2022年11月26日

『W杯日本代表サポーターのゴミ拾いの背景』善行だけじゃない始まりの理由があった話「ほんとに奇策」

なるほどね!と思うような理由がありました。こういう「その界隈の歴史」を語ってくれるの嬉しいですね。
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ルン太朗 @luntaro

日本代表サポのゴミ拾い、背景を知らない人が増えたのでええかげん年取ったサッカークラスタがちゃんと伝えんとアカンと思うんだけど、元は「(代表ユニと同じ)青いゴミ袋を持参して振ったらより人数が多く見える」という軍記物語の奇策みたいなのがベースにあって、「ついでにゴミを拾える」なんよ

2022-11-25 12:35:20
ルン太朗 @luntaro

かっこつけはかっこつけだけど「応援の迫力」が先。でもって迫力出す為だから当然、ホームでもやってた。

2022-11-25 12:37:09
ルン太朗 @luntaro

時代で言うと1997年のフランスW杯出場をかけた予選では行ってた。(なにせ自分が蚕室スタジアム行ってるから覚えある) 93年のアメリカ行きをかけた時は……たぶんやってないけどこれは僕より上の世代に聞かないと分からん。

2022-11-25 12:41:42
うずまる @wzumaru

ワールドカップに出場する事が目標だった時代、代表ユニ着ている人も少なかったので、青いゴミ袋を持って少しでも日本代表を後押し出来るように青一色にしよう!って感じでしたね。 紙吹雪も自作して選手入場と共に撒いていたので、試合後その青いゴミ袋でみんなで拾っていたのが懐かしいです。 twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 15:29:14
とちおとめ・ともえ💉💉💉 @t_o_m_o_e

そうそう、青のゴミ袋で人数かさ増しにみえるし、ゴミも拾えてオトクじゃん!くらいの軽い感じで始まったんだよね

2022-11-26 15:11:15
©︎→ @coasiscider

フランス大会予選の頃は青ビニ膨らまして振ったりしてたっけね。日韓〜ドイツ大会の間に忘れられたのかそういうのすっかり見なくなったけど twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 13:27:43
中村慎太郎 @_Shintaro_

ブラジルで青いゴミ袋振ってた張本人なのに忘れてた……老いか…… twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 14:36:01
ガイス/リベログランデ @rockinfootball

フランスW杯とか、青のゴミ袋膨らまして振ってたもんね。あれはTV越しに見ても壮観だったなー。

2022-11-26 15:15:34
JUNO @23JUNO

そうそう。フランス予選では、皆んなで持ち寄って配ったもんよ twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 15:07:22
いまむう @imamurad

ソウルでの試合で配られたのをいただいて応援したよなぁというのを思い出した。 twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 15:17:03
shachi@江古田,東京 @shachi

代表ユニが青くなったあたりから定着しましたね。 赤い時代はそういう応援すら少なかったし…… twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 12:17:21
応援時のゴミについての事情
オクディ @k_ocd

あとは紙吹雪撒いて自分たちで片付けてた頃の名残りもありますな twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 15:00:29
ぷらすちっく @prastic68

97年の仏大会予選ですね。試合開始時の紙テープ投げ込みが危険&紙吹雪バラ撒きは清掃の人が1枚ずつ回収しなくてはいけないので凄い手間ということで禁止されて苦肉の策で考え出されたのが青いゴミ袋での応援。 twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 13:27:04
ちよ @chong_dayo

懐かしいですね…当方フランスW杯の予選観戦経験者。当時はウルトラスが紙吹雪を撒くというのやってて、放置したら芝生痛めるし近所迷惑だからやめろと言う層もあり、ならば自分らで片付けよう→ゴミ袋いるよね→その袋振ればスタンドが青に染まるよね、て流れだったかな twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 15:18:28
ぴろぴろ @piropiro4

国際試合は清掃等をボランティアで運営することが圧倒的に多いし、今まで20年以上この活動を地道に続けて来た日本サポーターが現地「清掃請負業者」とモメたという話は聞かない。 一方で国際試合ではなく「海外リーグ戦」などでは清掃員は業者なのでその点では代表戦と違い注意は必要だと思う。 twitter.com/fifi_egypt/sta…

2022-11-26 15:09:54

また、急な雨や水濡れ対策でもあった

ルン太朗 @luntaro

あと急な雨の時に雨合羽にするとかせめて荷物だけでも濡らさないようにするとか……。 兎に角ゴミ袋持ってく癖はあった。(あった、と言うのはもう代表戦自分が行ってないのと、応援しているチームのホームスタジアムに屋根がついたのでw)

2022-11-25 12:38:39
黒川ひゅう/イラストレーター @KurokawaHyu

>RT そういえば私もよく観戦の際にはゴミ袋を持って行っていました。😆 雨降った時に荷物入れたりひざ掛けにしたり、 晴れている時でも、下に直置きしたくないカバンを入れたりしていました。😊

2022-11-26 15:47:52
Seina @Seina

あと、サッカースタジアムの雨&寒さ対策でゴミ袋持参は確かにあった。こう考えると「日本の行楽でゴミ拾いがない」は合致。だってキャンプや行楽地にゴミ袋持っていく家族はいても超少数派でしょう。。 twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 14:40:05
sabasty @sabasty

屋根あってもスタジアムによっては水落ちてくるから(俺の生息地の味スタバクスタ2階はないけどw)雨の日の遠征道具にゴミ袋は必須なんだよなあ…… 使い終わったらゴミもまとめられるだけ……

2022-11-26 15:28:54
厚い清美 @Mbjo2G0LBqFl0Kk

コレは面白い 確かに屋根の無い所でのスポーツ観戦だとレインポンチョとか持って行くもんねぇ… twitter.com/luntaro/status…

2022-11-26 11:45:25

コメント

んなぎ @asanagism 2022年11月26日
すごい、考えたらカラーゴミ袋ってめちゃくちゃ有用だな。確かにカッパ代わりにもなるし防寒グッズにもなるし畳んでおけば大してスペースとらないし。 ついでにごみも捨てられるし、素晴らしいことを知った。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年11月26日
あれかな?テレビの生放送で出演者がぬいぐるみになるやつかな?
0
だりい @dariidariidarii 2022年11月26日
コメ欄で捕捉するが、Jリーグ発足当時から自分のゴミは自分で持ち帰るくらいの民度は普通にあったぞ(というか、いわゆる一般庶民的な行動)。ドーハのときだって持ち帰ってた。ああいう組織だった動きではなかっただけで。少なくとも30歳以上の年齢のやつで「ゴミ持ち帰りは外国人向けに始めたポッと出のパフォーマンスw」言うてコケにしてるやつは健忘症とか若年性認知症を発症してる疑いがある。内科とか脳神経外科案内してやるべき。まじで。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年11月26日
ああー懐かしい。修正液で推しの背番号書いたりしたなあ。雨に降られて着て帰ったことあるわ。
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[電車連絡]Kirara @Kirara1314 2022年11月26日
なるほどダンボール偽兵の先駆けとしてのゴミ袋偽兵だったということか。 https://blog.domesoccer.jp/archives/52085219.html なおダンボール偽兵として何故か東京ドームのウサギが動員された模様
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なが @k_watarase 2022年11月26日
懐かしいなw 確かにそうだった
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🌿ふぁじだんご フォロバ100‰【spike-bucks inside】🌿 @fajidango 2022年11月26日
こういうエピソードはきちんと残しておかないと忘れられちゃう。証言を残してくれることがありがたい
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すらーく @slarq 2022年11月26日
スタジアムで紙吹雪撒くとかドン引きするわ。
0
黒田信武 @kurodashinobu11 2022年11月26日
dariidariidarii そいつがポイ捨て上等の環境で育ったモンスターなだけなんやろ言ってやるな
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満秋楓 @foo_manshu 2022年11月26日
30年前の出来事とはいえ消える前に歴史を伝えていくのは本当に大事ですね。
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尻の人 @shiriHIP 2022年11月26日
今の世代はまず青いゴミ袋を見たことがないんじゃないか、とか思った
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Card-A @cardA1128 2022年11月26日
最初の頃は、ゴミ袋配ってこうして応援してくださいとお願いした人らがいたのかしらね?
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pp @dur54QQXnvY0tFE 2022年11月26日
定着しつつある事が、一石三鳥がルーツだったっていうのが、なんだか日本サッカーシンボルの三本足の八咫烏と重なって勝手に少しエモくなりました
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マス柿山(ワクチン4回も打ったのに5Gに繋がれない男) @ilovechibaken2 2022年11月26日
日本代表の試合だけでなくてJリーグでも普段からゴミを拾えみたいなこと言ってる人達いますけど普段のリーグでもACLでも拾ってるし何も知らないのにJリーグサポsageしてくるのやめてほしいですね
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ろんどん @lawtomol 2022年11月26日
「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」(徒然草85段)は有名だけど、むしろこの段の趣旨は、その後の「偽りても賢を学ばんを賢といふべし」だと思う。 きっかけが偶然だろうがカッコつけだろうが、善行は善行だよね
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LCO @f_lco 2022年11月26日
着想的には「ビニール傘を振りかざして応援するヤクルトスワローズ」と同じだなw
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ぽこ @igashiga 2022年11月26日
スタジアムに見に行くぐらいの人の多数はゴミ拾うぐらいの常識あるんだから、海外まで見に行くぐらいのお金持ってる日本人はもっと良識あるだろうね (渋谷のスクランブル交差点や道頓堀、ハロウィンなどを思い出しながら)
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2022年11月26日
shiriHIP 青もそうだが、黒も大きい袋はなくなった。色つきはカラス対策の黄色ぐらい。
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testy @testy00324971 2022年11月26日
manaby76 自治体によっては今も大きい青いゴミ袋現役だよ
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スクミリンゴGUY @bot39841479 2022年11月26日
ああ、だから「青いゴミ袋」だったんすねー
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吉田D @Yoshida2014 2022年11月26日
そのうち五才児に叱られそうなネタだw
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だりい @dariidariidarii 2022年11月26日
補足 【試合会場ゴミ拾い小史】 https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/77194/ec64e3b5bc9c3c085ad41df1a484bd96?frame_id=745564  2018年ロシア、1998年フランス、2014年ブラジル でニュースになってる。なお、日韓共催のときもやってたから。なんなら日本が負けた後も相手を応援して暴動目当てにやってきた国際指名手配のフーリガンが共感して大人しくなったまであるから
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ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2022年11月26日
カメラ持ちもカメラバッグに常時ゴミ袋持ち歩いててだな(雨ふってきたらズボってかぶる
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たらこスパ @mmz104 2022年11月26日
今はどこも自治体指定のゴミ袋になってしまったから、青のゴミ袋はなかなか売ってなさそう
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ハドロン @hadoron1203 2022年11月26日
そうなんだよな。よく覚えているわ。 あの当時は海外で活躍する日本人選手もほとんどいなくて、W杯は遠い夢の舞台だった。 ジェノアに行った三浦和良が結果出せず戻ってきてたし、スペインに行った財前も公式戦には一度も出れなかった。サポーターは日本という国の印象をとにかく良くしたかったんだよ。
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AshDUmA @AshDUmA 2022年11月26日
日本人がそういうキャラ付けにされるのあんまり好きじゃないんでむしろこの話の方が好感持てる
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H_K @philip_se3p 2022年11月26日
どうせなら大騒ぎの後の渋谷もきれいになってほしいもんだ
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宇治金時 @uzikin 2022年11月26日
あと今みたいに中継が日本全国で見られるわけでもなく、リアルタイムでYahooとかで経過が流れるわけでもなく、もちろん動画中継なんか無かったから「掲示板」に「中継が見られる環境の有志」がリアルタイムで中継してたんですよね。(わたくしもちょいちょい中継してました)そこでゴミ袋使って応援しようぜ論があがってきてました。
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はよ @hayohater 2022年11月26日
97年のアジア予選はほんと「これで出られないならほんとJリーグ滅ぶ」と中の人たちは思ってたし、なんならナベツネとか野球プロパーにも煽られてた。
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funpan @funpan2015 2022年11月26日
別の理由で袋を持って行ってて「ついでにゴミを拾える」とか、ただ善行しようってのよりも数段カッコええな
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翔鶴💉💉💉💉 @shoukaku_1st 2022年11月26日
まあ、そのゴミ袋を投げ捨てたりせず、ついででもゴミを拾うって発想に至るのは日本人だなぁと思ったりもしますね。
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ららぁ @lalalala0987 2022年11月26日
紙吹雪とか懐かしいなあ。昔はJリーグでもよく撒いてたけど、今じゃ全く見なくなったね。
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だりい @dariidariidarii 2022年11月26日
uzikin そうそうそう。今みたいにリアルタイムで瞬時に動画情報つたわらないんですよね。情報の共有と普遍化が遅い。まだ私にしてからも1998フランスでのエピソードはあまり記憶になく、日韓共催時で開催奥ホスピタリティ発揮するのに頑張ってた記憶のほうが強くて、そっちでのゴミ袋応援とゴミ回収メインで覚えてましたもん。
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黒猫屋改三(改造設計図+戦闘詳報✕2) @sigh_to_you 2022年11月26日
そうだったのか 当時は観戦に行く習慣がなかったから初めて知ったかも
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年11月26日
ちゃんと拾ってまで撒きたかったんだよね紙吹雪。お札の大きさに切った紙吹雪用意して行った。あの大きさないと映えないから、当時サッカー系の掲示板で周知されてた。
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まんぼう @ManbowDiet 2022年11月26日
発想が正にサムライ過ぎる。こっちのが好感度高い。一石三鳥。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年11月26日
一方イギリスのフーリガンは新聞紙で鈍器を作った
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矩形 @keikeini 2022年11月26日
ついででゴミ拾って帰ろうというのがもうすごく素敵なんだよ。パフォーマンスでも素敵だ。楽しそうにいいことしてていいなぁ。
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かえる @Ein_Frosch 2022年11月26日
紙吹雪を片付けてた話は覚えがあるけど、結びつけてなかったことに気づいた
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ゆでどうふ @yudEta_Mango 2022年11月26日
「日本人はいい人たちだから」みたいな話にされるとちょっと怖いので、こういう別の目的があった上で「ついでに」ごみを拾うみたいなバックグラウンドがあったという話の方が納得がいくし好き
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Nachi-S @_Nachi_S 2022年11月26日
しない善よりする偽善と申しまして。経緯はともあれゴミを拾うことは良いことでしょう。あれこれ理由をつけて非難するのはまったくもって善ではないし、そんなことより遥かに役に立ってる。それでいいんだよ。グリーンだよ
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年11月26日
自分が初めてスタジアム行った(Jリーグ)時から観戦後は自分たちのゴミや放り捨てられてるゴミをスタジアム内のゴミ捨て場に持っていく位はみんなしてた。多分20年くらい前かなぁ。 多分なんだけど大体日本のどんなスポーツ観戦でも大抵人が去った後引くぐらいゴミが残ってるのって少なくて、8割位の人はゴミ捨て場にゴミ置きに行くくらいはしてると思う。それが更に進んでみんなでゴミ拾いしてるのがサッカー日本代表戦なんじゃないかと。
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人事のぺんちゃん @yukimiyashiori 2022年11月26日
ウルトラスって何なんやろ?単純に知らないんだけど有名な方?
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yamada @yamada46089222 2022年11月26日
すごすぎる。あまりの奇策で長期間の積み重ねのせいで一部の日本人すら騙してしまうとかやはり忍者の遺伝子あるよ
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だりい @dariidariidarii 2022年11月26日
poporirinPORIN まさにまさに。んで、オウム真理教のテロがあってゴミ箱制限があったりして事情が地学なったりした(爆発物を仕掛けられないように公共の場からゴミ箱撤去する動きが加速して). J発足は1991 オウム真理教毒ガスサリンテロ1995
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ホイムPP @LOFL81 2022年11月26日
やるのは勝手にやればいいんだけど、それで海外が驚愕とか絶賛とかの記事出すのやめて欲しい
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン4回接種済み @cupsoup2 2022年11月26日
異世界でエルフとサッカーとか、戦国の長嶋巨人軍のノリやんけ
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年11月26日
dariidariidarii テロ対策でゴミ箱は無くなったけど今でもJリーグは試合後ゴミ袋持ってゴミ回収してるスタッフがスタジアム内に必ず居て帰り際にゴミ渡せるようになってますよね。 サッカー観戦が一般市民の娯楽になった頃から現在まで常にゴミ回収する民度はずっとありましたよねぇ。
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snowy117 @snowy117 2022年11月26日
懐かしいな青ゴミ袋。 起源は知らないけど、フランスW杯予選でJnetが大作戦とか言って呼びかけてたのは覚えてる 上段の席から流れ落ちてくるビールから荷物を守るためにもゴミ袋は有用だったわ 国立競技場とかカップホルダー無かったから、紙コップ倒すやつ多かったんだよ
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nnmr @7th_guard 2022年11月26日
兵士全員両手に松明持たせて大軍に見せるやつか
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フラスケ @fulasuke 2022年11月26日
LOFL81 いうて記事書くのだって勝手にやってることやろ
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年11月26日
yukimiyashiori 今あるのか知らんけど、日本代表の最大のサポーター集団。
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shsh @shsh_ 2022年11月27日
Yoshida2014 「ゴミ袋が青かったから〜」
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おれすてす @nojima73 2022年11月27日
cupsoup2 気になったので読みに行ったが、なかなか面白いよ
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年11月27日
f_lco でもあの傘、まず傘として機能しないし開閉で色々と巻き込むし嵩張るから邪魔なんだよなぁ……
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jtoestep @jtoestep 2022年11月27日
ゴミ拾ってキレイにすることに対してイライラ奴らは逆張りの構ってちゃんか、ひろゆきが言ってるように嫉妬してるか、ボランティの存在も知らない無知のアホのどれかだから放置でいい。拾ってやる必要はない
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すなほし @sunahoshi 2022年11月27日
benimoturtle 最初の頃は普通のビニール傘でやってたので観客席は割と大変だったのではという気が(雨の時は普通に差せるが)。応援用のミニ傘を見るようになったのは傘応援が始まって随分経ってからですね…
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年11月27日
LOFL81 普段はどこのメディアでも「日本はもう終わり!」系の記事ばっかりなんだからこの程度は何の問題もないでしょ
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年11月27日
そういえばアニメのガールズアンドパンツァーも初期、グッズがほぼ出てない時期に大洗へ聖地巡礼してた人達はアニメにも登場した大洗の指定ゴミ袋をグッズ代わりに買ってたけど、どの時代にもゴミ袋に着眼する人がいるんだなw他にも何かあるのかな
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やつ @kubitsukkomi 2022年11月27日
LOFL81 海外の記事は海外が勝手に書いてるだけですし。あなたがわざわざ読まなければ良いのでは?
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◆NE0KQmaRaY @KQ_ 2022年11月27日
情報というか時系列が錯綜してるけど、ゴミはフランス大会予選以前から元々拾ってた(というか自分のゴミを片付けて帰るのは当たり前だった)。青いゴミ袋は応援のためで、ゴミ拾いはついで。ゴミ袋があることで関係無いゴミも拾いやすいというのはあっただろうけど。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2022年11月27日
ヤクルトの傘応援と起源は同じなんだな。傘があると人が多く見えるってやつ
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ホイムPP @LOFL81 2022年11月27日
fulasuke 記事はニュースサイトのトップに出てくるんだよ。ファンとマスコミが違うこともわからんのかよ
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年11月27日
チームカラーのポンチョを販売してる屋外スポーツも増えたよね
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かすが @miposuga 2022年11月27日
ゴミ拾いがフランス大会からなのは覚えてたけど、応援のかさマシだったのは知らなかった。当時の応援団の熱量はすごい。
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さきゆ @_sakiyu_ 2022年11月27日
発想が頭良いなあ!という頭悪い感想が出てしまった。何故このようなことが起こったのか?というあらましを知るのはどんなことでも面白い。それはそれとして、過剰な持ち上げはあれだけどゴミ拾い自体はいいことだから日本のサポーターが世界で褒められるのはいいことだと思うよ。
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bqex @bqex_gokigenyou 2022年11月27日
ゴミ袋振って応援始めた頃、「笑っていいとも」のテレフォンショッキングのコーナーでとあるゲストが「お前ら、ゴミ袋持ってるんだから、ゴミ拾って帰れよ」と言われていたので初めは拾っていく人は少なかっ家のかもしれませんね
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もくだいさん🇯🇵 365おじさん @mokudai 2022年11月27日
俺たちのフィールド(村枝賢一)の劇中でもごみ袋持って紙吹雪準備してたなぁ そっかそんな昔の話か。
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Matie🔴⚪⚫ @rmatie2002 2022年11月27日
hayohater そうそう。しかもそれまで「ワールドカップ本大会に出たことがない国で本大会が開催されたことはない」という事実があったんで、日韓02の開催国としてはフランス98出場がラストチャンスだっただけに尚更「出ないとヤバい。開催国だから初出場できたなんて不名誉だ」となってたんだよね。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年11月27日
asanagism 新聞紙とゴミ袋はサバイバルの友だぞ
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せい・せぶんおーせぶん @cey707 2022年11月27日
最近でもカップ戦なんかで遠方アウェイだと、席にクラブカラーの何かを置いたりダミー人形とかカカシみたいなの作ってる人見かけるね。
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sake @sake_ne_ku 2022年11月28日
文化や慣習はこうやって生まれて紡がれていくんだな 素直に感心した
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年11月28日
やらぬ善よりやる偽善、でしたっけ?偽善を否定する奴がただ善行をサボりたいだけのカスなのは昔からよくある話。たぶん「コロナってそんなに大した病気なのカナー?マスクなんていらないんじゃないカナー?」とかほざいて感染対策もろくにしない人間と根っこは同じなんじゃないかと。うちの上司なんですけどね。
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年11月28日
john____doe____ マスクを「世間の同調圧力でつけるもの」と解釈するとね。日本人は世間体に動かされている!と解釈した人がカッコつけて「そんなことやめよう!」と、ごみ拾いなんてみっともないことすんな!って言い出すのかなと。
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最中@T&B @toramonaka 2022年11月29日
dariidariidarii Jリーグ発足2年目には試合後自サポ席周辺のゴミ拾いしてました。特に紙吹雪は後の掃除が大変だろうと始めた数人の内の1人なので間違い無いです。ゴミ袋はまとめ内にもあるように雨対策で持ち歩いてたのがあったので。
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閣☆下 @kyougakunokakka 2022年11月29日
ゴミ袋投げ込んだら紙テープや紙吹雪と同じく禁止されそうだし持って帰るしかないよね。持って帰ったところでゴミ入れるのにしか使わんし今使っとくかという発想になるのはそうおかしいものでもない気がする
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Torque Beoba @iicy2 2022年12月1日
Jの試合のときだってクリーンサポーターつってボランティアでゴミ回収してるとこなんていくらでもあるし、いかに「実際に現地に行ってないのか」ということ
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草冠に西 @cuervo9 2022年12月1日
今でもJリーグアウェー遠征用のバッグにはゴミ袋必ず入れてるが
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すかわ @sukawagw 2022年12月4日
machan 読んできた、おもしろかった。 そのnote主さんのツイートから見つけたこの記事もよかった。⇒ 日本サポーターは「掃除人の仕事を奪っている」のか? ちょんまげ隊長ツンさんが語るカタールの人々の反応(宇都宮徹壱) - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/utsunomiyatetsuichi/20221126-00325585
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令和の首吊り気球 @Luckystarline 2022年12月6日
過剰な称賛持ち上げで違和感あるけど、よく考えたらゴミをちゃんと拾ったり持って変えるのは当たり前の行為なんだけどな。 海外のサポーター達はちゃんと持って帰らない程度の民度の低さなんだな
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