限定公開でまとめを作れば、相互フォローやフォロワー限定でまとめを共有できます！

【続報２】【東京都政】石原都知事と芸術振興事業トーキョーワンダーサイト、フェスティバル/トーキョーの杜撰な運営、巨額の助成金にかかる疑念

再び続報です。黒塗りの報告書に不透明な団体構成。 続報が入りました。既に一度読んだ方は「続きを読む」から一番下の記事、「【続報】F/T責任者・相馬千秋氏へのTwitterにおける問い合わせ」をお読みください。 東京都（東京都歴史文化財団）による若手芸術家への支援事業である「トーキョーワンダーサイト」。石原慎太郎都知事のトップダウンで始められたこの事業には、設立当時から知事の四男・延啓氏が深く関わっており、事業収入に不相応な巨額の助成金が都税から払われていることに過去に疑問の声が挙がっています。 また、同じく芸術振興事業、舞台芸術の祭典「フェスティバル/トーキョー」(F/T)にも巨額の助成金が。多くの作品に盗作・著作権・著作人格権・肖像権・商標権の侵害を指摘され、展示作品として偽札を印刷・販売した疑惑のある芸術家集団「カオス*ラウンジ」が出展することにも疑問の声が挙がっています。
演劇 カオスラウンジ 現代アート 政治 東京 偽札 現代美術 pixiv 助成金
39388view 151コメント
130

まとめ

メニュー
黒塗りの情報開示
Oscar N. Connolly @ocncn1800
更に続報。既に読まれた方は「続きを読む」より一番下の記事、「【続報2】F/Tに対する情報開示と黒塗りの書類」をお読み下さい。
2011-10-26 22:58:23
Oscar N. Connolly @ocncn1800
再び続報です。税金でキャバクラ…？
2011-10-25 00:07:35
ツイートまとめ 【続報】演劇祭典フェスティバル/トーキョー、カオス*イグザイルの法的問題点及びF/Tへの問い合わせ 「【速報】『カオス*イグザイル』第２会場でのイベント中止」を追加。 東京都主催の演劇祭典フェスティバル/トーキョーに参加したカオス*ラウンジによる展示「カオス*イグザイル」についての感想、及びF/Tへの問い合わせです。 「カオス＊イグザイル」にて風営法・食品衛生法に違反している疑いが出ています。 ・内容は主にUFOキャッチャーとキャバクラ（期間中２日のみ） ・作品の説明.. 8749 pv 212 2 users 3
Oscar N. Connolly @ocncn1800
続報が入りました。既に一度読んだ方は「続きを読む」から一番下の記事、「【続報】F/T責任者・相馬千秋氏へのTwitterにおける問い合わせ」をお読みください。
2011-10-15 16:06:37
そもそもトーキョーワンダーサイトとは何か、何が問題なのか？
Oscar N. Connolly @ocncn1800
それは、こちらの記事を参照していただけると理解しやすいと思います。
2011-10-08 22:14:16

都知事四男の参画事業、予算伸び突出「余人に代え難い」
2006年12月13日08時02分
http://www.asahi.com/special/061213/TKY200612130110.html

以下に本文の内容の一部を引用します。

　東京都の石原慎太郎知事が「トップダウン」で始めた若手芸術家の支援事業「トーキョーワンダーサイト」（ＴＷＳ）に、知事の四男・延啓（のぶひろ）氏（４０）が深くかかわり、批判を呼んでいる。「身内は遠ざけるべきだ」との都議会・野党の指摘に、石原知事は「余人に代え難い」と反論する。

　〈キーワード：トーキョーワンダーサイト（ＴＷＳ）〉　若手芸術家に作品発表の場を与えるなどの支援をする東京都の事業。０１年１２月に開館したミニ美術館「ＴＷＳ本郷」では若手作家の作品を展示し、０５年７月開館の２号館「ＴＷＳ渋谷」では作品の販売も。今年１１月に開館した「ＴＷＳ青山」はアトリエを併設した宿泊施設。石原知事は「日本で初めての複合的な芸術戦略で、海外で高い評価を受けている」と説明する。

公式サイト
http://www.tokyo-ws.org/
Twitter
http://twitter.com/TokyoWonderSite
公益財団法人東京都歴史文化財団
http://www.rekibun.or.jp/

糾弾者 @9dan_w
生活文化局長渡辺日佐夫氏「石原延啓氏は、開設時からのボランティアとして、さまざまな事業で協力や助言を得てまいりました。」 平成十八年度東京都議会会議録第十六号（http://t.co/EewGWDm6）
2011-10-07 21:46:06
糾弾者 @9dan_w
「領収書の情報開示をいただいたんですが、その中に、かなりの枚数、上様とあるだけの領収書や発行者名のない領収書、お品代と書いてあるだけで、何に使ったかもわからないものが多数あります。」都議会ネットリポート H19予算特別委員会総括質疑（http://t.co/V3BtxlhW）
2011-10-07 21:50:06
糾弾者 @9dan_w
ワンダーサイトは別格で予算はふえ続け、今年度では事業収入は千二百万円なのに、東京都の補助金は事業収入の四十倍の四億七千万円も出されるなど、まさに破格の扱い」 平成十八年東京都議会会議録第十二号（http://t.co/w9824LwT）
2011-10-07 21:51:09
糾弾者 @9dan_w
先ほどの三件のツイートはトーキョーワンダーサイトにおける運営の杜撰さの指摘です。中でも、事業収入1200万に対し補助金が4億7000万円など、もはや異常とも言えますね。
2011-10-07 21:53:44
糾弾者 @9dan_w
あ、最初の一件は運営の杜撰さではなく、石原延啓氏が最初期から関わっているというソースです
2011-10-07 21:57:39
糾弾者 @9dan_w
補足２ トーキョーワンダーサイトの館長、副館長は、石原都知事の知己の関係であり、都の参与である今村有策とその妻の家村佳代子が就任しております。石原知事の孫は今村参与の妻の開く私塾にも通っている、家族ぐるみの関係といえましょう。 http://t.co/cwPP0r3E
2011-10-07 22:44:22
Oscar N. Connolly @ocncn1800
ここまでは、2006年の出来事。2011年の今、未だトーキョーワンダーサイトは存続しています。さて、現在また東京の芸術振興事業周辺にスキャンダルが発生しています。それがこちら、フェスティバル/トーキョーです。
2011-10-09 08:03:38
フェスティバル/トーキョーとは？

「舞台芸術の国際フェスティバル、フェスティバル/トーキョー」
「トーキョー発、舞台芸術の祭典」
"Festival/Tokyo, a performing arts festival launching from Tokyo"

Twitter公式アカウント・プロフィールより引用

公式サイト
http://festival-tokyo.jp/
フェスティバル/トーキョー-Twitter
http://twitter.com/festivaltokyo

Oscar N. Connolly @ocncn1800
「フェスティバル/トーキョー」今年も開催へ－アジアを牽引する演劇祭へ - 池袋経済新聞 http://t.co/jEODzmGZ
2011-10-08 21:37:42
Oscar N. Connolly @ocncn1800
REALTOKYO（RT）東京の仕掛け人 第１回：相馬千秋さん（『フェスティバル/トーキョー』プログラム・ディレクター） http://j.mp/nOan10
2011-10-08 23:14:54

※上の記事より一部引用

相馬：よろしくお願いします。F/Tは去年誕生したフェスティバルです。「日本最大の国際舞台芸術祭」と言うとエラそうなんですけど、パフォーミングアーツでは、そんなに大きなフェスティバルはなくてF/Tが最大です。予算規模は３億５千万円で、内２億円が東京都のお金。残りが文化庁の助成とチケット収入です。関連イベントを含めて、だいたい６万人くらいのお客様にご来場いただいています。

東京都からのお金が２億円という話ですが、いわゆるオリンピック招致に関連して予算が下りたんですよね。

その通りです。この数年、東京都も文化政策を再考し、いままでは美術館や劇場という「箱物」中心だったのを、コンテンツ重視というか、プロジェクト型の活動に重きを置き始めた。そのひとつの大きな流れが「東京文化発信プロジェクト」で、F/Tもその枠組の中で支援されています。

相馬千秋-Twitter
"フェスティバル／トーキョー（通称F/T)のプログラム・ディレクターをしています。"
http://twitter.com/somachiaki

糾弾者 @9dan_w
補足 F/Tの助成金二億円。こちらは『オリンピック招致に関連して予算が下りた』そうです。さて、演劇事業とオリンピック招致。どのような関係があるのでしょうね？ http://t.co/CiCHVzlj
2011-10-07 22:21:43
糾弾者 @9dan_w
『オリンピック招致』関連では、F/T以外でも多額の税金が動いております。石原慎太郎都知事らがコペンハーゲンに赴いた際のJTB法人東京都との契約書（http://t.co/0LVYwEeb）。わずか数日間で1億2000万円…これは、税金の使い方としてどうなんでしょうね？
2011-10-08 22:41:11
 拡大
Oscar N. Connolly @ocncn1800
いやはや……まさに巨額ですな。これだけの支援を国民と都民の税金から受けるのならば、それに見合った適切な運営がなされるべきですな。さて、その実態は？
2011-10-10 18:26:04
フェスティバル/トーキョー @festivaltokyo
つづいては・・・ カオス*ラウンジ 『カオス*イグザイル』 キャラクターと人が紡ぐ物語。 アキバから批評する日本・現代 10月22日‐11月6日（予定）　秋葉原エリア（予定） ＃FT11
2011-07-06 14:48:24
残りを読む(76)
「#演劇」

あわせて読みたい

いま話題のおすすめまとめ

いま話題のタグ

村本大輔52 労働基準法133 テトリス34 TOKIO401 軍事4875 第65回臨床検査技師国家試験解答速報0 声優2705 メンタル92 社会問題11056 物件567 ゲーム53235 アーマード・コア54 マツコの知らない世界134 TRPG5791 間取り11

コメント

糾弾者 @9dan_w 2011年10月7日
あくまで個人的な見解ですが、『文化』をかさに自身の身内に利益を出すために都税が使われている…そんな可能性もあります。毎年『教育と文化』というカテゴリには歳出の20%以上が充てられており、平成23年度には1兆円という莫大な規模となっております。（http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2011/02/70l21106.htm）もしかするとこの一件ですら、氷山の一角なのかもしれません。
返信 4
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月8日
偽札事件についての補足を追加。
返信 0
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月8日
トーキョーワンダーサイトについての解説文を追加。レイアウトを変更。分かりにくいところなどありましたらご指摘願います。
返信 1
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月8日
カオスラウンジについての解説を大幅に追加。
返信 0
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月9日
今回のまとめでは完全に私の判断が混ざらない情報のみ地の文に掲載しております。参考画像でも私のコメント・意見が付いているものは私のつぶやきを収録する形式としました。
返信 0
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月12日
画像「踏み絵アート」を追加。
返信 0
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月12日
レイアウトを大幅に変更
返信 0
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月12日
「踏み絵アート」の詳細を追加 #kisei
返信 1
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月12日
「Untitled」の詳細を追加。 #kisei
返信 0
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月12日
村上隆氏・東浩紀氏のカオスラウンジ問題についての対話を追加。
返信 1
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月14日
「F/T、東京都歴史文化財団への有志の方による問い合わせと対応」冒頭に「F/Tから郵送されてきた封筒」を配置。より読みやすくなりました！
返信 1
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月15日
【更新】続報が入りました！F/T責任者・相馬千秋氏への質問とその返答です！
返信 0
糾弾者 @9dan_w 2011年10月15日
個人的なお願いになりますが、相馬千秋氏の態度を見て、かつその態度について疑問に思うのでしたら質問をしていただけないでしょうか。この対応が私の姿勢によるものなのか。それとも、誰に対してもこのような対応を取るのか。私は、いち公共事業の責任者がこのような対応に出るとは、ちょっと思いたくありません。
返信 6
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月15日
【速報】【ニュース】カテゴリに今回の更新を受けて移動しました！ #seiji #news #tokyo
返信 0
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月15日
更新。先ほどの続報に加え、画像を追加。更に見やすくなりました！
返信 0
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月15日
税金を主な財源とする都主導の芸術振興事業の運営の杜撰さ、不透明性等、非常に興味深いまとめでした。個人的に、最後の@somachiaki氏の「暴力性」について述べたツイートが、カオスラウンジに対して批判的な不特定多数へ向けられているように感じられることが非常に残念です。
返信 5
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月15日
主語のないsoma氏の発言を邪推するなら、カオスラウンジの行為を違法だから、モラルに反するからと規制しようとするのは（新たな芸術の芽を潰す）偽善であり保身であり、匿名の数の暴力であると読み取ることができると思います。しかしこれはカオスラウンジにも直接刺さる発言ではないでしょうか。
返信 5
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月15日
カオスラウンジは原作者のお目こぼしで活動できている（リスクを負った、裁判沙汰の心配の少ない）二次創作者の作品を無断で使いますし、それらの創作性は全く無視した上で自分の権利を主張して、これは立派なアートですよとしている訳ですから、偽善と保身と暴力はドンピシャだと思うのですが。
返信 6
気圧ハイチ @seikototei 2011年10月15日
"他社のリスクを負った試み"って”リスクがある”って認めてるのに批判するなって言ってるのかな@somachiakiさんは？
返信 1
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月15日
ここまで主に邪推から発言してしまいましたが、一般論的に捉えるのであれば、匿名であれ実名であれ公共の福祉に反しないようよく考えて発言・行動しましょう、そして常に自省の心を持ちましょうということで全くその通りだと思います。そして発言にはなるべく主語をつけましょうと。
返信 4
さまよううさぎ（こたつ） @rove_labbit 2011年10月15日
自分は相馬氏にブロックされています。しかしブロックされるような内容のことを呟いてはいません。すべて責任者として返答すべき対処すべき内容ではないでしょうか。　http://twilog.org/rove_labbit/friends-somachiaki
返信 2
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月15日
.@seikototei 横から失礼します。@somachiaki氏の立場を考えると、事業運営自体、つまりイベントの成否というのがまず最大のリスクなのではないかと思います。失敗の可能性を孕んだ新たな試みをむやみに批判、否定することで潰すなという意味ではないでしょうか。
返信 6
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月15日
失敗の危険を含んだ挑戦を安易に潰すな、ということであれば私も全くその通りだと思います。しかしカオスラウンジについては過去に破滅ラウンジで偽札を展示したこと、また商標権と著作権の侵害については可能性でなく既に事実ですので、「リスク」には含められないように思います。
返信 7
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月15日
むしろ、そうした事実のあるカオスラウンジを迎えること自体がF/Tにとっての「リスク」であると思うのですが、このまとめにもある金銭関係の不透明さ、そして@somachiaki氏の対応を見る限りではF/T運営にクリーンな事業運営の為のリスク管理の概念はないように思われます。
返信 7
気圧ハイチ @seikototei 2011年10月15日
@chaoz_lounge 成る程、F/T全体の成功を目指す立場ゆえにでた想いということなんですね。しかし、やはりカオスラウンジの抱えた問題と不明確な運行等を指摘された経緯がある上でとなると、これでは指摘されたものをリスクと認識していない様に見えてしまいますね。
返信 3
気圧ハイチ @seikototei 2011年10月15日
助成金の問題に結果をもって答えると見栄切ってて先伸ばすのはアリ…とは思うのですがこれもカオスイグザイルなるものの不明確な記述から不安を抱いてしまいますね。
返信 3
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月16日
.@KurisawaEisuke 初めまして、東京近郊に住み芸術に関心を持っている者です。カオスラウンジと「負の芸術」について述べていらっしゃったのが気になったのでリプライしました。芸術の根源的課題等ほぼ同意見なのですが、カオスラウンジが「負の芸術」というのには同意致しかねます。
返信 4
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月16日
.@KurisawaEisuke そもそもカオスラウンジの作品は「不快感の喚起」「問題提起」を目的としていません。元々「愛故に」「ネットのカオスの体現」を唱えてネット上の無数の画像を「素材」として扱った結果、「素材」作品の作者またそのファンの逆鱗に触れて所謂「炎上」した形です。
返信 4
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月16日
.@KurisawaEisuke また仮にそのような「負の作品」としての価値を量るならば、単なる不快感を超えた一種のショックに至るパワーが必要なものと考えますが、今回彼らの作品はTwitter上の反応を見ても元になった作品の作者やファンをただ怒らせただけのように思えてなりません。
返信 4
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月16日
.@KurisawaEisuke ですからカオスラウンジの場合、もともとそういったコンセプトで制作された作品（例えば映画「ファニー・ゲーム」等）とは一線を画し、今回制作意図が正確に伝わらなかったことも踏まえてコンセプト、権利問題、手法等諸々の見直しが必要であると思います。
返信 4
チャオズラウンジ @chaoz_lounge 2011年10月16日
@KurisawaEisuke 以上、横から長々と大変失礼致しました。私も行政や芸術が力ある個人やその縁故者によって左右されない、公正なものとなることを望んでいます。
返信 2
sesamechang @sesamecake 2011年10月16日
某外国掲示板の住民の中には彼らを「反権力、反資本主義」的な団体と見て、一定の理解を示す人もいたのだが。こんな企業協賛当局後援のイベントから助成を受けたら、その目も終わりダナー。
返信 2
Ａと申します @My_nameis_A 2011年10月22日
運営は機能せず都税でキャバ嬢まがいの集団を呼ぶとは最早言葉もないんやな
返信 2
かるな @klna_san 2011年10月26日
文化振興は大いに結構だが、F/Tの対応がこのまとめ通りに事実なら、杜撰と指摘する議員がいるのも頷ける。前々から方々で批判され、いまだに盗用や違法を繰り返す下衆な自称アート集団を飼い、作品や作家を精査する眼さえ持たない運営。もはや存在からして無意味。こんな内容ならF/T自体不要。税金返せ！！
返信 4
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月26日
「【続報2】F/Tに対する情報開示と黒塗りの書類」を追加しました。
返信 1
糸瓜束子 @hechima_tawashi 2011年10月26日
この黒く塗りつぶされた支出予算表・・・。全く情報公開する気が無いとしか思えません。明らかにできないような内容なのか、と余計な勘繰りをしてしまいます。
返信 5
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2011年10月26日
原発の黒塗り手順書をリスペクトしてみましたって事じゃないかな。今回のF/Tは震災を強く意識したイベントだそうだから。
返信 1
ゆめすけ @yumes16 2011年10月27日
黒塗り書類は今回に限らず何度かあったからなあ・・
返信 0
Masaki Matsushita @_mmasaki 2011年10月27日
「黒塗りのF/T支出予算表」についてですが、この文書の各部分について開示/不開示を決定したのは文化庁なので、この情報公開の適切性に関しては都政に責を帰せないと思います。
返信 0
yhiokd @yoheiokoda 2011年10月28日
.@ocncn1800 件のtogetterを見た限り一番腹が立つ（というか憤りを感じる）のはTWSの謎の金の動きなんですよね。さきのtweetは、そこに「一般意志2.0」を挟み込むことでもう少しシャンとしてくれるんじゃないかなという超希望的観測です。
返信 0
yhiokd @yoheiokoda 2011年10月28日
.@ocncn1800 少なくとも今回のtogetterだったり、Twitterでの反応だったりは”大衆の無意識を技術的に可視化”してるように感じるのでこれで”専門家たちの熟議の暴走を抑える”ことは可能なんじゃないか、と。
返信 0
yhiokd @yoheiokoda 2011年10月28日
.@ocncn1800 まだ一般意志2.0本も出版されてなく、ネット上に転がってる言論を拾い読みした程度なので勘所が外れてるかもしれないんですが、一般意志2.0が現実的に運用されればこの運営の杜撰さも少なからず改善されるだろうと割と真剣に考えています。
返信 0
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月28日
.@yoheiokoda なるほど。"専門家たちの熟議の暴走"とは、今回指摘されている運営の杜撰さだけでなく、いわゆる"アート無罪論"も含むものだと思いますか？
返信 0
yhiokd @yoheiokoda 2011年10月28日
.@ocncn1800 アート無罪論と呼ばれるものについては「アートワールド」に関連させなければならないと思うので、なかなか返答が難しいですね、、、すみません。
返信 0
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年10月28日
.@yoheiokoda 「アートワールド」とは、アートの世界、業界にはその中での事情があり、それと絡めて答えるには準備が必要ということですか？ならばそれは当然かと考えております。
返信 0
offered @offered_diA 2011年11月3日
RT　@ocncn1800　【続報２】【東京都政】石原都知事と芸術振興事業トーキョーワンダーサイト、フェスティバル/トーキョーの杜撰な運営、巨額の助成金にかかる疑念
返信 0
@d_IovoI_b 2011年11月7日
最終日は一般観客を無視して諸々メンバーは酒盛り状態、おまけに音楽は市販されている楽曲を使っていたそうです。こんな無法者を採用するF/T運営に品位は無いのか。そして都税から助成金が出ると思うと、怒り通り越して呆れますね。
返信 3
ぽん作 @ponsakuusa 2011年11月18日
現代アートと言えば首都大『ドブスを守る会』…石原都知事って首都大関係者だった様な…
返信 1
Oscar N. Connolly @ocncn1800 2011年11月25日
画像のリンク切れを修正しました。
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月30日
正直、カオス*ラウンジの作品に関しての問題は、一般の商業誌や同人誌と同じ尺度で考えてる故に起きてる感が否めない。芸術を余りにも創造的な面で過大評価し過ぎだし、アレは同人誌でもなければ漫画でも無い「芸術作品」なんだよ。芸術作品なら何やっても良いのかっていう話になるだろうけど、その通りで基本何やっても良い。世間の反発があろうと、行政の圧力があろうと芸術って基本そういうもの。がとやかくルールを設けようとしたり、コレダメアレダメっていうのは表現規制以外の何者でも無い。
返信 0
Watts @Watts_1898 2012年3月30日
言説担当が逃げまわる、無断盗用への批判に一切答えない芸術ですか。しょーもないエロアフィ屋とどう違うのか謎ですな。 >アレは同人誌でもなければ漫画でも無い「芸術作品」なんだよ
返信 3
Watts @Watts_1898 2012年3月30日
それと「俺達は同人と一緒でグレー！ だから無罪！」と云ったのは他ならぬ黒瀬氏なのだが。むしろ同人サイドとしては「一緒にされるのは甚だ迷惑」でしかない。
返信 8
for_nine @for_nine 2012年3月30日
芸術の為なら窃盗も暴行等の犯罪さえも基本何やってもいいとは……。まぁ、ある程度までは自由だと思いますよ。ただ表現の自由イコールなんでもあり、ではない。芸術だろうがなんだろうが犯罪は犯罪です。
返信 3
大澤めぐみ @kinky12x08 2012年3月30日
商業流通に乗せた時点で全ては商品ですよ。商品である以上、諸々の国内法の縛りを受けます
返信 5
すいかカスタム @suikanosashimi 2012年3月30日
誰も表現規制の話なんてしてない。芸術なら世間反発があろうが行政圧力があろうがやりたいこ表現したいことがあるなら責任もってやり遂げるんだろ。できない時点で芸術未満の悪ふざけだろ。じゃあカオス*ラウンジは悪ふざけだよ。責任もとらず逃げてばっかりだもの。 @moritania2009
返信 6
Watts @Watts_1898 2012年3月30日
一応都条例やら諸々に反対してきた者の一人として、カオスラウンジに対して表現規制の話を持ち出すのはアンフェア且つ失礼。芸術である事と被害者を出しながら芸術を主張するだけの集団は別物です。
返信 5
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
その点は明らかに言ってる本人が自覚無いですな。自分達が云わば特権的な位置に居るという自覚が無いようですから。同人で同じような事をすれば即逮捕は確実。現代アートを行う美大出の芸術家と同人誌を書く一般人の間に差があるという認識が不足してるようだ。その点は問題かな。@Watts_1898
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
犯罪というがそれこそ「一般の商業誌や同人誌で同じ事をやれば捕まる」っていう論法でしょう。そして、彼らが逮捕されてない事が理解出来ないから、こういう活動をしてる訳なんだろうけど、上にも書いたけど現代アートを過大評価し過ぎだし、現代アートという芸術家の食い扶持として作り出された特権的なスタンスの意味を理解してない。@for_nine
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
自分達が普段興じてる漫画やアニメなどと同列に現代アートという存在を見てると絶対になんで許されてるのかが理解出来ないだろうね。http://www.youtube.com/watch?v=ufY13_Or3wsここが分かり易く説明してますね。@for_nine
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
幾ら大衆側があれは犯罪だとか許さないとか言っても、何が現代アートなのかを定義してるのはそっち側の人間じゃない。これはアートです！とすれば合法となる世界が存在する現実を受け止めないといけない。別に俺はアレが特権だからと言って素晴らしいとは思わない。村上隆の話を聞いてて、絵を描いて色んな作品を見てると現代アーティストのひもじさみたいなものも見えてくるからね。
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
表現規制の云々の部分はちょっと誤りですね。すみません。
返信 0
for_nine @for_nine 2012年3月31日
その動画は既に見てます。例えどんなに理論武装しようとも犯罪は犯罪。アートとして認められようが犯罪なのは不動で必ず被害者が生まれます。その価値観を他者に強要するのは好きだからという理由でレイプするのと大差ありませんね。@moritania2009
返信 7
すいかカスタム @suikanosashimi 2012年3月31日
何が現代アートかを定義してる側、わかりやすく言うと村上隆本人がカスラジは「アートっぽい徒花」って評してること知ってる？あと趣旨一貫として犯罪行為をやりきれない時点で表現者としても終わってるよね。そんな簡単に変質するような表現とか噴飯ものだね。現実は犯罪行為もアートだから合法なんて妄想世界ではないんで、現実世界の法と常識で叩いてるだけ。
返信 7
大澤めぐみ @kinky12x08 2012年3月31日
カオスラウンジの作品がアート足りえるのかどうかは知りませんが、僕からすれば彼らの行為は「アートという看板を掲げて搾取するもの」に他なりません。僕は相手がアートだろうが黄門様だろうが、「搾取するもの」には反抗します
返信 6
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
なら、なんでこんな所で地味な議論や拡散なんかをしてて、通報や告訴をしないんですか？犯罪を許さないというのならそれが一番手っ取り早いのでは？ただ、俺が許さないから犯罪だと定義して、それに固執してるだけなのは私刑以外の何者でもない。
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
カスラジ側がそういうアート故の特権を利用してる側面もあるのは確かだけどね。それがその他の人間から逆鱗に触れる気持ちも分かる。言い訳は多い、やる事は中途半端、権力には媚びてる、まぁ色々言えるわな。
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
通報してるスレも幾つか見られたけど、札偽装の件は時間が掛かるから今後どうなるかは分からないが、それ以外の一件は比較的判断が早いものだから、もう既に何かしらアクションがあってもおかしくない。それが見られないというのは、つまりそういう事だ。
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
警察だけじゃない。ポケモン、任天堂、京アニ、ディズニー　色んな所に著作権違反だとして通報したスレもあったが、それも続報や音沙汰は無し。確か去年の6月～7月辺りはこの手の話はかなり人も居たが、今じゃ殆ど居なくなったし、実は地味に分かってるんじゃないのか？論理武装や理屈抜きに、現実の結果が既に出てて、尚、犯罪だからと騒ぎ続ける。既に当事者も関係無し。そんな感情論に堕ちた話に誰もついて来る筈がない。
返信 0
すいかカスタム @suikanosashimi 2012年3月31日
法律に違反してるから通報する行為の何が私刑だよ、ここで呟いてるだけで問題を周知拡散するだけでカスラジに直接刑を執行してることになるの？カスラジが権利者からのメールを無視してるの知ってる？仮に権利者が全く動いていないのだとしてもそれは「同人誌未満の影響力しかない」クソみたいな矮小なもんだってことだけどわかってる？絶対に許さないよは絶対に許さないから絶対に許さないんだよ
返信 7
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
通報する行為が私刑とは言ってないが？ただ、許さないという感情だけで犯罪だと言って拡散してるだけなのが私刑だって言ってる。法律や著作権者の対応なんて関係ない、俺が犯罪だと決めたら犯罪だというただの感情論に堕ちてる。＞同人誌未満の影響力しかない」クソみたいな矮小なもん　これもあくまでそっちの憶測に過ぎない。そういった権利関係の話は例えどんなに小さくでも通常は対応されている。@suikanosashimi
返信 0
すいかカスタム @suikanosashimi 2012年3月31日
ああじゃあ、「カオス＊ラウンジの法律に反してる行為を権利者に通報し彼らの行動の一挙手一投足を監視する」ことがアートです。アート無罪、アート合法。私刑じゃなくアート。実際に被害を受けている人がいてこれからも受ける人がいて自分も受けるかもしれない、という危機感から問題行動をとる人間だと周囲に周知する行為がおかしいのかい？あと権利者が全く動いていないってのも憶測にすぎないよね。権利者が第三者にもわかるように動いたらそれはもう末期だけど
返信 6
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
現代アートを定義できるのは美大出身者だけですから、それにあなたが属していて公にこれはこういう現代アートとして説明が出来るのなら可能かもしれませんね。権利者が全く動いていないのは推測でもなく実際にそう。もし動いているのなら、とっくの昔に彼らの作品は消され、それを無視したら、それに伴って行政も動いているもの。それも表に良く分かる形でね。@suikanosashimi
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
一般人が彼らを非難したり活動を阻害する行為くらいは出来るだろうけど。作品発表の度に現地で罵声を浴びせたり、自宅の前などでデモや暴動を行ったりね。もし、彼らに対抗するならば、そういう法外の手段しか有効なものは存在しないよ。
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
　〇　　　　繊細すぎる・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　b▓
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
　　卐　　　　☭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　／　＼
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
　　卐▄︻┻┳═一　　三・　　☭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
卐　・三　　　一═┳┻︻▄☭
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
　　　　　　　　　　　　　・三　　　　一═┳┻︻▄☭　　　　　☭　　☭　　　　　☭　　☭　　　　　　　卍二＠　・三　　　一═┳┻︻▄☭　　　☭　　　☭　　　　☭　　　　☭　　☭　　☭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・三　　　　　・三　一═┳┻︻▄☭　　　☭　　　☭　　☭　　☭
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☭　　　Мы Красная Армия !!　　　☭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭☭
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
　　ξ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#██　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LL　
返信 0
芸デちゃん @chaoslash 2012年3月31日
無法者相手ﾆ無法ﾅ行為ｦ行ｳ？馬鹿ﾓ休ﾐ休ﾐ言ｯﾃｸﾀﾞｻｲ
返信 0
糸瓜束子 @hechima_tawashi 2012年3月31日
「現代アートを定義できるのは美大出身者だけ」というのはなにか根拠のある話なのでしょうか？また、「法外の手段しか有効なものは存在しない」と仰っていますが、通報によってiPhoneケースの販売停止措置が取られたりしている事実もありますがご存じない？
返信 8
Watts @Watts_1898 2012年3月31日
まぁ、カオスラウンジが現代アートかどうかはこういう検証が複数為されているので http://togetter.com/li/180687 それよりネット上の描き手が行なっている抗議に返答はなく「メールを送っても届かない不思議なサーバ」をお持ちの様で、TV局や出版を経由した抗議では簡単に作品を取り下げているという…。
返信 4
Watts @Watts_1898 2012年3月31日
ニコニコマン氏のインタビューはカオスラウンジの三人の杜撰なスタンスを明示している点で極めて優れた物だったが、答えた当事者が後で慌てて削除要請したのか無くなったのが残念。というかこれF/Tの杜撰な運営についてのトゥゲか。失礼しました。
返信 4
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
それは現代美術家である村上隆自身が言ってる。反発も強かったけどね。Phoneの一件はちゃんと権利元が動いてる。権利元が動いた事例と、動かない事例を同列に語ってもらっても困る。@hechima_tawashi
返信 0
モザルト @wolfrihpu 2012年3月31日
繊細けおぽんけおぽんぽん
返信 0
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2012年3月31日
おっしゃってる事がよくわからないんですが、合法だったら通報も告訴も意味ないですよね？
返信 2
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
意味無いですよ。ここに対して皮肉として言いました。だからその対抗策として法外の手段くらいしか無いよと言いました。法が動かないのならば、後に残ったのは実力行使くらいしか無い。感情論で出来るのはそれくらい。@iwashi_revive
返信 0
ケルビム（ごまみそ風味） @kelbim_eden 2012年3月31日
今回の件の根本的な原因は「アレダメコレダメ」というローカルルールが「存在する」世界で、そのルールを「現代アーティストの尺度」に当てはめて曲解した事にあると思うんですけどね。
返信 3
ケルビム（ごまみそ風味） @kelbim_eden 2012年3月31日
現代アートと言う界隈に異世界の特権的なルールがあるとして振る舞いながら、日陰で活動しているオタクが内々に定めたルールは守らない。それに対して抗議されたら「我々の界隈では許されている。我々のルールを学べ」と言うのはいかにも暴力的です。
返信 3
ケルビム（ごまみそ風味） @kelbim_eden 2012年3月31日
他のローカルグループに対して無理解な言動を繰り返しながら自分たちのグループに対する無理解を嘆くのは、法律うんぬん以前の問題として自己の行動に無自覚すぎると想いますね。
返信 3
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
確かに両者のルールのぶつかり合い故に起きたというのは有りますね。ただし、その後の状況の変遷を見てると、最初にコラージュされた側の人間は元が二次創作作品だったという事で何も言えませんでしたし、それに対してカスラジはアートという定義を持ち出した事でゴリ押し勝利する事が出来た。ローカルルール同士のぶつかり合いにしては随分と結果に差が出たとは思いますけどね。@kelbim_eden
返信 0
moritanian @moritania2009 2012年3月31日
その辺は、「二次創作のグレーゾーン」というものを現代アートに表現して世に知らしめたという風に思ってます。まぁ個人的な見解に過ぎませんけど。@kelbim_eden
返信 0
ケルビム（ごまみそ風味） @kelbim_eden 2012年3月31日
何をもってして勝利とするのかは良く解りませんが、カオス*ラウンジがこれからも同じスタイルで活動していくためには現代アートのルールによって他の様々なルールに「勝利」し続けるしかありません。
返信 4
ケルビム（ごまみそ風味） @kelbim_eden 2012年3月31日
それを弁えて、あくまで自分たちが捩じ伏せることの出来るレベルのローカルルールだけを狙った、悪い言い方ですが「弱いものいじめ」的な活動に終始するのか、さらにおっかない人たちに喧嘩を売るのか。
返信 7
ケルビム（ごまみそ風味） @kelbim_eden 2012年3月31日
カオス*ラウンジの活動が評価されるとするなら、これからどちらに舵を切るのかによると思います。権利的に弱いものにしか「現代アートは何でもあり」のルールを振りかざせないのなら、私としては少々みっとも無く思えます。
返信 9
ケルビム（ごまみそ風味） @kelbim_eden 2012年3月31日
と言うか、既存のルールを粉砕したロックな作品が評価されるのは「認められていない」事を自覚した上で罰されることも覚悟して突き進むからこそであって、退路が存在することを主張しながら同じ事をやっても魅力的には感じないなあ、というのが個人的な感想なんですけどね。
返信 7
すいかカスタム @suikanosashimi 2012年3月31日
あぁじゃあ勝利でいいよ。権利者による警告が一番近道だけど、その近道を使わずに感情的な法外ではない私刑だけで自称ネットの寵児なのにネットでほとんど活動もできず、細々とアート活動続けることが勝利なら。法外な手段とか野蛮ねー
返信 8
for_nine @for_nine 2012年3月31日
勝利も論破も興味ないので幾らでも進呈するんやな。ただカオスラウンジは法を犯しており、不許である。それだけなんやな。
返信 7
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月4日
カオスラがやっていることが犯罪かどうかは裁判で争ってもらうとして、当事者でもないのに祭りをでっち上げている人たちは果たしてなんなんだろう。これは裁判になれば当事者同士が血で血を洗うような争いになるのに。問題意識持つのはいいだろうけど、痛くも痒くもないところから炊き付けて罵倒している人たちはどーよって思う。正義の味方であれば犯罪行為をしていいのだろうか。
返信 0
大澤めぐみ @kinky12x08 2012年6月5日
GRGSIBERIA これは「納税者」と「税金より支出された助成金を受けた団体」という、この上なく当事者間の話なのですが、一体なんの話をしているのですか？
返信 12
大村ｋ @ohmura_korokoro 2012年6月5日
批判や検証を行う人間が「正義の味方」であるとする根拠を明示するとともに、「犯罪行為」とは具体的に何を指すのか答えて下さい。まさか以前のように（修正：http://togetter.com/li/229505）根拠もなく決めつけてるんじゃないですよね？　@GRGSIBERIA
返信 11
大村ｋ @ohmura_korokoro 2012年6月5日
当然貴方は「犯罪行為」を認定出来る専門性もしくは、司法機関に匹敵する権能をもって発言してるんですよね？此方で専門性のある分野は専門家でなければ発言すべきではないと、貴方が言ってる以上→：http://togetter.com/li/229505　@GRGSIBERIA
返信 13
ヱナジー @zsu234 2012年6月5日
反感を持ってるのは分かるけど具体的な反証もできないから「罵倒」とか「正義の味方」とかレッテル張りしかできない。明確なスタンスを持ちながらそれを隠し第三者を気取って「～していいのだろうか」とコメンテーターじみた台詞しか吐けない。逃げ道を確保しとかなきゃリングにすら上がってこれないのか？
返信 10
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月5日
ohmura_korokoro あなたの二つ下のツイートがまさに根拠では？　名誉棄損か何かでしょう。反証できなければ正しいなんて思ってはいないので名誉棄損かどうかは知りませんが。
返信 0
大村ｋ @ohmura_korokoro 2012年6月5日
.@GRGSIBERIA 二つ下ってどれの事ですか？「名誉毀損かなにか」等と曖昧な物言いに終始している以上貴方には、貴方が述べたような法的な専門性が無いのですね。
返信 11
大村ｋ @ohmura_korokoro 2012年6月5日
.@GRGSIBERIA 貴方は法的な「専門性」を有さないにもかかわらず、「当事者でもないのに」批判者の「犯罪行為」を「でっち上げ」て批判者を犯罪者呼ばわりし、「罵倒」している。貴方の発言には矛盾していないところが見当たりません。
返信 10
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月5日
zsu234 最初の10文字ぐらいに返信しますが、仮にお札の件を例にするとして彼らはなぜお札をコピーしたのか考証してませんよね？　彼らのスタンスとお札が成立している背景を考えると、そこに含まれている福沢諭吉もキャラクタではあるものの、その全体を表すお札だってキャラクタであると気付いたりするのが楽しい＝アートであると感じるわけですが。
返信 0
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月5日
zsu234 そういうのをすっ飛ばしていきなり犯罪だって思うことってどうでしょう？　あなたの書いている本も立派なアートだとは思いますが、いきなり法律を盾に犯罪者扱いされたらどうでしょう？　それとなく腹が立つと思うのですが。とすると、同じことを現代芸術をやっている方たちは思っていると思うんですけどね。
返信 0
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月5日
ohmura_korokoro ん？　あなたも矛盾していませんか？　僕は名誉棄損とは言いましたが、あなたは名誉棄損であると検証してませんよ。心の片隅に引っかかった以上、確率的に名誉棄損である可能性も捨てきれないわけですし、その結論に至るには早すぎじゃありませんかね。まあ、僕には法律知識がないのでどうこう言う権利はありませんが。
返信 0
★せんどうこゃん @Mr_Incite 2012年6月5日
事実や実存する資料を提示した上で批判する事を「でっち上げる」などと、問題を矮小化させようとする方がよほど悪質に思われるが。ああ、「専門家」でなきゃ口出ししちゃいけないんだっけ？そりゃ申し訳ない。
返信 11
大村ｋ @ohmura_korokoro 2012年6月5日
.@GRGSIBERIA 一レスの中で矛盾するのは止めて、此方の質問に答えてください。僕は名誉毀損など持ち出していません。法的な専門性を持たない発言の貴方の発言であり、僕に検証責任の一切は有りません。自分の発言くらい自分で背負って下さい。
返信 14
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月5日
ohmura_korokoro 法的な専門性を持たない僕の発言であるのならば、その結論は間違っているって言えますよね。何しろ僕の発言ですから、僕が一番わかります。その点、あなたはいいですね。人の発言を引用して間違った結論を導くだけで済むので。自分の発言は自分で担保してほしいですね。
返信 0
マセ山@無休16時間労働農家 @MountainMace 2012年6月5日
またアート無罪かよ…。これからは偽札で捕まったときは“福沢諭吉もキャラクタではあるものの、その全体を表すお札だってキャラクタであると気付いたりするのが楽しい＝アートであると感じるわけです”と警官に釈明すればセーフなのね？
返信 9
大村ｋ @ohmura_korokoro 2012年6月5日
.@GRGSIBERIA もう一度言わざるを得ないのですけど、一レスの中で矛盾するのは止めて、此方の質問に答えて下さい。批判者に対して犯罪者呼ばわりまでしたのですからそれくらいのことは求めさせていただきます。
返信 11
マセ山@無休16時間労働農家 @MountainMace 2012年6月5日
これはアートですと主張すれば貨幣偽造程度で芸術家サマが捕まるわけがない #ラノベのタイトル #二番煎じ
返信 6
ボンソワールeybshityousei2 @eybshityousei2 2012年6月5日
感情の高ぶりに理性的判断が押し流されて、その行為が犯罪である事を忘れさせてしまう・・・GRGSIBERIAさんはそういったキャラクターなのですね。よくわかりました。
返信 11
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月5日
MountainMace それはアートじゃないでしょ。最低でもアートとして成立する場が必要なわけで、拘置所の中で主張しても手遅れ過ぎてアートにはならない。
返信 0
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月5日
ohmura_korokoro 犯罪者扱いされたのが不快だったのですね。至らぬ表現をしまして大変申し訳ありません。別にあなたのことを言ったわけじゃなかったんですけどね。大変申し訳ないです。
返信 0
大村ｋ @ohmura_korokoro 2012年6月5日
.@GRGSIBERIA 個人的に不快かどうかはどうでもいいのですが、カオスラウンジ批判者に対する言葉が如何に矛盾を孕み、論理を欠くか明確になれば良いので気にしないでください。
返信 11
マセ山@無休16時間労働農家 @MountainMace 2012年6月5日
GRGSIBERIA その最低条件が満たされても捕まらない理由にはならぬと皆が今まで言ってるのだけど。偽札を堂々と作るために現代ゲイジュツカ様方が「コレはアートとして成立するので例外として欲しい」なんて言って通ってしまう世界にするわけにゃいかんので紙幣偽造にアート無罪は通らないようになってるのよ
返信 8
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月5日
MountainMace 皆が言ってたらアートにならないのなら、皆でアートだとか言い始めたらアートなの？　まあ、実際社会や文化によって特定の芸術が犯罪か否かは判断が分かれるから常に規制の対象に成り得るんだけど。児ポもそうだし。ただ、そう考えたときアートは常に例外だよね？　社会や文化によって評価が変わるわけだから。
返信 0
マセ山@無休16時間労働農家 @MountainMace 2012年6月5日
GRGSIBERIA 藁人形まで叩き出してご苦労なこと。偽札に関して「百歩譲ってアートだとしても芸術性と社会的責任は別だよね」と言う話をしてるのに、それに対してアートの価値をいくら語っても無駄なわけですが…もしかしてそこがわかっていらっしゃらない！？
返信 9
for_nine @for_nine 2012年6月5日
アートの世界では無罪でも、一般社会では普通に有罪ですよね。アート無罪が通るなら無断転載も無罪で権利関係がスーパーフラットに。ついでにトレパクも無罪…あ、だからか…なるほど。
返信 11
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月5日
MountainMace だとすると、アート側の立場からしても法律をいくら語っても無駄じゃね？　それでも法律は絶対だと思うのなら考え方としてはオウムと同じだよ。両方の観点を肯定して批判しなければ両方とも意味がないし無駄だとは思うけどね。わかる？
返信 0
ヱナジー @zsu234 2012年6月5日
@GRGSIBERIA 人が人である限り表現は自由。けども社会の中で生きているなら社会のルールは守るべきだ。彼らの偽札アートは部外者から指摘されると責任の所在を曖昧にしたり、「芸術だから無罪」だと唱えてみたり表現としても逃げ腰で後ろ向き過ぎる。本当にアレが表現なら、社会から指弾されたり逮捕されることを恐れていては成り立たない。単なる悪ふざけだ
返信 16
🍤インターネットにとても詳しい🍤 @neupon08 2012年6月5日
法律は絶対ではないが社会生活を送る上で法律の遵守は絶対ですよ。　遵守しなければ球団もしくは罰が待っているのが社会であって社会性動物の必然です。　それとどのあたりがオウムと一緒なんでしょうね　社会的規範は社会に属することを希望するなら遵守することが望まれる規範であって手前勝手な内的規範とは違います。
返信 11
不動（解凍品） @funnunofudou 2012年6月5日
遵法意識を持つとオウムと同一視されると聞いて（ｶﾞﾗｯ　なに？そのうち法律とアートは平等に価値が無いとか言い出すの？
返信 8
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2012年6月5日
なんだろうこのトンデモ空間。
返信 6
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2012年6月5日
https://twitter.com/GRGSIBERIA/status/209990385022406656　「そこであえて反対派に立った時にどうなのよって思うんだけど」ってあたりがわけわかんない。
返信 6
大澤めぐみ @kinky12x08 2012年6月5日
.@GRGSIBERIA カオスラウンジ梅ラボ氏の作品が著作権侵害か否かについては既に弁護士の見解も出ていますし　http://togetter.com/li/163639　梅ラボ氏本人および黒瀬陽平氏も「著作権侵害である」と自認していますので争点になりません。このまとめの趣旨はかような問題がある団体を助成金イベントに参加させるF/T運営のコンプライアンス意識の甘さなので、先ほどから仰っていることは全てここで論ずるには的外れに過ぎます
返信 9
大澤めぐみ @kinky12x08 2012年6月5日
.@GRGSIBERIA　求められているのは著作権侵害であってなお是とされうるロジック/大義名分です。ただ単に「アートだから」と無根拠にアートを超越化させるのは安易な逃げ道に過ぎず、それこそアートを貶める行為に他なりません
返信 9
糾弾者 @9dan_w 2012年6月6日
GRGSIBERIA 一日じっくり考えてみたのですが『正義の味方であれば犯罪行為をしていいのだろうか。』という言葉がよくわかりません。いったい誰が正義の味方で、何が犯罪行為なのかについて、もし差し支えなければ説明をお願いしてよろしいですか？
返信 9
糾弾者 @9dan_w 2012年6月6日
GRGSIBERIA また貴方は通貨偽造という重罪に対して『彼らはなぜお札をコピーしたのか考証してませんよね？』と発言をなさっておりますが、これは通貨偽造や公然わいせつなどに関しても表現者に山のように高く海のように深いお考えがあれば犯罪行為には当たらない、という解釈でよろしいでしょうか？
返信 9
糾弾者 @9dan_w 2012年6月6日
でも、これっておかしいですよね。それって『正義の味方であれば犯罪行為をしてもいいというのはおかしい』という貴方の主張とぶつかりません？
返信 11
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年6月6日
9dan_w kinky12x08 zsu234 何分プライベートが差し迫っているので全てお答えするのは難しいのですが、僕のツイートの真意について推し量りたいのでしたら、6月5日18時ごろからのツイートを参照してください。ある程度議論されているのでお答えになるかと思います。お札については正直なところ自分もお札を使って妄想だけでも何か表現してみてはどうでしょう？　表現として貨幣偽造でも成り立つことも理解できるとは思いますが、そこに規制論があって表現に該当するか否か判断できるのでは？
返信 0
糸瓜束子 @hechima_tawashi 2012年6月6日
ちょっと何言ってるかわからないとこあるんですけど、お札のアートってのは別にやりたきゃやればいいと思うんです。ただ、やったら通貨偽造の罪になる。アートとして表現するのはかまわないけど、社会的な責任というのもそこに伴うというだけの話ではないでしょうか。
返信 9
糸瓜束子 @hechima_tawashi 2012年6月6日
このまとめでF/Tが問題視されているのはまさにそこで、参加団体が社会的なルールを逸脱していることに対しての問い合わせや指摘にもまともに回答しない。このような組織が税金の補助を受けていることに、納税者として疑問を呈しているという構図ですよね？
返信 8
龍々華 @ChieTheEroglass 2012年6月6日
「カオスラウンジに噛み付いているお前らが気に入らない」という感情論である可能性も微レ存。
返信 8
for_nine @for_nine 2012年6月6日
「あんたらの言い分分かってるから」と仰ってる割には、複数人の方とこれだけ話が通じないとなると、本当に「あんたらの言い分」が分かっていたのかという疑問が生じてもおかしくないですね。https://twitter.com/GRGSIBERIA/status/209990385022406656
返信 5
★せんどうこゃん @Mr_Incite 2012年6月6日
アートとしての価値（この事例においてその価値があるかどうかなど知ったことではないが）があたかも免罪符たりえるかのような欺瞞に満ちた発言、カオスラウンジとその関係者の引き起こした問題の周辺で嫌というほど見てきたんですが。いい加減やめてもらえませんかね、そのアート無罪とかいうふざけた言い訳を「でっち上げる」のは。
返信 2
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月25日
石原都知事（当時）の四男、石原延啓氏へのお手盛りに比べたら、舛添氏の横領なんかチンケなものだよな。チンケゆえに失望を招く面はあるにしても
返信 0

「ニュース」の人気まとめ

「ニュース」の新着まとめ

公式アカウント

まとめマイスター

ログインして広告を非表示にする
今月は62120はてブされました!あなたはもうチェックした?
ocncn1800
Oscar N. Connolly@ocncn1800
東京都民。表現に自由を。同性間の結婚合法化に賛成。東京都政、LGBTに関心があります。都民のお金が無駄な事に使われてはいないか。最近は芸術振興事業を注視しております。同IDでブクログとTumblr始めました。 http://ocncn1800.tumblr.com/ http://booklog.jp/users/ocncn1800
ログインして広告を非表示にする

ツイッターの話題をいち早くお届け！

トゥギャッチ