「成田悠輔 VS 池戸万作」 アベプラ番組の感想（ミニまとめ） ――政府支出を増やせば、経済成長するか？ 「それって、あなたの感想ですよね？」

しろうと @sirouto

togetter.com/id/sirouto/t/M… しろうと (@sirouto) 「MMT」まとめ（Togetter）

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togetter.com/id/sirouto/t/%… しろうと (sirouto) 「成田悠輔」まとめ（Togetter）

しろうと @sirouto

youtube.com/watch?v=P8vfZI… 【経済学者】成田悠輔＆池戸万作が熱論！日本なぜ成長できない？（2023/01/06 ABEMA） 成田悠輔氏と池戸万作氏の議論。反緊縮／「日本版MMT」派の池田氏への成田氏の批判は、ネットで散々指摘されてきた。だがやはり成田氏が正しく、マスコミの大舞台で論破したのは大きい。

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しろうと @sirouto

いつも温厚な成田悠輔氏が、ガチ論破する、貴重なシーンが見れて満足の回。それだけ、池戸万作氏の理論が、根拠なく穴だらけだし、世の中に害を与えるということだろう。成田氏が真顔で「大丈夫ですか？」というのに、心から共感できた。

しろうと @sirouto

蛇足ではあるけど、簡単に番組の議論を解説しておきたい。池戸氏の主張は、「通貨発行権がある」「税は財源ではない」とか、いつもの「MMT念仏」で、とくに「政府支出こそが経済成長の源泉」である、だから政府は金（国債）を刷って国民に配れ、というのがメイン。

しろうと @sirouto

対する成田氏の批判として、「たんに経済成長した国は、お金があるので、政府支出も出せるだけでは（大意）」という可能性を指摘した。経済成長と政府支出の間に、相関関係はあるが、因果関係とは限らない。これはその通りで、というかたしか私自身も、過去に池戸氏に指摘したことがある。

池戸万作＠政治経済評論家 @mansaku_ikedo

ただ、それだと何故経済成長するのか？を言い表せていないことになります。 twitter.com/sirouto/status…

しろうと @sirouto

@mansaku_ikedo ＞何故経済成長するのか？　それは成田氏の仰るように、多くの要因があります。先進国の伸び悩み、少子高齢化と人口減少、米「GAFA」などIT技術の差、規制緩和などの市場環境の差とか。「政府支出」だけで決まる、というのがあまりに単純過ぎるから、おそらく主流派の成田氏に支持されないのです。

池戸万作＠政治経済評論家 @mansaku_ikedo

政府支出して経済成長すれば私が正しいですし、政府支出せずに経済成長しなくても私が正しいことになります。私を論破するには、政府支出を増やさずして、経済成長できることを示さなければいけない。 twitter.com/sirouto/status…

しろうと @sirouto

youtu.be/rOq0hhwMoXU?t=… 【アベマ】「新聞離れを成田悠輔と考える」1/5｜アベプラ（動画途中から） 成田悠輔氏と池戸万作氏の議論。反緊縮／「日本版MMT」派の池田氏への、成田氏による批判は、ネットで散々指摘されてきた。けどやはり、成田氏が正しいし、マスコミの大舞台で論破したのは大きい。

2023-01-05 23:55:50

しろうと @sirouto

@mansaku_ikedo 現実には、日本はバブル崩壊後、「政府債務残高（対GDP比）」を増やしてきたので、経済成長してこなかったし、日本より豊かな（一人あたりGDPで）欧州の国は、均衡財政でも日本より経済成長してます。ドイツや北欧がそうです。そういう現実を見てないだけです。

しろうと @sirouto

成田悠輔「日本中に1億円配りました。それで経済成長バンザイってことですか？　だれ一人働かない（大意）」　これは極端な例だけど、「金さえ刷れば解決する」というのが、あまりに単純で幼稚な世界観ということだろう。経済学の「貨幣の中立性」などからしても、ただのバラマキ政策は成功しない。

しろうと @sirouto

成田悠輔「過去数年コロナ対策で、せいぜい数十万円の給付金を配っただけでも、世界で10%近いインフレが起きて大変なことになっている。それで全国民に100万円配っても、ハイパーインフレは起きないと、なんで断言できるんですか？（大意）」　これもまったく、成田氏の仰る通り。

しろうと @sirouto

成田氏からは、「それってあなたの感想ですよね」という、ひろゆきスタイルの言葉も飛び出た。そして、「100のシナリオ」の中から、ひとつの可能性だけを、何の根拠もなしに断言する、それは「情弱ビジネス」ではないか、という成田氏の指摘。これも仰る通り。個人的には、「陰謀論」にも近いと思う。

しろうと @sirouto

また、成田氏は「何に使うか」が重要だとも言う。政府の税金を、潰れそうな「ゾンビ企業」の延命に使うか、これから100年生きる子供に使うかで、経済効果は違うはずだという。これもその通り。「生産的政府支出（PGS）」の議論につながるだろう。

しろうと @sirouto

@diavolo8969 全国民に「1億円」給付だと多すぎて、ハイパーインフレで経済破壊されるので、潰されるチャンスの方が多いと思います。また、額が「100万円」でも、現在の社会保障に単純に上乗せして出すと、多すぎると思います。ただ、既存の社会保障との置き換えで、「BI」を出すなら、私は反対しません。

しろうと @sirouto

@HXTuJJPn9sDYlih @mansaku_ikedo 政府支出を増やすと、民間支出が減って、経済停滞する可能性があります。というか、バブル崩壊後の日本が、まさにその典型例ではないか、と個人的には疑っています。現に政府支出を増やしても、経済成長しなかったではないですか。

しろうと @sirouto

さて、ふだんは午前零時までに終わるのですが、今日は成田氏の本気の論破を見れたので、私も嬉しくて取り急ぎ感想をまとめました。今回は夜も遅いので短めですが、翌日以降だと機会を逃しそうなので、サッとまとめました。お読みくださった方、ありがとうございました。

池戸万作＠政治経済評論家 @mansaku_ikedo

アメリカの方が金額は大きいですよ。 twitter.com/sirouto/status…

しろうと @sirouto

@HXTuJJPn9sDYlih @mansaku_ikedo 日本が先進国で、一番借金が多い国なのに、「緊縮財政」なわけがありません。 ＞同額で増えれば債務対GDP比は改善 それでは、利払いを考慮していません。 pic.twitter.com/Jntvjz2p2A

2023-01-06 09:17:38

しろうと @sirouto

@mansaku_ikedo アメリカは日本と比較して、債務額以上にGDPが大きいです。「政府債務残高」の「対GDP比」が重要です。年収に対する、ローン額の比率のようなものですから。