのは困るかも知れませんね。
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Haruna M. @hrnll 2022年11月1日
商業BLは規制されるべきという主張の腐女子が多いのだったら、腐女子のお望み通りBLが規制されることになるのは無事に要求が通ってよかったね、という話で終わりなのでは?BLも規制されろ、というひととの間で主張の相違はないのでは?
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年11月1日
片っぽや両方女に置き換えたらたちまち18禁判定されるものが、なんで大手を振って無罪だなんてほざけるのか全く意味が分からない。男性向け同等の規制対象になってしかるべき。(俺は規制派の自覚があって言ってる)
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XX_ouga @XX_ouga 2022年11月1日
つうかもっと単純な話でしょ?表現の自由を守って欲しいんだから表現の自由戦士の仲間になれよBL無罪の方々はさ。「なんで助けてくれないんだ」ってどこまでも他人事だからそうなってるんよ。本人らが動かないのに誰が旗振るの?
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ラエ卜ル @respect_ae 2022年11月1日
歴史のことで確認したいけど、男って萌えセクシー広告や少女絵の表紙を撤去することや、二次ロリエロを発禁したり実在児ポと区別しない違法化には反対してた(表現の自由戦争)けど、暖簾の向こうに「二児ポ」を追いやるゾーニングにはそんなに反対してはないような。 なのでBL愛好者さんらのズリネタの「虹ポ」に関してもそんなに深刻にはとらえてないんじゃない? てかフェミさんもBL好きおばさんたちも虹ポのゾーニング・成人図書指定に反対してないんだよなァ? あんまり読んでないけど何を争ってんだっけ?
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ラエ卜ル @respect_ae 2022年11月1日
あっ、そっか、フェミさんBL好きさんは少女萌え絵と二次ロリエロは大嫌いなんだったな! はっはっは!(ง`▽´)╯
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri まとめとコメント改めて見直してみましたけど、私は「表現の自由戦士はBL無罪規制派腐女子にシャドーボクシングしている表自がたくさんいる」とは言っていますが、「高村氏が"BL無罪規制派腐女子が商業BLゾーニング派腐女子より多い"と言っている」とは一言も言ってませんね 先日から「ネツゾウ!ネツゾウ!!」と呪文の様に繰り返して呟いてますが、実際は高村氏が私の発言を捏造していたというオチですね 自己紹介お疲れ様です
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NTB006 @NTB006 2022年11月1日
男性向け成人本も女性向け成人本も、同じ基準で同じ規制でなければ男女差別だ。というだけだからね。男性向けと同じ規制を女性向けにも適応するか、女性向けと同じ基準まで男性向けも規制を緩和するか。この二択。どちらが良いと考えるかは、人によると思うけど。
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
しかしおもろいな。こんなにも立ち向かうべき相手がはっきりしてて、かつ同界隈の立場からそいつらは取るに足りない極極極極極極極極極楽少数派だと明言したにも関わらず、やれ小山の言い草が気に入らないだのふぁぼりつの数がどうだのと枝葉末節ばかりに拘って、その極極極極極極極極極極極極極極極極極極少数派と明確に対決を表明する事だけは絶っっっっっ対にやらないんだもん。しかもこれまとめ主だけじゃないからね。たまたま先日レスバした腐女子もだからね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
陰謀論者になるつもりはないが、極めて短期間に遭遇した別の腐女子に全く同じムーブされたら流石に邪推の一つもしたくなるよ。やっぱその極極極極極極極極極極極極極極極少数派は数は少ないけど権力があって、睨まれたら村八分だからさからえないんですか、ってさ。
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri というかシレっと 夢乃さん「BL無罪腐女子が総意だなんて言ってる奴見た事ない!存在するの?」 高村氏「私含め誰もそんな事言っていない、ネツゾウだ!」 私「小山が言ってるに等しいですが?」 高村氏「それ小山のツイートだろ!私が言った証拠持ってこいよ!」 ってなってますね 私含め誰も言っていないからエビデンス示されたらゴールポストずらすの何かもう高村氏しぐさですね
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no 私が” ”BL無罪派腐女子」が「商業BLゾーニング推奨派腐女子」より多い”とも言ってません。”というコメントのあとで、小山氏のツイートを私の発言のように偽装したり→no_watch_no、さらに私が大ホラ吹いてる とコメントしたのは貴方でしたよね→ no_watch_no。ついには自分のコメントをなかったことにして捏造ですかあ?
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no で、エビデンスとなる私のツイートのURLはまだですか?  atochi_kanriにも書きましたが、貴方は小山氏のツイートを私の発言のように捏造してましたよね。貴方の捏造の証拠はいくらでもありますよ。
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乳首びんびん物語Ⅱ @DumplingReturn 2022年11月1日
no_watch_no オタクの血が穢れていると言うなら腐女子の血も穢れている。どちらが上か下かなどあり得ない、オタクと腐女子は同等の存在なのでいがみ合ってもメリットはない。オタクを敵視すればするほど、自分自身を貶めていることを理解すべきでは。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
@no_watch_no は客観的なエビデンスを出しません。客観的なエビデンスが出されると自分の主張(捏造含む)が崩壊するから。まあこのまとめ自体がまとめ主の捏造なんですけどね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
ぶっちゃけここでずーっとやってる言った言わない言い回しがどうこう数がどうたらなんて僕からするとクソどうでもいいんだよな。たった一つ、「あなたの弁を全面的に事実として受け取った場合、堀やら金田やらはあなたがたに対する甚大な風評被害を生み出してるんですが、あなたたちは連中と対決する気はあるんすか」しか無いんですわ。
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri 私含め誰も言ってないんじゃなかったんですか?
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no とっとと私の当該ツイートのリンクをコメント欄に貼ってくださいな。偽造や捏造の常習者さん。
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ふれーりあ @_dmp 2022年11月1日
結局のところ、「あんなダブスタ野郎と同じにされたくない、あんなもん腐の風上にも置けない」って言えてないのがそういうところなんだよな。もちろん男だってそんなこと言わないけど、「のれんが潜れません><」みたいな甘えたタコはファンからすらボコボコにされるのが男性向けのスタンダードだよ
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri そんなもんありませんよ 「高村氏が"BL無罪規制派腐女子が商業BLゾーニング派腐女子より多い"と言っている」って私の発言があなたの妄想の産物で捏造なんだから
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月1日
つか高村氏、これレスバに乗っかる事自体が罠カード発動してません?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年11月1日
どっちにしろ原罪を背負ってる(叩かれるのが当たり前)扱いになるBL苦手な夢女子やオリキャラ絡めるの好きな人間には関係ない話だった。女ヲタ≠腐女子だし。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年11月1日
BLだけではなく18禁レーティングされてないレディコミも有害図書や不健全図書指定され出してるらしいからな。法の公正さとしな不公正なものは不公正だとなるのは仕方ないんじゃね
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
no_watch_no では貴方はこれ atochi_kanri を認め、全部全部捏造していたことを認めたわけですね。ありがとうございました。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
ratmonkey36 そうですね、そろそろやめましょう。まとめ主が捏造していたことも認めたので。
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
atochi_kanri 「高村氏が"BL無罪規制派腐女子が商業BLゾーニング派腐女子より多い"と言っている」ってあなたが言われてるって妄想が全部空回りしてあなたが妄想でキレ散らかしただけでしたね
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
高村「私含め誰も言ってない!」 ↓ 私「小山が言ってるエビデンスを出す(というかお前これRTしてんじゃん)」 ↓ 高村「私は言ってない!(含めは?)私が発言したと言ったな?(言ってない)証拠を出してみろ!(あるわけない) ↓ 捏造!ネツゾウネツゾウ!!(こちらからの指摘は全てガン無視で最終的に勝利宣言) 面の皮やべーっすわ
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yu_ku@M💉💉💉💉P💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年11月1日
全年齢向けに許される表現なら、男性向けも女性向けも共に許されるべきだし、全年齢向けに許されない表現があるなら、それは男性向けであれ女性向けであれ許されない というところを出発点にしないのはおかしいよね とは思う。
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ムカイ @mukai0720 2022年11月1日
言った言わないを言い争うという不毛で下らないことにはリソースを避けても、極極少数がした発言だが発言した人間までわかっていてもなお大層な理由を元に何もしないことを正当化するまとめ主さんにほっこりした
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
poison_crawler 規制派腐女子はBL無罪を唱えるタイプより同人レーティング基準を男性向けや商業BLに押し付けるタイプが多いって認識してほしいのがまあ一つですね
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年11月1日
総意っていう単語にかみついても意味ないよ。現実には、おおむね属性集団の外側から、集団がどう思っているのかという認識 以上の意味ではない。その総意は、BLが実際に無罪として書店にゾーニングされずに陳列されるという実装として現れている。
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戦艦だいわ @yamat0nger 2022年11月1日
なんというか 「そろそろプラットフォーム主導の自主規制ちゃんとしないとAmazonやTwitterからshadow BAN喰らっても文句言えないトコまで来てるんちゃいまっか?」 という問いにちゃんと応えていかないと弾圧されても文句言えなくなりますよね、という気持ち。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年11月1日
素朴に本屋のエロ本コーナーにBLやレディコミジャンルがないのは変だよなってだけの話なんじゃね。本屋からエロ本コーナーが減ってるのが問題というならそれはそれで18禁全体の規制緩和を求めるべきだしな
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戦艦だいわ @yamat0nger 2022年11月1日
「ソレに対する熱い想いがあるのはわかったから木を見て森を見ない叩き方された時に反論出来るようにちゃんと線引いとこうや」というのがここ数年の流れに見えて
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2022年11月1日
Jintakehara1 わいせつ物頒布等罪は「わいせつ物の頒布を禁止する」法律なので、レーティング関係ありません。成人向けでも性器を修正することによって建前上「わいせつ物ではない」ことになってるのですが、通報されてしまうと警察が動くことになり作者と出版社に社会的ダメージが及びます。なので気規制委員(健全育成審議会のこと?)にBLを「売り渡す」のは報復に「通報」という手段を取られかねないので最悪の手段なのです。
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みるみる @millcutting 2022年11月1日
お目溢しされて気付かなかっただけで、BLも30年前から規制されてんだよな。目溢し特権取っ払ったら隠れてた規制が出てきただけで、取っ払った奴が規制した訳ではない。
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らんりょ @crampcard 2022年11月1日
BL無罪論者はともかく「女性向け無罪論者」は多々見てきたワケで…。
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ゆる @ranrunraiw 2022年11月1日
腐女子のオピニオンリーダーはフォロワー5500人!!ってなぁ…。アンチフェミのオピニオンリーダー小山晃弘はフォロワー2万人(凍結前)従えながら女から学を奪えだの緊急避妊薬は托卵に悪用されるだのブランド物持ってる女は売春婦だの撒き散らしてるわけで、そいつを諌めようとしないどころかせっせと支持してる奴らに言われたくないねえ
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ゆる @ranrunraiw 2022年11月1日
表自のオピニオンリーダー青識亜論というなりすまし野郎をパージしないくせに腐女子にだけなんで同罪論を適用するんだよ。 第一、表自界隈に少なくない数の腐女子いただろうが(その人達が今回、仲間だったはずの人達に攻撃されて怒ってるんだよ)
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
あと「現実としてBLはゾーニングされずに本屋に平積みで並んでるじゃないか!BL特権だ!腐女子の全体的傾向はBL無罪だ!」みたいな反応ありますけど、成人マーク付けるかどうかは100%出版社の忖度であって消費者である腐女子の意向は一切反映されないですからね そもそも男性向けの成人向けマークも自主規制によるものなんで
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
no_watch_no 男性向けは成人向け指定する事が業界の生き残る道、商業BLは年に数冊不健全図書指定されながらも全年齢で売る事が業界の生き残る道だとそれぞれのレーベルが判断したから現状でそうなってるってだけ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年11月1日
なぜ出版社やジャンルの生き残る道が分かれるかと言えば規制をかけてくる社会が不公正で差別的だからで、まずそこの不公正を正せって話なんだろうな
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ありま @arimaPe 2022年11月1日
ranrunraiw そうね、それで一生喧嘩してればいいんじゃないw次はお前らだぞ!とかあほなこと言ってないでさw
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わななき @wananaki 2022年11月1日
いうてどうしようもないだろ。不健全図書指定されることをどうやったら止められるというのか。もし止められるなら自主規制など男性向けもするわけがない。普段ツイフェミvs表示みたいなのは法律とか関係なく自主規制求める声に対して大声上げて反対するっていう意味はあるかもしれないが、不健全図書指定されることを大声上げて避けられるならば最初からそうしている。
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わななき @wananaki 2022年11月1日
仮にするべきことがあるとすれば、次に作られる表現規制の動きに対する牽制や今の表現規制を変えてくれるように政治家に訴えるかまたはそういうことをマニフェストにしている人を応援することぐらいのもんだろ。赤松とかがどれほどやってるくれるのかわからんが、少なくとも受かったときにBL守れとか言ってる人は冷やかしとかしてないんだろうな?という話ではある。
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ゆる @ranrunraiw 2022年11月1日
suckminesuck 表自側が自浄しろ!腐女子は同罪だ!って言ってるんだから隗はそっちでしょ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
特別にBLだけを取りざたして「BL規制させるな!」とか言うからおかしい事になる、というのはいい加減理解して欲しいもの。結局表現規制の根拠として持ち出されてる理由としては、BLも男性向けエロも同じなわけで、反対するなら「BLも男性エロも同様に規制対象外にするような動き」が必要になる。なのに、その辺でわざわざBLだけをピックアップして反対するような事をするから、それに対して男性エロの時にお前らは動かなかっただろ、というような事を「実際に動かなかった人間が」言われる事になる。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
myo80766994 これを言われてるのは「実際に動かなかった人間」だから、自分は動いてたぞ、声を挙げてたぞ、という人はちゃんとその事をそう言ってる人間に対して言えばいい。少なくとも、今回の発端となった人が「BLが規制されたら次は男性向けエロだぞ」という実際の状況が何もわかっていない事を言っていたのは間違いない事実なので、その辺をまとめ主にしろここで「表自ガー」と言ってる人もまるで批判していない状況では、何の説得力もないのよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
myo80766994 「実際に今現在進行系で動いていない事を見せている」わけだからね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年11月1日
no_watch_no 全ての主張を「みたいな反応ありますけど」で押し通さないで「それを言ってる人向けにリプライ」した方がいいんでは。それこそ「BL無罪を主張する腐女子っているじゃん!」という的の定まらない危険球と同じになっちゃいますし。「誰が言ってるかもわからんことを全体の流れの様に見せかけられる」のが嫌でこのまとめ作ったんじゃないんです?
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わななき @wananaki 2022年11月1日
その表示のオピニオンリーダーであるなりすまし野郎の青式は、この件でBL憎しで規制するのは間違ってるとBL側についているのは何とも皮肉な話だな。そもそも規制って公的にやってるものであって俺らにはどうしようもないもんだから間違ってるもくそもないって話だがな。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年11月1日
簡単に言うと、BL無罪以外の方法でBL規制強化反対を主張しなければ、今後例えば男性向け書籍の規制が緩和される必要性がなくなる。なのでBL無罪以外の(味方につけたい勢力の規制反対を含む)主張をBL好きもする必要がある。BL無罪という理由でのBL規制強化反対共闘は今後に禍根を残すので出来ない。さて、腐女子の大半や、書店陳列に影響力のあるクラスタでこれが可能かどうか。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
wananaki wananaki 一応、その公が間違っている場合もあるので、その辺りを民が監視し、できる範囲で是正を図る事に意味がないわけではないけどね。https://twitter.com/kimirito/status/1587305005874577410?s=20&t=4zDhZlmLKCZK02j_qiA4AA こういう事例もあるようだから。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
yamakake_udon そこで「BL無罪」とBLを旗印にしてしまうと「現状見過ごされているBLだけを現状維持しろ」という主張と受け取られてしまうので、同様の理由で有害図書判定されたり自主規制されたりしている男性向けエロに対する規制強化反対も盛り込まれているとは考えづらい、となってしまうのが問題なのだと思う。そこでBL無罪を叫ぶ人が「男性向けエロへの規制もおかしい」と言えるかどうかが問われているのだと思うよ。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
"業界関係者はこう語る。「近年、BLの性描写は目に見えて過激になっています。ところが、男性向けで出すなら18禁にするレベルの内容でも、BLだと自主規制しないケースが多い。" https://news.careerconnection.jp/news/social/134694/
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年11月1日
こうして見てみると、規制したい側からすればおそらく無意識の、エロという概念が男性の物だけだった頃から生きてる昔の人間が主導してきた結果起こっている「男性向けエロがやり玉に挙げられてBLなどの女性向けは見過ごされてきた」という現象によって、規制に反対したい側が勝手に分断されているというのは何とも皮肉な話だなぁ…。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
ranrunraiw 萌え有罪BL無罪のオピニオンリーダーの一人、金田淳子のフォロワーは1万8千です。
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atochi @atochi_kanri 2022年11月1日
なおBLが規制されたら、次は青年漫画誌という声がありますが違います。もう大手は都条例の時に対応してます。最後に残ったのがBL。”大手総合出版社が発行する青年マンガ誌の編集部に話を聞くと、現在、マンガ家と担当編集者が個別に、条例に照らしてどんなマンガにしていくか話し合っている”https://j-cast.com/2010/12/28084712.html
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月1日
フォロワー1.8万の金田淳子が腐女子のオピニオンリーダーならその20倍以上フォロワー数のいる緒方恵美さんのまんだらけゾーニングツイートなんてさぞかしオタクに賛同されたんでしょうな
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atochi @atochi_kanri 2022年11月2日
no_watch_no オピニオンリーダーという用語が理解できない捏造さんでした。 ”オピニオンリーダー opinion leader :政治、経済、社会、文化などさまざまな分野において自分の意見やよって立つ立場を明らかにして、その分野の合意形成や活動、世論に影響を及ぼす上で指導的な力を発揮する人のこと。”(広告用語辞典より)
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atochi @atochi_kanri 2022年11月2日
緒方恵美が何十万のフォロワーを持とうが、BLの専門知識を持たず、BL分野に意見や見解表明をしなければ、BL界隈のオピニオンリーダーにはならないんですよ。 オピニオンリーダーという用語が理解できないからフォロワーの数だけで判断する無知を晒す。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2022年11月2日
緒方恵美氏はあきらかに界隈のオピニオンリーダーでしょ。これは警察に取り締まりを実行させるという意味でのね。BL擁護も同じで、リアルへの実効力にはツイッターのフォロワー人数は関係ないんですよ。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2022年11月2日
手段「もしかして……」 目的「私たち……」 「「入れ替わってる!!!!???」」
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2022年11月2日
BLとは関係ないかもしれんが、ぶっちゃけ太田啓子氏や伊藤和子氏の名前上げられた方が納得はするわ。だって放火のプロじゃん。
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シーラー@モデルナ充填150% @parrot297 2022年11月2日
no_watch_no 「オタクに」という但し書きを付けたのは意味不明だけど、当時緒方氏に乗っかったまんだらけ批判ポルノ批判は無視できない程度には存在したと記憶しているよ
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年11月2日
今回の件で「このままじゃいけない」とBL無罪論に対して声を挙げてくれる腐女子がちらほら現れ始めたので、これを期に腐女子界隈に現れたヤベー奴に対して界隈内でしっかり異議を唱えられるようになって行ってくれたら良いなぁ。と思う反面で、今は他カテゴリーのオタクは傾向として大丈夫だけど、今後はわからないのでしっかり引き締めて行って欲しいな
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じむ123 @sdejr01212 2022年11月2日
腐女子の総意とは思ってないがそう考えてる腐はいる。総意でないなら腐批判をするなと言うなら腐側も男性オタクや作品の一括りで批判するのも控えるべきです。
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綿矢 @Z6Lhg 2022年11月2日
金田淳子氏は昔からアンチも多い人ですし界隈のオピニオンリーダーというのに納得できないのも分かるんですが、BL研究家みたいな肩書きでずっと活動してきて本も出版しドラマ化までされてる時点で一定数の支持者もいて確実に影響力はある人なんですよ。そういう人が無茶苦茶なBL無罪論を展開して影響受けた腐女子も結構バカにならないと思うんですよね。で、それに対して規制の真っ只中にあるBL作家達は何をしてきたんだ?みたいな呆れた気持ちは正直ありますね。この期に及んで誰かがなんとかしてくれるのを待ってるだけか?
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togettic @togettic 2022年11月2日
少なくとも堀あきこと星崎レオはゴリッゴリのBL無罪論者なので、今更BL無罪してません、なんて言ったところで無理筋やな。
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togettic @togettic 2022年11月2日
結局、BL無罪論がなぜ蔓延るのか、というと、もちろん影響力のあるインフルエンサーがそう主張しているのもあるけど、男性向けと女性向けでそもそも規制のラインが異なっていて、男性向けなら確実に18禁になるであろう表現が、女性向けだという理由で全年齢になることに、誰であろう腐女子自身が星崎のようにその境遇に甘んじてきたからなんだよな。それが結局「BLは崇高なもの」という思い上がりの呼び水になり、そこから「ゾーニングなどという世俗的なものに崇高なBLは無縁だ」という勘違いが蔓延った。
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月2日
ranrunraiw 青眼鏡氏はむしろ腐女子庇ってるけどマジで諌めていいのかな。あとバレたのはマヌケだけど表垢で追従しつつ裏垢でクソミソにシバくとか、相反するイデオロギーを故意に使い分けてる人は割とツイッタランドあるあるだと思いますけど。バレたのは本当にマヌケだけどさ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月2日
ratmonkey36 余すとこなくマヌケだし非常にお行儀悪なのは間違いないが、流石にそれを理由に青眼鏡氏をパージしろみたいなのは筋が悪いんじゃないかな。腐女子界隈にも表立って好きを公表すると普段の仲間から吊るされ兼ねないから別垢で………みたいな事してる人、少なくないんじゃないの。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2022年11月2日
多分皆さん言ってる事は簡単ですよ。 「男性向けもBLと同程度の規制にしろと声を上げる覚悟あんの?」
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2022年11月2日
a_tts そしてその覚悟が無いとみなされてるのでBLを規制しろと言われています。 少なくとも私はそういう認識です
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togettic @togettic 2022年11月2日
最低でも商業BL界隈は星崎レオみたいな、自分の利益になることには恥知らずに命乞いするのに、興味のない分野にはむしろ規制も推進するようなダブスタ作家を断筆させるか界隈から追放しない限り、規制反対の声もその擁護も、四面楚歌になるだけだな。
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月2日
ranrunraiw ranrunraiw あと普通に勘違いされておいでですが、繰り返し言うてるように金田堀上野あたりが原因の風評被害で全体が被害を被って、それでも何もしなかったから回り回って首が締まってる状況なので、仮に表自が小山青眼鏡を「パージ」したとしてあなた方の首が締まるのは変わらないんですよ…。
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月2日
no_watch_no ね。こうやって「お前らが勝手に厳しい自主規制敷いてるだけだし〜プピピ~(口笛(すっとぼけ」みたいなナメたこと言ってる同じ口で「表自はさァ!シャドーボクシングをさァ!藁人形をさァ!(憤怒」してんですもん。味方する奴の方がおかしいでしょこんなん。
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チコラブ @chico_love_bot 2022年11月2日
a_tts どうにも星崎、「バックラッシュがあるから男性向けの規制緩和には反対」みたいなこと言ってたらしいから信用すべきではないよね
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togettic @togettic 2022年11月2日
星崎レオを信用する奴って詐欺師に騙されやすそうだよね。現時点で星崎が男性向けの規制反対に動いた形跡は何一つない。一回炎上したから成年漫画家、などと正体を優良誤認させているだけで、基本的にはBL規制以外のことに関しては毛程も興味がない。はっきり言ってしまえば、BL規制に反対することはあっても星崎レオを支持することは天地がひっくり返ってもありえない。本気で支持を集めたければ、せめて先導役を変えるべき。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2022年11月2日
というかここにいる全員に聞きたいんだが、BLの規制を引き上げるにしろ男性向けの規制を引き下げるにせよ、「具体的には」どうすんの? 出版社取り囲んでデモでもすんの? 現在規制規制って言ってるけど、先月は不健全図書0冊だったし、そもそもレーティングは自主規制よ?
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
BL界隈とかいう無辜曖昧な数も影響力も不明な界隈のオピニオンリーダーにBLを好むだけの社会学者を認定しておきながら、声優というオタクにとって明らかにオタクにとってインフルエンサーとして支持を集める人物を「フォロワー数が多いからってオピニオンリーダーなんかじゃない!」になるギャグを披露する高村武義
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
コメント多すぎるので今回高村氏のムーブを要約しました "BL無罪は腐女子の総意だ"とは"誰も"言ってないと言ったので「いやお前手の"腐女子の全体的傾向がBL無罪で表現規制"ってツイートRTしてんじゃん」と指摘したら、「それ手の発言で私の発言じゃないだろ!私が言ったってしょーこもってこいよ!」になった高村武義 https://twitter.com/no_watch_no/status/1587455388407906304?s=46&t=71Og5qS4mCFmVOajUmnLGw
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
no_watch_no というか高村氏、私は緒方氏をBL界隈のオピニオンリーダーとは一言も言ってない(前のコメントで私はオタクのオピニオンリーダーと言っている)のに私が緒方氏をBL界隈のオピニオンリーダーだと言っているようまた"捏造"してる...
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年11月2日
自分の作ったまとめで好き勝手するのはそれこそ自由ですけど、それと「正論か否か」「賛同者が現れるか」はまた別の問題なのでねぇ……結局のところ何が言いたいのかも分かりませんし。そもそも「BL界隈」っていわゆる「オタク」の1ジャンルなので、デカい主語で「オタク」を貶したらノータイムで自分の頭にブーメランが刺さっちゃうのでは
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年11月2日
表現の自由戦士って言う藁人形にシャドーボクシングしながら言われても困るよね
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XX_ouga @XX_ouga 2022年11月2日
mindgaterz_2010 基本的にそのまま運動に移行するものと思われます。旗掲げる人擁立して人数集めて人数集めて人数集めてですね。賛同している人の数を出せば出すだけ圧力になりますから。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年11月2日
結局旗持つ人作って総意を集めないとこういうのって機能せず空中分解するんだよね。数の力だけが残って迷惑を振りまく存在になる。表現の自由の旗持つ人にBL無罪の旗も持たせたいならやるべきことはわかるよね?
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月2日
mindgaterz_2010 男性向け引き下げは事実上不可能じゃないかなあ。ご指摘どおり「自主規制」なので。法規制なら困難はあれど明確な撤廃ルートがある反面、自主規制にはそれがないので…。BL規制引き上げはほっときゃ勝手にそうなってくと思われる。
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togettic @togettic 2022年11月2日
正直男性向けの規制云々は、現時点でやる必要もやる理由もないとしか言えない。というのも男性向けって別に18禁市場が機能してて受け皿としては申し分ないし、そこにユーザーの忌避感情も悪感情もないからな。端的に言えば昔から、「18禁の暖簾を潜れない、潜ってオドオドする男はダサい」(1995年、こち亀92巻アダルトビデオの話より)という風潮ができていたから、売る側も18禁で売りやすいし、今は電子もある。18禁が増えたところで、ちゃんと恩恵を享受できれば、男は問題ない。
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togettic @togettic 2022年11月2日
男性向けの規制反対はどちらかといえば焚書反対に近いからな。18禁認定なんてヤダヤダの商業BLとは根本的に違う
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年11月2日
どっちかっていうと萌えキャラや漫画表現に「これもR-18に入れろ」「こんなのは世間一般に見せられない」のレッテルを貼られる方に忌避感がありますねー、性交ではなく性を感じさせるもの全てをゾーニングしようとする流れというか。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2022年11月2日
ratmonkey36 女性向けはチキンレース開催中ですけど、男性向けはチキンレースの結果が現状ですもんね…
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月2日
>表現の自由戦士は藁人形シャドーボクシングしているって話 総意と書きましたが全体的傾向ということでも良いです
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月2日
でもいいですじゃないだろでもいいですじゃ。
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碧樹実伶 @kagunan 2022年11月2日
誰も責任取りたくないから自分たちに都合良い時だけは周りの手柄もデカい主語で横取りして、少しでも不利益あると「これは自分達ではない!」って責任転嫁を繰り返してきたからどんどん孤立してきたのが現状なのに
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2022年11月2日
表自界隈が反感持ってるというのは前々からわかっていた事で、こいつら使えんと思うなら自分達でやる他ないですよ。 今のように殴りかかれば恨みから消極的規制派(規制の動きに対して何もしないで)から積極的規制派にジョブチェンジする可能性もあるのになんで敵作ってんのとしか思えません。
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碧樹実伶 @kagunan 2022年11月2日
人が言う悪口って自分が言われたくない言葉という説を聞いた つまりは普段から自分達がシャドーボクシングしてるから『敵(妄想)』も自分達でシャドーボクシングしてるに違いない!と思い込んでるんだなと
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年11月2日
togettic 星崎せんせは18禁にしないと規制されるような法律自体が間違いで、BL規制の問題では18禁自体を無くせというべきだったよな
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月2日
臆病な自尊心と尊大な羞恥心の権化すぎるやろ。この期に及んでタイトルはそのまんまやし。
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チコラブ @chico_love_bot 2022年11月2日
a_tts 先に殴ってるの棚上げしてて草しか生えんな
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💩 @un_co_the2nd 2022年11月2日
刑法175条は違憲でええ 生まれつき付いてるチンマンを黒塗りして隠せとかバカも大概にしてくれ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年11月2日
このまとめ主は今回の話が起こる前から基本的にBLと対立しない限りむしろ表自に近い立場の意見でまとめているようなので、勝手に社会学者らを自分たちの代表扱いされて、BL愛好家が表現規制に反対していなかった扱いをされればそりゃ当然腹も立とうものじゃねえかなという気はする。 むしろ一緒にフェミの問題発言をちゃんと殴ってくれてた奴に喧嘩売ってる形になっとるような。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年11月2日
ohgakorezumi 表自界隈と何故合流しなかったんだろうね。相容れないところがあってそこで衝突してたんなら無理やろ
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atochi @atochi_kanri 2022年11月2日
今更だけど、まとめ主は”傾向”と”総意”という日本語すら理解できてないから、辞書での意味をここに載せておきますね。 ”けいこう【総意】:物事の大勢や態度が特定の方向にかたむくこと、または、かたむきがちであること。”、 ”そうい【総意】:すべてのものの意向。全員の考え。”
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atochi @atochi_kanri 2022年11月2日
no_watch_no ”BL界隈が不明な界隈”とか本当に無知なんですね。結局BLのこと何も知らない。”BL界隈”は、yahooあたりで普通に腐女子達が使ってる用語です。↓でも読んで、BL界隈がどういうものか少しは勉強しましょう。 https://chiebukuro.yahoo.co.jp/search?dnum=2079639697&p=BL%E7%95%8C%E9%9A%88&fr=common-navi
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
「金田は腐女子のオピニオンリーダー!村上隆はオタクのオピニオンリーダー!」と言いながら「じゃあ例えばその人達より遥かに知名度のある声優の緒方恵美さんはさぞかしオタクのオピニオンリーダーとして支持されてるんでしょうな」と私が言ったら「緒方恵美はフォロワー数多いだけ!」 「BLに関する表明をしてないから腐女子のオピニオンリーダーにはならない!」(いや俺はオタクのオピニオンリーダーって言ったんであって腐女子のオピニオンリーダーとは言ってないよ?) になる高村武義
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らっともんきー @ratmonkey36 2022年11月2日
ほらまた高村氏挑発に乗ってレスバ始めちゃう〜。それがダメなんだってばよ〜。
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堕竜ザカヤフィ @zakayafi 2022年11月2日
細かい齟齬をさくーっと流して流れだけで発言するけど 結局、BL無罪が総意ではなーい、云々が真か偽かは脇に置いといて そう主張する方々に対して「文句言う方向も殴りかかる方向も間違ってない?」って話でOK?
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シーラー@モデルナ充填150% @parrot297 2022年11月2日
no_watch_no 緒方恵美に関して俺とやまかけうどん氏の指摘は都合よく無視するんだなあんた
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綿矢 @Z6Lhg 2022年11月2日
BL無罪論が腐女子の総意と思ってる人はおそらくそういないのにこうも声がデカく感じるのは、BL研究家を名乗って本を出したり大学で教鞭を取ってるような行動力のある狂人が地位を気づいたからで、それに対して腐女子やBL作家は何をしてきたんだ?って話ですよ。鍵垢でめんどくさいのがいるなって愚痴ってるだけですかね?漫画の描くの忙しいから相手にしてられないですかね?赤松健氏は漫画描きながらロビー活動もしてついに参議院議員になりましたけど、そこまでする覚悟がないのならもう燃やされるところまできてるのでは?
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シーラー@モデルナ充填150% @parrot297 2022年11月2日
mindgaterz_2010 引き上げる方は放っておいたらそうなると思うよ。現状を維持すればBLコミックの不健全図書指定は続くだろうし、あまりにも被害が大きくなれば出版社も対応考えるでしょ。引き下げる方は・・・・・・都議になるか裁判するかして都条例ぶっ潰すしかないんじゃない?
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綿矢 @Z6Lhg 2022年11月2日
腐女子側が「BL規制を許したら次はお前達だぞ!」って脅しにかかってくるのはっきり言っていかれてるんですよ。男性側からするととっくの昔に規制されてるし、今でも宇崎ちゃん程度のことで炎上するくらいうるさいのに「規制派の味方をするとは何事だ!恥を知れ!それでも男か!」みたいになるのまさに甘やかされてきた女仕草なんですよ。せめて現実的ではなくても、口先だけでもいいから「男性向け規制緩和にも協力するから助けてください」くらいのこと言えないのかと呆れるしかないんですよね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年11月2日
un_co_the2nd 悪法も法なので施工されている限りは従いますけど、あたおかだというのは同意します。モザイクやら黒消しやらしなきゃならんなら何の為にゾーニングしとんじゃい、とは思うので。
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
総意 通常,組織または団体を構成する構成員の全体の意思をいう。個々の構成員の具体的な意思の総和として観念されることもあれば,ルソーの社会契約説における一般意志のように単なる総和をこえたあるべき正しい理念の意味で用いられることもある。「また,組織または団体の比較多数あるいは一定機関の意思をもって,総意と表現する場合も少くない。」 出典 ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典について
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
no_watch_no コトバンクで改めて意味調べ直しましたけどやはり多数派って意味でも"総意"って言葉は使われますよ 揚げ足取りにしても程度が低いですね
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2022年11月2日
どっちが先に手を出したかははっきり言って関係ない。 女/男が特定のカテゴリに手を出した→男/女が手を出されたカテゴリよりちょっと広いカテゴリに報復する→ の連鎖が今の状況。本気で纏まりたいならいくら身に覚えの無い罪で殴られようと耐えるしか無い。男女共に。
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孤独の夜 @kodoku_1192 2022年11月2日
創作というカテゴリーにいるにも関わらず、男性向、女性向、表現内容等で一種の界隈が作られ、それらの作品が叩かれた際に、罵詈雑言で非難したり、攻撃側に加担したりしていたら、そりゃあ恨まれます。 イジメのように、やった側は忘れてもやられた側は忘れないという事を無視して意見している人が多い感じがします。
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孤独の夜 @kodoku_1192 2022年11月2日
kodoku_1192 そこに、表現の自由戦士やらオタク云々等の蔑称やレッテル貼りも入るから、より混沌するでしょうよ。理路整然と解決出来ない程、根が深い状況になっていると思います。もう少し、やられた側の恨みや憎悪を考えれば良いのに…。
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年11月2日
no_watch_no すみません、あなたが総意という言葉の意味として引用した文章を見ると組織または団体の構成員の意志というのが前提になっているように読めます そもそもの話として表現の自由戦士も腐女子も別に組織でも団体でもないと思いますが
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サトリ🕹🎮 @satori_Lv35 2022年11月2日
いいねが少ないツイートピックアップして「総意じゃない」とかお手盛りにも程がある。そもそも「BL無罪論は腐女子の総意だ」なんて誰が言った。
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サトリ🕹🎮 @satori_Lv35 2022年11月2日
この人のアカウント覗いたらBL無罪論RTしまくりだった、「総意ではない!表現の自由戦士のシャドーボクシングだ」とかやりながら、自分は無罪論推してるっていう。
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サトリ🕹🎮 @satori_Lv35 2022年11月2日
表現の自由戦士の総意かどうかは検証しないんですか?(笑)
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サトリ🕹🎮 @satori_Lv35 2022年11月2日
https://twitter.com/no_watch_no あとこの人、自分のまとめにコメントしてくれた人をTLでスクショ晒ししてる、まとめ主として最低の部類だ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年11月2日
単純に、このまとめ主さんの規制に関する立ち位置がさっぱり分からない。何を目指しているの?
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
satori_Lv35 私は表現の自由戦士の総意とまでは言ってませんよ?そう唱える表自が多すぎるとまでです
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
NewName_NoIdea 仰る通りですが、今回の話題ではBL"界隈"、腐女子の"オピニオンリーダー"など、さもコンセンサスがあるクラスタのように語る文脈でのツイートが高村氏中心に多いので
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
今まで散々BLや腐女子に関する間違った知識披露して複数の腐女子当人に間違いを指摘されていながら、他人に「BLのこと何も知らない」と発言し、挙句の果てにYahoo知恵袋をドヤ顔で貼って勉強しろとまで言い出すBLに関する知識自信ニキ、高村武義 https://twitter.com/no_watch_no/status/1587737743701860353?s=46&t=3RmldcR_NfrsnhbkEjJFTQ
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
satori_Lv35 BL無罪論RTしまくり?どのツイートですか?
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なめたけ @numeeru_ruuju 2022年11月2日
okosode >何を目指しているの?  目指してるのはBL無罪が容認された社会かと  satori_Lv35 って事なので
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なめたけ @numeeru_ruuju 2022年11月2日
BL無罪、腐女子の総意とは思わないけど、星崎レオの賛同者はBL無罪論者と判断して良いと思ってる 騒動初期にゾーニング反対ではないけど(つまり賛成か容認)BLは対象外にして欲しいってBL無罪論そのものを主張してるからね
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ノーウォッチ @no_watch_no 2022年11月2日
satori_Lv35 いいね少ないも何も引っ張ってきたBL無罪論者のツイートはヒトシンカ氏のBL無罪noteに貼られてるツイートからのものなので文句ならヒトシンカ氏に言ってください
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spin_out @spin_over 2022年11月2日
この手の話題の時に毎回書いてるけど、男性向けで規制されたから女性向けも規制されるべきだというのは、結局規制側を喜ばせるだけで、表現規制を何とかしようと思う人間には何の恩恵もない。対立煽りはそろそろやめてくれんかね。
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spin_out @spin_over 2022年11月2日
というか自分が好きなものは規制されたくないけど、他のジャンルには興味がないのでどうでもいいなんてのにいちいち目くじら立てなさんな
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